Celui qui n'aime pas les pécheurs, n'aime pas Dieu

Rappel du premier message :

C'est ce que Jésus nous enseigne lorsqu'il nous dit que le deuxième commandement : "l'amour du prochain", est semblable au premier "l'amour de Dieu".

C'est ce que reprochait les pharisiens à Jésus : de passer plus de temps en compagnie des pécheurs pour leur témoigner de l'amour de Dieu, du désire de Dieu de les libérer de leurs péchés, que de passer du temps dans le Temple à dire tout son amour à Dieu. Son comportement était à l'opposé des pharisiens, qui passait beaucoup de temps à dire "Seigneur, Seigneur ...." à Dieu dans le Temple, à faire des prières pour se faire remarquer du peuple et mettre en avant ce qu'ils croyaient être leur grand amour pour Dieu, et qui négligeaient leur prochain et qui plus est leur prochain malade à cause de ses péchés, malades dont ils auraient du prendre soin avant d'aller prier Dieu au Temple.

Voilà ce que nos frères musulmans ne veulent pas entendre, que Dieu est honoré quand on aime son prochain de tout son coeur, de toute sa force et de tout notre esprit, même quand il est pécheur. Autant on doit haïre le péché, autant ont doit aimer le pécheur, car celui qui aime Dieu de tout son Coeur, veut ce que Dieu veut et ce que Dieu veut c'est que le pécheur vive et pas qu'il meurt. Et pour que le pécheur vive, Dieu est venu Lui-même pour le soigner, pour le libérer de son péché et par Jésus, il a demandé à l'homme de collaborer à son oeuvre.

Les musulmans n'ont que ce mot là à la bouche : "le monothéisme pûr" : et l'amour pûr du prochain et plus particulièrement de son prochain pécheur, alors là, pas un mot !!!

petero a écrit:

captainflam a écrit:

La Loi de Moise que Jésus a béni et revendiquer décrète que la peine de mort est a appliquer sur certains pécheurs quand tu te revendiques d'une loi cela signifie que tu est pour le contenu pénale de cette loi secondo jésus a respecter la loi et il faut savoir que Jésus devait d'abord ramener son peuple dans le droit chemin tu n'appliques pas la loi sur des ignorants si jésus avait été roi il aurait appliquer la loi de Moise maintenant répond a cela

Aucun juif en Palestine n'ignorait la Loi et tu le sais fort bien. C'est la raison pour laquelle les juifs mettaient Jésus à l'épreuve sur l'application de la Loi.

captainflam a écrit:

Lévitique 20:10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Jésus, justement, a eu l'occasion de dire ce qu'il pensait, à propos de cette prescription du lévitique. Parce que justement Jésus pardonnait aux pécheurs, les pharisiens veulent qu'il se positionne clairement face à cette prescription du Lévitique. Voici ce qu'ils lui dirent après lui avoir présenté une femme prise en flagrant déli d'adultère :

"8 4 "Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 8 5 Or dans la Loi Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Toi donc, que dis-tu?"

Normalement Jésus aurait donc du dire : "puisque la Loi de Moïse prescrit de lapider cette femme, eh bien, appliquez donc la Loi de Moïse". Et si Jésus avait fait cette réponse que selon les pharisiens Jésus aurait du faire, en bon juif et bon maître de la Loi, alors ils n'auraient pas chercher à le tuer, à le prendre en défaut pour le faire arrêter. Ors ce n'est pas ce que Jésus a répondu. Voici sa réponse :

8 8 "Mais Jésus, se baissant, se mit à écrire avec son doigt sur le sol."

Tu ne dois pas ignorer, en bon croyant, que c'est Dieu le premier qui a écris avec son doigt les tables de la Loi, les 10 commandements, et il les a écrite sur le sol fait de pierre pour les donner ensuite à Moïse :

24 12 Yahvé dit à Moïse : "Monte vers moi sur la montagne et demeure là, que je te donne les tables de pierre --la loi et le commandement --que j'ai écrites pour leur instruction." (Exode)

Jésus ici montre aux pharisiens que c'est Lui qui a donné les 10 commandements à Moïse. Et comme les pharisiens insistent, Jésus leur fait cette autre réponse :

8 7 "Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre!" 8 8 Et se baissant de nouveau, il écrivait sur le sol. (Jean)

Je sais ce que tu vas me répondre Que cette histoire est une invention. Eh bien moi je te dis "NON", cette histoire elle est vrai, car tout au long de l'évangile on voit d'une part Jésus qui pardonne aux pécheurs et les pharisiens qui cherchent à prendre Jésus en flagrant délit de contradiction avec la Loi mosaïque.

j'en profite pour te dire aussi que Jésus a revendiqué ce pouvoir de jugement que tu dis qu'il n'avait pas parce qu'il n'était pas roi. C'est ici :

5 26 Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d'avoir aussi la vie en lui-même 5 27 et il lui a donné pouvoir d'exercer le jugement parce qu'il est Fils d'homme. (Jean)

Et quand Jésus répond à ces pharisiens et se prononce sur le péché de cette femme, il exerce ce pouvoir de jugement qui lui a été donné en tant que Fils de l'homme qui a autorité sur ces pharisiens :

"[color=#0000FF]8 7 "Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre!"

Jésus dit à ces juges humains, ces accusateurs qui se cachent derrière la Loi Mosaïque, que seul celui qui n'a jamais péché a autorité pour jeter la pierre à cette femme et c'est évident que c'est à Lui-même qui n'a jamais péché, qu'il fait allusion. Et c'est alors que Jésus, une fois ces accusateurs retiré par juger cette femme avec justice. La regardant il lui dit :

[i]"8 11 je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

Le Fils de l'homme et Fils de Dieu, Jésus, est en union de pensée avec Dieu son Père qui ne voulait pas la mort des pécheurs, mais qu'ils se convertissent. Il ne condamne pas à mort cette femme, parce qu'il connaît l'homme et ses faiblesse, il sait que l'homme en commettant ces péchés se condamne déjà lui-même à la mort et qu'ils sont déjà mort spirituellement. Ors il n'est pas venu pour leur donner cette mort, mais pour les sauver, pour leur donner la Vie, les ressusciter, leur donner la possibilité de se sortir de leurs péchés.

Qui es-tu, toi, cpatainflamm, pour te placer au dessus du Fils de l'homme, pour faire la leçon au Fils de l'homme, à Jésus, pour lui rappeler ce que dit la Loi comme le firent ces pharisiens ?[/quote]

non beaucoup de juifs étaient ignorant de la loi ils suivaient aveuglément le pouvoir juif de l'époque pour cela que Jésus a été envoyé pour ramener son peuple vers le droit chemin mais tu n'as pas répondu a la question l'ancien testament c'est la parole de ton Dieu Jésus ou non ? l'ancien testament le contenu c'est des menssonges ? ou la parole de ton Dieu?

mario-franc_lazur a écrit:

captainflam a écrit:

...................
non ton Dieu a demander d'appliquer la loi de moise et cette loi ne se résume pas aux 10 commandements....donc alors tu renies ta bible ou pas? si non change de discours alors ... ne t'oppose pas a la peine de mort ,ne critique pas les châtiments de Dieu ..

L'Ancien Testament ?


La Bible n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.


Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...

(recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Fraternellement

l'ancien testament est la parole de dieu oui ou non ........

captainflam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

captainflam a écrit:

...................
non ton Dieu a demander d'appliquer la loi de moise et cette loi ne se résume pas aux 10 commandements....donc alors tu renies ta bible ou pas? si non change de discours alors ... ne t'oppose pas a la peine de mort ,ne critique pas les châtiments de Dieu ..

L'Ancien Testament ?


La Bible n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.


Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...

(recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Fraternellement

l'ancien testament est la parole de dieu oui ou non ........

La Bible ce sont des écrits humains, qui raconte l'histoire d'une alliance entre Dieu et un peuple humain, une histoire au sein de laquelle Dieu nous parle au travers des paroles qu'il a adressées à ce peuple. Et dans cette histoire, il y a aussi ce que ce peuple et surtout ses guides, ont ajoutés au décalogue donné à Moïse, la Loi de Dieu et qu'on appelle "la Loi de Moise" ou "Loi Mosaïque". Si cette Loi est appelée "Loi Mosaïque" ou de "Moïse", c'est parce qu'elle vient de Moïse et pas de Dieu, même si Moïse a légiférer au nom de Dieu.

L'Ancien Testament c'est l'histoire de l'ancienne Alliance, au travers de laquelle Dieu nous parle et les auteurs des écrits témoignent.

petero a écrit:

captainflam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

L'Ancien Testament ?


La Bible n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.


Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...

(recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Fraternellement

l'ancien testament est la parole de dieu oui ou non ........

La Bible ce sont des écrits humains, qui raconte l'histoire d'une alliance entre Dieu et un peuple humain, une histoire au sein de laquelle Dieu nous parle au travers des paroles qu'il a adressées à ce peuple. Et dans cette histoire, il y a aussi ce que ce peuple et surtout ses guides, ont ajoutés au décalogue donné à Moïse, la Loi de Dieu et qu'on appelle "la Loi de Moise" ou "Loi Mosaïque". Si cette Loi est appelée "Loi Mosaïque" ou de "Moïse", c'est parce qu'elle vient de Moïse et pas de Dieu, même si Moïse a légiférer au nom de Dieu.

L'Ancien Testament c'est l'histoire de l'ancienne Alliance, au travers de laquelle Dieu nous parle et les auteurs des écrits témoignent.

je pose une question simple oui ou non est ce que l'ancien testament est la parole de Dieu tu me dis oui ou non c'est tout

captainflam a écrit:

petero a écrit:

captainflam a écrit:

l'ancien testament est la parole de dieu oui ou non ........

La Bible ce sont des écrits humains, qui raconte l'histoire d'une alliance entre Dieu et un peuple humain, une histoire au sein de laquelle Dieu nous parle au travers des paroles qu'il a adressées à ce peuple. Et dans cette histoire, il y a aussi ce que ce peuple et surtout ses guides, ont ajoutés au décalogue donné à Moïse, la Loi de Dieu et qu'on appelle "la Loi de Moise" ou "Loi Mosaïque". Si cette Loi est appelée "Loi Mosaïque" ou de "Moïse", c'est parce qu'elle vient de Moïse et pas de Dieu, même si Moïse a légiférer au nom de Dieu.

L'Ancien Testament c'est l'histoire de l'ancienne Alliance, au travers de laquelle Dieu nous parle et les auteurs des écrits témoignent.

je pose une question simple oui ou non est ce que l'ancien testament est la parole de Dieu tu me dis oui ou non c'est tout

Voici un passage de l'AT :

16  5  Alors Saraï dit à Abram : "Tu es responsable de l'injure qui m'est faite! J'ai mis ma servante entre tes bras et, depuis qu'elle s'est vue enceinte, je ne compte plus à ses yeux. Que Yahvé juge entre moi et toi!" 16  6  Abram dit à Saraï : "Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon." Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle. (Genèse)

Cette parole de Saraï rapportée ici, dans l'AT et celle d'Abraham, sont-elles "la parole de Dieu" ?  Réponds par "oui" ou "non", c'est tout.

petero a écrit:

captainflam a écrit:

petero a écrit:

La Bible ce sont des écrits humains, qui raconte l'histoire d'une alliance entre Dieu et un peuple humain, une histoire au sein de laquelle Dieu nous parle au travers des paroles qu'il a adressées à ce peuple. Et dans cette histoire, il y a aussi ce que ce peuple et surtout ses guides, ont ajoutés au décalogue donné à Moïse, la Loi de Dieu et qu'on appelle "la Loi de Moise" ou "Loi Mosaïque". Si cette Loi est appelée "Loi Mosaïque" ou de "Moïse", c'est parce qu'elle vient de Moïse et pas de Dieu, même si Moïse a légiférer au nom de Dieu.

L'Ancien Testament c'est l'histoire de l'ancienne Alliance, au travers de laquelle Dieu nous parle et les auteurs des écrits témoignent.

je pose une question simple oui ou non est ce que l'ancien testament est la parole de Dieu tu me dis oui ou non c'est tout

Voici un passage de l'AT :

16  5  Alors Saraï dit à Abram : "Tu es responsable de l'injure qui m'est faite! J'ai mis ma servante entre tes bras et, depuis qu'elle s'est vue enceinte, je ne compte plus à ses yeux. Que Yahvé juge entre moi et toi!" 16  6  Abram dit à Saraï : "Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon." Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle. (Genèse)

Cette parole de Saraï rapportée ici, dans l'AT et celle d'Abraham, sont-elles "la parole de Dieu" ?  Réponds par "oui" ou "non", c'est tout.

C'est Abraham qui est cité mais qui cite abraham ? Dieu ou pas?mais tu pourrais répondre a ma question question de respect.... donc est ce que l'ancien testament est la parole de Dieu oui ou non ? je comprends pas pourquoi il est difficile pour toi de répondre? si tu me demandes si le Coran est la parole de Dieu je dis oui immédiatement ......

captainflam a écrit:

petero a écrit:

captainflam a écrit:

je pose une question simple oui ou non est ce que l'ancien testament est la parole de Dieu tu me dis oui ou non c'est tout

Voici un passage de l'AT :

16  5  Alors Saraï dit à Abram : "Tu es responsable de l'injure qui m'est faite! J'ai mis ma servante entre tes bras et, depuis qu'elle s'est vue enceinte, je ne compte plus à ses yeux. Que Yahvé juge entre moi et toi!" 16  6  Abram dit à Saraï : "Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon." Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle. (Genèse)

Cette parole de Saraï rapportée ici, dans l'AT et celle d'Abraham, sont-elles "la parole de Dieu" ?  Réponds par "oui" ou "non", c'est tout.

C'est Abraham qui est cité mais qui cite abraham ? Dieu ou pas?

Ce n'est pas Dieu mais l'auteur du livre de la Genèse, car ce livre de la Genèse ce n'est pas Dieu qui l'a dicté. Ce n'est pas Dieu qui dans ce livre raconte l'histoire d'Abraham et de sa rencontre avec Dieu.

captainflam a écrit:

mais tu pourrais répondre a ma question question de respect.... donc est ce que l'ancien testament est la parole de Dieu oui ou non ? je comprends pas pourquoi il est difficile pour toi de répondre? si tu me demandes si le Coran est la parole de Dieu je dis oui immédiatement ......

Le Coran est la Parole de Dieu d'une manière qui n'est pas celle par laquelle l'AT est la Parole de Dieu. Le Coran c'est Dieu qui transmet un message via un ange à Mohamed, et de fait, c'est uniquement pour vous la Parole de Dieu, car c'est Dieu qui raconte par exemple l'histoire de Jésus.

Dans la Bible, c'est pas Dieu qui raconte l'histoire d'Abraham, ou dans le NT l'histoire de Jésus. Dans la Bible, Dieu nous parle par les témoignage que donnent les auteurs des récits de la bible. La Bible est la Parole de Dieu parce qu'elle contient en son sein, la Parole de Dieu qui s'est révélé dans le témoignage que donne des hommes.

petero a écrit:

captainflam a écrit:

petero a écrit:

Voici un passage de l'AT :

16  5  Alors Saraï dit à Abram : "Tu es responsable de l'injure qui m'est faite! J'ai mis ma servante entre tes bras et, depuis qu'elle s'est vue enceinte, je ne compte plus à ses yeux. Que Yahvé juge entre moi et toi!" 16  6  Abram dit à Saraï : "Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon." Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle. (Genèse)

Cette parole de Saraï rapportée ici, dans l'AT et celle d'Abraham, sont-elles "la parole de Dieu" ?  Réponds par "oui" ou "non", c'est tout.

C'est Abraham qui est cité mais qui cite abraham ? Dieu ou pas?

Ce n'est pas Dieu mais l'auteur du livre de la Genèse, car ce livre de la Genèse ce n'est pas Dieu qui l'a dicté. Ce n'est pas Dieu qui dans ce livre raconte l'histoire d'Abraham et de sa rencontre avec Dieu.

captainflam a écrit:

mais tu pourrais répondre a ma question question de respect.... donc est ce que l'ancien testament est la parole de Dieu oui ou non ? je comprends pas pourquoi il est difficile pour toi de répondre? si tu me demandes si le Coran est la parole de Dieu je dis oui immédiatement ......

Le Coran est la Parole de Dieu d'une manière qui n'est pas celle par laquelle l'AT est la Parole de Dieu. Le Coran c'est Dieu qui transmet un message via un ange à Mohamed, et de fait, c'est uniquement pour vous la Parole de Dieu, car c'est Dieu qui raconte par exemple l'histoire de Jésus.

Dans la Bible, c'est pas Dieu qui raconte l'histoire d'Abraham, ou dans le NT l'histoire de Jésus. Dans la Bible, Dieu nous parle par les témoignage que donnent les auteurs des récits de la bible. La Bible est la Parole de Dieu parce qu'elle contient en son sein, la Parole de Dieu qui s'est révélé dans le témoignage que donne des hommes.

si l'ancien testament n'est pas la parole de Dieu que vient faire l'ancien testament dans ton livre sacrée?

captainflam a écrit:

petero a écrit:

captainflam a écrit:

C'est Abraham qui est cité mais qui cite abraham ? Dieu ou pas?

Ce n'est pas Dieu mais l'auteur du livre de la Genèse, car ce livre de la Genèse ce n'est pas Dieu qui l'a dicté. Ce n'est pas Dieu qui dans ce livre raconte l'histoire d'Abraham et de sa rencontre avec Dieu.

captainflam a écrit:

mais tu pourrais répondre a ma question question de respect.... donc est ce que l'ancien testament est la parole de Dieu oui ou non ? je comprends pas pourquoi il est difficile pour toi de répondre? si tu me demandes si le Coran est la parole de Dieu je dis oui immédiatement ......

Le Coran est la Parole de Dieu d'une manière qui n'est pas celle par laquelle l'AT est la Parole de Dieu. Le Coran c'est Dieu qui transmet un message via un ange à Mohamed, et de fait, c'est uniquement pour vous la Parole de Dieu, car c'est Dieu qui raconte par exemple l'histoire de Jésus.

Dans la Bible, c'est pas Dieu qui raconte l'histoire d'Abraham, ou dans le NT l'histoire de Jésus. Dans la Bible, Dieu nous parle par les témoignage que donnent les auteurs des récits de la bible. La Bible est la Parole de Dieu parce qu'elle contient en son sein, la Parole de Dieu qui s'est révélé dans le témoignage que donne des hommes.

si l'ancien testament n'est pas la parole de Dieu que vient faire l'ancien testament dans ton livre sacrée?

Dieu n'est pas l'auteur du Nouveau Testament comme il le serait du Coran ; c'est pas Lui qui nous a raconté l'histoire d'Abraham, de Moïse. Le Nouveau Testament n'est pas la Parole de Dieu dictée par Lui-même. Il est la Parole de Dieu parce que dans le témoignage que ces hommes ont donnés, avec leur mots à eux, avec leur style, avec leur langue, leur culture, Dieu a parlé.

Tu compares ce qui n'est pas comparable. Tu pars du principe que la Bible est un livre dicté par Dieu comme le Coran, ce qui fausse totalement notre échange, car la Bible n'a jamais été un livre dicté par Dieu. Donc la Bible n'est pas Parole de Dieu à la manière du Coran qui est, elle, selon l'Islam, Parole dictée par Dieu.

Donc toutes tes affirmations qui reposent sur cette fausse comparaison n'ont aucune valeur, elles sont irrecevable.

tu joues sur les mots? ok la bible est la parole de Dieu inspirée aux hommes? que la parole soit dictée ou inspiré cela ne change rien sur l'origine de la parole .... quelle est l'origine de la parole biblique elle est divine oui ou non?

captainflam a écrit:

tu joues sur les mots? ok la bible est la parole de Dieu inspirée aux hommes? que la parole soit dictée ou inspiré cela ne change rien sur l'origine de la parole .... quelle est l'origine de la parole biblique elle est divine oui ou non?

NON, je ne joue pas sur les mots. La Bible c'est un livre que des croyants ont écris pour des croyants. C'est pas un livre que Dieu a écrit ou dicté. Et c'est dans ce livre écrit par des croyants que Dieu nous parle, nous livre sa pensée. La Bible est une parole de
Dieu, mais à travers une parole très humaine. Elle est inspiration, souffle de Dieu, mais à travers la vie, la pensée des hommes ...
et les conditions socioculturelles leurs sont propres. Dès l'Ancien Testament, Dieu se révèle dans l'homme et par l'homme.

La Parole Biblique c'est donc des paroles d'hommes par lesquels Dieu passe pour nous parler. C'est une parole divine se révélant dans une parole humaine, dans l'histoire humaine, l'histoire que les hébreux ont vécus avec le Dieu qui s'est révélé à Abraham.

petero a écrit:

captainflam a écrit:

tu joues sur les mots? ok la bible est la parole de Dieu inspirée aux hommes? que la parole soit dictée ou inspiré cela ne change rien sur l'origine de la parole .... quelle est l'origine de la parole biblique elle est divine oui ou non?

NON, je ne joue pas sur les mots. La Bible c'est un livre que des croyants ont écris pour des croyants. C'est pas un livre que Dieu a écrit ou dicté. Et c'est dans ce livre écrit par des croyants que Dieu nous parle, nous livre sa pensée. La Bible est une parole de
Dieu, mais à travers une parole très humaine. Elle est inspiration, souffle de Dieu, mais à travers la vie, la pensée des hommes ...
et les conditions socioculturelles leurs sont propres. Dès l'Ancien Testament, Dieu se révèle dans l'homme et par l'homme.

La Parole Biblique c'est donc des paroles d'hommes par lesquels Dieu passe pour nous parler. C'est une parole divine se révélant dans une parole humaine, dans l'histoire humaine, l'histoire que les hébreux ont vécus avec le Dieu qui s'est révélé à Abraham.

a une question simple tu compliques les choses est ce que la bible est d'inspiration divine? tu peux pas répondre par oui ou non a cette question? ou c'est trop difficile ?

petero a écrit:

Donc, Allah, il aime les pécheurs, uniquement quand ils se repentent.

Il se peut qu'Allah ta'ala pardonne sans repenti, mais c'est de la Volonté de Dieu En tant normal, quand on fait un péché, on doit s'en repentir.

Et c'est le propre de l'homme que de péché, et Dieu est Miséricordieux.. donc quand on demande pardon à Dieu pour nos fautes, Dieu nous pardonne, bien sûr.

petero a écrit:

S'ils ne se repentent pas, il ne les aime pas.

J'ai répondu précédemment.

petero a écrit:

Ce qui fait que nous, chrétiens qui selon vous (ce qui est faux), donnons des associés à Dieu

Ce qui est vrai. Vous avez beau dire que vous adorez une divinité unique, mais c'est faux en réalité et vous le savez très bien. Vous demandez au Père, comme vous demandez au Fils et comme vous demandez au Saint Esprit, comme vous demandez à la Vierge Marie.... etc.

Alors que seul l'Unique, qui est Un, pas trois bien sûr, exhausse, et non plusieurs divinités (soit disant en une seule).

petero a écrit:

, Dieu ne nous aime pas

Dieu n'aime pas votre croyance, ça c'est sûr.

petero a écrit:

et vous-même vous ne nous aimez pas.

Je n'ai pas à t'aimer, mon cher, je te fais du bien, je suis juste avec toi, je te persécute pas, je suis polie, ... etc. mais l'amour n'a rien avoir avec cela.

Tu ne m'aimes pas, pourquoi nous demandez de vous aimer ?  

petero a écrit:

Nous avons droit à votre amour, uniquement quand nous nous repentons.

Vous avez le droit à l'amour entre frères et soeurs en Islam, si vous vous reconvertissez (le repenti n'a rien à voir, car tu peux te repentir de ta croyance, et être incroyant ensuite, comme rosarum).

Car dans notre religion, nous nous aimons entre frère et soeur en Islam, cela est une condition de la foi.

Pour ce qui est des frères en humanité, nous vous respectons et on essaie de vous faire tout le bien possible, mais l'amour non, cela ne nous ai pas demandé, car Dieu ne nous demande pas l'impossible. Tu te souviens, notre religion est facilité

Et en quoi le fait que Dieu nous demande d'aimer des personnes qui nous ne aiment pas, est facile? C'est impossible. Car s'il existe cet amour, c'est soit un amour voué à disparaître, soit un amour hypocrite.

petero a écrit:

 Donc, en principe, si vous suivez votre croyance, vous nous aimez quand on renonce à notre foi en Dieu Trinité

J'ai répondu précédemment.

petero a écrit:

Donc, un musulman, il ne tuera pas un pécheur

Pourquoi tu parle de meurtre. C'est interdit dans notre religion de tuer qui que ce soit.

La légitime défense oui, mais "tendre l'autre joue" non. C'est notre législation.

Cordialement,