Je suis venu pour qu'on ait la vie, nous dit Jésus, mais quelle vie ?

Voici en effet ce que dit Jésus :

10  9  Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage. 10  10  Le voleur ne vient que pour voler, égorger et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante. 10  11  Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. (Jean)

Cette Vie surabondante dont parle Jésus, c'est sa Vie qu'il donne pour ses brebis, c'est cette même vie dont il parle ici :

"6  51  Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde... 6  53  Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6  54  Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean)

Nous savons, grâce à cette révélation de Jésus, comment il nous fait don de sa Vie éternelle. C'est en communiant à son Pain de Vie, que Jésus nous communique sa Vie éternelle. Et son Pain de Vie nous savons sous quelle forme il nous le donne, sous la forme du morceau de pain de la Pâque.

Que pensent les musulmans de ces paroles de Jésus sur son Pain de Vie ?

petero a écrit:

Voici en effet ce que dit Jésus :

10  9  Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage. 10  10  Le voleur ne vient que pour voler, égorger et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante. 10  11  Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. (Jean)

Cette Vie surabondante dont parle Jésus, c'est sa Vie qu'il donne pour ses brebis, c'est cette même vie dont il parle ici :

"6  51  Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde... 6  53  Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6  54  Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean)

Nous savons, grâce à cette révélation de Jésus, comment il nous fait don de sa Vie éternelle. C'est en communiant à son Pain de Vie, que Jésus nous communique sa Vie éternelle. Et son Pain de Vie nous savons sous quelle forme il nous le donne, sous la forme du morceau de pain de la Pâque.

Que pensent les musulmans de ces paroles de Jésus sur son Pain de Vie ?

ça ne m'inspire pas du positif... manger de la chair et boire du sang j'ai toujours trouvé ça bizarre dans la Bible... même si c'est métaphorique.

Je laisse les plus érudits répondre.

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Voici en effet ce que dit Jésus :

10  9  Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage. 10  10  Le voleur ne vient que pour voler, égorger et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante. 10  11  Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. (Jean)

Cette Vie surabondante dont parle Jésus, c'est sa Vie qu'il donne pour ses brebis, c'est cette même vie dont il parle ici :

"6  51  Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde... 6  53  Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6  54  Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean)

Nous savons, grâce à cette révélation de Jésus, comment il nous fait don de sa Vie éternelle. C'est en communiant à son Pain de Vie, que Jésus nous communique sa Vie éternelle. Et son Pain de Vie nous savons sous quelle forme il nous le donne, sous la forme du morceau de pain de la Pâque.

Que pensent les musulmans de ces paroles de Jésus sur son Pain de Vie ?

ça ne m'inspire pas du positif... manger de la chair et boire du sang j'ai toujours trouvé ça bizarre dans la Bible... même si c'est métaphorique.

Je laisse les plus érudits répondre.

Et où ils sont les érudits musulmans ?   

petero a écrit:

Que pensent les musulmans de ces paroles de Jésus sur son Pain de Vie ?

nous avons tres bien compris ce qu'il veut dire : SUIVRE JESUS ( et tout autre prophete) veut dire : AVOIR LA VIE ETERNELLE, LA VRAI VIE, donc le paradis.


tout simplement

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

Que pensent les musulmans de ces paroles de Jésus sur son Pain de Vie ?

nous avons tres bien compris ce qu'il veut dire : SUIVRE JESUS ( et tout autre prophete) veut dire : AVOIR LA VIE ETERNELLE, LA VRAI VIE, donc le paradis.

tout simplement

Et qui sont ceux qui écoutent Jésus, le Bon Pasteur ? Ses brebis perdues qu'il est venu rassembler pour les conduire jusque dans son Royaume, jusque dans la Vie éternelle.  

Et cette vie éternelle, qui l'a donne ? Jésus ou Dieu son Père ? C'est Jésus, parce qu'il est le Verbe de Dieu avec qui Dieu fait tout ce qu'il veut faire.

Tout ce qui est à Dieu est à Jésus et donc tous ses pouvoirs. Tout pouvoir a été donné par le Père à son Fils, dont le pouvoir de donner la Vie éternelle à toute chair :


"17 2 et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés! " "10 15 comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis... 10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent; 10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais (Jean)

Moïse ne donnait pas la vie éternelle à ceux qui le suivaient jusqu'en terre promise, car pour vivre en terre promise la vie humaine suffisait.

Jésus, lui, donne la Vie éternelle à ceux qui le suive jusque dans le Royaume de Dieu, en Dieu, car pour vivre en Dieu, dans son Royaume, la vie humaine ne suffit pas ; il faut naître d'en haut, c'est à dire à la Vie de Dieu, à la Vie éternelle   

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

Que pensent les musulmans de ces paroles de Jésus sur son Pain de Vie ?

nous avons tres bien compris ce qu'il veut dire : SUIVRE JESUS ( et tout autre prophete) veut dire : AVOIR LA VIE ETERNELLE, LA VRAI VIE, donc le paradis.

tout simplement

Et qui sont ceux qui écoutent Jésus, le Bon Pasteur ?  Ses brebis perdues qu'il est venu rassembler pour les conduire jusque dans son Royaume, jusque dans la Vie éternelle.  

je repete :

nous avons tres bien compris ce qu'il veut dire : SUIVRE JESUS ( et tout autre prophete) veut dire : AVOIR LA VIE ETERNELLE, LA VRAI VIE, donc le paradis.

tout simplement

petero a écrit:

Voici en effet ce que dit Jésus :

10 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage. 10 10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante. 10 11 Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. (Jean)

Cette Vie surabondante dont parle Jésus, c'est sa Vie qu'il donne pour ses brebis, c'est cette même vie dont il parle ici :

"6 51 Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde... 6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean)

Nous savons, grâce à cette révélation de Jésus, comment il nous fait don de sa Vie éternelle. C'est en communiant à son Pain de Vie, que Jésus nous communique sa Vie éternelle. Et son Pain de Vie nous savons sous quelle forme il nous le donne, sous la forme du morceau de pain de la Pâque.

Que pensent les musulmans de ces paroles de Jésus sur son Pain de Vie ?

non la vie c'est selon Jésus le respect des commandements dixit la Bible .... la vie éternelle est lié aux respect des lois divine selon Jésus ....... donc faudrait te mettre d'accord avec lui

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

nous avons tres bien compris ce qu'il veut dire : SUIVRE JESUS ( et tout autre prophete) veut dire : AVOIR LA VIE ETERNELLE, LA VRAI VIE, donc le paradis.

tout simplement

Et qui sont ceux qui écoutent Jésus, le Bon Pasteur ?  Ses brebis perdues qu'il est venu rassembler pour les conduire jusque dans son Royaume, jusque dans la Vie éternelle.  

je repete :

nous avons tres bien compris ce qu'il veut dire : SUIVRE JESUS ( et tout autre prophete) veut dire : AVOIR LA VIE ETERNELLE, LA VRAI VIE, donc le paradis.

tout simplement

Et pourquoi les brebis (créatures) de Dieu devrait-elle suivre un autre prophète venu après Jésus, quand Jésus leur Bon Pasteur descendu du Ciel, Dieu en son Fils sorti de Lui, est là, bien présent par son Esprit pour nous faire entrer dans son Royaume ?   

Moi je fais confiance à mon Bon Pasteur, Jésus qui me dit :

"10 4 Quand il a fait sortir toutes celles qui sont à lui, il marche devant elles et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix. 10 5 Elles ne suivront pas un étranger; elles le fuiront au contraire, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers."

C'est Jésus, le Fils du Maître de la Vigne, venu "accomplir" la volonté de Dieu son Père, que je suis l'ami ; celui que les mauvais vignerons ont rejeté et tué, mais que Dieu son Père a fait sortir de l'hadès pour continuer sa mission de sauveur en revenant parmi ses brebis par son Esprit.

Eh oui l'ami. C'est Jésus qu'il faut suivre, Jésus qui est vivant pas son Esprit au milieu des hommes, de ses disciples, et les prophètes qu'il nous envoie pour nous éclairer, nous guider sur le bon chemin et pas des prophètes envoyés par je ne sais quel ange venu du Ciel et qui démoli la Bonne Nouvelle de Jésus   

Suivez-le, vous, si cela vous chante    Nous, on continu à suivre Jésus, l'unique Bon Pasteur descendu du Ciel pour nous donner sa Vie éternelle.   Sachez que le porte de sa bergerie vous est grande ouverte   On vous attends avec impatience   

Saladin1 a écrit:

petero a écrit:

Voici en effet ce que dit Jésus :

10  9  Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage. 10  10  Le voleur ne vient que pour voler, égorger et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante. 10  11  Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. (Jean)

Cette Vie surabondante dont parle Jésus, c'est sa Vie qu'il donne pour ses brebis, c'est cette même vie dont il parle ici :

"6  51  Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde... 6  53  Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6  54  Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean)

Nous savons, grâce à cette révélation de Jésus, comment il nous fait don de sa Vie éternelle. C'est en communiant à son Pain de Vie, que Jésus nous communique sa Vie éternelle. Et son Pain de Vie nous savons sous quelle forme il nous le donne, sous la forme du morceau de pain de la Pâque.

Que pensent les musulmans de ces paroles de Jésus sur son Pain de Vie ?

non la vie c'est selon Jésus le respect des commandements dixit la Bible .... la vie éternelle est lié aux respect des lois divine selon Jésus ....... donc faudrait te mettre d'accord avec lui

NON, c'est toi qui n'est pas en accord avec Lui en disant cela    Relis bien toutes ses paroles, la vie éternelle elle est lié à Lui, lui qu'il nous faut suivre, connaître, écouter et faire tout ce qu'il nous commande, car il est vraiment Dieu venu en sa Parole fait homme, nous sauver, nous faire don de la Vie éternelle dont il est Lui-même rempli en sa chair, depuis la résurrection.   

Jésus le dit au jeune homme riche qui était lié aux respect des 10 commandements : "il te manque quelque chose, si tu veux être parfait", c'est à dire "entrer parfaitement dans la vie éternelle", la seule richesse que tu ne possède pas encore, vends tout ce que tu as, VIENS ET SUIS-MOI.

Car la vie éternelle, c'est connaître Dieu en le connaissant Lui    Car il est Dieu qui se fait connaître à nous, en Lui, son Fils.   

tu vois bien que Jésus n'a jamais évoquer ta croyance ,je n'ai pas besoin de croire en ta croyance de la rédemption pour avoir accès a la vie éternelle ..je suis comme ce jeune homme riche je ne crois pas en ta croyance .....

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Voici en effet ce que dit Jésus :

10  9  Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage. 10  10  Le voleur ne vient que pour voler, égorger et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait surabondante. 10  11  Je suis le bon pasteur; le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis. (Jean)

Cette Vie surabondante dont parle Jésus, c'est sa Vie qu'il donne pour ses brebis, c'est cette même vie dont il parle ici :

"6  51  Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde... 6  53  Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6  54  Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean)

Nous savons, grâce à cette révélation de Jésus, comment il nous fait don de sa Vie éternelle. C'est en communiant à son Pain de Vie, que Jésus nous communique sa Vie éternelle. Et son Pain de Vie nous savons sous quelle forme il nous le donne, sous la forme du morceau de pain de la Pâque.

Que pensent les musulmans de ces paroles de Jésus sur son Pain de Vie ?

ça ne m'inspire pas du positif... manger de la chair et boire du sang j'ai toujours trouvé ça bizarre dans la Bible... même si c'est métaphorique.

Je laisse les plus érudits répondre.

Et où ils sont les érudits musulmans ?   

Sinon, avec tout ça, tu as un verset ou Jésus dit "je suis Dieu" ?    

vivre_ensemble a écrit:

Sinon, avec tout ça, tu as un verset ou Jésus dit "je suis Dieu" ?    

Evidemment pas, mon cher VE, car on l'aurait tout de suite enfermé chez les fous , ou ............ lapidé sur le champ !

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

Et qui sont ceux qui écoutent Jésus, le Bon Pasteur ?  Ses brebis perdues qu'il est venu rassembler pour les conduire jusque dans son Royaume, jusque dans la Vie éternelle.  

je repete :

nous avons tres bien compris ce qu'il veut dire : SUIVRE JESUS ( et tout autre prophete) veut dire : AVOIR LA VIE ETERNELLE, LA VRAI VIE, donc le paradis.

tout simplement

Et pourquoi les brebis (créatures) de Dieu devrait-elle suivre un autre prophète venu après Jésus,  

tout comme ils ont suivie Moise , un prophete avant Jesus.


donc je repete :

nous avons tres bien compris ce qu'il veut dire : SUIVRE JESUS ( et tout autre prophete) veut dire : AVOIR LA VIE ETERNELLE, LA VRAI VIE, donc le paradis.

tout simplement

mario-franc_lazur a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Sinon, avec tout ça, tu as un verset ou Jésus dit "je suis Dieu" ?    

Evidemment pas, mon cher VE, car on l'aurait tout de suite enfermé chez les fous , ou ............ lapidé sur le champ !

mais Dieu a pouvoir sur toute chose....ils ne peuvent lapider Dieu

tu oubli qu'on parle de Dieu ici????



donc etant donnée qu'il n'a pas dit etre Dieu, comment se fait-*il que vous le divinisez?

mario-franc_lazur a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Sinon, avec tout ça, tu as un verset ou Jésus dit "je suis Dieu" ?    

Evidemment pas, mon cher VE, car on l'aurait tout de suite enfermé chez les fous , ou ............ lapidé sur le champ !

Bien évidemment...

mario-franc_lazur a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Sinon, avec tout ça, tu as un verset ou Jésus dit "je suis Dieu" ?    

Evidemment pas, mon cher VE, car on l'aurait tout de suite enfermé chez les fous , ou ............ lapidé sur le champ !

Pour justifier l'absence d'une déclaration on n'est prêt a inventer des explications farfelues ? si il ne l'a jamais dit c'est parce qu'il n'était point Dieu mais son envoyé et étant donner que Jésus ne ment jamais il ne pouvait dire "je suis Dieu" l'explication qui consiste a dire que Jésus n'a pas dit "je suis Dieu" parce qu'il avait peur de la réaction des humains est ridicule franchement un peu de sérieux ,admettez que Jésus n'est pas Dieu c'est tout ,s'obstiner a le nier ne vous fera pas entrée dans la vie éternelle

Saladin1 a écrit:

tu vois bien que Jésus n'a jamais évoquer ta croyance ,je n'ai pas besoin de croire en ta croyance de la rédemption pour avoir accès a la vie éternelle ..je suis comme ce jeune homme riche je ne crois pas en ta croyance .....

Mais croyance est que c'est Jésus et lui seul qui donne la Vie éternelle, car il a ce pouvoir qu'il partage avec Dieu son Père. Ose me dire que Jésus n'a jamais dis qu'il était venu pour donner la Vie éternelle à ses disciples ?

Saladin1 a écrit:

Pour justifier l'absence d'une déclaration on n'est prêt a inventer des explications farfelues ? si il ne l'a jamais dit c'est parce qu'il n'était point Dieu mais son envoyé et étant donner que Jésus ne ment jamais il ne pouvait dire "je suis Dieu" l'explication qui consiste a dire que Jésus n'a pas dit "je suis Dieu" parce qu'il avait peur de la réaction des humains est ridicule franchement un peu de sérieux ,admettez que Jésus n'est pas Dieu c'est tout ,s'obstiner a le nier ne vous fera pas entrée dans la vie éternelle

Il l'a dit, mais pas de cette manière : "Je suis Dieu".   

C'est comme si je vous demandais de me dire où Jésus a dit : "Le Nouveau Paraclet sera Mohamed"    Ce nouveau Paraclet ne peux pas être Mohamed puisque Jésus n'a pas dit : "le Nouveau Paraclet s'appelera Mohamed"   

petero a écrit:

Saladin1 a écrit:

tu vois bien que Jésus n'a jamais évoquer ta croyance ,je n'ai pas besoin de croire en ta croyance de la rédemption pour avoir accès a la vie éternelle ..je suis comme ce jeune homme riche je ne crois pas en ta croyance .....

Mais croyance est que c'est Jésus et lui seul qui donne la Vie éternelle, car il a ce pouvoir qu'il partage avec Dieu son Père. Ose me dire que Jésus n'a jamais dis qu'il était venu pour donner la Vie éternelle à ses disciples ?

oui la vie éternelle mais dans ses enseignements ta croyance en la rédemption n'existe point je suis comme le jeune homme riche je ne crois point en la mort en la résurrection de Jésus pour le salut de nos péchés ...

Saladin1 a écrit:

petero a écrit:

Saladin1 a écrit:

tu vois bien que Jésus n'a jamais évoquer ta croyance ,je n'ai pas besoin de croire en ta croyance de la rédemption pour avoir accès a la vie éternelle ..je suis comme ce jeune homme riche je ne crois pas en ta croyance .....

Mais croyance est que c'est Jésus et lui seul qui donne la Vie éternelle, car il a ce pouvoir qu'il partage avec Dieu son Père. Ose me dire que Jésus n'a jamais dis qu'il était venu pour donner la Vie éternelle à ses disciples ?

oui la vie éternelle mais dans ses enseignements ta croyance en la rédemption n'existe point je suis comme le jeune homme riche je ne crois point en la mort en la résurrection de Jésus pour le salut de nos péchés ...

Personne n'est obligé de croire...

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

petero a écrit:

Mais croyance est que c'est Jésus et lui seul qui donne la Vie éternelle, car il a ce pouvoir qu'il partage avec Dieu son Père. Ose me dire que Jésus n'a jamais dis qu'il était venu pour donner la Vie éternelle à ses disciples ?

oui la vie éternelle mais dans ses enseignements ta croyance en la rédemption n'existe point je suis comme le jeune homme riche je ne crois point en la mort en la résurrection de Jésus pour le salut de nos péchés ...

Personne n'est obligé de croire...

tu oublies que c'est Jésus qui a enseigné au jeune homme riche comment avoir la vie éternelle ...

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

oui la vie éternelle mais dans ses enseignements ta croyance en la rédemption n'existe point je suis comme le jeune homme riche je ne crois point en la mort en la résurrection de Jésus pour le salut de nos péchés ...

Personne n'est obligé de croire...

tu oublies que c'est Jésus qui a enseigné au jeune homme riche comment avoir la vie éternelle ...

Et si le jeune homme riche a décidé de ne pas suivre Jesus, et de perdre la vie éternelle, c'est son affaire...

petero a écrit:

Saladin1 a écrit:

Pour justifier l'absence d'une déclaration on n'est prêt a inventer des explications farfelues ? si il ne l'a jamais dit c'est parce qu'il n'était point Dieu mais son envoyé et étant donner que Jésus ne ment jamais il ne pouvait dire "je suis Dieu" l'explication qui consiste a dire que Jésus n'a pas dit "je suis Dieu" parce qu'il avait peur de la réaction des humains est ridicule franchement un peu de sérieux ,admettez que Jésus n'est pas Dieu c'est tout ,s'obstiner a le nier ne vous fera pas entrée dans la vie éternelle

Il l'a dit, mais pas de cette manière : "Je suis Dieu".   

C'est comme si je vous demandais de me dire où Jésus a dit : "Le Nouveau Paraclet sera Mohamed"    Ce nouveau Paraclet ne peux pas être Mohamed puisque Jésus n'a pas dit : "le Nouveau Paraclet s'appelera Mohamed"   

hors sujet la comparaison on parle de l'identité propre de Jésus ici si Jésus lui même de sa bouche n'a pas déclaré "je suis dieu" c'est qu'il ne l'était point ... Dieu n'a pas honte de se déclaré Dieu ...

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Personne n'est obligé de croire...

tu oublies que c'est Jésus qui a enseigné au jeune homme riche comment avoir la vie éternelle ...

Et si le jeune homme riche a décidé de ne pas suivre Jesus, et de perdre la vie éternelle, c'est son affaire...

en n ayant pas foi en ta croyance vitale de la rédemption le jeune homme riche n'a pas renier Jésus car le christ en personne ne lui a pas enseigné ta croyance et n'a jamais assimilé ta croyance au gain de la vie éternelle ... tu as pas encore compris que Jésus n'a pas fait mention de ta croyance au jeune homme riche? si le jeune homme a respecter les conseils de Jésus il ira au paradis il n'a pas besoin de croire en ta croyance de "jésus mort pour nos péchés"

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

tu oublies que c'est Jésus qui a enseigné au jeune homme riche comment avoir la vie éternelle ...

Et si le jeune homme riche a décidé de ne pas suivre Jesus, et de perdre la vie éternelle, c'est son affaire...

en n ayant pas foi en ta croyance vitale de la rédemption le jeune homme riche n'a pas renier Jésus car le christ en personne ne lui a pas enseigné ta croyance et n'a jamais assimilé ta croyance au gain de la vie éternelle ...

Ah ben vous êtes pas tout à fait au point,... revoyez les textes

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Et si le jeune homme riche a décidé de ne pas suivre Jesus, et de perdre la vie éternelle, c'est son affaire...

en n ayant pas foi en ta croyance vitale de la rédemption le jeune homme riche n'a pas renier Jésus car le christ en personne ne lui a pas enseigné ta croyance et n'a jamais assimilé ta croyance au gain de la vie éternelle ...

Ah ben vous êtes pas tout à fait au point,... revoyez les textes

tu peux revoir le passage pas une fois Jésus mentionne ta croyance vitale pour autant le jeune homme riche aura la vie éternelle si il a écouté et mis en pratique les conseils de Jésus ,pas une seul fois Jésus a fait mention de ta croyance au jeune homme riche "jésus mort pour nos péchés "

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

en n ayant pas foi en ta croyance vitale de la rédemption le jeune homme riche n'a pas renier Jésus car le christ en personne ne lui a pas enseigné ta croyance et n'a jamais assimilé ta croyance au gain de la vie éternelle ...

Ah ben vous êtes pas tout à fait au point,... revoyez les textes

tu peux revoir le passage pas une fois Jésus mentionne ta croyance vitale pour autant le jeune homme riche aura la vie éternelle si il a écouté et mis en pratique les conseils de Jésus ,pas une seul fois Jésus a fait mention de ta croyance au jeune homme riche "jésus mort pour nos péchés "

Ce que vous avez écrit n'est pas très clair, essayez de le reformuler autrement, sinon on n'y comprends pas grand chose

Saladin1 a écrit:

petero a écrit:

Saladin1 a écrit:

tu vois bien que Jésus n'a jamais évoquer ta croyance ,je n'ai pas besoin de croire en ta croyance de la rédemption pour avoir accès a la vie éternelle ..je suis comme ce jeune homme riche je ne crois pas en ta croyance .....

Mais croyance est que c'est Jésus et lui seul qui donne la Vie éternelle, car il a ce pouvoir qu'il partage avec Dieu son Père. Ose me dire que Jésus n'a jamais dis qu'il était venu pour donner la Vie éternelle à ses disciples ?

oui la vie éternelle mais dans ses enseignements ta croyance en la rédemption n'existe point je suis comme le jeune homme riche je ne crois point en la mort en la résurrection de Jésus pour le salut de nos péchés ...

On voit que tu ne connais pas l'évangile, car le jeune homme riche n'a jamais dit qu'il ne croyait pas en la résurrection de Jésus pour les péchés    Cela a aucun rapport avec cela. Le jeune homme riche a demander ce qu'il fallait faire pour avoir la vie éternelle. Jésus lui a répondu qu'il fallait qu'il mette en pratique les commandements de Dieu sur l'amour du prochain. Le jeune homme a répondu qu'il faisait déjà cela.

Jésus lui a alors dit : "il te manque quelque chose, vends tout tes bien .... et suis-moi, et tu auras un trésors dans le Ciel". Et comme Jésus nous dit "je donne la vie éternelle", alors on sait pourquoi il a demandé à ce jeune homme de le suivre, lui.

Jésus n'a pas dit : "suis mes enseignements et tu auras la vie éternelle". Il a dit "Viens et SUIS-MOI"; C'est Jésus en personne qu'il faut suivre, car c'est Lui qui est la Porte qui fait entrer dans la Vie éternelle, c'est Lui qui donne la Vie éternelle.

Si tu ne veux pas croire que c'est Jésus qui donne la Vie éternelle, en nous donnant à manger son Pain de Vie éternelle, c'est tant pis pour toi   

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Ah ben vous êtes pas tout à fait au point,... revoyez les textes

tu peux revoir le passage pas une fois Jésus mentionne ta croyance vitale pour autant le jeune homme riche aura la vie éternelle si il a écouté et mis en pratique les conseils de Jésus ,pas une seul fois Jésus a fait mention de ta croyance au jeune homme riche "jésus mort pour nos péchés "

Ce que vous avez écrit n'est pas très clair, essayez de le reformuler autrement, sinon on n'y comprends pas grand chose

oui bien-sur tu n'as pas compris ...tu est chrétien? la chrétienté nous explique que la vie éternelle ,le gain du paradis se résume a la croyance de "Jésus est venu sur terre pour mourir pour nos péchés" si tu crois en cela tu gagnes la vie éternelle ce dogme est fondamental dans la foi chrétienne ,la mort de Jésus et sa résurrection sont des croyances chrétienne vitale tu as compris cela ? maintenant je te dis que le jeune homme riche entrera au paradis sans croire en ta croyance car Jésus en personne lui a expliqué ce qu'il fallait faire pour acquérir la vie éternelle et Jésus n'a pas fait mention de ta croyance chrétienne vitale pas une seul foi il a enseigné au jeune homme ta doctrine ,le jeune homme n'a pas besoin de croire en ta croyance pour acquérir le paradis donc si Jésus en personne n'a pas conditionné l’accès a la vie éternelle par le biais de ta croyance pourquoi veux tu que les musulmans croient en ta croyance?

Cette épisode du jeune homme riche et de Jésus prouve que Jésus n'est pas venu sur terre pour mourir pour nos péchés ,qu'il n'est pas mort et n'a pas ressuscité car Jésus a promis le paradis a ce jeune homme sans révéler ta croyance ;Jésus n'aurait jamais oublier de préciser au jeune homme qu'il fallait croire en sa mort futur sur la croix si cela était lié au gain de la vie éternelle .. le jeune homme riche ira au paradis si il a respecté les conseils de Jésus il ira au paradis sans croire en la mort de Jésus sur la croix ... le comble pour les chrétiens qui font de la mort de Jésus le passage a a vie éternelle

petero a écrit:

Saladin1 a écrit:

petero a écrit:

Mais croyance est que c'est Jésus et lui seul qui donne la Vie éternelle, car il a ce pouvoir qu'il partage avec Dieu son Père. Ose me dire que Jésus n'a jamais dis qu'il était venu pour donner la Vie éternelle à ses disciples ?

oui la vie éternelle mais dans ses enseignements ta croyance en la rédemption n'existe point je suis comme le jeune homme riche je ne crois point en la mort en la résurrection de Jésus pour le salut de nos péchés ...

On voit que tu ne connais pas l'évangile, car le jeune homme riche n'a jamais dit qu'il ne croyait pas en la résurrection de Jésus pour les péchés    Cela a aucun rapport avec cela. Le jeune homme riche a demander ce qu'il fallait faire pour avoir la vie éternelle. Jésus lui a répondu qu'il fallait qu'il mette en pratique les commandements de Dieu sur l'amour du prochain. Le jeune homme a répondu qu'il faisait déjà cela.

Jésus lui a alors dit : "il te manque quelque chose, vends tout tes bien .... et suis-moi, et tu auras un trésors dans le Ciel". Et comme Jésus nous dit "je donne la vie éternelle", alors on sait pourquoi il a demandé à ce jeune homme de le suivre, lui.

Jésus n'a pas dit : "suis mes enseignements et tu auras la vie éternelle". Il a dit "Viens et SUIS-MOI"; C'est Jésus en personne qu'il faut suivre, car c'est Lui qui est la Porte qui fait entrer dans la Vie éternelle, c'est Lui qui donne la Vie éternelle.

Si tu ne veux pas croire que c'est Jésus qui donne la Vie éternelle, en nous donnant à manger son Pain de Vie éternelle, c'est tant pis pour toi   

pas une fois il a cité ta croyance au jeune homme riche donc pourquoi veux tu que le jeune homme riche croit a une croyance que Jésus ne lui as pas enseigné....

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

tu peux revoir le passage pas une fois Jésus mentionne ta croyance vitale pour autant le jeune homme riche aura la vie éternelle si il a écouté et mis en pratique les conseils de Jésus ,pas une seul fois Jésus a fait mention de ta croyance au jeune homme riche "jésus mort pour nos péchés "

Ce que vous avez écrit n'est pas très clair, essayez de le reformuler autrement, sinon on n'y comprends pas grand chose

oui bien-sur tu n'as pas compris ...tu est chrétien? la chrétienté nous explique que la vie éternelle ,le gain du paradis se résume a la croyance de "Jésus est venu sur terre pour mourir pour nos péchés" si tu crois en cela tu gagnes la vie éternelle ce dogme est fondamental dans la foi chrétienne ,la mort de Jésus et sa résurrection sont des croyances chrétienne vitale tu as compris cela ? maintenant je te dis que le jeune homme riche entrera au paradis sans croire en ta croyance car Jésus en personne lui a expliqué ce qu'il fallait faire pour acquérir la vie éternelle  et Jésus n'a pas fait mention de ta croyance chrétienne vitale pas une seul foi il a enseigné au jeune homme ta doctrine ,le jeune homme n'a pas besoin de croire en ta croyance pour acquérir le paradis donc si Jésus en personne n'a pas conditionné l’accès a la vie éternelle par le biais de ta croyance pourquoi veux tu que les musulmans croient en ta croyance?

Cette épisode du jeune homme riche et de Jésus prouve que Jésus n'est pas venu sur terre pour mourir pour nos péchés ,qu'il n'est pas mort et n'a pas ressuscité car Jésus a promis le paradis a ce jeune homme sans révéler ta croyance ;Jésus n'aurait jamais oublier de préciser au jeune homme  qu'il fallait croire en sa mort futur sur la croix si cela était lié au gain de la vie éternelle .. le jeune homme riche ira au paradis si il a respecté les conseils de Jésus il ira au paradis sans croire en la mort de Jésus sur la croix ... le comble pour les chrétiens qui font de la mort de Jésus le passage a a vie éternelle

Tu as mal compris: la condition pour entrer au paradis est de faire le bien (= suivre le chemin de Jesus Christ) et à ce titre le paradis est accessible à tout le monde, qu'il soit chrétien, juif, musulman, ou papou de Nouvelle Guinée.
Il n'est demandé à personne de croire à la crucifixion et à la résurrection, tu y crois si tu veux, ça ne change rien pour le paradis.

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Ce que vous avez écrit n'est pas très clair, essayez de le reformuler autrement, sinon on n'y comprends pas grand chose

oui bien-sur tu n'as pas compris ...tu est chrétien? la chrétienté nous explique que la vie éternelle ,le gain du paradis se résume a la croyance de "Jésus est venu sur terre pour mourir pour nos péchés" si tu crois en cela tu gagnes la vie éternelle ce dogme est fondamental dans la foi chrétienne ,la mort de Jésus et sa résurrection sont des croyances chrétienne vitale tu as compris cela ? maintenant je te dis que le jeune homme riche entrera au paradis sans croire en ta croyance car Jésus en personne lui a expliqué ce qu'il fallait faire pour acquérir la vie éternelle  et Jésus n'a pas fait mention de ta croyance chrétienne vitale pas une seul foi il a enseigné au jeune homme ta doctrine ,le jeune homme n'a pas besoin de croire en ta croyance pour acquérir le paradis donc si Jésus en personne n'a pas conditionné l’accès a la vie éternelle par le biais de ta croyance pourquoi veux tu que les musulmans croient en ta croyance?

Cette épisode du jeune homme riche et de Jésus prouve que Jésus n'est pas venu sur terre pour mourir pour nos péchés ,qu'il n'est pas mort et n'a pas ressuscité car Jésus a promis le paradis a ce jeune homme sans révéler ta croyance ;Jésus n'aurait jamais oublier de préciser au jeune homme  qu'il fallait croire en sa mort futur sur la croix si cela était lié au gain de la vie éternelle .. le jeune homme riche ira au paradis si il a respecté les conseils de Jésus il ira au paradis sans croire en la mort de Jésus sur la croix ... le comble pour les chrétiens qui font de la mort de Jésus le passage a a vie éternelle

Tu as mal compris: la condition pour entrer au paradis est de faire le bien (= suivre le chemin de Jesus Christ) et à ce titre le paradis est accessible à tout le monde, qu'il soit chrétien, juif, musulman, ou papou de Nouvelle Guinée.
Il n'est demandé à personne de croire à la crucifixion et à la résurrection, tu y crois si tu veux, ça ne change rien pour le paradis.

revoie alors les dogmes de l'église ...

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

oui bien-sur tu n'as pas compris ...tu est chrétien? la chrétienté nous explique que la vie éternelle ,le gain du paradis se résume a la croyance de "Jésus est venu sur terre pour mourir pour nos péchés" si tu crois en cela tu gagnes la vie éternelle ce dogme est fondamental dans la foi chrétienne ,la mort de Jésus et sa résurrection sont des croyances chrétienne vitale tu as compris cela ? maintenant je te dis que le jeune homme riche entrera au paradis sans croire en ta croyance car Jésus en personne lui a expliqué ce qu'il fallait faire pour acquérir la vie éternelle  et Jésus n'a pas fait mention de ta croyance chrétienne vitale pas une seul foi il a enseigné au jeune homme ta doctrine ,le jeune homme n'a pas besoin de croire en ta croyance pour acquérir le paradis donc si Jésus en personne n'a pas conditionné l’accès a la vie éternelle par le biais de ta croyance pourquoi veux tu que les musulmans croient en ta croyance?

Cette épisode du jeune homme riche et de Jésus prouve que Jésus n'est pas venu sur terre pour mourir pour nos péchés ,qu'il n'est pas mort et n'a pas ressuscité car Jésus a promis le paradis a ce jeune homme sans révéler ta croyance ;Jésus n'aurait jamais oublier de préciser au jeune homme  qu'il fallait croire en sa mort futur sur la croix si cela était lié au gain de la vie éternelle .. le jeune homme riche ira au paradis si il a respecté les conseils de Jésus il ira au paradis sans croire en la mort de Jésus sur la croix ... le comble pour les chrétiens qui font de la mort de Jésus le passage a a vie éternelle

Tu as mal compris: la condition pour entrer au paradis est de faire le bien (=  suivre le chemin de Jesus Christ) et à ce titre le paradis est accessible à tout le monde, qu'il soit chrétien, juif, musulman, ou papou de Nouvelle Guinée.
Il n'est demandé à personne de croire à la crucifixion et à la résurrection, tu y crois si tu veux, ça ne change rien pour le paradis.

revoie alors les dogmes de l'église ...

Les chrétiens n'ont pas besoin d'une église ou d'un dogme officiel...
Je te rappelle que pour nous, le rapport à Dieu est direct.

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Tu as mal compris: la condition pour entrer au paradis est de faire le bien (=  suivre le chemin de Jesus Christ) et à ce titre le paradis est accessible à tout le monde, qu'il soit chrétien, juif, musulman, ou papou de Nouvelle Guinée.
Il n'est demandé à personne de croire à la crucifixion et à la résurrection, tu y crois si tu veux, ça ne change rien pour le paradis.

revoie alors les dogmes de l'église ...

Les chrétiens n'ont pas besoin d'une église ou d'un dogme officiel...
Je te rappelle que pour nous, le rapport à Dieu est direct.

ok désolé tu rejettes donc l'église catholique,l'église protestante,évangélique etc ?

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

revoie alors les dogmes de l'église ...

Les chrétiens n'ont pas besoin d'une église ou d'un dogme officiel...
Je te rappelle que pour nous, le rapport à Dieu est direct.

ok désolé tu rejettes donc l'église catholique,l'église protestante,évangélique etc ?

Non, je ne rejette personne, sur l'essentiel, ces différentes églises sont d'accord.
Tout ce qui est dit ou écrit, dans ou hors église, et inspiré par l'Esprit Saint, est juste.

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Les chrétiens n'ont pas besoin d'une église ou d'un dogme officiel...
Je te rappelle que pour nous, le rapport à Dieu est direct.

ok désolé tu rejettes donc l'église catholique,l'église protestante,évangélique etc ?

Non, je ne rejette personne, sur l'essentiel, ces différentes églises sont d'accord.
Tout ce qui est dit ou écrit, dans ou hors église, et inspiré par l'Esprit Saint, est juste.

je comprends pas tu me dis qu'il n'est pas obliger de croire en la mort de Jésus sur la croix puis tu me dis que tu rejette pas les églises ? tu ne vois pas de contradiction ?

Saladin1 a écrit:

tt a écrit:

Saladin1 a écrit:

ok désolé tu rejettes donc l'église catholique,l'église protestante,évangélique etc ?

Non, je ne rejette personne, sur l'essentiel, ces différentes églises sont d'accord.
Tout ce qui est dit ou écrit, dans ou hors église, et inspiré par l'Esprit Saint, est juste.

je comprends pas  tu me dis qu'il n'est pas obliger de croire en la mort de Jésus sur la croix puis tu me dis que tu rejette pas les églises ? tu ne vois pas de contradiction ?

Non, il n'y a pas de contradiction: l'église dit que pour aller au paradis, nul besoin de croire en Jesus, mais seulement de faire le bien.
L'Eglise n'oblige personne à croire.

Je crois en la crucifixion, mais je n'oblige personne à y croire, c'est ce que me demanderait mon église....

Saladin1 a écrit:

petero a écrit:

Saladin1 a écrit:

oui la vie éternelle mais dans ses enseignements ta croyance en la rédemption n'existe point je suis comme le jeune homme riche je ne crois point en la mort en la résurrection de Jésus pour le salut de nos péchés ...

On voit que tu ne connais pas l'évangile, car le jeune homme riche n'a jamais dit qu'il ne croyait pas en la résurrection de Jésus pour les péchés    Cela a aucun rapport avec cela. Le jeune homme riche a demander ce qu'il fallait faire pour avoir la vie éternelle. Jésus lui a répondu qu'il fallait qu'il mette en pratique les commandements de Dieu sur l'amour du prochain. Le jeune homme a répondu qu'il faisait déjà cela.

Jésus lui a alors dit :  "il te manque quelque chose, vends tout tes bien .... et suis-moi, et tu auras un trésors dans le Ciel". Et comme Jésus nous dit "je donne la vie éternelle", alors on sait pourquoi il a demandé à ce jeune homme de le suivre, lui.

Jésus n'a pas dit : "suis mes enseignements et tu auras la vie éternelle". Il a dit "Viens et SUIS-MOI"; C'est Jésus en personne qu'il faut suivre, car c'est Lui qui est la Porte qui fait entrer dans la Vie éternelle, c'est Lui qui donne la Vie éternelle.

Si tu ne veux pas croire que c'est Jésus qui donne la Vie éternelle, en nous donnant à manger son Pain de Vie éternelle, c'est tant pis pour toi   

pas une fois il a cité ta croyance au jeune homme riche donc pourquoi veux tu que le jeune homme riche croit a une croyance que Jésus ne lui as pas enseigné....

S'il ne lui a pas parlé du pain de vie, c'est parce qu'il n'aurait rien compris, c'était trop tôt. Pour recevoir les paroles de Jésus sur e Pain de Vie, il faut d'abord le suivre, lui faire confiance. Ce jeune homme riche a refusé de suivre Jésus, de lui faire confiance. Il l'aurait suivi, il aurait reçu lui aussi de Jésus, le discours sur le pain de vie qui donne la Vie éternelle ; Pain de Vie qui est Jésus Lui-même   

Et tu ne peux pas me dire que Jésus n'a pas donné d'enseignement sur le Pain de Vie qu'il est venu apporter !!!

petero a écrit:

Saladin1 a écrit:

petero a écrit:

On voit que tu ne connais pas l'évangile, car le jeune homme riche n'a jamais dit qu'il ne croyait pas en la résurrection de Jésus pour les péchés    Cela a aucun rapport avec cela. Le jeune homme riche a demander ce qu'il fallait faire pour avoir la vie éternelle. Jésus lui a répondu qu'il fallait qu'il mette en pratique les commandements de Dieu sur l'amour du prochain. Le jeune homme a répondu qu'il faisait déjà cela.

Jésus lui a alors dit :  "il te manque quelque chose, vends tout tes bien .... et suis-moi, et tu auras un trésors dans le Ciel". Et comme Jésus nous dit "je donne la vie éternelle", alors on sait pourquoi il a demandé à ce jeune homme de le suivre, lui.

Jésus n'a pas dit : "suis mes enseignements et tu auras la vie éternelle". Il a dit "Viens et SUIS-MOI"; C'est Jésus en personne qu'il faut suivre, car c'est Lui qui est la Porte qui fait entrer dans la Vie éternelle, c'est Lui qui donne la Vie éternelle.

Si tu ne veux pas croire que c'est Jésus qui donne la Vie éternelle, en nous donnant à manger son Pain de Vie éternelle, c'est tant pis pour toi   

pas une fois il a cité ta croyance au jeune homme riche donc pourquoi veux tu que le jeune homme riche croit a une croyance que Jésus ne lui as pas enseigné....

S'il ne lui a pas parlé du pain de vie, c'est parce qu'il n'aurait rien compris, c'était trop tôt. Pour recevoir les paroles de Jésus sur e Pain de Vie, il faut d'abord le suivre, lui faire confiance. Ce jeune homme riche a refusé de suivre Jésus, de lui faire confiance. Il l'aurait suivi, il aurait reçu lui aussi de Jésus, le discours sur le pain de vie qui donne la Vie éternelle ; Pain de Vie qui est Jésus Lui-même   

Et tu ne peux pas me dire que Jésus n'a pas donné d'enseignement sur le Pain de Vie qu'il est venu apporter !!!

oui bien-sur Jésus n'a pas dit "je suis Dieu" parce que les gens n'auraient rien compris ,il n'a pas parlé au jeune homme du pain de la vie parce qu'il n'aurait rien compris ...... Jésus dans ses conditions auraient du aller vivre seul dans une grotte ...... franchement vous vous rendaient compte de vos arguments?