le califat de l'Etat Islamique en Iraq (DAESH)

05.09.2014

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Je précise que c'est l'ancien émir qui s'exprime le frère d'arme du nouveau calife

Salomon a écrit:

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Je précise que c'est l'ancien émir qui s'exprime le frère d'arme du nouveau calife

c'est très beau ce que dit cet émir , de ne pas expulser les gens de leur demeure et de combattre ce qui le font .
il devrait se mettre devant une glace et et battre contre lui pour l'expulsion des chrétiens d'irak .
un malade mental .
dieu doit en avoir ras le bol de cette folie hypocrite

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

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Je précise que c'est l'ancien émir qui s'exprime le frère d'arme du nouveau calife

c'est très beau ce que dit cet émir , de ne pas expulser les gens de leur demeure et de combattre ce qui le font  .
il devrait se mettre devant une glace et et battre contre lui pour l'expulsion des chrétiens d'irak .
un malade mental .
dieu doit en avoir ras le bol de cette folie hypocrite


 

j'ai ecouté ce taré jusqu'a la fin , il preconise guerre guerre riviere de sang , et tu ecoutes ca SALOMON ???
que dieu ai pitié de toi

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

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Je précise que c'est l'ancien émir qui s'exprime le frère d'arme du nouveau calife

c'est très beau ce que dit cet émir , de ne pas expulser les gens de leur demeure et de combattre ce qui le font  .
il devrait se mettre devant une glace et et battre contre lui pour l'expulsion des chrétiens d'irak .
un malade mental .
dieu doit en avoir ras le bol de cette folie hypocrite


 

j'ai ecouté ce taré jusqu'a la fin , il preconise guerre guerre riviere de sang , et tu ecoutes ca SALOMON ???
que dieu ai pitié de toi

"Taré " n'est pas un argument ..... oui quand tu fais la guerre a des gens qui veulent ta mort tu te défends et si cela crée des rivières de sang c'est légitime donc évite d’être simpliste intellectuellement ...

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

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Je précise que c'est l'ancien émir qui s'exprime le frère d'arme du nouveau calife

c'est très beau ce que dit cet émir , de ne pas expulser les gens de leur demeure et de combattre ce qui le font  .
il devrait se mettre devant une glace et et battre contre lui pour l'expulsion des chrétiens d'irak .
un malade mental .
dieu doit en avoir ras le bol de cette folie hypocrite


 

IL n'a pas expulsé les chrétiens ils sont parti d'eux meme car ils ont pris la décision de ne pas payer l'impot a l'état

Selon le journal La Croix

Des combattants sunnites se sont mobilisés contre les islamistes choqués par la façon dont ceux-ci ont traité les chrétiens et les minorités.


Mardi 5 août, les combattants kurdes de Syrie, proche du PKK turc, alliés aux Kurdes du Kurdistan irakien, et à l’armée irakienne combattent contre les militants de l’État islamique.

L’assaut se porte sur les environs de la ville de Mossoul (prise par l’EI, le 9 juin) et sur la ville de Sinjar, située dans la plaine de Ninive, prise par l’EI dimanche ce qui a provoqué la fuite de ses habitants dont une majorité de Yazidis. Et sur les alentours de la ville de Mossoul, entre les mains de l’EI depuis le 9 juin.

Les enfants très vulnérables

Les familles qui ont fui Sinjar, avec 25 000 enfants, selon l’Unicef, se sont réfugiées dans les montagnes autour de la ville. L’organisation internationale s’inquiète pour ces populations extrêmement vulnérables, car elles sont sans eau ni nourriture. L’Unicef rapporte la mort de 40 enfants, de fatigue ou déshydratation.

Des photos publiées sur internet par des membres de la communauté yazidie (une minorité kurdophone adepte d’une religion pré-islamique en partie issue du zoroastrisme), montrent des petits groupes de personnes se rassemblant sur les flancs dotés de grottes d’un canyon escarpé.


Selon nos sources, les combattants de l’État islamique se seraient redéployés sur la ville de Sanjar, à 50 kilomètres de la frontière syrienne. Lundi 4 août, l’aviation irakienne est venue en appui des combattants kurdes.

L’assaut sur Mossoul n’avait pas encore commencé mardi 5 août, mais toujours selon des sources à Bagdad, des combattants sunnites irakiens, choqués par le traitement réservé aux chrétiens de Mossoul, – obligés de fuir sous la menace des islamistes – et aux autres minorités, auraient joint leurs forces pour combattre l’EI aux côtés des Kurdes et de l’armée irakienne.

Si cette mobilisation des sunnites irakiens, qui avaient jusque-là aidé les islamistes, était confirmée, elle pourrait être de nature à modifier les rapports de forces sur le terrain et à mettre en difficulté les combattants de l’EI, les obligeant à retraverser la frontière syrienne d’où ils sont venus et où ils tiennent plusieurs villes.


Agnès Rotivel

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

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Je précise que c'est l'ancien émir qui s'exprime le frère d'arme du nouveau calife

c'est très beau ce que dit cet émir , de ne pas expulser les gens de leur demeure et de combattre ce qui le font  .
il devrait se mettre devant une glace et et battre contre lui pour l'expulsion des chrétiens d'irak .
un malade mental .
dieu doit en avoir ras le bol de cette folie hypocrite


 

IL n'a pas expulsé les chrétiens ils sont parti d'eux meme car ils ont pris la décision de ne pas payer l'impot a l'état

dieu ce que je souhaiterais que nos dirigeant des pays chrétiens puissent imposer les musulmans d'un impôt .
la tu crierais au scandale , puis tu prendrais ta valise .
cette lois crée l’inégalité la haine et l'injustice .
merci Salomon grâce a toi je suis de plus en plus pour œil pour œil et dent pour dent .
faut vous traiter comme vous traitez les autres

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est très beau ce que dit cet émir , de ne pas expulser les gens de leur demeure et de combattre ce qui le font  .
il devrait se mettre devant une glace et et battre contre lui pour l'expulsion des chrétiens d'irak .
un malade mental .
dieu doit en avoir ras le bol de cette folie hypocrite


 

IL n'a pas expulsé les chrétiens ils sont parti d'eux meme car ils ont pris la décision de ne pas payer l'impot a l'état

dieu ce que je souhaiterais que nos dirigeant des pays chrétiens puissent  imposer les musulmans d'un impôt .
la tu crierais au scandale , puis tu prendrais ta valise .
cette lois crée l’inégalité la haine et l'injustice  .
merci Salomon grâce a toi  je suis de plus en plus pour œil pour œil et dent pour dent .
faut vous traiter comme vous traitez les autres

il y a que les juifs qui ont compris que le dialogue est impossible avec les musulmans

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

IL n'a pas expulsé les chrétiens ils sont parti d'eux meme car ils ont pris la décision de ne pas payer l'impot a l'état

dieu ce que je souhaiterais que nos dirigeant des pays chrétiens puissent  imposer les musulmans d'un impôt .
la tu crierais au scandale , puis tu prendrais ta valise .
cette lois crée l’inégalité la haine et l'injustice  .

D'autant plus, et je le rappelle à notre frère SALOMON, que ces Iraquiens chrétiens chaldéens sont occupants de ce pays bien avant l'arrivée de ces étrangers de l'E.I. !!!

A mes frères chrétiens,

Vous faites un amalgame consternant. LES MUSULMANS et on enchaîne avec l'idéologie méprisable de l'EI. Et bien non, ceux qui combattent le calife auto-proclamé, ceux qui combattent les djihadistes sont des MUSULMANS. Il n'y a, pour l'instant, que les musulmans qui combattent cette idéologie folle. Et ces combattants MUSULMANS qui donnent leur vie pour résister à cette idéologie folles sont des sunnites et des chiites.

Il y a, en France, quelques musulmans qui ne quitteraient pour RIEN au monde leur petit confort occidental et qui défendent l'indéfendable. Certains sont méchants et d'autres simplement un peu limité dans leur raisonnement ou naïf ? J'en sais rien.

Gerard 2007 a tort quand il dit qu'on devrait faire payer un impôt aux musulmans en France. Et aucun pays musulmans qui se respectent ne fait payer d'impôt aux non musulmans. Par contre, on pourrait échanger ? Pourquoi pas ? Une famille chrétienne chaldéenne viendrait dans la maison d'un partisan de l'EI français et le partisan de l'EI irait chez la famille chrétienne au pays paradisiaque qu'est l'EI gouverné par le merveilleux calife auto-proclamé...Salomon, tu serais beaucoup plus heureux en Irak...Tu veux pas laisser ton toit à des irakiens, il parait qu'ils ont les gosses qui meurent...


Voici ce qu'est l'EI d'Irak et de Syrie, voici l'idéologie qu'il y a derrière. VOUS POUVEZ CONSTATER QUE LES VICTIMES SONT LES MUSULMANS ET LES NON-MUSULMANS.

Tiré de Wikipédia:


Histoire

Le mouvement est fondé par un ingénieur agronome, Moustafa Choukri, à sa sortie de prison en 1971. Il souligne sa rupture totale avec la société musulmane traditionnelle qu'il qualifie de mécréante (kufr). Les partisans de cette doctrine s'isolent alors dans des communautés alternatives, ou même dans des grottes en Haute-Égypte. Ce mouvement recrute des personnes marginalisées ou aliénées dans l'Égypte moderne, et qui y trouvent une nouvelle communauté. Le mouvement attire beaucoup de femmes. Celles ci peuvent alors rompre tout lien avec leur famille, considérée comme mécréante, se dessaisissant ainsi de leur responsabilité de femme au sein de leur famille. Bénéficiant d'une autorité incontestée à l'intérieur du groupe, Moustafa s'autoproclame comme une sorte de Mahdi, arrangeant les mariages et interdisant les contacts externes, ce qui entraîne des plaintes des familles dont les filles ont rejoint le groupe.
Doctrine et traits psychologiques

Le takfirisme est la pratique des terroristes. Elle s'appuie essentiellement sur la violence pour imposer leur vision de la Charia. Une autre différence fondamentale avec les autres mouvance de l'islam est l'autorisation d'acte contraire à l'islam dans l'intérêt de la lutte. Ainsi tuer des innocents (terrorisme), violer2, pratiquer la sodomie3, détruire des tombeaux, est autorisé et même encouragé. Cette posture est comparable à la psychopathie de masse :

« Les terroristes salafistes […] utilisent en effet la violence non pas à titre d'une réaction mais en tant qu'un outil de guerre… ce qui relève de la pathologie. Les psychopathes sont incapables de compatir aux douleurs des autres, incapables de discerner leurs vrais besoins ; à leurs yeux la violence est un outil de pouvoir, un outil qui les aide à parvenir à leurs objectifs. Un délinquant réagit à son environnement souvent incompréhensif par acte violent puisqu'il se sent victime de cet environnement (victime de la pauvreté, de la précarité, de l'injustice sociale…) Mais un psychopathe takfiri opère par la volonté de domination et de puissance, la violence est une arme pour lui. »


Le terme « takfiriste » a été introduit dans les médias par le journaliste d'investigation de la BBC Peter Taylor, dans un documentaire intitulé Le Nouvel Al Qaida.

Il désigne des groupes armés particulièrement violents et cruels. Leur inspiration idéologique et religieuse provient du kharidjisme et du ikhwanisme. Les atrocités qu'ils commettent sont rarement dénoncées.

Pour les femmes, la pratique du djihad, selon les takfiristes, consiste à servir d'esclave sexuel, et est qualifié de « djihad sexuel » 4 (la légitimité religieuse proviendrait d'une fatwa faussement attribuée au prédicateur saoudien Mohammed al Arifi. Ce dernier a formellement démenti en être l'auteur) .

Les combattants takfiristes ont des pratiques de guerre qui les caractérisent :

Profanation de tombes, destruction des mausolées, et de lieux de cultes ;
Viols, meurtres par égorgement ;
Atrocités, parfois filmés, utilisées pour intimider et terroriser les populations ;
Massacres de civils (y compris femmes et enfants).

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est très beau ce que dit cet émir , de ne pas expulser les gens de leur demeure et de combattre ce qui le font  .
il devrait se mettre devant une glace et et battre contre lui pour l'expulsion des chrétiens d'irak .
un malade mental .
dieu doit en avoir ras le bol de cette folie hypocrite


 

IL n'a pas expulsé les chrétiens ils sont parti d'eux meme car ils ont pris la décision de ne pas payer l'impot a l'état

dieu ce que je souhaiterais que nos dirigeant des pays chrétiens puissent  imposer les musulmans d'un impôt .
la tu crierais au scandale , puis tu prendrais ta valise .
cette lois crée l’inégalité la haine et l'injustice  .
merci Salomon grâce a toi  je suis de plus en plus pour œil pour œil et dent pour dent .
faut vous traiter comme vous traitez les autres

Pas du tout pose moi la question avant de parler a ma place nous faire payer un impôt pas de soucis je le paierai avec joie ...... c'est tout a fait normal qu'en terre non Islamique le Musulman paie un impôt

vivia a écrit:

A mes frères chrétiens,

Vous faites un amalgame consternant. LES MUSULMANS et on enchaîne avec l'idéologie méprisable de l'EI. Et bien non, ceux qui combattent le calife auto-proclamé, ceux qui combattent les djihadistes sont des MUSULMANS. Il n'y a, pour l'instant, que les musulmans qui combattent cette idéologie folle. Et ces combattants MUSULMANS qui donnent leur vie pour résister à cette idéologie folles sont des sunnites et des chiites.

Il y a, en France, quelques musulmans qui ne quitteraient pour RIEN au monde leur petit confort occidental et qui défendent l'indéfendable. Certains sont méchants et d'autres simplement un peu limité dans leur raisonnement ou naïf ? J'en sais rien.

Gerard 2007 a tort quand il dit qu'on devrait faire payer un impôt aux musulmans en France. Et aucun pays musulmans qui se respectent ne fait payer d'impôt aux non musulmans. Par contre, on pourrait échanger ? Pourquoi pas ? Une famille chrétienne chaldéenne viendrait dans la maison d'un partisan de l'EI français et le partisan de l'EI irait chez la famille chrétienne au pays paradisiaque qu'est l'EI gouverné par le merveilleux calife auto-proclamé...Salomon, tu serais beaucoup plus heureux en Irak...Tu veux pas laisser ton toit à des irakiens, il parait qu'ils ont les gosses qui meurent...


Voici ce qu'est l'EI d'Irak et de Syrie, voici l'idéologie qu'il y a derrière. VOUS POUVEZ CONSTATER QUE LES VICTIMES SONT LES MUSULMANS ET LES NON-MUSULMANS.

Tiré de Wikipédia:


Histoire

Le mouvement est fondé par un ingénieur agronome, Moustafa Choukri, à sa sortie de prison en 1971. Il souligne sa rupture totale avec la société musulmane traditionnelle qu'il qualifie de mécréante (kufr). Les partisans de cette doctrine s'isolent alors dans des communautés alternatives, ou même dans des grottes en Haute-Égypte. Ce mouvement recrute des personnes marginalisées ou aliénées dans l'Égypte moderne, et qui y trouvent une nouvelle communauté. Le mouvement attire beaucoup de femmes. Celles ci peuvent alors rompre tout lien avec leur famille, considérée comme mécréante, se dessaisissant ainsi de leur responsabilité de femme au sein de leur famille. Bénéficiant d'une autorité incontestée à l'intérieur du groupe, Moustafa s'autoproclame comme une sorte de Mahdi, arrangeant les mariages et interdisant les contacts externes, ce qui entraîne des plaintes des familles dont les filles ont rejoint le groupe.
Doctrine et traits psychologiques

Le takfirisme est la pratique des terroristes. Elle s'appuie essentiellement sur la violence pour imposer leur vision de la Charia. Une autre différence fondamentale avec les autres mouvance de l'islam est l'autorisation d'acte contraire à l'islam dans l'intérêt de la lutte. Ainsi tuer des innocents (terrorisme), violer2, pratiquer la sodomie3, détruire des tombeaux, est autorisé et même encouragé. Cette posture est comparable à la psychopathie de masse :

   « Les terroristes salafistes […] utilisent en effet la violence non pas à titre d'une réaction mais en tant qu'un outil de guerre… ce qui relève de la pathologie. Les psychopathes sont incapables de compatir aux douleurs des autres, incapables de discerner leurs vrais besoins ; à leurs yeux la violence est un outil de pouvoir, un outil qui les aide à parvenir à leurs objectifs. Un délinquant réagit à son environnement souvent incompréhensif par acte violent puisqu'il se sent victime de cet environnement (victime de la pauvreté, de la précarité, de l'injustice sociale…) Mais un psychopathe takfiri opère par la volonté de domination et de puissance, la violence est une arme pour lui.  »


Le terme « takfiriste » a été introduit dans les médias par le journaliste d'investigation de la BBC Peter Taylor, dans un documentaire intitulé Le Nouvel Al Qaida.

Il désigne des groupes armés particulièrement violents et cruels. Leur inspiration idéologique et religieuse provient du kharidjisme et du ikhwanisme. Les atrocités qu'ils commettent sont rarement dénoncées.

Pour les femmes, la pratique du djihad, selon les takfiristes, consiste à servir d'esclave sexuel, et est qualifié de « djihad sexuel » 4 (la légitimité religieuse proviendrait d'une fatwa faussement attribuée au prédicateur saoudien Mohammed al Arifi. Ce dernier a formellement démenti en être l'auteur) .

Les combattants takfiristes ont des pratiques de guerre qui les caractérisent :

   Profanation de tombes, destruction des mausolées, et de lieux de cultes ;
   Viols, meurtres par égorgement ;
   Atrocités, parfois filmés, utilisées pour intimider et terroriser les populations ;
   Massacres de civils (y compris femmes et enfants).

Cites nous les gens qui combattent le califat ? gouvernement ,organisation je voudrais des choses précises ....ils les combattent au nom de quelle idéologie? second point qu'est ce qu'un musulman ? évitons de parler avec nos passions nous avons un référent qui tranche dans le vif le Coran et la sunna donc tu vas nous justifier ta posture idéologique par le Coran et la sunna ...........

reportage qui sera jamais diffuser sur france 2

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Salomon a écrit:

vivia a écrit:

A mes frères chrétiens,

Vous faites un amalgame consternant. LES MUSULMANS et on enchaîne avec l'idéologie méprisable de l'EI. Et bien non, ceux qui combattent le calife auto-proclamé, ceux qui combattent les djihadistes sont des MUSULMANS. Il n'y a, pour l'instant, que les musulmans qui combattent cette idéologie folle. Et ces combattants MUSULMANS qui donnent leur vie pour résister à cette idéologie folles sont des sunnites et des chiites.

Il y a, en France, quelques musulmans qui ne quitteraient pour RIEN au monde leur petit confort occidental et qui défendent l'indéfendable. Certains sont méchants et d'autres simplement un peu limité dans leur raisonnement ou naïf ? J'en sais rien.

Gerard 2007 a tort quand il dit qu'on devrait faire payer un impôt aux musulmans en France. Et aucun pays musulmans qui se respectent ne fait payer d'impôt aux non musulmans. Par contre, on pourrait échanger ? Pourquoi pas ? Une famille chrétienne chaldéenne viendrait dans la maison d'un partisan de l'EI français et le partisan de l'EI irait chez la famille chrétienne au pays paradisiaque qu'est l'EI gouverné par le merveilleux calife auto-proclamé...Salomon, tu serais beaucoup plus heureux en Irak...Tu veux pas laisser ton toit à des irakiens, il parait qu'ils ont les gosses qui meurent...


Voici ce qu'est l'EI d'Irak et de Syrie, voici l'idéologie qu'il y a derrière. VOUS POUVEZ CONSTATER QUE LES VICTIMES SONT LES MUSULMANS ET LES NON-MUSULMANS.

Tiré de Wikipédia:


Histoire

Le mouvement est fondé par un ingénieur agronome, Moustafa Choukri, à sa sortie de prison en 1971. Il souligne sa rupture totale avec la société musulmane traditionnelle qu'il qualifie de mécréante (kufr). Les partisans de cette doctrine s'isolent alors dans des communautés alternatives, ou même dans des grottes en Haute-Égypte. Ce mouvement recrute des personnes marginalisées ou aliénées dans l'Égypte moderne, et qui y trouvent une nouvelle communauté. Le mouvement attire beaucoup de femmes. Celles ci peuvent alors rompre tout lien avec leur famille, considérée comme mécréante, se dessaisissant ainsi de leur responsabilité de femme au sein de leur famille. Bénéficiant d'une autorité incontestée à l'intérieur du groupe, Moustafa s'autoproclame comme une sorte de Mahdi, arrangeant les mariages et interdisant les contacts externes, ce qui entraîne des plaintes des familles dont les filles ont rejoint le groupe.
Doctrine et traits psychologiques

Le takfirisme est la pratique des terroristes. Elle s'appuie essentiellement sur la violence pour imposer leur vision de la Charia. Une autre différence fondamentale avec les autres mouvance de l'islam est l'autorisation d'acte contraire à l'islam dans l'intérêt de la lutte. Ainsi tuer des innocents (terrorisme), violer2, pratiquer la sodomie3, détruire des tombeaux, est autorisé et même encouragé. Cette posture est comparable à la psychopathie de masse :

   « Les terroristes salafistes […] utilisent en effet la violence non pas à titre d'une réaction mais en tant qu'un outil de guerre… ce qui relève de la pathologie. Les psychopathes sont incapables de compatir aux douleurs des autres, incapables de discerner leurs vrais besoins ; à leurs yeux la violence est un outil de pouvoir, un outil qui les aide à parvenir à leurs objectifs. Un délinquant réagit à son environnement souvent incompréhensif par acte violent puisqu'il se sent victime de cet environnement (victime de la pauvreté, de la précarité, de l'injustice sociale…) Mais un psychopathe takfiri opère par la volonté de domination et de puissance, la violence est une arme pour lui.  »


Le terme « takfiriste » a été introduit dans les médias par le journaliste d'investigation de la BBC Peter Taylor, dans un documentaire intitulé Le Nouvel Al Qaida.

Il désigne des groupes armés particulièrement violents et cruels. Leur inspiration idéologique et religieuse provient du kharidjisme et du ikhwanisme. Les atrocités qu'ils commettent sont rarement dénoncées.

Pour les femmes, la pratique du djihad, selon les takfiristes, consiste à servir d'esclave sexuel, et est qualifié de « djihad sexuel » 4 (la légitimité religieuse proviendrait d'une fatwa faussement attribuée au prédicateur saoudien Mohammed al Arifi. Ce dernier a formellement démenti en être l'auteur) .

Les combattants takfiristes ont des pratiques de guerre qui les caractérisent :

   Profanation de tombes, destruction des mausolées, et de lieux de cultes ;
   Viols, meurtres par égorgement ;
   Atrocités, parfois filmés, utilisées pour intimider et terroriser les populations ;
   Massacres de civils (y compris femmes et enfants).

Cites nous les gens qui combattent le califat ? gouvernement ,organisation je voudrais des choses précises ....ils les combattent au nom de quelle idéologie? second point qu'est ce qu'un musulman ?  évitons de parler avec nos passions nous avons un référent qui tranche dans le vif le Coran et la sunna donc tu vas nous justifier ta posture idéologique par le Coran et la sunna ...........

1) Musulmans qui combattent l'EI: le Hezbollah
2) Voilà la définition d'un musulman: " Il n'y a de dieu que Dieu, Mohamed est son prophète et Ali est l'ami de Dieu."
3) La sunna...? C'est ce truc qui dit qu' un tel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel avait dit que le Prophète Mohamed avait dit que ?

vivia a écrit:

Salomon a écrit:

vivia a écrit:

A mes frères chrétiens,

Vous faites un amalgame consternant. LES MUSULMANS et on enchaîne avec l'idéologie méprisable de l'EI. Et bien non, ceux qui combattent le calife auto-proclamé, ceux qui combattent les djihadistes sont des MUSULMANS. Il n'y a, pour l'instant, que les musulmans qui combattent cette idéologie folle. Et ces combattants MUSULMANS qui donnent leur vie pour résister à cette idéologie folles sont des sunnites et des chiites.

Il y a, en France, quelques musulmans qui ne quitteraient pour RIEN au monde leur petit confort occidental et qui défendent l'indéfendable. Certains sont méchants et d'autres simplement un peu limité dans leur raisonnement ou naïf ? J'en sais rien.

Gerard 2007 a tort quand il dit qu'on devrait faire payer un impôt aux musulmans en France. Et aucun pays musulmans qui se respectent ne fait payer d'impôt aux non musulmans. Par contre, on pourrait échanger ? Pourquoi pas ? Une famille chrétienne chaldéenne viendrait dans la maison d'un partisan de l'EI français et le partisan de l'EI irait chez la famille chrétienne au pays paradisiaque qu'est l'EI gouverné par le merveilleux calife auto-proclamé...Salomon, tu serais beaucoup plus heureux en Irak...Tu veux pas laisser ton toit à des irakiens, il parait qu'ils ont les gosses qui meurent...


Voici ce qu'est l'EI d'Irak et de Syrie, voici l'idéologie qu'il y a derrière. VOUS POUVEZ CONSTATER QUE LES VICTIMES SONT LES MUSULMANS ET LES NON-MUSULMANS.

Tiré de Wikipédia:


Histoire

Le mouvement est fondé par un ingénieur agronome, Moustafa Choukri, à sa sortie de prison en 1971. Il souligne sa rupture totale avec la société musulmane traditionnelle qu'il qualifie de mécréante (kufr). Les partisans de cette doctrine s'isolent alors dans des communautés alternatives, ou même dans des grottes en Haute-Égypte. Ce mouvement recrute des personnes marginalisées ou aliénées dans l'Égypte moderne, et qui y trouvent une nouvelle communauté. Le mouvement attire beaucoup de femmes. Celles ci peuvent alors rompre tout lien avec leur famille, considérée comme mécréante, se dessaisissant ainsi de leur responsabilité de femme au sein de leur famille. Bénéficiant d'une autorité incontestée à l'intérieur du groupe, Moustafa s'autoproclame comme une sorte de Mahdi, arrangeant les mariages et interdisant les contacts externes, ce qui entraîne des plaintes des familles dont les filles ont rejoint le groupe.
Doctrine et traits psychologiques

Le takfirisme est la pratique des terroristes. Elle s'appuie essentiellement sur la violence pour imposer leur vision de la Charia. Une autre différence fondamentale avec les autres mouvance de l'islam est l'autorisation d'acte contraire à l'islam dans l'intérêt de la lutte. Ainsi tuer des innocents (terrorisme), violer2, pratiquer la sodomie3, détruire des tombeaux, est autorisé et même encouragé. Cette posture est comparable à la psychopathie de masse :

   « Les terroristes salafistes […] utilisent en effet la violence non pas à titre d'une réaction mais en tant qu'un outil de guerre… ce qui relève de la pathologie. Les psychopathes sont incapables de compatir aux douleurs des autres, incapables de discerner leurs vrais besoins ; à leurs yeux la violence est un outil de pouvoir, un outil qui les aide à parvenir à leurs objectifs. Un délinquant réagit à son environnement souvent incompréhensif par acte violent puisqu'il se sent victime de cet environnement (victime de la pauvreté, de la précarité, de l'injustice sociale…) Mais un psychopathe takfiri opère par la volonté de domination et de puissance, la violence est une arme pour lui.  »


Le terme « takfiriste » a été introduit dans les médias par le journaliste d'investigation de la BBC Peter Taylor, dans un documentaire intitulé Le Nouvel Al Qaida.

Il désigne des groupes armés particulièrement violents et cruels. Leur inspiration idéologique et religieuse provient du kharidjisme et du ikhwanisme. Les atrocités qu'ils commettent sont rarement dénoncées.

Pour les femmes, la pratique du djihad, selon les takfiristes, consiste à servir d'esclave sexuel, et est qualifié de « djihad sexuel » 4 (la légitimité religieuse proviendrait d'une fatwa faussement attribuée au prédicateur saoudien Mohammed al Arifi. Ce dernier a formellement démenti en être l'auteur) .

Les combattants takfiristes ont des pratiques de guerre qui les caractérisent :

   Profanation de tombes, destruction des mausolées, et de lieux de cultes ;
   Viols, meurtres par égorgement ;
   Atrocités, parfois filmés, utilisées pour intimider et terroriser les populations ;
   Massacres de civils (y compris femmes et enfants).

Cites nous les gens qui combattent le califat ? gouvernement ,organisation je voudrais des choses précises ....ils les combattent au nom de quelle idéologie? second point qu'est ce qu'un musulman ?  évitons de parler avec nos passions nous avons un référent qui tranche dans le vif le Coran et la sunna donc tu vas nous justifier ta posture idéologique par le Coran et la sunna ...........

1) Musulmans qui combattent l'EI: le Hezbollah
2) Voilà la définition d'un musulman: " Il n'y a de dieu que Dieu, Mohamed est son prophète et Ali est l'ami de Dieu."
3) La sunna...? C'est ce truc qui dit qu' un tel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel avait dit que le Prophète Mohamed avait dit que ?

Le hezbollah combat le califat pour quelle objectif? préserver le trone de assad? ceci est autorisé par le Coran et la sunna? second point le prophète Muhammad nous a enseigné que la formule d'adhésion a l'Islam c'est il n y a de Dieu que Dieu et Muhammad est son prophète ..... la sunna c'est la tradition du prophète Muhammad (psl).... maintenant quand tu fais cette attestation cela implique des conséquences idéologique tu ne peux pas avoir un autre souverain que ALLAH et une autre législation que le Coran ... donc dis moi un Musulman qui lutte pour la démocratie ,pour la laicité ,pour préserver les trônes de mécréant tout cela en connaissance de cause je parle pas d'ignorant je parle des gens qui assument sont t'ils toujours musulman? selon le Coran et la sunna?

Salomon a écrit:

vivia a écrit:

Salomon a écrit:

Cites nous les gens qui combattent le califat ? gouvernement ,organisation je voudrais des choses précises ....ils les combattent au nom de quelle idéologie? second point qu'est ce qu'un musulman ?  évitons de parler avec nos passions nous avons un référent qui tranche dans le vif le Coran et la sunna donc tu vas nous justifier ta posture idéologique par le Coran et la sunna ...........

1) Musulmans qui combattent l'EI: le Hezbollah
2) Voilà la définition d'un musulman: " Il n'y a de dieu que Dieu, Mohamed est son prophète et Ali est l'ami de Dieu."
3) La sunna...? C'est ce truc qui dit qu' un tel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel avait dit que le Prophète Mohamed avait dit que ?

Le hezbollah combat le califat pour quelle objectif? préserver le trone de assad? ceci est autorisé par le Coran et la sunna? second point le prophète Muhammad nous a enseigné que la formule d'adhésion a l'Islam c'est il n y  a de Dieu que Dieu et Muhammad est son prophète ..... la sunna c'est la tradition du prophète Muhammad (psl).... maintenant quand tu fais cette attestation cela implique des conséquences idéologique tu ne peux pas avoir un autre souverain que ALLAH et une autre législation que le Coran ... donc dis moi un Musulman qui lutte pour la démocratie ,pour la laicité ,pour préserver  les trônes de mécréant tout cela en connaissance de cause je parle pas d'ignorant je parle des gens qui assument sont t'ils toujours musulman? selon le Coran et la sunna?  

Je ne la suis pas la sunna, je suis chiite et avant l'arrivée du Mahdi il est impossible de faire une république islamique puisqu'on ne connait pas la réalité du Coran. Ce secret ne sera levé qu'avec l'arrivée du Mahdi.

vivia a écrit:

Je ne la suis pas la sunna, je suis chiite et avant l'arrivée du Mahdi il est impossible de faire une république islamique puisqu'on ne connait pas la réalité du Coran. Ce secret ne sera levé qu'avec l'arrivée du Mahdi.

Donc tu croie aux 12 IMAMS INFAILLIBLES c'est ca vivia ?

vivia a écrit:

Salomon a écrit:

vivia a écrit:

A mes frères chrétiens,

Vous faites un amalgame consternant. LES MUSULMANS et on enchaîne avec l'idéologie méprisable de l'EI. Et bien non, ceux qui combattent le calife auto-proclamé, ceux qui combattent les djihadistes sont des MUSULMANS. Il n'y a, pour l'instant, que les musulmans qui combattent cette idéologie folle. Et ces combattants MUSULMANS qui donnent leur vie pour résister à cette idéologie folles sont des sunnites et des chiites.

Il y a, en France, quelques musulmans qui ne quitteraient pour RIEN au monde leur petit confort occidental et qui défendent l'indéfendable. Certains sont méchants et d'autres simplement un peu limité dans leur raisonnement ou naïf ? J'en sais rien.

Gerard 2007 a tort quand il dit qu'on devrait faire payer un impôt aux musulmans en France. Et aucun pays musulmans qui se respectent ne fait payer d'impôt aux non musulmans. Par contre, on pourrait échanger ? Pourquoi pas ? Une famille chrétienne chaldéenne viendrait dans la maison d'un partisan de l'EI français et le partisan de l'EI irait chez la famille chrétienne au pays paradisiaque qu'est l'EI gouverné par le merveilleux calife auto-proclamé...Salomon, tu serais beaucoup plus heureux en Irak...Tu veux pas laisser ton toit à des irakiens, il parait qu'ils ont les gosses qui meurent...


Voici ce qu'est l'EI d'Irak et de Syrie, voici l'idéologie qu'il y a derrière. VOUS POUVEZ CONSTATER QUE LES VICTIMES SONT LES MUSULMANS ET LES NON-MUSULMANS.

Tiré de Wikipédia:


Histoire

Le mouvement est fondé par un ingénieur agronome, Moustafa Choukri, à sa sortie de prison en 1971. Il souligne sa rupture totale avec la société musulmane traditionnelle qu'il qualifie de mécréante (kufr). Les partisans de cette doctrine s'isolent alors dans des communautés alternatives, ou même dans des grottes en Haute-Égypte. Ce mouvement recrute des personnes marginalisées ou aliénées dans l'Égypte moderne, et qui y trouvent une nouvelle communauté. Le mouvement attire beaucoup de femmes. Celles ci peuvent alors rompre tout lien avec leur famille, considérée comme mécréante, se dessaisissant ainsi de leur responsabilité de femme au sein de leur famille. Bénéficiant d'une autorité incontestée à l'intérieur du groupe, Moustafa s'autoproclame comme une sorte de Mahdi, arrangeant les mariages et interdisant les contacts externes, ce qui entraîne des plaintes des familles dont les filles ont rejoint le groupe.
Doctrine et traits psychologiques

Le takfirisme est la pratique des terroristes. Elle s'appuie essentiellement sur la violence pour imposer leur vision de la Charia. Une autre différence fondamentale avec les autres mouvance de l'islam est l'autorisation d'acte contraire à l'islam dans l'intérêt de la lutte. Ainsi tuer des innocents (terrorisme), violer2, pratiquer la sodomie3, détruire des tombeaux, est autorisé et même encouragé. Cette posture est comparable à la psychopathie de masse :

   « Les terroristes salafistes […] utilisent en effet la violence non pas à titre d'une réaction mais en tant qu'un outil de guerre… ce qui relève de la pathologie. Les psychopathes sont incapables de compatir aux douleurs des autres, incapables de discerner leurs vrais besoins ; à leurs yeux la violence est un outil de pouvoir, un outil qui les aide à parvenir à leurs objectifs. Un délinquant réagit à son environnement souvent incompréhensif par acte violent puisqu'il se sent victime de cet environnement (victime de la pauvreté, de la précarité, de l'injustice sociale…) Mais un psychopathe takfiri opère par la volonté de domination et de puissance, la violence est une arme pour lui.  »


Le terme « takfiriste » a été introduit dans les médias par le journaliste d'investigation de la BBC Peter Taylor, dans un documentaire intitulé Le Nouvel Al Qaida.

Il désigne des groupes armés particulièrement violents et cruels. Leur inspiration idéologique et religieuse provient du kharidjisme et du ikhwanisme. Les atrocités qu'ils commettent sont rarement dénoncées.

Pour les femmes, la pratique du djihad, selon les takfiristes, consiste à servir d'esclave sexuel, et est qualifié de « djihad sexuel » 4 (la légitimité religieuse proviendrait d'une fatwa faussement attribuée au prédicateur saoudien Mohammed al Arifi. Ce dernier a formellement démenti en être l'auteur) .

Les combattants takfiristes ont des pratiques de guerre qui les caractérisent :

   Profanation de tombes, destruction des mausolées, et de lieux de cultes ;
   Viols, meurtres par égorgement ;
   Atrocités, parfois filmés, utilisées pour intimider et terroriser les populations ;
   Massacres de civils (y compris femmes et enfants).

Cites nous les gens qui combattent le califat ? gouvernement ,organisation je voudrais des choses précises ....ils les combattent au nom de quelle idéologie? second point qu'est ce qu'un musulman ?  évitons de parler avec nos passions nous avons un référent qui tranche dans le vif le Coran et la sunna donc tu vas nous justifier ta posture idéologique par le Coran et la sunna ...........

1) Musulmans qui combattent l'EI: le Hezbollah
2) Voilà la définition d'un musulman: " Il n'y a de dieu que Dieu, Mohamed est son prophète et Ali est l'ami de Dieu."
3) La sunna...? C'est ce truc qui dit qu' un tel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel avait dit que le Prophète Mohamed avait dit que ?

Et Ali*

vivia a écrit:

Salomon a écrit:

vivia a écrit:

1) Musulmans qui combattent l'EI: le Hezbollah
2) Voilà la définition d'un musulman: " Il n'y a de dieu que Dieu, Mohamed est son prophète et Ali est l'ami de Dieu."
3) La sunna...? C'est ce truc qui dit qu' un tel a dit qu'untel a dit qu'untel a dit qu'untel avait dit que le Prophète Mohamed avait dit que ?

Le hezbollah combat le califat pour quelle objectif? préserver le trone de assad? ceci est autorisé par le Coran et la sunna? second point le prophète Muhammad nous a enseigné que la formule d'adhésion a l'Islam c'est il n y  a de Dieu que Dieu et Muhammad est son prophète ..... la sunna c'est la tradition du prophète Muhammad (psl).... maintenant quand tu fais cette attestation cela implique des conséquences idéologique tu ne peux pas avoir un autre souverain que ALLAH et une autre législation que le Coran ... donc dis moi un Musulman qui lutte pour la démocratie ,pour la laicité ,pour préserver  les trônes de mécréant tout cela en connaissance de cause je parle pas d'ignorant je parle des gens qui assument sont t'ils toujours musulman? selon le Coran et la sunna?  

Je ne la suis pas la sunna, je suis chiite et avant l'arrivée du Mahdi il est impossible de faire une république islamique puisqu'on ne connait pas la réalité du Coran. Ce secret ne sera levé qu'avec l'arrivée du Mahdi.

Je comprends tu est chiite donc pas musulman(e) .....

Salomon a écrit:

vivia a écrit:

Salomon a écrit:

Le hezbollah combat le califat pour quelle objectif? préserver le trone de assad? ceci est autorisé par le Coran et la sunna? second point le prophète Muhammad nous a enseigné que la formule d'adhésion a l'Islam c'est il n y  a de Dieu que Dieu et Muhammad est son prophète ..... la sunna c'est la tradition du prophète Muhammad (psl).... maintenant quand tu fais cette attestation cela implique des conséquences idéologique tu ne peux pas avoir un autre souverain que ALLAH et une autre législation que le Coran ... donc dis moi un Musulman qui lutte pour la démocratie ,pour la laicité ,pour préserver  les trônes de mécréant tout cela en connaissance de cause je parle pas d'ignorant je parle des gens qui assument sont t'ils toujours musulman? selon le Coran et la sunna?  

Je ne la suis pas la sunna, je suis chiite et avant l'arrivée du Mahdi il est impossible de faire une république islamique puisqu'on ne connait pas la réalité du Coran. Ce secret ne sera levé qu'avec l'arrivée du Mahdi.

Je comprends tu est chiite donc pas musulman(e) .....

Et donc passible de la peine de mort... d'après toi... Moi, je pense que c'est toi qui n'est pas musulman.

vivia a écrit:

Salomon a écrit:

vivia a écrit:

Je ne la suis pas la sunna, je suis chiite et avant l'arrivée du Mahdi il est impossible de faire une république islamique puisqu'on ne connait pas la réalité du Coran. Ce secret ne sera levé qu'avec l'arrivée du Mahdi.

Je comprends tu est chiite donc pas musulman(e) .....

Et donc passible de la peine de mort... d'après toi... Moi, je pense que c'est toi qui n'est pas musulman.

Ah non a moi ma religion a toi la tienne ... a moi l'Islam a toi le chiisme ....

Je n'ai point de haine contre toi je t'invite a embrasser l'Islam comme pour les chrétiens ,les juifs etc tout les non musulmans .....

Salomon a écrit:

Je n'ai point de haine contre toi je t'invite a embrasser l'Islam comme pour les chrétiens ,les juifs etc tout les non musulmans .....

Mais moi non plus je n'ai pas de haine envers toi et je ne sais pas qui de nous a raison. Tu ne le sais pas non plus. Nous n'y étions pas à la guerre des chameaux !
Par contre, massacrer des gens au nom de l'Islam est haram. Et tu te trompes en soutenant les djihadistes et tu te trompes en me "koufferisant". D'ailleurs, c'est comme ça qu'ils perdront les rebelles en Syrie: ils ont déjà commencer à se traiter de mécréants et à se tuer entre eux...
Tu es en France, n'idéalise pas ce que tu ne connais pas. Il y a des gens très forts pour faire tomber les musulmans dans l'erreur ces temps-ci.

Il ne faut pas se laisser aller à la haine parce que la haine tue notre âme, elle nous déshumanise.

Salomon a écrit:

Je comprends tu est chiite donc pas musulman(e) .....

Pourtant, il me semble que les savants sunnites déclarent les chiites comme musulmans.
Tu vois, encore une fois, il existe des divergences de pensées entre les sunnites aussi

vivia a écrit:

Salomon a écrit:

Je n'ai point de haine contre toi je t'invite a embrasser l'Islam comme pour les chrétiens ,les juifs etc tout les non musulmans .....

Mais moi non plus je n'ai pas de haine envers toi et je ne sais pas qui de nous a raison. Tu ne le sais pas non plus. Nous n'y étions pas à la guerre des chameaux !
Par contre, massacrer des gens au nom de l'Islam est haram. Et tu te trompes en soutenant les djihadistes et tu te trompes en me "koufferisant". D'ailleurs, c'est comme ça qu'ils perdront les rebelles en Syrie: ils ont déjà commencer à se traiter de mécréants et à se tuer entre eux...
Tu es en France, n'idéalise pas ce que tu ne connais pas. Il y a des gens très forts pour faire tomber les musulmans dans l'erreur ces temps-ci.

Il ne faut pas se laisser aller à la haine parce que la haine tue notre âme, elle nous déshumanise.

Si Le Coran et la sunna sont des phares ...très facile de savoir qui est Musulman ou pas ...tu as dit que tu étais chiite c'est ton choix ..... entre nous la bataille du chameau je m'en moque royalement les histoire de famille entre musulman qui date du 6 ème siécle je ne les ressort pas pour crée la polémique je sais que les chiites adorent la polémique ..mais je sais que la religion chiite s'est construit a parti de cette bataille ... Tu sais quand je dis que tu est chiite et pas musulman c'est pas une insulte ou une attaque ne le prends pas comme sa non c'est juste une affirmation théologique pour cela que je t'invite a embrasser l'Islam ...

Dis moi quelle est la différence entre un Juif est un Chiite ? je parle de foi la ..je parle de Juif fidèle a la Thora est ce que tu pense qu'un Chiite est meilleur qu'un Juif au niveau spirituel? ... Un Juif n'est pas un Musulman pour autant il croit au Dieu unique d'Abraham ,il ne divinise personne en dehors de Dieu certains Juif attestent que Muhammad est un envoyé de Dieu ,ses Juifs n'insultent point les compagnons du prophète Muhammad ni ses femmes ... ils n'adorent point les tombeaux des saints etc etc je pourrais continuer la liste tu vois théologiquement ce Juif malgré son statut de mécréant car ne pas avoir foi en Jésus et ne pas faire allégeance au Coran et au prophète Muhammad fait de toi un mécréant est meilleur qu'un chiite ...il est préférable de faire la prière dans une synagogue que dans un temple chiite ... au moins le rabbin ne maudira ,n'insultera pas les compagnons du prophète ,ni ses femmes et ne fera pas de Ali grand compagnon du prophète une divinité ... le rabbin n'accordera aucun attribut divin a autre que Dieu a la différence des chiites .... Je pense que si on prenait pour exemple un chrétien sincère respectant ses écritures malgré sa mécréance sur certains point il est meilleur qu'un chiite ... car mon frère chrétien en l'humanité ne maudit pas les compagnons du prophète ,n'insulte pas ses femmes il n'a pas foi en Muhammad mais il respecte ma foi ....... tu as cru que pouvais etre musulman et divinisé un compagnon du prophète ? tu as cru que tu peux etre musulman en faisant du polythéiste,de l'idolatrie? tu as cru que tu pouvais etre musulman et maudire la femme du prophète et ses compagnons ? non les chiites ne sont pas des notres .... car dire que vous etes musulman c'est etre alors injuste envers les juifs et les chrétiens qui malgré leur mécréance sur certains point sont bien plus respectueux avec l'Islam que vous ....

Il ne suffit pas de dire ma religion est l'Islam tout en dévoyant l'Islam ... au moins les Juifs et les chrétiens ne falsifient pas l'Islam dans ses dogmes donc comment un chiite pourrait se dire meilleur qu'un chrétien ou qu'un juif?........

Sun Back a écrit:

Salomon a écrit:

Je comprends tu est chiite donc pas musulman(e) .....

Pourtant, il me semble que les savants sunnites déclarent les chiites comme musulmans.
Tu vois, encore une fois, il existe des divergences de pensées entre les sunnites aussi

Tu sais en Islam le savant qui au dessus de tous je parle d'humain c'est le prophète Muhammad et celui qui est au dessus de tout c'est ALLAH ... libre a certains savants de prendre cette responsabilité sur leur dos ..... je ne suis pas sunnite je suis musulman je n'utilise aucune identité autre que celle que ALLAH m'a donner.... tu sais il existe beaucoup de savant corrompu dans le monde islamique ..... pas besoin d'avoir fait des études Islamique pour comprendre par exemple que celui qui divinise Ali compagnon du prophète Muhammad est un mécréant et non un musulman ...attention je ne parle point de l'ignorant il existe des gens ignorants et a eux ils font leur faire le rappel je parle de gens qui adoptent cette croyance en toute connaissance de cause

J'ai pas besoin de l'avis d'un savant pour savoir que celui qui ose toucher a l'unicité d'ALLAH est un mécréant ........je pourrais te faire une liste de croyance et pratique chiite issu du satanisme ... tellement hallucinant ....

Salomon a écrit:

Sun Back a écrit:

Salomon a écrit:

Je comprends tu est chiite donc pas musulman(e) .....

Pourtant, il me semble que les savants sunnites déclarent les chiites comme musulmans.
Tu vois, encore une fois, il existe des divergences de pensées entre les sunnites aussi

Tu sais en Islam le savant qui au dessus de tous je parle d'humain c'est le prophète Muhammad et celui qui est au dessus de tout c'est ALLAH ... libre a certains savants de prendre cette responsabilité sur leur dos ..... je ne suis pas sunnite je suis musulman je n'utilise aucune identité autre que celle que ALLAH m'a donner.... tu sais il existe beaucoup de savant corrompu dans le monde islamique ..... pas besoin d'avoir fait des études Islamique pour comprendre par exemple que celui qui divinise Ali compagnon du prophète Muhammad est un mécréant et non un musulman ...attention je ne parle point  de l'ignorant il existe des gens ignorants et a eux ils font leur faire le rappel je parle de gens qui adoptent cette croyance en toute connaissance de cause

J'ai pas besoin de l'avis d'un savant pour savoir que celui qui ose toucher a l'unicité d'ALLAH est un mécréant ........je pourrais te faire une liste de croyance et pratique chiite issu du satanisme ... tellement hallucinant ....

Si ta religion c'est "islam sunnite" et pas que "islam" , c'est pour une raison évidente salomon :
- un sunnite se déclare (vrai) musulman
- un chiite aussi
- un salafiste aussi
etc etc

Donc à chaque musulman qu'on rencontrera on aura le droit à des versions et des dogmes différents ? on se dirait "tous se disent musulman mais ils ont plein de visions différentes"
Et c'est à ça que sert le complément "sunnite", "chiite" etc : à rassembler les gens qui ont les mêmes dogmes (ou presque) et à les différencier de ceux ayant des dogmes différents au sein même de l'islam.

Concernant les pratiques satanistes etc, des extrémistes et des problèmes on en trouve dans tous les groupes religieux : cela vient de l'homme et pas de la religion elle même...

Un musulman est, par définition, quelqu'un qui croit quil y a qun seul Dieu que Dieu et Mohammed et son prophete (cest l'attestation de foi, la shahada). Un chiite y croit et est donc musulman (contrairement a un juif qui ne croit pas a la prophetie de Mohamed), point barre. Tout comme un sunite. Tout comme un soufi. Tout comme un Khadjirite.
Le reste, seul Dieu le sait et seul Dieu est amenne de juger qui a tord et qui a raison (sinon cest du shirk de sassocier a Dieu en prenant la place de son jugement).
Je ne vois pas pourquoi il faudrait debattre plus sur cette question...

Musashi974 a écrit:

Un musulman est, par définition, quelqu'un qui croit quil y a qun seul Dieu que Dieu et Mohammed et son prophete (cest l'attestation de foi, la shahada). Un chiite y croit et est donc musulman (contrairement a un juif qui ne croit pas a la prophetie de Mohamed), point barre. Tout comme un sunite. Tout comme un soufi. Tout comme un Khadjirite.
Le reste, seul Dieu le sait et seul Dieu est amenne de juger qui a tord et qui a raison (sinon cest du shirk de sassocier a Dieu en prenant la place de son jugement).
Je ne vois pas pourquoi il faudrait debattre plus sur cette question...

Les chiites sont musulmans, oui, mais deviants, ils n'ont pas acceptés la vie du prophète Sallallahu alayhi wa salam et en même temps, ont inventés une vie pour Ali radiyAllahu 'Anhu

Dont on considère, que la seul vraie voix, c'est Ahlul Sunnah et que les autres se sont égarés de l'Islam, et de l'enseignement du prophète sallallahu alayhi wa salam

Pour accuser quelqu'un d'être apostat, nous devons avoir la preuve formelle, et c'est preuve doit venir de la bouche du croyant.

Amicalement.

Citation :

Les chiites sont musulmans, oui, mais deviants, ils n'ont pas acceptés la vie du prophète Sallallahu alayhi wa salam et en même temps, on inventés une vie pour Ali radiyAllahu 'Anhu

Pas du tout. Mais ce nest pas le sujet...

Amicalement

Sun Back a écrit:

Salomon a écrit:

Sun Back a écrit:

Pourtant, il me semble que les savants sunnites déclarent les chiites comme musulmans.
Tu vois, encore une fois, il existe des divergences de pensées entre les sunnites aussi

Tu sais en Islam le savant qui au dessus de tous je parle d'humain c'est le prophète Muhammad et celui qui est au dessus de tout c'est ALLAH ... libre a certains savants de prendre cette responsabilité sur leur dos ..... je ne suis pas sunnite je suis musulman je n'utilise aucune identité autre que celle que ALLAH m'a donner.... tu sais il existe beaucoup de savant corrompu dans le monde islamique ..... pas besoin d'avoir fait des études Islamique pour comprendre par exemple que celui qui divinise Ali compagnon du prophète Muhammad est un mécréant et non un musulman ...attention je ne parle point  de l'ignorant il existe des gens ignorants et a eux ils font leur faire le rappel je parle de gens qui adoptent cette croyance en toute connaissance de cause

J'ai pas besoin de l'avis d'un savant pour savoir que celui qui ose toucher a l'unicité d'ALLAH est un mécréant ........je pourrais te faire une liste de croyance et pratique chiite issu du satanisme ... tellement hallucinant ....

Si ta religion c'est "islam sunnite" et pas que "islam" , c'est pour une raison évidente salomon :
- un sunnite se déclare (vrai) musulman
- un chiite aussi
- un salafiste aussi
etc etc

Donc à chaque musulman qu'on rencontrera on aura le droit à des versions et des dogmes différents ? on se dirait "tous se disent musulman mais ils ont plein de visions différentes"
Et c'est à ça que sert le complément "sunnite", "chiite" etc : à rassembler les gens qui ont les mêmes dogmes (ou presque) et à les différencier de ceux ayant des dogmes différents au sein même de l'islam.

Concernant les pratiques satanistes etc, des extrémistes et des problèmes on en trouve dans tous les groupes religieux : cela vient de l'homme et pas de la religion elle même...

Tu vas pas te positionner a ma place quand même? ma religion est l'Islam point ,je suis musulman je n'ai pas d'autre identité .... je respecte l'identité qu'ALLAH a donner aux croyants dans le Coran "Musulman"ensuite ceux que font les autres ce n'est pas mon problème ....

Musashi974 a écrit:

Un musulman est, par définition, quelqu'un qui croit quil y a qun seul Dieu que Dieu et Mohammed et son prophete (cest l'attestation de foi, la shahada). Un chiite y croit et est donc musulman (contrairement a un juif qui ne croit pas a la prophetie de Mohamed), point barre. Tout comme un sunite. Tout comme un soufi. Tout comme un Khadjirite.
Le reste, seul Dieu le sait et seul Dieu est amenne de juger qui a tord et qui a raison (sinon cest du shirk de sassocier a Dieu en prenant la place de son jugement).
Je ne vois pas pourquoi il faudrait debattre plus sur cette question...

Ta définition est erroné......... croire que Muhammad est l'envoyé d'ALLAH ne suffit pas pour etre Musulman... l'attestation de foi Islamique en réalité est un crédo qui recouvre de nombreuses croyance .... si tu crois en Muhammad et que tu as pour divinité ALLAH et Ali tu est un mécréant .... dire qu'un chiite est un musulman est une hérésie ...

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Musashi974 a écrit:

Un musulman est, par définition, quelqu'un qui croit quil y a qun seul Dieu que Dieu et Mohammed et son prophete (cest l'attestation de foi, la shahada). Un chiite y croit et est donc musulman (contrairement a un juif qui ne croit pas a la prophetie de Mohamed), point barre. Tout comme un sunite. Tout comme un soufi. Tout comme un Khadjirite.
Le reste, seul Dieu le sait et seul Dieu est amenne de juger qui a tord et qui a raison (sinon cest du shirk de sassocier a Dieu en prenant la place de son jugement).
Je ne vois pas pourquoi il faudrait debattre plus sur cette question...

Les chiites sont musulmans, oui, mais deviants, ils n'ont pas acceptés la vie du prophète Sallallahu alayhi wa salam et en même temps, ont inventés une vie pour Ali radiyAllahu 'Anhu

Dont on considère, que la seul vraie voix, c'est Ahlul Sunnah et que les autres se sont égarés de l'Islam, et de l'enseignement du prophète sallallahu alayhi wa salam

Pour accuser quelqu'un d'être apostat, nous devons avoir la preuve formelle, et c'est preuve doit venir de la bouche du croyant.

Amicalement.

Atteste donc aussi par cohérence intellectuelle que les chrétiens et les juifs sont musulmans mais déviants ..........

Salomon a écrit:

Tu vas pas te positionner a ma place quand même?  ma religion est l'Islam point ,je suis musulman je n'ai pas d'autre identité .... je respecte l'identité qu'ALLAH a donner aux croyants dans le Coran "Musulman"ensuite ceux que font les autres ce n'est pas mon problème ....

Un chiite se dit autant "musulman" que toi, si ce n'est plus
un soufi aussi
un salafiste aussi
etc etc

alors être musulman c'est avoir plein de dogmes différents entre chaque musulman ?
Si les compléments "sunnites" etc existent c'est pas pour rien
et comme tu aimes bien l'employer : c'est de la malhonnêteté intellectuelle de ne pas le reconnaitre

Salomon a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Musashi974 a écrit:

Un musulman est, par définition, quelqu'un qui croit quil y a qun seul Dieu que Dieu et Mohammed et son prophete (cest l'attestation de foi, la shahada). Un chiite y croit et est donc musulman (contrairement a un juif qui ne croit pas a la prophetie de Mohamed), point barre. Tout comme un sunite. Tout comme un soufi. Tout comme un Khadjirite.
Le reste, seul Dieu le sait et seul Dieu est amenne de juger qui a tord et qui a raison (sinon cest du shirk de sassocier a Dieu en prenant la place de son jugement).
Je ne vois pas pourquoi il faudrait debattre plus sur cette question...

Les chiites sont musulmans, oui, mais deviants, ils n'ont pas acceptés la vie du prophète Sallallahu alayhi wa salam et en même temps, ont inventés une vie pour Ali radiyAllahu 'Anhu

Dont on considère, que la seul vraie voix, c'est Ahlul Sunnah et que les autres se sont égarés de l'Islam, et de l'enseignement du prophète sallallahu alayhi wa salam

Pour accuser quelqu'un d'être apostat, nous devons avoir la preuve formelle, et c'est preuve doit venir de la bouche du croyant.

Amicalement.

Atteste donc aussi par cohérence intellectuelle que les chrétiens et les juifs sont musulmans mais déviants ..........

Assalam alaykum mon frère en Allah

Selons le Minhaj salaf salih, on ne peut que faire le takfir, sur quelqu'un qui avoue n'avoir plus la foi ou quelqu'un qui fait un grand shirk

Les chiites, soufites, Coranistes etc s'il insulte Allah azza wajjel, le prophète sallallahu alayhi wa salam ou la mère des croyants, Aïsha Bint Abu Bakr, là, on peut faire le takfir sur la personne qui l'a fait

Sinon, il faut juger sur la Niyyah, sur l'iman, on ne sait pas si la personne ignore qu'elle s'est égaré du chemin initial d'Allah Azza wajjel.Et elle n'a jamais cru mais aussi jamais su la vérité.

Qui est Ahlul Sunnah


Amicalement.

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Salomon a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

Les chiites sont musulmans, oui, mais deviants, ils n'ont pas acceptés la vie du prophète Sallallahu alayhi wa salam et en même temps, ont inventés une vie pour Ali radiyAllahu 'Anhu

Dont on considère, que la seul vraie voix, c'est Ahlul Sunnah et que les autres se sont égarés de l'Islam, et de l'enseignement du prophète sallallahu alayhi wa salam

Pour accuser quelqu'un d'être apostat, nous devons avoir la preuve formelle, et c'est preuve doit venir de la bouche du croyant.

Amicalement.

Atteste donc aussi par cohérence intellectuelle que les chrétiens et les juifs sont musulmans mais déviants ..........

Assalam alaykum mon frère en Allah

Selons le Minhaj salaf salih, on ne peut que faire le takfir, sur quelqu'un qui avoue n'avoir plus la foi ou quelqu'un qui fait un grand shirk

Les chiites, soufites, Coranistes etc s'il insulte Allah azza wajjel, le prophète sallallahu alayhi wa salam ou la mère des croyants, Aïsha Bint Abu Bakr, là, on peut faire le takfir sur la personne qui l'a fait

Sinon, il faut juger sur la Niyyah, sur l'iman, on ne sait pas si la personne ignore qu'elle s'est égaré du chemin initial d'Allah Azza wajjel.Et elle n'a jamais cru mais aussi jamais su la vérité.

Qui est Ahlul Sunnah


Amicalement.

Je n'évoque pas le takfir ici car pour évoquer le takfir il faut considérer la personne comme musulmane a la base étant donner que les chiites ne sont pas musulmans le takfir n'a pas lieu d'etre . .. on parle ici de religion ,de dogmes le chiisme est une religion encadré par des dogmes et rituels ... le chiisme n'est pas l'Islam assimiler le chiisme a l'Islam c'est une hérésie ...

Citation :

. si tu crois en Muhammad et que tu as pour divinité ALLAH et Ali tu est un mécréant .... dire qu'un chiite est un musulman est une hérésie ...

Les chiite nont qu'un seul Dieu (Allah).

Citation :

Selons le Minhaj salaf salih, on ne peut que faire le takfir, sur quelqu'un qui avoue n'avoir plus la foi ou quelqu'un qui fait un grand shirk [..]Sinon, il faut juger sur la Niyyah, sur l'iman

Excactement. Avant de "takfiriser" quelqun, mieux vaut avoir des preuves, et etre sur de lui, car celui qui accuse a tord commet un grave péché.

Je ne suis pas entrain de dire qu'ils faut persécutés les chiites non au contraire il faut leur transmettre le message de l'Islam mais il est inconcevable de dire qu'ils sont musulmans car dire cela c'est justifier,faire l'apologie de la mécréance et tout ceux qui font cette apologie prennent une grande part de responsabilité car n'oublier pas les gens qui ne sont pas musulmans et qui souhaitent se convertir peuvent tomber dans le piège de la religion chiite comme nos enfants qui peuvent se dire étant donner que mon père affirme que le chiisme c'est l'Islam pourquoi alors ne pas devenir chiite? et la c'est grave car tu amènes tes enfants en enfer ...... on ne peut pas prendre ce sujet a la légère ...les chiites n'ont pas pour religion l'Islam ils peuvent revendiquer l'Islam pour religion mais les musulmans doivent se désavouer des chiites ..... Le chiite a divinisé Ali compagnon du prophète Muhammad ,il a divinisé de nombreux membre de la famille du prophète Muhammad en leur attribuant des attributs divin .. cela fait parti de leurs dogmes et dans leur rituel ils insultent et maudissent des compagnons du prophète et sa femme Aicha ,je ne fais citer qu'une toute petite parti de leur doctrine si je devais citer l'ensemble de leur culte je vomirais voila pourquoi je dis qu'un Juif et un Chrétien malgré leur mécréance sont meilleur qu'un chiite .....

Musashi974 a écrit:

Citation :

. si tu crois en Muhammad et que tu as pour divinité ALLAH et Ali tu est un mécréant .... dire qu'un chiite est un musulman est une hérésie ...

Les chiite nont qu'un seul Dieu (Allah).

Citation :

Selons le Minhaj salaf salih, on ne peut que faire le takfir, sur quelqu'un qui avoue n'avoir plus la foi ou quelqu'un qui fait un grand shirk [..]Sinon, il faut juger sur la Niyyah, sur l'iman

Excactement. Avant de "takfiriser" quelqun, mieux vaut avoir des preuves, et etre sur de lui, car celui qui accuse a tord commet un grave péché.

Les Juifs aussi n'ont qu'un seul Dieu YHWH(ALLAH)..........

Citation :

Les Juifs aussi n'ont qu'un seul Dieu YHWH(ALLAH)..........

Je sais. Mais pour eux Mohammed (saw) n'est pas un prophete.