les mosquées pour homosexuel Homosexuels, transgenres et transsexuels

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Rappel du premier message :

Ils disent qu'ils ne sont pas pour , mais quand on vérifie ,ils n'y a qu'eux qui ouvrent des mosquées pour Homosexuels, transgenres et transsexuels

Sont 'ils en avance sur les autres ? Pour se faire remarquer ? y a t'il un double discours ?

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mario-franc_lazur a écrit:

*Amir Islam* a écrit:: Expulser ou tuer les homos sexuels c'est dans les théocraties (qu'elle soit juive chrétienne ou musulmane) parce que c'est prescrit comme interdit et contraire au veut de Dieu, mais dans un État non théocratique ça n'a pas lieu d'être.

Même pas, car ni le Coran ni les Evangiles ne condamnent à mort les homosexuels !

Oui mais j'ai tout de même souvenir que c'est mentionné dans un verset de la Bible (de l'anciens testaments) et dans un hadith, et l'histoire (si ont la considère) à montrer que dans toutes théocraties (qu'importe la confession (juive chrétienne ou musulmane)) les homos n'ont pas toujours bien était accueillit, il furent expulsé et souvent tué. Aucun ne les ont accepté comme résidant au sein de leur Etat religieux. Apres oui quand on connaît le concept d'une théocratie ont se dit que c'est normal, que sa respecte certains préceptes dans le quel cela est considéré comme un crime contre la dignité.

Quoi qui l'en soit (ici en France) nous ne sommes pas dans ce que l'ont peut appeler une théocratie, cependant c'est tout de même un pays qui se dit avoir un peut soit il de valeur religieuse il me semble. Je considéré qu'ont ne peut considéré l'homosexualité comme une banalité, ou alors a ce moment là qu'ont légalise tout type de mariage sans limite je ne vois pas la différence. L'autorisation de l'inseste, la zoophilie etc. No limite.

mario-franc_lazur a écrit:: Quant à Jésus, il condamne l'acte mais pas le pécheur, car il dit être venu sauver les pécheurs et non les bien-portants ...

Dieu pardonne à ceux qui croie, prie, et espère en lui me semble-t-il. Et cela que ce soit avec Abraham, Moïse ou encore d'autres prophètes -pbse- fut une règle qui n'a jamais changé. Pour moi Jésus -pbsl- a été le sauveur dans le sens où il a été un guide pour sa communauté, qui les a appelé vers la vérité et les a fait sortir de l'égarement qu'entretenaient les pharisiens hypocrites, et qui était pour quiconque le suivait les clefs qui leurs ouvraient les portes du royaume des cieux.

Cependant si je te suis tu es en train de dire que Jésus -pbsl- voulait que tout crime (meurtre ou autres) ne doivent être condamner et sanctionner.

Or un État, est obligeait de condamner et sanctionner. Les gens ne sont pas tous des prophètes et l'ordre peut devenir impossible. Et les États religieux ont usé des textes tout ce qui est mentionné comme criminelle avec des peine prescrite qu'il ont prie en concideration. Le bute de ses peines etait je pense d'être d'abords dans un premier temps dissuasif.

Kheira a écrit:: Ils ne savent pas ce qu'ils disent ceux qui s'expriment ainsi !

Reconnaître la volonté de Dieu seulement dans les choses qui "cadrent" avec nos propres conceptions humaines , c'est exactement comme avoir pour profession de foi : "Que ma volonté soit faite !"

Personne ne "choisit" d'être homosexuel : ne pas confondre avec les dérives que sont la pédérastie et autres pratiques perverses.

Alors "accordez à Dieu La Perfection" , pas seulement là où ça arrange les préjugés des uns ou des autres !
Quoi de plus hypocrite que de prétendre "avoir Dieu à ses cotés" !?

Il faut rester humble face à des événements et des situations qui nous dépassent .

la loi de DIEU est claire et nette pour ceux qui savent lire il dit dans :

CORAN 7:80. Et Lot, quand il dit à son peuple: ‹Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous?
81. Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier.›
82. Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: ‹Expulsez- les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs› !
83. Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.
84. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie Regarde donc ce que fut la fin des criminels!

Citation :: Qui a "choisi" de naître homme ou femme !? Pas nous !
Qui a "choisi" de naître "hermaphrodite" !? Personne !

Tu prends un mauvais exemple en comparant le fait de naitre un homme ou une femme avec le fait d’Être homosexuel

il faut que tu sache que ce ne sont pas les chromosomes qui font qu'on soit homosexuel ou heterosexuel mais bien l’Éducation qu'on a reçu

depuis son enfance .l’homosexualité est une orientation sexuelle.
je t'invite a voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu oublie qu'Allah swt est le juste il ne pourrai punir injustement .

mario-franc_lazur a écrit:

*Amir Islam* a écrit:: Expulser ou tuer les homos sexuels c'est dans les théocraties (qu'elle soit juive chrétienne ou musulmane) parce que c'est prescrit comme interdit et contraire au veut de Dieu, mais dans un État non théocratique ça n'a pas lieu d'être.

Même pas, car ni le Coran ni les Evangiles ne condamnent à mort les homosexuels !

oui mais on lit ceci cher mario dans :

Selon l'ancien testament, les homosexuels doivent même être punis de mort:

Lévitique 20:13
Si un homme couche avec un autre homme comme on couche avec une femme, ils se rendent tous les deux coupables d'une action monstrueuse et doivent être mis à mort. Ils sont seuls responsables de leur mort

Lévitique 18:22 "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination"

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SKIPEER a écrit:: Ce sujet est une provocation pour tous les musulmans et devrai être supprime cher mario

C'est un débat de société...ça existe il faut en parler

pourquoi laisser faire si ce n'est pas les règles?

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Salomon a écrit:: Ne compare pas ta civilisation décadente avec le monde Musulman ,si ce décadent peut se permettre de vivre sa décadence c'est parce qu'il est en France , ,dans un pays Musulman il serait déjà mort ,en France les décadents ont tout les droits donc le sodomite peut tout se permettre
vous avez décriminalisé cette pratique jusqu’à autorisé le mariage ...aucune civilisation dans l'histoire n'est arrivé a votre niveau de décadence ,le monde Musulman a des défauts mais jamais on n'arrivera a votre niveau décadent ...
Faut que vous le sachiez une civilisation se situe en dessous des animaux donc quand vous pensez que vous êtes un exemple a suivre dans le monde il faut bien comprendre que le monde Islamique a plus de respect pour les animaux que pour vous ,faut le savoir ........ vous avez dépasser toutes les lignes rouge ...
Dans une mosquée les hommes et les femmes sont séparés pour éviter toutes tentations ,pensées mauvaise et toi tu veux qu'ont prie avec des gens qui fantasme sur les hommes ?

Tu n'as de leçon a donner à personne ,non seulement tu es français , mais on se demande bien ce que tu restes faire dan ce pays que tu détestes...tout n'est pas parfait mais :

les mosquées gay ,ce n'est pas qu'en France ,c'est aussi en Amérique ,au canada , en Afrique ,en Indonésie...ect...ils voulaient un coin pour eux ,mais ils existaient depuis toujours...
tu sais pourquoi les femmes sont interdites dans les mosquées?à cause de la position à connotation sexuelle...ils n'avaient pas prévu qu'ils étaient de la partie?

Cette position que tu cries sur tous les toits amène à cela...parce qu'elle est réservé aux femmes aussi cette mosquée...assume ta doctrine...

Ensuite tu défends la pédophilie cette perversion démoniaque et toutes sortent de barbaries du moyen age ,niveau décadence ouvre les yeux sur le monde et tu comprendras pourquoi tu restes en France...aussi bien on peut contester le mariage homo ,penser que c'est un trouble et vouloir des soins...en tout cas ils sont consentant ,tu leur souhaite la peine de mort?
versets? tu n'en trouveras que sur les juifs et chrétiens...abrogé ect double lois double discours ect...et ce qui n'a rien à voir avec la pureté des enfants auquel tu aimerais toucher et il n'y a que le diable qui s'autorise ce crime...sache le ...
En plus tu confonds laïc et religions ce qui n'a rien à voir...
Je t'ai montré des sourates et hadiths qui autorisent ,le viol,l'adultère et le meurtre
et je t'ai demandé des les condamner comme ton prophète...tu as fais le sourd le muet et l'aveugle ...tu sais très bien que je ne suis pas un défenseur des horreurs du capitalisme
et que je condamne les deux , mais toi tu es coupable devant Dieu...et tu voudrais donner des leçon de morale ,de décadence et de civilisation...?Le pire c'est que tu te prends au sérieux...
Il y a des musulmans qui sont plus juste que toi ,mais ton injustice ne passera jamais
car Dieu est juste et tu ne le connais point...tu as lu un livre et puis c'est tout...mais la foi ne se lit pas elle se vit...tu en aurais lu un autre tu aurais eu d'autres lois...pas de porc et prier assis et à part ça?Toute la civilisation qui sort de ta bouche est de la pure haine destructrice et à tout niveau...en rapport à tout ce que tu m'as dit ,quand c'est pour sauter sur les femmes ou les petite filles ou torturer et lapider ça y vas ,lyncher une jeune pour un morceau de tissu,la décadence est un mot trop doux...même si il avait trois témoins lors d'un viol
il n'y aurait aucune justice...c'est déjà rare d'en trouver un...de toutes façon tous les péchés sont interdits et abrogés par d'autres versets...et tout cela au nom de ton pseudo dieu bien entendue ,si c'est cela ta civilisation,elle n'a aucun respect ,aucuns dignité et aucunes valeurs pour l'humain et même les animaux sont moins cruels ...tu as fait plus que de dépasser les lignes noires ,d'où elles sortent toutes tes flammes ? Du ciel peut-être? Ne prends pas les enfants du bon Dieu pour des canards...Il faut que tu saches que tu es la dernière des civilisation...les romains étaient moins pires...cro-magnon aussi...tu es bien gentil avec ta pseudo morale de tortionnaire en manque , mais assume parce qu'il s'agit de la tienne...et je crois que le monde n'a plus de respect pour elle..on est bien d'accord il y a des bons et mauvais partout et moi je ne suis dans aucun camp...toi tu défends le pire...quand c'est pour dénoncer l'occident tu es le premier et sur l'orient tu défends tout...il n'y a pas une horreur qui est défendable dans ce monde ,vient et essaye de me parler de dénie après , mais tu a un voile sur la face...tu n'as pas encore compris que si le capitalisme n'est un exemple pour personne ,ta pseudo civilisation ne l'est pas non plus ? Moi je suis pour l'apocalypse , de l'un comme de l'autre...que Dieu est bon que Dieu est grand...

J'ai discuté avec un médecin spécialiste en islam et il m'a bien précisé que le mariage en islam est à partir de 18 ans...

Si tu veux des faits tu en auras...et tu verras la différence...sur ta pseudo civilisation...

L'horreur est partout et je ne défends personne mais toi tu es partisans...voilà ton crime...

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rosarum a écrit:

emmo a écrit:: Ils disent qu'ils ne sont pas pour , mais quand on vérifie ,ils n'y a qu'eux qui ouvrent des mosquées pour Homosexuels, transgenres et transsexuels

Sont 'ils en avance sur les autres ? Pour se faire remarquer ? y a t'il un double discours ?

parmi les chrétiens, les protestants se montrent plus ouverts que les catholiques.

voir ici : http://www.protestants.org/?id=33262

à mon avis le fond de la question est de savoir s'il est légitime que des croyants soient discriminés dans leur pratique religieuse en raison de leur orientation sexuelle.

la question est pourquoi collé sa sexualité a une Moquée ou une religion?

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Invité

Le chant du cygne a écrit:: L'islam est loin d'avoir la pudeur qu'a le christianisme. C'est pour ça qu'ils sont constamment en train de confondre Occident et christianisme. Chacun sait que l'islam est une religion permissive (pour ne pas dire délurée).

Oui et ça existe en Amérique ,en Afrique ,au Canada ,en Indonésie et puis maintenant en France..
C'est la course au buz , être les meilleurs être les premiers ,se faire remarquer par tous les moyens...

Là c'est en Asie

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emmo a écrit:

SKIPEER a écrit:: Ce sujet est une provocation pour tous les musulmans et devrai être supprime cher mario

C'est un débat de société...ça existe il faut en parler

pourquoi laisser faire si ce n'est pas les règles?

oui mais relie ce que tu a mis dans ton texte de présentation de ce topic :

Ils disent qu'ils ne sont pas pour , mais quand on vérifie ,ils n'y a qu'eux qui ouvrent des mosquées pour Homosexuels, transgenres et transsexuels

Sont 'ils en avance sur les autres ? Pour se faire remarquer ? y a t'il un double discours ?

tu parle ici des musulmans ou je me trompe ???

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SKIPEER a écrit:: oui mais relie ce que tu a mis dans ton texte de présentation de ce topic :
Ils disent qu'ils ne sont pas pour , mais quand on vérifie ,ils n'y a qu'eux qui ouvrent des mosquées pour Homosexuels, transgenres et transsexuels
Sont 'ils en avance sur les autres ? Pour se faire remarquer ? y a t'il un double discours ?
tu parle ici des musulmans ou je me trompe ???

Ton livre ne condamne pas les homos à la peine de mort
dans les discours parfois on dirais que se sont les pires criminels
par des gens qui font parfois la propagande pour la pédophilie
et le meurtre sur tout ce qui est différent d'eux...

mais ils sont musulmans et ils existent depuis toujours
vous avez juste nié ce fait
maintenant qui provoque?
faut'il coller une sexualité à une Mosquée ou religion?
ça existe en Amérique ,en Afrique ,au Canada ,en Indonésie et puis maintenant en France..

"L'association des Homosexuels musulmans de France ouvre une salle de prière pour tous. Une première en Europe."
Homosexuels, transgenres et transsexuels y sont les bienvenus et les femmes y sont invitées à mener la prière.Vendredi soir s'ouvre la première mosquée «gay friendly» et féministe, dans une salle prêtée par un moine bouddhiste

emmo a écrit:: Tu n'as de leçon a donner à personne ,non seulement tu es français , mais on se demande bien ce que tu restes faire dan ce pays que tu détestes...tout n'est pas parfait mais :

les mosquées gay ,ce n'est pas qu'en France ,c'est aussi en Amérique ,au canada , en Afrique ,en Indonésie...ect...ils voulaient un coin pour eux ,mais ils existaient depuis toujours...
tu sais pourquoi les femmes sont interdites dans les mosquées?à cause de la position à connotation sexuelle...ils n'avaient pas prévu qu'ils étaient de la partie?

Cette position que tu cries sur tous les toits amène à cela...parce qu'elle est réservé aux femmes aussi cette mosquée...assume ta doctrine...

J'ai tout fait le droit de donner mon avis second point j'ai remarqué une chose quand un Catholique Français dénonce la décadence de son pays on ne lui fait pas un procès d'intention concernant l'amour qu'il porte pour la France et on ne lui dit pas si tu n'aimes pas la France quitte le pays mais quand cela concerne un Musulman Français on lui fait immédiatement des procès d'intentions ...ne vous étonner pas alors pourquoi des Millions de Français ne se sentent pas Français si vous passer votre temps a leur faire comprendre qu'ils ne sont pas des vrais "français " moi personnellement je me moque royalement de ce que peut penser un de mes compatriote mais beaucoup d'autres se radicalisent ..... Au Usa tout le monde se sent Américain pourquoi? noirs,hispanique,Blanc,asiatique,arabe etc etc tous patriotes ... c'est simple au Usa on passe pas son temps a remettre en cause leur patriotisme en France c'est tout les jours ...tanpis pour la France si elle est ravit qu'une parti de ses enfants la déteste

Dans un pays Musulman les membres des peuples de sodome et gohmorre ils sont puni voila pourquoi ton ami peut faire l'apologie de sa pratique en France dans un pays Musulman il serait déjà mort moi j'assume ma foi toute ma foi

emmo a écrit:: Ensuite tu défends la pédophilie cette perversion démoniaque et toutes sortent de barbaries du moyen age ,niveau décadence ouvre les yeux sur le monde et tu comprendras pourquoi tu restes en France...aussi bien on peut contester le mariage homo ,penser que c'est un trouble et vouloir des soins...en tout cas ils sont consentant ,tu leur souhaite la peine de mort?
versets? tu n'en trouveras que sur les juifs et chrétiens...abrogé ect double lois double discours ect...et ce qui n'a

Je crois que tu n'as pas compris ? ne me diffame pas ne me calomnie pas ton procédé est pathétique ,ne dis pas que je défend la pédophilie si tu ne peux pas débattre avec moi si tu n'as pas d'arguments cesse de débattre mais n'utilise pas la diffamation ,j'ai toujours dit que la pédophilie était une abomination et qu'il fallait trancher la tête aux pédophiles donc soit raisonnable et évite de me calomnier ...je t'ai dis a maintes reprise que je suis pour le mariage légale dés l'age de la puberté ,dès l'age de raison avec un consentement mutuel entre les époux donc cesse tes calomnies ...la pratique des peuples de sodome et gohmorre la sentence c'est la peine de mort ......je crois en Dieu et je respecte ses lois et je pense que la civilisation occidentale de nos jours est la pire de l'histoire ........ beaucoup de chrétien avec qui j'échange partage mon point de vue et affirme que l'occident est décadent c'est notre point de vue

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Salomon a écrit:: J'ai tout fait le droit de donner mon avis second point j'ai remarqué une chose quand un Catholique Français dénonce la décadence de son pays on ne lui fait pas un procès d'intention concernant l'amour qu'il porte pour la France et on ne lui dit pas si tu n'aimes pas la France quitte le pays mais quand cela concerne un Musulman Français on lui fait immédiatement des procès d'intentions ...ne vous étonner pas alors pourquoi des Millions de Français ne se sentent pas Français si vous passer votre temps a leur faire comprendre qu'ils ne sont pas des vrais "français " moi personnellement je me moque royalement de ce que peut penser un de mes compatriote mais beaucoup d'autres se radicalisent ..... Au Usa tout le monde se sent Américain pourquoi? noirs,hispanique,Blanc,asiatique,arabe etc etc tous patriotes ... c'est simple au Usa on passe pas son temps a remettre en cause leur patriotisme en France c'est tout les jours ...tanpis pour la France si elle est ravit qu'une parti de ses enfants la déteste

On a tous le droit de donner notre avis que ce soit des catholiques ou musulmans ,certains dénoncent l'horreur d'où qu'elle viennent ,ce qui n'est pas ton cas...je ne t'ai pas dit que tu n'es pas français ou de quitter la France...mais tu n'arrêtes pas de dire que c'est le prie endroit du monde...c'est normal que je te pose la question ,si pour toi c'est mieux ailleurs ,pourquoi tu n'y vas pas ?Quand c'est pour dénoncer l'occident tu es le premier ,mais tu es toujours à la défense de l'orient...ce que je dis est aussi valable pour quelqu'un qui dénonce que l'orient et jamais l'occident...rien n'est bien pour toi en occident ,et tout est bien ne orient
ton malheur c'est de rester vivre et habiter ici...c'est toi qui te plains sans cesse...et moi je te dis ,si ton bonheur est ailleurs ,rien ne t'empêche d'y aller...dans la vie il faut être ne accords et assumer ce que tu penses...ce n'est pas une question de patriotisme ,on est bien d'accords tout n'est pas parfait en France , mais ailleurs c'est pire...et je dis que si tu restes en France ,c'est parce que tu y trouve tes avantages et qu'ailleurs c'est pire...si je vais habiter au Maroc
ça ne sera pas pour amener on patrimoine et ma culture...et si je commence à cracher sur tout et dire que c'est mieux ailleurs...il sera normal qu'on me demande pour quoi je ne vais pas ou c'est mieux...il serait normal que les Marocains me disent on t'ouvre la porte et monsieur n'est pas content ...en général ,ce n'est pas les étrangers qui font la loi..tu n'accepte pas la France comme elle est...tu voudrais qu'elle soit la sharia...si ton bonheur est de vivre sous la sharia...tu seras toujours malheureux ici...moi je te dis juste une chose ,si cela est ton bonheur ,rien ne t'empêche d'aller vivre dans un pays qui propose la sahria...donc si tu restes en France ,c'est qu'il y a des raisons , c'est que c'est pire ailleurs...si moi je vais habiter ua canada ou en chine ,je pourrais très bien avoir les mêmes pensées que toi...mais j'aurais fais un choix depuis longtemps, soit je serais partie ou alors j'aurais arrêté de me plaindre...
tu es resté en France parce que tu trouvé de meilleur avantage qu'ailleurs au dépend de est idées religieuse,c'est pour dire...tu as choisis le confort et le matériel , à la place de ta spiritualité ,ce qui prête énormément à sourire...

Salomon a écrit:: Dans un pays Musulman les membres des peuples de sodome et gohmorre ils sont puni voila pourquoi ton ami peut faire l'apologie de sa pratique en France dans un pays Musulman il serait déjà mort moi j'assume ma foi toute ma foi

Je te rappelle que la France est un des derniers pays à avoir autorisé cela
et plus de la moitié du peule était dans la rue...parce si il y avait une un vote jamais ça ne serait passé...ton livre ne condamne pas les homos à la peine de mort et peux de pays la pratique...ce n'est pas mon ami je ne le connais pas il y a toujours eu des musulmans homosexuels ,chose que vous avez toujours nié...ça n'a rien à voir avec la France ça existe depuis longtemps ailleurs ,en Amérique en Afrique au Canada ,en Indonésie...ta foi serait pour la peine de mort qui n'existe nulle part dans ton livre...tu assumes le meurtre toute ton horreur...ta civilisation ?Viens me parler de civilisé après ,tu ne sais même pas ce que ça veux dire...

Salomon a écrit:: Je crois que tu n'as pas compris ? ne me diffame pas ne me calomnie pas ton procédé est pathétique ,ne dis pas que je défend la pédophilie si tu ne peux pas débattre avec moi si tu n'as pas d'arguments cesse de débattre mais n'utilise pas la diffamation ,j'ai toujours dit que la pédophilie était une abomination et qu'il fallait trancher la tête aux pédophiles donc soit raisonnable et évite de me calomnier ...je t'ai dis a maintes reprise que je suis pour le mariage légale dés l'age de la puberté ,dès l'age de raison avec un consentement mutuel entre les époux donc cesse tes calomnies ...la pratique des peuples de sodome et gohmorre la sentence c'est la peine de mort ......je crois en Dieu et je respecte ses lois et je pense que la civilisation occidentale de nos jours est la pire de l'histoire ........ beaucoup de chrétien avec qui j'échange partage mon point de vue et affirme que l'occident est décadent c'est notre point de vue

Je crois que tu n'as pas encore compris ce que veux dire la pédophilie , d'ailleurs en répondant
à tes commentaires ,certains musulmans sont venu me dire ,tu essayes de discréditer l'islam en lui collant la pédophilie alors que le mariage en islam est à partir de 18 ans...j'ai toujours dit que tu ne défendais pas le pedocriminel ,donc je ne te diffames et calomnie pas,mais le mariage enfant adulte qu'on appelle la pédophilie parce ça s'appelle comme ça...Maroc, Algérie ,ect l'age l'égal du mariage est à 18 ans...et nombreux musulmans qui ont des enfants et du bon sens dans l'esprit sont entièrement d'accord avec moi...j'ai plus que des arguments pour discuter avec toi , j'ai même des faits et des rapports sur l'exploitation de l'enfance...que c'est toujours le choix des parents et lié à la misère et à la pauvreté...allons encore un peu plus loin ,puisse qu'ils ont mature et précoce pour toi, ils le sont peu être aussi pour aller travailler ou faire la guerre? Donc cesse tes propagandes aussi bien interdites sur un site français que dans les pays du Magreb...
Bien sûr qu'il y a de nombreux chrétiens qui critiquent l'occident , mais aussi l'orient et je suis d'accord avec eux...par contre toutes les horreurs qui viennent d'orient tu les défends ,c'est la que le bât blesse...et que tu n'as aucunes crédibilité...

emmo a écrit:: Ils disent qu'ils ne sont pas pour , mais quand on vérifie ,ils n'y a qu'eux qui ouvrent des mosquées pour Homosexuels, transgenres et transsexuels

Sont 'ils en avance sur les autres ? Pour se faire remarquer ? y a t'il un double discours ?

L'association des Homosexuels musulmans de France ouvre une salle de prière pour tous. Une première en Europe.

Homosexuels, transgenres et transsexuels y sont les bienvenus et les femmes y sont invitées à mener la prière. Vendredi soir s'ouvre la première mosquée «gay friendly» et féministe, dans une salle prêtée par un moine bouddhiste, dans le Val-de-Marne. L'initiative vient de Ludovic-Mohammed Zahed, un Franco-Algérien qui a créé l'association Homosexuels musulmans de France (HM2F) en 2010. Il affirme vouloir un islam ouvert à ceux qui se sentent mal à l'aise dans les salles traditionnelles. «Ici, clame-t-il au Parisien , les gens pourront venir comme ils sont, mais ce n'est pas une mosquée pour gays et nous ne célébrerons pas de mariages homosexuels…»

Vendredi, il attend 20 fidèles. Mais le doctorant en anthropologie et psychologie s'attend à ce que ce nombre augmente vite. Au commencement, son association comptait six personnes, aujourd'hui elle est forte de 325 membres. «A partir du moment du moment où c'est un lieu de prière où l'on se prosterne, c'est une mosquée. Notre projet est de nous retrouver tous les vendredis. On nous prêtera sans doute ce lieu encore quelque temps. A long terme, nous voudrions trouver un local que nous aurions les moyens de garder ouvert en permanence pour que les gens viennent prier dès qu'ils le souhaitent», précise Ijithad Judith Lefebvre, la première secrétaire de l'association, contactée par Le Figaro.

Selon elle, le principal atout de ce nouveau lieu résidera dans l'égalité de traitement entre les hommes et les femmes. «Si des femmes viennent non voilées, elle ne seront pas jugées. Ici nous désirons que les musulmans prient sans pression et sans contrôle social. Les femmes pourront mener la prière». Car s'il existe des femmes imam, dans les mosquées traditionnelles il leur est interdit de prêcher devant des hommes.

Quant à Ludovic-Mohammed Zahed, marié à un Sud-Africain depuis 2010, il déclare dans Libération: «Les musulmans ne doivent pas se sentir honteux. L'homosexualité n'est condamnée nulle part, ni dans le Coran ni dans la Sunna. Si le prophète Mohamed était vivant, il marierait des couples d'homosexuels». Il rêve d'un islam «apaisé, réformé, inclusif» qui accepterait le blasphème car «la pensée critique est essentielle pour le développement spirituel».

«La religion, ça n'est pas ça»

Si Zahed et sa secrétaire se montrent confiants, le projet est loin de faire l'unanimité. L'événement de vendredi, posté sur la page Facebook du HM2F, a dû être retiré car il attirait des critiques trop virulentes. Pour plus de sécurité, le lieu exact de la prière a été gardé secret.

Nombreux sont ceux qui s'insurgent devant une telle initiative. Pour certains imams et personnalités de l'islam de France, elle va dans le sens contraire de la religion. «Il y a des musulmans homosexuels, ça existe, mais ouvrir une mosquée c'est une aberration, parce que la religion, ça n'est pas ça», estime Abdallah Zekri, président de l'Observatoire des actes islamophobes, sous l'autorité du Conseil français du culte musulman (CFCM). Dans une interview au Parisien Dalil Boubakeur, recteur de la Grande Mosquée de Paris, dément que l'homosexualité ne soit pas condamnée par l'islam: «Ces pratiques sont formellement rejetées par l'islam, en contradiction totale avec la lettre du Coran», déclare-t-il. Selon lui, cette mosquée ne saurait être reconnue. «C'est quelque chose d'extracommunautaire», affirme-t-il.

Beaucoup de fidèles de la Grande Mosquée de Paris partagent ce sentiment. «L'homosexualité est interdite dans toutes les religions, le Coran dit que c'est interdit, c'est même grave», clame Khaled, Algérien de passage à Paris. Samia, doctorante en économie, et son mari Soufiene, informaticien, jugent la démarche saugrenue. «La prière, c'est un rituel, on ne peut pas la faire comme on veut, il faut la faire comme Allah attend qu'on la fasse», estime Soufiene. «Ça ne sera pas une mosquée musulmane, ça sera autre chose», avance de son côté Samia.

A ces critiques, Ijtihad Judith Lefebvre répond: «En Islam il n'y a pas d'intermédiaire comme le clergé entre le croyant et Dieu donc chacun a la liberté d'interpréter la tradition coranique comme il l'entend. Tant mieux si nous ne sommes pas tous du même avis et que le débat est ouvert, du moment qu'il a lieu dans le respect.»

Si cette «mosquée inclusive» est la première du genre en Europe, il en existe déjà en Afrique du Sud, aux États-Unis, au Canada… L'association «Les musulmans pour les valeurs progressistes», lancée en 2007 aux États-Unis, a recensé une dizaine de lieux de culte similaires en Amérique du Nord. Même s'il se défend d'avoir pour objectif de «convaincre tout le monde de devenir homophile», Ludovic-Mohammed Zahed se félicite de commencer à recevoir, outre les menaces, des e-mails d'encouragements et de questionnements: «Quelque chose est en train de frémir», conclut-il.

tu écrit :' ils disent qu'ils ne sont pas pour' : tu ne nous dis pas de qui tu parle, mais on devine que tu parle des musulman.
tu écrit ensuite, dans la même phrase : 'ils n'y a qu'eux qui ouvrent des mosquées pour Homosexuels' Tu parle de qui là ?
si on lit le texte de ta vidéo, on lit : "L'association des Homosexuels musulmans de France ouvre une salle de prière pour tous"
Dis moi maintenant, est ce que l'association des homosexuels représente tous les musulmans ?
Dis moi aussi, est-ce que 'une salle de prière', c'est une mosquée ?
tu écrit aussi : y a t'il un double discours ?

ben oui, forcément qu'il y a un double discours, d'un côté tu nous présentent des personnes qui ne respectent pas les préceptes du Coran
et de l'autre tu essaie de faire croire que leur salle de réunion va servir à réciter le Coran.

Tu va avoir un problème quand tes copains vont arriver à la lecture des versets qui les empêchent de se rendre dans une vrai Mosquée.

Invité

mounira a écrit:: tu écrit :' ils disent qu'ils ne sont pas pour' : tu ne nous dis pas de qui tu parle, mais on devine que tu parle des musulman.
tu écrit ensuite, dans la même phrase : 'ils n'y a qu'eux qui ouvrent des mosquées pour Homosexuels' Tu parle de qui là ?
si on lit le texte de ta vidéo, on lit : "L'association des Homosexuels musulmans de France ouvre une salle de prière pour tous"
Dis moi maintenant, est ce que l'association des homosexuels représente tous les musulmans ?
Dis moi aussi, est-ce que 'une salle de prière', c'est une mosquée ?
tu écrit aussi : y a t'il un double discours ?
ben oui, forcément qu'il y a un double discours, d'un côté tu nous présentent des personnes qui ne respectent pas les préceptes du Coran
et de l'autre tu essaie de faire croire que leur salle de réunion va servir à réciter le Coran.
Tu va avoir un problème quand tes copains vont arriver à la lecture des versets qui les empêchent de se rendre dans une vrai Mosquée.

Quand on parles de musulmans ,il n'y en aurait qu'une sorte...
ce qui est faux ,en tout cas ils se revendiquent tous de l'islam et musulmans...
je parles de ceux cité de ce mouvement...je n'essaye de rien faire croire du tout
ils ouvrent des mosquées gay pour réciter le coran
il y a toujours un verset pour abroger un autre?
j'ai mis deux vidéos ou je laisse l'imam parler de lui même

En islam il y a énormément de courants et eux ils s'appelle les progressistes
et ce ne sont pas mes petits copains..ils étaient dans vos mosquées avant
ils créent juste la leur...

L' islam libéral se distingue des mouvements réformateurs islamiques en ce sens qu'il s'intègre dans le courant du libéralisme théologique que connurent les autres monothéismes au tournant du XIXe siècle et XXe siècle tandis que les mouvements réformateurs islamiques incluent aussi bien les mouvements réformateurs intégristes. Sur ce point, l'expression anglo-saxonne Mouvements libéraux islamiques peut prêter à une ambiguïté que l'expression européenne vise à lever1, spécifiquement si elle empêche de réduire l'islam libéral à la mise aux normes d'une modernité sociétale.

L'islam libéral traite des disciplines historiques et critiques concernant les origines de l'Islam et du Coran note

L'islam libéral désigne aussi un mouvement réformateur au sein de l'islam qui concilie modernité et religion musulmane si l'on considère que la modernité se définit en une liste d'un certains nombre de sujets sociaux et sociétaux, qui semblent tabous dans les sociétés islamiques, comme le sont respectivement la place des femmes ou les relations de la religion et de l'étatbiblio. Les auteurs en sont aussi bien des militants associatifs que des auteurs académiques ou encore des théologiens. Ces théologiens et théologiennes se réclament du sunnisme comme du chiisme.

Il faut aussi distinguer

le courant libéral de l'islam, dit aussi « progressiste », dont les tenants visent à restaurer le pluralisme des interprétations au sein même de l'islam, contre une simple lecture d'un texte qui se suffirait à soi-mêmebiblio ,biblio , que véhiculent les courants actuellement dominants qui sont les plus fondamentalistes
de l'islam sécularisénote , aussi nommé « islam laïc » dans les pays francophones note , dont les tenants considèrent que l'islam construit une part importante de l'homme (qui peut être une femme), spécifiquement dans son comportement moral, et du citoyen mais est une religion dont ils se reconnaissent agnostiques

Avant même les aspects sociétaux, comme la défense de la laïcitébiblio la non-obligation voire la restriction du port du voile islamique ou le refus des peines corporelles prévues par la charia et du jihad sont autant de points (non exhaustifs) défendus par une grande partie des « musulmans libéraux » du XXIe siècle, la Nahda biblio 5est d'abord un courant d'approfondissement théologique.

W

emmo a écrit:: ..je n'essaye de rien faire croire du tout

alors pourquoi écrit-tu "Mosquée pour homosexuel" ?

premièrement, ces deux mots sont incompatibles et deuxiement ce mouvement parle de "sale de prière". Le titre, ce ne sont pas eux qui l'ont écrit

emmo a écrit:: .........................
...

Il faut aussi distinguer

le courant libéral de l'islam, dit aussi « progressiste », dont les tenants visent à restaurer le pluralisme des interprétations au sein même de l'islam, contre une simple lecture d'un texte qui se suffirait à soi-mêmebiblio ,biblio , que véhiculent les courants actuellement dominants qui sont les plus fondamentalistes
de l'islam sécularisénote , aussi nommé « islam laïc » dans les pays francophones note , dont les tenants considèrent que l'islam construit une part importante de l'homme (qui peut être une femme), spécifiquement dans son comportement moral, et du citoyen mais est une religion dont ils se reconnaissent agnostiques

Avant même les aspects sociétaux, comme la défense de la laïcitébiblio la non-obligation voire la restriction du port du voile islamique ou le refus des peines corporelles prévues par la charia et du jihad sont autant de points (non exhaustifs) défendus par une grande partie des « musulmans libéraux » du XXIe siècle, la Nahda biblio 5est d'abord un courant d'approfondissement théologique.

W

Et moi qui croyais que le Coran était clair et net !....

Remarque ce que tu dis là est une bonne nouvelle pour moi !

Cordialement et à +

Invité

mounira a écrit:: alors pourquoi écrit-tu "Mosquée pour homosexuel" ?

premièrement, ces deux mots sont incompatibles et deuxiement ce mouvement parle de "sale de prière". Le titre, ce ne sont pas eux qui l'ont écrit

ce n'est pas moi
Ils appellent ça comme ça...
Pour eux ce n'est pas incompatible
écoute les vidéos que j'ai mis
ils s'appuient sur des versets
Il y a des versets qui parlent de tuer les juifs
et d'autres qui abrogent en disant faite la paix
je n'ai pas étudier en profondeur
c'est comme toi tu es pour le mariage à la puberté
mais au Maroc ,Algérie ect c'est 18 ans l'age l"égal...
chacun à sa conception...

"Vendredi soir s'ouvre la première mosquée «gay friendly»

D'où ma question, faut'il coller sa sexualité à une mosquée ou religion?

Invité

pinson a écrit:: Et moi qui croyais que le Coran était clair et net !....

Remarque ce que tu dis là est une bonne nouvelle pour moi !

Cordialement et à +

Ils attendent le Madhi pour remettre de l'ordre

parce que comme on dit chez les muslims

c'est devenu " le souk"

emmo a écrit:: c'est comme toi tu es pour le mariage à la puberté
mais au Maroc ,Algérie ect c'est 18 ans l'age l"égal...
chacun à sa conception...

"Vendredi soir s'ouvre la première mosquée «gay friendly»

D'où ma question, faut'il coller sa sexualité à une mosquée ou religion?

là tu dis n'importe quoi, ce que j'ai dis, c'est qu'il est préférable qu'une fille qui est puberte se marie si elle désire que de traîner dans les voitures à la sortie des discothèque. Si elle est assez grande pour "traîner", elle est aussi assez grande pour se marier, autant faire les choses correctement.

et encore une fois, ça n'est pas une Mosquée que tu nous présente. Quand ce lieu de réunion sera reconnu comme Mosquée, on en reparlera, mais ça n'est pas demain la veille.

mounira a écrit:

emmo a écrit:: c'est comme toi tu es pour le mariage à la puberté
mais au Maroc ,Algérie ect c'est 18 ans l'age l"égal...
chacun à sa conception...

"Vendredi soir s'ouvre la première mosquée «gay friendly»

D'où ma question, faut'il coller sa sexualité à une mosquée ou religion?

là tu dis n'importe quoi, ce que j'ai dis, c'est qu'il est préférable qu'une fille qui est puberte se marie si elle désire que de traîner dans les voitures à la sortie des discothèque. Si elle est assez grande pour "traîner", elle est aussi assez grande pour se marier, autant faire les choses correctement.

et encore une fois, ça n'est pas une Mosquée que tu nous présente. Quand ce lieu de réunion sera reconnu comme Mosquée, on en reparlera, mais ça n'est pas demain la veille.

C'est une mosquée inclusive qui permettra aux homosexuels et aux lesbiennes de se recueillir et de prier en toute sécurité .

Invité

mounira a écrit:: là tu dis n'importe quoi, ce que j'ai dis, c'est qu'il est préférable qu'une fille qui est puberte se marie si elle désire que de traîner dans les voitures à la sortie des discothèque. Si elle est assez grande pour "traîner", elle est aussi assez grande pour se marier, autant faire les choses correctement.
et encore une fois, ça n'est pas une Mosquée que tu nous présente. Quand ce lieu de réunion sera reconnu comme Mosquée, on en reparlera, mais ça n'est pas demain la veille.

Tu racontes n'importe quoi pour défendre tes petit copain pédophiles...à 10, 11 ,12 on n'est pas responsable...renseigne toi sur le monde pour comprendre pourquoi des enfants sont marier ,travaille ou font la guerre ,c'est incroyable d'être autant irresponsable..pour les musulmans qui optent pour le mariage à 18 ans ,tu ne représentes pas l'islam pour eux...et puis hier tu changeais d'avis en fonction de ce que les autres disaient ...elle n'est peut être pas assez grande pour trainer ,elle est mal éduqué ou délaissé et pas un exemple à suivre ...
Plutôt que de refaire les éducations tu voudrais les légaliser...qu es qu'il ne faut pas entendre...
et ce n'est ni moi ni toi qui décide..c'est un lieu pour prier et réciter le coran

lis par toi même ou va le leur dire...

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.

emmo a écrit:

mounira a écrit:: là tu dis n'importe quoi, ce que j'ai dis, c'est qu'il est préférable qu'une fille qui est puberte se marie si elle désire que de traîner dans les voitures à la sortie des discothèque. Si elle est assez grande pour "traîner", elle est aussi assez grande pour se marier, autant faire les choses correctement.
et encore une fois, ça n'est pas une Mosquée que tu nous présente. Quand ce lieu de réunion sera reconnu comme Mosquée, on en reparlera, mais ça n'est pas demain la veille.

Tu racontes n'importe quoi pour défendre tes petit copain pédophiles...à 10, 11 ,12 on n'est pas responsable...renseigne toi sur le monde pour comprendre pourquoi des enfants sont marier ,travaille ou font la guerre ,c'est incroyable d'être autant irresponsable..pour les musulmans qui optent pour le mariage à 18 ans ,tu ne représentes pas l'islam pour eux...et puis hier tu changeais d'avis en fonction de ce que les autres disaient ...elle n'est peut être pas assez grande pour trainer ,elle est mal éduqué ou délaissé et pas un exemple à suivre ...
Plutôt que de refaire les éducations tu voudrais les légaliser...qu es qu'il ne faut pas entendre...
et ce n'est ni moi ni toi qui décide..c'est un lieu pour prier et réciter le coran

lis par toi même ou va le leur dire...

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.

c'est ce que je te dis : c'est écrit dans ton lien :

Citation :: La mosquée n'a reçu le soutien d'aucune institution musulmane. L'islam, comme les autres religions monothéistes, considère l'homosexualité comme un péché

et pour ce qui est du mariage, je n'ai jamais défendu le mariage forcé. Quand c'est forcé, c'est de l'esclavage. Et pour ce qui est de l'age, je t'ai montré que dans le code napoléon les filles se mariaient très tot également. Tu crie au scandale quand on parle de l'age d'aicha alors qu'ici, c'était encore d'actualité au siècle dernier.

Maintenant, tu reparle de 18 ans. Tu mélange les époques.

albania a écrit:

mounira a écrit:

emmo a écrit:: c'est comme toi tu es pour le mariage à la puberté
mais au Maroc ,Algérie ect c'est 18 ans l'age l"égal...
chacun à sa conception...

"Vendredi soir s'ouvre la première mosquée «gay friendly»

D'où ma question, faut'il coller sa sexualité à une mosquée ou religion?

là tu dis n'importe quoi, ce que j'ai dis, c'est qu'il est préférable qu'une fille qui est puberte se marie si elle désire que de traîner dans les voitures à la sortie des discothèque. Si elle est assez grande pour "traîner", elle est aussi assez grande pour se marier, autant faire les choses correctement.

et encore une fois, ça n'est pas une Mosquée que tu nous présente. Quand ce lieu de réunion sera reconnu comme Mosquée, on en reparlera, mais ça n'est pas demain la veille.

C'est une mosquée inclusive qui permettra aux homosexuels et aux lesbiennes de se recueillir et de prier en toute sécurité .

Je regrette mais ca n'existe pas dans l'islam Point final

Invité

mounira a écrit:: c'est ce que je te dis : c'est écrit dans ton lien :
La mosquée n'a reçu le soutien d'aucune institution musulmane. L'islam, comme les autres religions monothéistes, considère l'homosexualité comme un péché

Ca s'appelle comme ça
La mosquée est non seulement "gay friendly"

il y a des mouvements chiites ,intégristes, progressistes, laic...ect
se revendiquant tous de l'islam...

un extrait

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On peut distinguer 5 courants dans l'Islam :divisés en pleins de petites branches toutes différentes les unes comme les autres ...

L'islam populaire avec ses traditions et pratiques rituelles est un islam de la convivialité. Les familles marocaines immigrées en Belgique appartiennent à cet islam.
Le soufisme, un humanisme et un style de vie entièrement tourné vers la spiritualité. Il fascine le monde occidental et suscite des conversions.

L'islam laïcisant (moderne) : des intellectuels réformateurs revisitent le Coran et d'autres textes fondateurs pour un Islam moderne. Ils proposent une critique historique et font une analyse littéraire (l'Hijtihab). En général, ils résident à l'étranger (en Europe, en Amérique)

L'islam conventionnel qui est souvent l'islam "officiel" des régimes politiques (Arabie Saoudite, Etats pétroliers du Golfe, Iran...). L'influence des wahhabites, courant fermé à la modernité, s'y fait sentir douloureusement. Cet islam dispose d'un important réseau bancaire et financier. Ils aident à construire des mosquées dans le tiers monde.
L'islam politique (l'islamisme) avec ses deux tendances légaliste et radicale violente qui toutes deux font appel au djihad et au martyr.

a) L'islamisme légaliste : est présent à tous les niveaux (armée, police, médias, administration ...) et sa popularité est grande. Il présente des partis politiques aux élections et essaie de former un Etat dans l' Etat. Ce sont par exemple les Frères Musulmans, le FIS en Algérie, le Refah en Turquie, le Hezbollah en Palestine, la Ligue Arabe Européenne d'Abou Jahjah, l'organisation "Foi et Pratique" en Europe.

b) L'islamisme fondamentaliste et révolutionnaire : cherche à promouvoir un Etat musulman par la violence et le terrorisme. Par exemple le GIA en Algérie, les Talibans en Afghanistan, Al Qaida, le Hamas au Liban, l'Ayatollah Khomeiny en Iran, l'organisation "Parti de la Libération" basée à Londres.

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mounira a écrit:: et pour ce qui est du mariage, je n'ai jamais défendu le mariage forcé. Quand c'est forcé, c'est de l'esclavage. Et pour ce qui est de l'age, je t'ai montré que dans le code napoléon les filles se mariaient très tot également. Tu crie au scandale quand on parle de l'age d'aicha alors qu'ici, c'était encore d'actualité au siècle dernier.
Maintenant, tu reparle de 18 ans. Tu mélange les époques.

Un enfant ne décide jamais de se marier par lui même ,ca a toujours été lié à la pauvreté ou la misère...ou es ce que j'ai parlé d'aicha ? je n'ai jamais parlé de ça...
c'est cela votre problème ,votre prophète c'est marier avec une fille de six ans alors il faut le légaliser et puis c'est tout...et vous ne réfléchissez pas plus que ça...je ne mélange pas les époques ,je te dis qu'au Maroc et en Algérie et comme nombreux musulmans prône le mariage à 18 ans et d'autres le mariage à la puberté ,donc un coup tu me dis que tu es pour le mariage à 18 ans et de l'autre pour le mariage à la puberté
tu as un double discours...
Napoléon est un tortionnaire , il n'y a rien à défendre chez lui...ton prophète il a péché et avoué , alors pourquoi défendre ses péchés?

voilà aussi ce qu'il a légaliser pour vous...

Tous les péchés sont interdits et abrogés

Le Coran:

Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre" Ceci est un commandement très spécial que Mohamed s'est transmis à lui-même, lui autorisant dans les faits le sexe de façon illimité. Ces disciples sont limités à quatre épouses, mais peuvent aussi jouir d'un nombre illimité d'esclaves sexuels, comme le confirme les versets suivants

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le viol , l'adultère , le multipartenaire sont autorisés ,il suffit à un individu ou à un groupe de se déclarer en guerre...es ce que tu défends ou condamnes ?

c'est tout là votre problème on condamne on ne condamne pas
c'est l'islam ,ce n'est pas l'islam...

en résumé

SKIPEER a écrit:

albania a écrit:

mounira a écrit:: là tu dis n'importe quoi, ce que j'ai dis, c'est qu'il est préférable qu'une fille qui est puberte se marie si elle désire que de traîner dans les voitures à la sortie des discothèque. Si elle est assez grande pour "traîner", elle est aussi assez grande pour se marier, autant faire les choses correctement.

et encore une fois, ça n'est pas une Mosquée que tu nous présente. Quand ce lieu de réunion sera reconnu comme Mosquée, on en reparlera, mais ça n'est pas demain la veille.

C'est une mosquée inclusive qui permettra aux homosexuels et aux lesbiennes de se recueillir et de prier en toute sécurité .

Je regrette mais ca n'existe pas dans l'islam Point final

Et pourtant il y en a au Canada aux Etats Unis en Afrique du sud ,une en France ,"ça" n'existe pas mais les homosexuels musulmans veulent aussi prier .

emmo a écrit:: Le Coran:

Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre" Ceci est un commandement très spécial que Mohamed s'est transmis à lui-même, lui autorisant dans les faits le sexe de façon illimité. Ces disciples sont limités à quatre épouses, mais peuvent aussi jouir d'un nombre illimité d'esclaves sexuels, comme le confirme les versets suivants

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le viol , l'adultère , le multipartenaire sont autorisés ,il suffit à un individu ou à un groupe de se déclarer en guerre...es ce que tu défends ou condamnes ?

c'est tout là votre problème on condamne on ne condamne pas
c'est l'islam ,ce n'est pas l'islam...

en résumé

Tu voit comme tu transforme : tu ne prend qu'une phrase dans le verset. si tu le lit completement, tu verra qu'il est écrit :

Citation :: ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne

là c'est bien écrit qu'elle doit être d'accord, et toi, en ne prenant qu'une partie, tu laisse sous-entendre qu'elle ne l'est pas.

Citation :: 33/50. Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

C'est pour ça que tu as un problème, tu ne lit que ce que tu veut lire.

Invité

mounira a écrit:: Tu voit comme tu transforme : tu ne prend qu'une phrase dans le verset. si tu le lit completement, tu verra qu'il est écrit :
ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne
là c'est bien écrit qu'elle doit être d'accord, et toi, en ne prenant qu'une partie, tu laisse sous-entendre qu'elle ne l'est pas.
C'est pour ça que tu as un problème, tu ne lit que ce que tu veut lire.

Je ne transforme rien du tout ,je n'ai pas pris une phrase mais je t'ai mis le lien entier que certains condamne et d'autre non...pour les esclaves sexuels on ne leur demande pas leur avis
il y a beaucoup de musulmans et chrétiens qui condamnent les horreurs d'occident ou d'orient..

Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre" Ceci est un commandement très spécial que Mohamed s'est transmis à lui-même, lui autorisant dans les faits le sexe de façon illimité. Ces disciples sont limités à quatre épouses, mais peuvent aussi jouir d'un nombre illimité d'esclaves sexuels, comme le confirme les versets suivants

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tu as un problème de lecture ,il ne s'agit pas de femme consentante mais d'esclaves sexuels...
et tu as plus qu'on problème puisse que c'est écrit alors c'est permit...

le problème il est là ou chacun à sa lecture...

un extrait

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On peut distinguer 5 courants dans l'Islam :divisés en pleins de petites branches toutes différentes les unes comme les autres ...

L'islam populaire avec ses traditions et pratiques rituelles est un islam de la convivialité. Les familles marocaines immigrées en Belgique appartiennent à cet islam.
Le soufisme, un humanisme et un style de vie entièrement tourné vers la spiritualité. Il fascine le monde occidental et suscite des conversions.

L'islam laïcisant (moderne) : des intellectuels réformateurs revisitent le Coran et d'autres textes fondateurs pour un Islam moderne. Ils proposent une critique historique et font une analyse littéraire (l'Hijtihab). En général, ils résident à l'étranger (en Europe, en Amérique)

L'islam conventionnel qui est souvent l'islam "officiel" des régimes politiques (Arabie Saoudite, Etats pétroliers du Golfe, Iran...). L'influence des wahhabites, courant fermé à la modernité, s'y fait sentir douloureusement. Cet islam dispose d'un important réseau bancaire et financier. Ils aident à construire des mosquées dans le tiers monde.
L'islam politique (l'islamisme) avec ses deux tendances légaliste et radicale violente qui toutes deux font appel au djihad et au martyr.

a) L'islamisme légaliste : est présent à tous les niveaux (armée, police, médias, administration ...) et sa popularité est grande. Il présente des partis politiques aux élections et essaie de former un Etat dans l' Etat. Ce sont par exemple les Frères Musulmans, le FIS en Algérie, le Refah en Turquie, le Hezbollah en Palestine, la Ligue Arabe Européenne d'Abou Jahjah, l'organisation "Foi et Pratique" en Europe.

b) L'islamisme fondamentaliste et révolutionnaire : cherche à promouvoir un Etat musulman par la violence et le terrorisme. Par exemple le GIA en Algérie, les Talibans en Afghanistan, Al Qaida, le Hamas au Liban, l'Ayatollah Khomeiny en Iran, l'organisation "Parti de la Libération" basée à Londres.

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je répète, prend les versets en entier. ta citation n'est pas un versets entier.on ne peut pas discuter avec quelqu'un qui s'obstine a ne prendre qu'une parti d'un texte pour se faire sa vérité. tu as tout faux

Invité

mounira a écrit:: je répète, prend les versets en entier. ta citation n'est pas un versets entier.on ne peut pas discuter avec quelqu'un qui s'obstine a ne prendre qu'une parti d'un texte pour se faire sa vérité. tu as tout faux

les versets sont entiers , je n'ai pris aucunes citation
tu as double discours et tu es prêtes à défendre les pires horreurs...
tu t'obstine devant les faits...ce n'est pas ma vérité
les versets parlent d'eux même...
Ou tu as vu que c'était une femme consentante?
tu as tout faux...
tous les péchés sont autorisées...et il s'agit d'esclaves sexuelles...
donc viol ,adultère et multi-partenaire sans mariage...
n'invente pas n'importe quoi
tu veux me parler de napoléon?
je condamnes ces crimes..
et toi condamne tu ceux là?

je vais te citer tous les versets un par un ,va condamner ces gens là
Ils vont te sortir ces sourates et ni toi ni un tribunal ne pourra les condamner

Le Coran:

Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre" Ceci est un commandement très spécial que Mohamed s'est transmis à lui-même, lui autorisant dans les faits le sexe de façon illimité. Ces disciples sont limités à quatre épouses, mais peuvent aussi jouir d'un nombre illimité d'esclaves sexuels, comme le confirme les versets suivants:

Coran (23:5-6) – "…qui s’abstiennent de tout rapport charnel, sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer…" Ces versets autorisent donc au maître le sexe avec ses esclaves. Voir aussi Coran (70:29-30).

Coran (4:24) – "Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre." Même le sexe avec des esclaves mariées est permis.

Coran (8:69) – "Disposez donc de ce qui vous est échu en tant que butin licite et pur, et craignez Dieu. En vérité, Dieu est Clément et Compatissant." Une référence au butin de guerre, dont les esclaves faisaient partie. Le musulman maître d'esclaves pouvait jouir de sa "prise" parce que (selon le verset 71) "Dieu a permis leur capture."

Coran (24:32) – "Mariez les célibataires qui vivent parmi vous, ainsi que vos esclaves vertueux des deux sexes…" Ce verset recommande l'accouplement d'esclaves basé sur leurs aptitudes.

Coran (2:178) - "Ô vous qui croyez ! La loi du talion vous est prescrite en matière de meurtre : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme." Le message de ce verset, qui recommande des représailles en cas de meurtre, est que les humains ne sont pas créés égaux. La valeur d'un esclave est moindre que celle d'une personne libre (et la valeur d'une femme est aussi différenciée de la valeur d'un homme).

Coran (16:75) – "Dieu propose en parabole un serviteur réduit à l’esclavage et dénué de tout pouvoir, et un homme libre à qui Nous avons accordé d’amples ressources dont il use en secret et en public. Ces deux hommes sont-ils égaux? Non, louange à Dieu !" Une autre confirmation que l'esclave n'est pas l'égal du maître. Dans ce cas il apparaît clairement que l'esclave ne doit sa condition qu’à la volonté d'Allah. (Selon 16:71, le maître doit faire attention de ne pas offenser Allah en accordant des dons à ses esclaves qui subissent leur sort en raison de la volonté d'Allah)

Les Hadiths:

Bukhari (80:753) - "Le prophète dit, "Les esclaves affranchis appartiennent aux gens qui les ont affranchis.""

Bukhari (52:255) - L'esclave qui reconnait l'islam et continue à servir son maitre musulman recevra une double récompense au paradis.

Bukhari (41.598) - Les esclaves sont considérés comme des biens matériels. Ils ne peuvent pas être affranchis si leur propriétaire est endetté, mais plutôt utilisés pour payer ses créanciers.

Bukhari (62:137) - Ce passage raconte comment des femmes furent capturées comme esclaves dans une bataille par les hommes de Mohamed après qu'ils eurent tué leurs maris et leurs frères. Les femmes furent ensuite violées avec l'assentiment du prophète.

Bukhari (34:432) – Cette autre récit raconte aussi que des femmes furent capturées et violées avec l'approbation de Mohamed. Dans ce cas les musulmans avaient l'intention de vendre les femmes après les avoir violées et s'inquiétaient de la baisse de la valeur marchande des femmes si elles devenaient enceintes. Ils interrogèrent Mohamed sur la pratique du coït interrompu.

Bukhari (47.765) - Une femme se fait réprimandée par Mohamed pour avoir affranchi une fille esclave. Le prophète lui dit qu'elle aurait été mieux inspirée d'offrir l'esclave à un membre de sa famille car elle se serait vue accorder davantage de privilèges d'en l'au-delà.

Bukhari (34:351) - Mohamed vend un esclave. Il était donc un marchand d'esclave.

Bukhari (72:734) - Certains musulmans vivant de nos jours en Occident pensent que l'esclavage est une chose barbare et se refusent à croire que Mohamed possédait lui même des esclaves. Ce hadith est un parmi tant d'autres qui fait référence au fait que Mohamed possédait des être humains comme esclaves. Dans ce cas, l'esclave en question est d'origine africaine.

Muslim 3901 – Mohamed échange deux esclaves noirs pour un esclave musulman.

Muslim 4112 - À sa mort, un homme affranchit six esclaves, mais Mohamed annula cette décision et garda quatre esclaves pour lui. Il tira au sort pour déterminer les deux à libérer.

Bukhari (47:743) - Ce hadith relate la construction de la chaire de Mohamed (afin de lui permettre de prêcher l'islam à ses fidèles), cette chaire fut construite par un esclave sur son ordre.

Bukhari (59:637) - "Le prophète envoya Ali à Khalid afin d'apporter les Khumus (du butain) et je haïssais Ali, et Ali avait pris un bain (après avoir violé un fille esclave des Khumus). Je dis à Khalid, 'Ne vois tu pas ceci (c.à.d. Ali)?' Lorsque nous rejoignîmes le prophète je lui fis part de cette histoire. Il répondit, 'Ô Buraida! Est ce que tu hais Ali?' Je répondis que oui. Il dit alors 'Est ce que tu le hais, car il mérite bien plus que cela des Khumlus’". Mohamed approuvait que ses hommes eussent des relations sexuelles avec les esclaves, comme montre cette anecdote au sujet de son beau fils Ali. Ce hadith réfute les théories d'intellectuels musulmans contemporains qui affirment que les esclaves étaient en fait des "épouses" puisque Mohamed avait interdit à Ali de prendre une autre épouse aussi longtemps que Fatima (sa fille préférée) vivrait.

Abu Dawud (2150) - "L'apôtre d'Allah (que la paix soit avec lui) envoya une expédition militaire à Awtas lors de la bataille de Hunain. Ils se battirent avec leurs ennemis. Ils les vainquirent et prirent les survivants comme prisonniers. Certains des disciples de l'apôtre d'Allah (que la paix soit avec lui) hésitaient à violer les femmes capturées en présence de leurs maris qui étaient infidèle. Alors Allah le grand, renvoya les fidèles au verset du Coran (Coran 4:24) ' Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre.'". C'est sur la base du verset 4:24 du Coran qu'Allah autorise non seulement de capturer et de violer des femmes, mais aussi de le faire devant leurs maris.

Ibn Ishaq (734) – Où une fille esclave est battue violement par Ali en présence de Mohamed qui ne fait absolument rien pour l'en empêcher.

Ibn Ishaq (734) – "Alors l'apôtre envoya Sad b. Zayd al-Ansari, frère de Abdul-Ahsal, à Najd avec quelques unes des femmes de Banu Qurayza prisonnières et il les vendit contre des chevaux et des armes." Mohamed échange des femmes capturées de la tribu des Banu Qurayza avec un non musulman marchand d'esclaves contre des biens matériels. (leurs maris ayant été exécutés() après s'être rendus sans combattre).

Umdat al-Salik (Reliance of the Traveller) (o9.13) – Selon la charia, lorsqu'un enfant ou une femme est capturé par des musulmans, ils deviennent de facto des esclaves. Le mariage d'une femme prisonnière s'en trouve annulé.

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tes citations ne sont pas des versets entiers. Tu le raconte comme tu veux, ce ne sont pas des versets entiers. achète un Coran et vérifie par toi même

Invité

mounira a écrit:: tes citations ne sont pas des versets entiers. Tu le raconte comme tu veux, ce ne sont pas des versets entiers. achète un Coran et vérifie par toi même

vérifie par toi même la réalité et tous ces groupuscules qu'on dit intrégristes
ils se basent sur quoi tu crois,des demies versets?
on me dit ce n'est pas l'islam , moi je veux bien ,mais ils ne revendiquent que ça..
pourquoi si peux les condamnent ?
Ca serait comme de défendre des horreurs capitalistes ,c'est du même niveau...
raconte ce que tu veux maintenant...tu ne condamnes pas ces actes
parce qu'ils font partie intégrante de ta religion...

emmo a écrit:

mounira a écrit:: tes citations ne sont pas des versets entiers. Tu le raconte comme tu veux, ce ne sont pas des versets entiers. achète un Coran et vérifie par toi même

vérifie par toi même la réalité et tous ces groupuscules qu'on dit intrégristes
ils se basent sur quoi tu crois des demies versets?
on me dit ce n'est pas l'islam , moi je veux bien ,mais il ne revendiquent que ça..;
pourquoi si peux les condamnent ?
Ca serait comme défendre des horreurs capitalistes ,c'est du même niveau...
raconte ce que tu veux maintenant...tu ne condamnes pas ces actes
parce qu'ils font partie intégrante de ta religion...

emmo a écrit:

mounira a écrit:: tes citations ne sont pas des versets entiers. Tu le raconte comme tu veux, ce ne sont pas des versets entiers. achète un Coran et vérifie par toi même

vérifie par toi même la réalité et tous ces groupuscules qu'on dit intrégristes
ils se basent sur quoi tu crois des demies versets?
on me dit ce n'est pas l'islam , moi je veux bien ,mais il ne revendiquent que ça..;
pourquoi si peux les condamnent ?
Ca serait comme défendre des horreurs capitalistes ,c'est du même niveau...
raconte ce que tu veux maintenant...tu ne condamnes pas ces actes
parce qu'ils font partie intégrante de ta religion...

c'est ça ton nouveau verset ? tu n'en prend qu'une partie cite les versets en entier, et on pourra discuter

Invité

mounira a écrit:: c'est ça ton nouveau verset ? tu n'en prend qu'une partie cite les versets en entier, et on pourra discuter
..

C'est tout ce que tu as comme excuse ,des demies verstes?

les lois expliqué sont claires

mon nouveau verset:

Quand des hélicoptère Américains rasent des villages entiers tuant femmes et enfants afghans innocents ,il n'y a pas de raisons de ne pas condamner cela...et vice versa...il n'y as pas à être partisans de l'horreur d'où qu'elle viennent...et là tu es la première à bondir...

emmo a écrit:

mounira a écrit:: c'est ça ton nouveau verset ? tu n'en prend qu'une partie cite les versets en entier, et on pourra discuter
..

mon nouveau verest:

Quand des hélicoptère Américains rasent des villages entiers tuant femmes et enfants afgans innocents ,il n'y a pas de raisons de ne pas condamner cela...et vice versa...il n'y as pas à être partisans de l'horreur d'où qu'elle viennent...

tu détourne la conversation : tu me cite :

Citation :: Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre" Ceci est un commandement très spécial que Mohamed s'est transmis à lui-même, lui autorisant dans les faits le sexe de façon illimité. Ces disciples sont limités à quatre épouses, mais peuvent aussi jouir d'un nombre illimité d'esclaves sexuels, comme le confirme les versets suivants:

alors que le verset 33/50 est celui-ci :

Citation :: 50. Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

dis moi, est-ce que c'est le même ? si tu veux discuter prend des sources valables. et qu'est ce que les hélicoptères américains ont a voir avec ça ?

Invité

[quote="mounira"]
alors que le verset 33/50 est celui-ci :

Citation :: 50. Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

dis moi, est-ce que c'est le même ? si tu veux discuter prend des sources valables. et qu'est ce que les hélicoptères américains ont a voir avec ça ?

je ne change pas de sujet ,c'était pour te montrer que je ne suis pas partisans...

Il s'agit bien d'esclave sexuel , la source est valable mais elles ne parle que des esclaves

Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves]

le texte parlent de ses épousent plus de ses esclaves
"leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent"

Il avait 13 épouses et 23 esclaves sexuelles

c'est le même verset sauf qu'il ne parlent que des esclaves et non des épouses
que tu essayes d'omettre

qui détourne le sujet????
pourquoi tu ne parles que des épouses??????

et tous les autres versets tu les oublies???

emmo a écrit:

mounira a écrit:

alors que le verset 33/50 est celui-ci :

Citation :: 50. Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

dis moi, est-ce que c'est le même ? si tu veux discuter prend des sources valables. et qu'est ce que les hélicoptères américains ont a voir avec ça ?

je ne change pas de sujet ,c'était pour te montrer que je ne suis pas partisans...

Il s'agit bien d'esclave sexuel , la source est valable mais elles ne parle que des esclaves

Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves]

le texte parlent de ses épousent plus de ses esclaves
"leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent"

Il avait 13 épouses et 23 esclaves sexuelles

c'est le même verset sauf qu'il ne parlent que des esclaves et non des épouses
que tu essayes d'omettre

qui détourne le sujet????
pourquoi tu ne parles que des épouses??????

et tous les autres versets tu les oublies???

et ça, ça veut dire quoi d'après toi :

Citation :: ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle

ici, on parle du mariage avec consentement. Il n'est pas question d'esclave mais d'épouse.

Invité

mounira a écrit:

et ça, ça veut dire quoi d'après toi :

Citation :: ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle

ici, on parle du mariage avec consentement. Il n'est pas question d'esclave mais d'épouse.

tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées,

et cela ,ça veux dire quoi?

Qu il s'est marié avec certaines de ses esclaves sexuelles...

Il avait 13 femmes et 23 esclaves

et dans les 13 certaines étaient esclaves avant...

emmo a écrit:

mounira a écrit:

alors que le verset 33/50 est celui-ci :

Citation :: 50. Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

dis moi, est-ce que c'est le même ? si tu veux discuter prend des sources valables. et qu'est ce que les hélicoptères américains ont a voir avec ça ?

je ne change pas de sujet ,c'était pour te montrer que je ne suis pas partisans...

Il s'agit bien d'esclave sexuel , la source est valable mais elles ne parle que des esclaves

Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves]

le texte parlent de ses épousent plus de ses esclaves
"leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent"

Il avait 13 épouses et 23 esclaves sexuelles

c'est le même verset sauf qu'il ne parlent que des esclaves et non des épouses
que tu essayes d'omettre

qui détourne le sujet????
pourquoi tu ne parles que des épouses??????

et tous les autres versets tu les oublies???

TU T’ÉLOIGNE DU SUJET DE CE TOPIC emmo . tu peux ouvrir si tu veux un topic sur les femmes du prophète

Invité

SKIPEER a écrit:: TU T’ÉLOIGNE DU SUJET DE CE TOPIC emmo . tu peux ouvrir si tu veux un topic sur les femmes du prophètes

Tu as raison le débat s'éloigne...
il y a déjà pleins de sujet ouvert là dessus

le sujet ici c'est l'islam progressiste
plus qu'autre chose...

ça s'appelle comme ça >islam progressiste

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le progrès n'est pas toujours quelque chose de bien...
ce n'était pas celui espéré

emmo a écrit:: Je crois que tu n'as pas encore compris ce que veux dire la pédophilie , d'ailleurs en répondant
à tes commentaires ,certains musulmans sont venu me dire ,tu essayes de discréditer l'islam en lui collant la pédophilie alors que le mariage en islam est à partir de 18 ans...j'ai toujours dit que tu ne défendais pas le pedocriminel ,donc je ne te diffames et calomnie pas,mais le mariage enfant adulte qu'on appelle la pédophilie parce ça s'appelle comme ça...Maroc, Algérie ,ect l'age l'égal du mariage est à 18 ans...et nombreux musulmans qui ont des enfants et du bon sens dans l'esprit sont entièrement d'accord avec moi...j'ai plus que des arguments pour discuter avec toi , j'ai même des faits et des rapports sur l'exploitation de l'enfance...que c'est toujours le choix des parents et lié à la misère et à la pauvreté...allons encore un peu plus loin ,puisse qu'ils ont mature et précoce pour toi, ils le sont peu être aussi pour aller travailler ou faire la guerre? Donc cesse tes propagandes aussi bien interdites sur un site français que dans les pays du Magreb...
Bien sûr qu'il y a de nombreux chrétiens qui critiquent l'occident , mais aussi l'orient et je suis d'accord avec eux...par contre toutes les horreurs qui viennent d'orient tu les défends ,c'est la que le bât blesse...et que tu n'as aucunes crédibilité...

Je crois que c'est toi qui ne sait pas ce qu'est la pédophilie car assimiler un mariage consentent entre un homme et une femme a de la pédophilie c'est grotesque ,celui qui te dit que l'age légale du mariage en Islam est fixé a 18 ans affirme une contre vérité ,je suis entrain de te dire qu'en Islam le pédophile est mis a mort.... ,nous n'avons pas la même définition de la pédophilie .... tu souhaites contrôler le choix des gens concernant le mariage pas moi .....ils sont libre a partir du moment ou la contrainte n'existe point .... assimiler le mariage consentent a la pédophilie c'est intellectuellement fallacieux ... dis nous comment fonctionne un pédophile ,comment il procède ? tu peux nous expliquer pourquoi il contraint? pourquoi il peut violer fille ou garçon? pourquoi des fois il tue ses victimes? pourquoi il se comporte comme un prédateur ? je connais dans des pays Musulmans une fille de 14 ans qui a voulu épousé un garçon de 20 ans ,c'est eux qui ont fait la demande a leur famille respective ,aucune exploitation donc tu vois que ta propagande ne tient pas ....je te parle des règles Islamique et non des dérives ......; dis moi quand des jeunes pubère au collège ont des rapports intimes ils sont exploités par leur famille? en Islam l'age légale du mariage est fixé a la puberté et le pédophile et condamner a mort explique nous pourquoi l'Islam fait la distinction entre le mariage légale consenti et la pédophilie.... dans un pays Musulman le pédophile est tué pas en occident .... je connais pas la législation des pays du Maghreb concernant l'age légale du mariage mais je n'attends rien de pays qui n'ont pas pour constitution le Coran et la sunna(tradition) du prophète Muhammad moi je suis Musulman je suis cohérent avec ma foi ... je me soumets aux directive divine l'avis des gens m'importent point ,demande a n'importe quelle Musulman fidèle au Coran et a la sunna si une fille pubère et un garçon pubère ayant toutes leur capacités de raisonnement ont la volonté de se mariés ,demande leur si on peut leur interdire leur envie au nom d'ALLAH ... aucun savant en Islam te dira oui on doit interdire ce mariage .... tu n'est pas Musulman donc ton avis on peut l'entendre mais on ne le prend point en considération

emmo a écrit:: ta foi serait pour la peine de mort qui n'existe nulle part dans ton livre...tu assumes le meurtre toute ton horreur...ta civilisation ?Viens me parler de civilisé après ,tu ne sais même pas ce que ça veux dire...

Je constate que tu ne connais rien au Coran dire que la peine de mort pour certains péché n'existe pas dans le Coran c'est une preuve évidente de ton ignorance du Coran ,on n'a pas le droit de dire de tel inepties ... Tu te crois civilisé moi je pense que non et toi tu pense que je ne suis pas civilisé tu vois c'est des polémique vaine ....a moi ma religion a toi la tienne ...

Invité

Salomon a écrit:: Je crois que c'est toi qui ne sait pas ce qu'est la pédophilie car assimiler un mariage consentent entre un homme et une femme a de la pédophilie c'est grotesque ,celui qui te dit que l'age légale du mariage en Islam est fixé a 18 ans affirme une contre vérité ,je suis entrain de te dire qu'en Islam le pédophile est mis a mort.... ,nous n'avons pas la même définition de la pédophilie .... tu souhaites contrôler le choix des gens concernant le mariage pas moi .....ils sont libre a partir du moment ou la contrainte n'existe point .... assimiler le mariage consentent a la pédophilie c'est intellectuellement fallacieux ... dis nous comment fonctionne un pédophile ,comment il procède ? tu peux nous expliquer pourquoi il contraint? pourquoi il peut violer fille ou garçon? pourquoi des fois il tue ses victimes? pourquoi il se comporte comme un prédateur ? je connais dans des pays Musulmans une fille de 14 ans qui a voulu épousé un garçon de 20 ans ,c'est eux qui ont fait la demande a leur famille respective ,aucune exploitation donc tu vois que ta propagande ne tient pas ....je te parle des règles Islamique et non des dérives ......; dis moi quand des jeunes pubère au collège ont des rapports intimes ils sont exploités par leur famille? en Islam l'age légale du mariage est fixé a la puberté et le pédophile et condamner a mort explique nous pourquoi l'Islam fait la distinction entre le mariage légale consenti et la pédophilie.... dans un pays Musulman le pédophile est tué pas en occident .... je connais pas la législation des pays du Maghreb concernant l'age légale du mariage mais je n'attends rien de pays qui n'ont pas pour constitution le Coran et la sunna(tradition) du prophète Muhammad moi je suis Musulman je suis cohérent avec ma foi ... je me soumets aux directive divine l'avis des gens m'importent point ,demande a n'importe quelle Musulman fidèle au Coran et a la sunna si une fille pubère et un garçon pubère ayant toutes leur capacités de raisonnement ont la volonté de se mariés ,demande leur si on peut leur interdire leur envie au nom d'ALLAH ... aucun savant en Islam te dira oui on doit interdire ce mariage .... tu n'est pas Musulman donc ton avis on peut l'entendre mais on ne le prend point en considération
.

La définition de la pédophilie ne s'invente pas ,elle est l'attirance des adultes pour les enfants
c'est ce que tu défends ,donc c'est grotesque d'essayer de le nier...tu ne défends pas le pédocriminel ,ni parle d'un mariage entre deux enfants de 9 ans...mais le mariage entre les adultes et les enfants...
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Tu peux constater que je n'inventes pas les définitions du dictionnaire comparé à toi
Tu voudrais donc légaliser cette perversion psychiatrique...qu'on appelle la pédophilie...
Tu es sur un forum ,mais sur le territoire français...et cette propagande est interdite par la charte...Il y en a qui travaille chez les gendarme en plus...tu n'auras qu'a dire que tu voulais défendre un hadith...que ce soit ici ou au Magreb comme en Algérie ou au Maroc...c'est interdit...c'est plus que fallacieux que de défendre la pédophilie en prétendant que ça n'en est pas...Tu racontes n'importe quoi pour défendre tes petit copain pédophiles...à 10, 11 ,12 on n'est pas responsable...renseigne toi sur le monde pour comprendre pourquoi des enfants sont mariés ,travaillnt ou font la guerre ,c'est incroyable d'être autant irresponsable..Pour les musulmans qui optent pour le mariage à 18 ans ,tu ne représentes pas l'islam pour eux...ce qui ne peux être comparé et n'a rien à voir avec des amourettes d'ado ou d'enfants qui traine , mal éduqués ou délaissés dont les parent ne sont pas un exemple à suivre ...
Plutôt que de refaire les éducations tu voudrais les légaliser...qu'es qu'il ne faut pas entendre..
Trouve moi un cas de mariage consentant d'un enfant de 9 ans...tu ne trouvera toujours que des cas de misère et d'exploitation de l'enfance comme sur le travail forcé ou faire la guerre...ne parle pas de liberté parce que tu voudrais leur voler leur enfance ,les rendre prisonnier...les enfants écoutent toujours ce que leur disent leur parent et c'est moi qui souhaitent leur liberté et leur épanouissement...ça se fait toujours sous la contrainte des parents avec des dangers pour la santé...ta propagande ,c'est qu'elle se voudrait divine
mais rien que par le bon sens elle s'effondre et devant les faits elle s'écroule...
tout ton discours de propagande se trouvera chez les pédophiles , le mien chez ceux qui luttent pour la protection de l'enfance...ensuite Je t'ai posé milles fois les questions ,pourquoi le mariage avec un enfant n'est plus de la pédophilie ?pourquoi le mariage avec plusieurs partenaire n'est plus de l'adultère ?pourquoi une personne qui se déclare en guerre peux violer et commettre l'adultère ?qui donne ses droits? Dieu peut être?Je ne suis pas Musulman et pour moi ton allah est une déesse de la kaaba ,tes rites de la pré-islam ,tes coutumes sont juives et ta science est grec...ton avis est surtout celui des intégristes et n'est pas partagé par l'ensemble de ta communauté...quand je répondais à tes commentaire voilà ce que m'a répondu skipeer qui est médecin et autant musulman que toi...va lui dire qu'il ne l'est pas ,par contre ton avis n'existe que chez les intégristes...

Skipeer a écrit:: Bon je remarque que tu essaye de discréditer l'islam en lui collant la pédophilie ,alors que j'ai poste a plusieurs reprises sue ce forum une video du cheikh Al Quaradaoui qui dit clairement que le mariage dans l'islam est a partir de 18 ans chez la femme avec un niveau minimum de troisième année secondaire (BAC)

Salomon a écrit:: Je constate que tu ne connais rien au Coran dire que la peine de mort pour certains péché n'existe pas dans le Coran c'est une preuve évidente de ton ignorance du Coran ,on n'a pas le droit de dire de tel inepties ... Tu te crois civilisé moi je pense que non et toi tu pense que je ne suis pas civilisé tu vois c'est des polémique vaine ....a moi ma religion a toi la tienne ...
.

Les homos ne sont pas condamnés à mort dans ton livre et peu de pays l'applique dans le monde d'ailleurs...c'est une preuve évidente que tu ignores aussi bien ton livre que les lois des pays islamiques..c'est une preuve évidente que tu ne te bases que sur l'avis d'intégristes pour raconter autant d'inepties...Moi je ne défend aucunes horreurs ,qu'elles viennent de l'occident ou de l'orient ;ni aucunes déviances ...à moi ma civilisation et à toi la tienne...ce que tu défends n'est pas défendu ici par les autres musulmans ,donc à toi ta religion..

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