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 le Pape et sa nouvelle vue de l'islam

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kaina





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MessageSujet: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyMer 30 Avr 2014, 19:27

Le pape François a nommé un Copte d'Égypte comme secrétaire personnel: Yoannis Lahzi Gaid, connu pour son franc-parler sur l'islam politique.

Dans une interview donnée en 2008 (citée par Magdi Allam, italien d'origine égyptienne converti au catholicisme et baptisé par Benoît XVI lui-même)

Gaid a déclaré:
«Et lorsque Magdi me posait des questions à propos des coptes d’Égypte, je ne lui cachais pas les immenses difficultés que rencontrent les chrétiens dans les endroits où la population est majoritairement musulmane. Des difficultés qui ne proviennent pas de quelques intégristes, mais d’une culture de mort et de violence fondée sur des phrases bien claires qui parlent de et qui incitent à la violence et au jihad, c’est-à-dire à tuer tous ceux qui sont différents, à tuer la liberté de conscience. Il suffit de penser autrement pour être condamné à mort..»
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il avait ajouté: "L'islam est une culture de la mort"....

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Man Att





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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyMer 30 Avr 2014, 19:35

Pourquoi on la laisse sortire le moindre article a deux balle trouver sur le web alors qye lon vois quelle ne cherche aucunement la bonne entente
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Pillier

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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyMer 30 Avr 2014, 19:53

kaina a écrit:
Le pape François a nommé un Copte d'Égypte comme secrétaire personnel: Yoannis Lahzi Gaid, connu pour son franc-parler sur l'islam politique.

Dans une interview donnée en 2008 (citée par Magdi Allam, italien d'origine égyptienne converti au catholicisme et baptisé par Benoît XVI lui-même)

Gaid a déclaré:
«Et lorsque Magdi me posait des questions à propos des coptes d’Égypte, je ne lui cachais pas les immenses difficultés que rencontrent les chrétiens dans les endroits où la population est majoritairement musulmane. Des difficultés qui ne proviennent pas de quelques intégristes, mais d’une culture de mort et de violence fondée sur des phrases bien claires qui parlent de et qui incitent à la violence et au jihad, c’est-à-dire à tuer tous ceux qui sont différents, à tuer la liberté de conscience. Il suffit de penser autrement pour être condamné à mort..»
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il avait ajouté:  "L'islam est une culture de la mort"....


Laisse moi te poser une question, est-ce que tu es Kabyl-latina ? Ou une de ses proches car les ressemblances sont frappantes. En plus elle a disparu et tu nous apparait !
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Maranatha





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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 10:39

Soyez honnête l'islam tue la démocratie.


J'ai été témoins de cela, les étrangers qui vivent au Maroc ( noirs ), n'ont pas le droit de manger pendant le ramadan tu peux risqué gros, la prison, les regards des autres, les insultes, et autres.

Alors venez pas me dire le contraire, l'islam tue la liberté.
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kaina





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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 10:49

Maranatha a écrit:
Soyez honnête l'islam tue la démocratie.


J'ai été témoins de cela, les étrangers qui vivent au Maroc ( noirs ), n'ont pas le droit de manger pendant le ramadan tu peux risqué gros, la prison, les regards des autres, les insultes, et autres.

Alors venez pas me dire le contraire, l'islam tue la liberté.

tue la liberté???
tue tout court
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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 12:14

Maranatha a écrit:
venez pas me dire le contraire, l'islam tue la liberté.

ta liberté commence quand commence celle des autres mon cher. Respecter la foi des autres est fondamentale aussi sans les provoquer
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layyale

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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 13:15

Bonjour,

wouawhh!

Il faudrait vérifier ces sources, savoir si cet homme "Gaid" a vraiment dit cela.

De plus, il faut aussi voir le contexte en Egypte. OUI, les Coptes souffrent en Egypte, c'est clair, on ne peut pas le nier.
Cependant, il y a aussi des enjeux et jeux de pouvoir et le contexte est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait.

OUI, dans certains pays qui sont le coup de déstabilisation politiques et même religieuses comme en Irak, les Chrétiens souffrent, certains monastères otn été attaqués, les communautés en Irak, Pakistan ont souffert et souffrent encore.

Cependant, c'est extrêmement réducteur, mensonger et caricatural d'affirmer que l'Islam est une religion de mort!
NON MAIS OH!
on se base sur les propos à la con (excusez moi pour cet écart de langage) d'extrémistes fous (ILS SONT VRAIMENT FOUS!) qui sont aveuglés par leur supposée foi et pensent se référer à certains textes ou propos de "savants" (avec leurs fatwas à la con-oups désolée pour mon deuxième écart de langage)

Si on lit la Sira du Prophète Mohammed (Salut et Paix sur Lui), on ne peut pas dire que la religion prônée par lui est une religion de mort!
Il n'a jamais prôné la haine des gens...
Je rappelle quand même, que les grands préceptes de l'Islam sont issus des deux précédentes religions qui sont le Judaisme et le Christianisme.
l'islam vient fermer le sceau des révélations. et si on est honnête, on voit que els grands préceptes sont: ne pas tuer, ne pas voler, ne pas [......], ne pas faire du mal, CROIRE EN DIEU, AVANCER DANS UNE VOIE JUSTE DANS LE RESPECT ET L'AMOUR DES GENS et bien entendu de DIEU!!!! (mais ça me semblait logique quand même)

OUI! je devine les extraits bien sentis de certains versets du Coran qui sont "durs" aux yeux de bon nombre de personnes.
Mais il y a également d'autres extraits du Coran qui prônent l'amour de l'autre, même d'autres religions.

IL Y A EGALEMENT UN FACTEUR HISTORIQUE ET GEOPOLITIQUE dans le CORAN, sans vouloir offenser mes amis musulmans.

et je pense, après ce n'est que mon humble avis, que les Ecrits Saints malgré leurs exégèses, recèlent de "sens cachés" (d'où mon grand intérêt pour le mysticisme religieux et la gnose mais passons) et que cela fait sens et nous renvoie à notre propre vision interne , profonde de notre rapport à DIEU et au monde.

Ce que je veux dire c'est que si on est dans un rapport de domination, guerre, lutte, et même pour certains, de mort, on va se focaliser sur les passages les plus "durs" alors que si notre "moi profond" est basé sur la paix, l'amour, la compréhension, on va davantage se reconnaître dans des passages prônant, prêchant pour l'amour des autres;

On ne voit que ce qu'on veut bien voir.

Donc OUI, il y a des égarés (et le mot est trop faible mais sinon je vais devenir trop vulgaire) qui parlent au nom de la religion et de DIEU alors qu'ils sont dans l'erreur mais C'EST TELLEMENT FACILE , SIMPLISTE ET BETE DE REDUIRE CES PROPOS ET CES ACTES à toute une religion!

FORT HEUREUSEMENT, beaucoup de musulmans ne sont pas comme ces débiles profonds, (QUE DIEU LES RAMÈNE A LA RAISON et NOUS GUIDE TOUS VERS/A LUI)
et si un homme d'Eglise tient ces propos, je trouve ça très grave et dommageable pour la réconciliation entre l'Islam et la Chrétienté, car c'est et ça sera un enjeu majeur pour le Pape et même pour toute la communauté islamique mondiale.

L'Islam n'a pas d'intermédiaire. c'est entre chacun d'entre nous et DIEU. et il n'y a pas d'instances religieuses spécialisées qui sont les porte-paroles des musulmans, comme le Pape.

Mais si on se réfère aux talibans, al qaida, kharijites et autres débiles, pour se représenter l'islam, c'est sur qu'on est mal barrés.

Alors quand tu dis que l'islam tue la démocratie. l'islam n'est pas qu'une foi c'est, il ets vrai, un système politique et sociétal.
on voit bien la jurisprudence islamique, etc.
donc oui, l'islam à sa source prêche un système théocratique.
MAIS tous les musulmans, notamment vivant en europe, ne sont pas forcément favorables à ce système politique.(Spéciale dédicace à Salomon, un petit clin d'oeil Wink )

Je comprends que cela puisse gêner vous gêner, mais ne dites pas que l'islam tue la démocratie, comme si on était dans une approche dictatoriale.
maintenant, oui, ces extrémistes dingos prônent une société complètement fermée et obtus...
mais beaucoup de musulmans ne se reconnaissent pas dedans et ne se reconnaîtront pas dedans.

Soyons vigilants, trop simplifier une religion, est dangereux et mauvais.

Après vous avez peut-être une mauvaise expérience de l'islam et ça peut se comprendre.
mais il e faut pas réduire la religion aux actes des fous.

merci


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suryoyo





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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 13:48

Man Att a écrit:
Pourquoi on la laisse sortire le moindre article a deux balle trouver sur le web alors qye lon vois quelle ne cherche aucunement la bonne entente
je trouve un peu normale elle parle de ce quelle connais vraiment l islam été ca religion donc elle essaye de t ouvrir les yeux auquel il y a une fine couche de brouillard devant qui t empeche de croire en jésus christ je parle pas de issa mais le vrai jésus
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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 14:05

kaina a écrit:
Maranatha a écrit:
Soyez honnête l'islam tue la démocratie.


J'ai été témoins de cela, les étrangers qui vivent au Maroc ( noirs ), n'ont pas le droit de manger pendant le ramadan tu peux risqué gros, la prison, les regards des autres, les insultes, et autres.

Alors venez pas me dire le contraire, l'islam tue la liberté.

tue la liberté???
tue tout court

Bonjour,

Acceptes-tu que nous parlions "dogme" ? Ainsi l'on verra si ta lecture de l'actualité demeure ce qu'elle est et l'on verra également la véracité de ton adhésion au dogme de la Trinité ! Merci d'avance.

Cordialement.
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rosarum

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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 20:46

SKIPEER a écrit:
Maranatha a écrit:
venez pas me dire le contraire, l'islam tue la liberté.

ta liberté commence quand commence celle des autres mon cher. Respecter la foi des autres est fondamentale aussi sans les provoquer

valable aussi pour le port du hijab en pays laïc
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zlitni

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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 21:03

Maranatha a écrit:
Soyez honnête l'islam tue la démocratie.


J'ai été témoins de cela, les étrangers qui vivent au Maroc ( noirs ), n'ont pas le droit de manger pendant le ramadan tu peux risqué gros, la prison, les regards des autres, les insultes, et autres.

Alors venez pas me dire le contraire, l'islam tue la liberté.
quel rapport?
vous demandez aux musulmans de respecter les traditions en occident et vous demandez la liberté en terre d'islam
et vous parlez de la tolerance et de l'amour chretienne?
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rosarum

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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 21:12

zlitni a écrit:
Maranatha a écrit:
Soyez honnête l'islam tue la démocratie.


J'ai été témoins de cela, les étrangers qui vivent au Maroc ( noirs ), n'ont pas le droit de manger pendant le ramadan tu peux risqué gros, la prison, les regards des autres, les insultes, et autres.

Alors venez pas me dire le contraire, l'islam tue la liberté.
quel rapport?
vous demandez aux musulmans de respecter les traditions en occident et vous demandez la liberté en terre d'islam
et vous parlez de la tolerance et de l'amour chretienne?

la question difficile est la suivante : faut t il être tolérant avec les intolérants ?
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zlitni

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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 21:13

kaina a écrit:
"L'islam est une culture de la mort"....
la preuve c'est que tu est tjrs vivante
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zlitni

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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyJeu 01 Mai 2014, 21:15

rosarum a écrit:
zlitni a écrit:
Maranatha a écrit:
Soyez honnête l'islam tue la démocratie.


J'ai été témoins de cela, les étrangers qui vivent au Maroc ( noirs ), n'ont pas le droit de manger pendant le ramadan tu peux risqué gros, la prison, les regards des autres, les insultes, et autres.

Alors venez pas me dire le contraire, l'islam tue la liberté.
quel rapport?
vous demandez aux musulmans de respecter les traditions en occident et vous demandez la liberté en terre d'islam
et vous parlez de la tolerance et de l'amour chretienne?

la question difficile est la suivante : faut t il être tolérant avec les intolérants ?
oui la preuve c'est qu'on dialogue avec les intolerants
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YOUSSEF1975





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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyVen 02 Mai 2014, 00:57

Maranatha a écrit:
Soyez honnête l'islam tue la démocratie.


J'ai été témoins de cela, les étrangers qui vivent au Maroc ( noirs ), n'ont pas le droit de manger pendant le ramadan tu peux risqué gros, la prison, les regards des autres, les insultes, et autres.

Alors venez pas me dire le contraire, l'islam tue la liberté.

Et la démocratie tue l'islam aussi !

On est témoin de cela chaque jour ici en France ! On a pas le droit de demander de manger hallal, de s'habiller comme on l'entend...

Alors ne venez pas non plus dire le contraire, le dogme de la liberté combat l'islam !
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rosarum

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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyVen 02 Mai 2014, 10:06

YOUSSEF1975 a écrit:
Maranatha a écrit:
Soyez honnête l'islam tue la démocratie.


J'ai été témoins de cela, les étrangers qui vivent au Maroc ( noirs ), n'ont pas le droit de manger pendant le ramadan tu peux risqué gros, la prison, les regards des autres, les insultes, et autres.

Alors venez pas me dire le contraire, l'islam tue la liberté.

Et la démocratie tue l'islam aussi !

On est témoin de cela chaque jour ici en France ! On a pas le droit de demander de manger hallal, de s'habiller comme on l'entend...

Alors ne venez pas non plus dire le contraire, le dogme de la liberté combat l'islam !

c'est la conséquence de ce que je disait plus haut : faut t il être tolérant avec les intolérants ?

là où il est majoritaire, l'islam fait tous les jours la preuve de son intolérance, n'est ce pas de la naïveté dans ce cas d'être tolérant envers l'islam ?


Dernière édition par rosarum le Ven 02 Mai 2014, 21:00, édité 1 fois
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layyale

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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyVen 02 Mai 2014, 20:33

Bonsoir!
ouh la, ça chauffe.

@Zlitni: si je peux me permettre (et je vais me permettre) concernant ta phrase à Kaina "la preuve tu es encore vivante", ton propos peut être tendancieux, je trouve cela limite.

On peut ne pas être d'accord avec Kaina, je ne le suis pas. mais on ne sait pas ce qu'elle a connu et vécu de l'islam (même si ce n'était peut-être pas un "réel" islam)
je connais beaucoup de personnes notamment algériennes qui ont vu des choses horribles commises par des soit-disant croyants. (parfois l'ont même vécu)
Je ne dis pas qu'elle a raison, je ne suis pas d'accord avec elle, mais il faut essayer de comprendre.

on dit souvent qu'il vaut mieux connaître l'islam, avant de connaître les musulmans...
ce n'est pas pour rien, car les hommes ne sont pas parfaits et peuvent donner une mauvaise image de l'islam

De plus, chacun se renvoie la balle. les musulmans ne sont pas libres en France, les Chrétiens sont opprimés en terre islamique, c'est de la faute ds autres.
Je trouve cela débile et dans ce cas là, on ne réglera jamais le problème.
comme si chaque phénomène était une réponse

Quand tu parles de s'habiller qu'entends tu? du parles du foulard ou du jilbab ou de la burqa?
je fais une grande distinction entre foulard , tenue pudique normale, et le jilbab ou la burqa.
Moi même ça me choque la burqa en France et même le jilbab.
Je ne vais pas me faire des "potes" parmi certains musulmans, mais je pense que c'est un extrême qui ne sert à rien, si ce n'est provoquer l'extrême droite.
Je connais des filles voilées, qui portent des vêtements longs et amples, "européens" mais le burqa et le jibab, je trouve que àa ostracise vraiment.
Sachant que dans beaucoup de pays, il n'y avait pas de burqa, et très peu de jilbab, la tendance à mettre le jilbab et la burqa posent question...
peut-être est-ce un phénomène sociologique et psychologique...
on aspire à se rapprocher de la "source" ou supposée source...

Youssef, pour la nourriture halal, tu parles des enfants en cantine?
si tout le monde voulait manger casher, halal, végétarien, végétalien, ça serait super compliqué en fait.
sauf si la cantine devenait en fait une garderie où chaque enfant mangerait les plats concoctés par leurs parents et donc en fonction de leurs orientations . mais ce n'est pas prêt d'arriver.

personne n'interdit de manger halal.
d'ailleurs le "halal business" explose ces dernières années (même le pseudo halal malheureusement)
il paraîtrait qu'il y ai des oeufs halal mdrrrr, je ne sais pas si c'est vrai mais faut pas charrier...
à quand le lait halal mdrrr ?

par contre, oui, il y a des tensions dans le pays et certains cons s'en prennent à des musulmanes (surtout musulmanes) voilées, les agressent...
IL FAUT LE RECONNAITRE ET CE N'EST PAS TOLERABLE!
maintenant, affirmer que tous les français oppriment les musulmans, c'est un pas qu'il ne faut pas franchir...
mais oui, il y a des forces qui montent et qui font état d'une peur de la montée de l'islam en France et de son influence.

certes, c'est parfois fantasmé, mais c'est une voix qui monte et qu'on ne peut pas ignorer.
Il faudrait qu'on comprenne leurs appréhensions, qu'on démonte leurs appréhensions et qu'on voit comment "s'arranger"..
mais la burqa et le jibab, bah je suis désolée, ça n'aide pas.



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AXEL





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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptyVen 02 Mai 2014, 22:31

layyale a écrit:
Bonsoir!
ouh la, ça chauffe.

@Zlitni: si je peux me permettre (et je vais me permettre) concernant ta phrase à Kaina "la preuve tu es encore vivante", ton propos peut être tendancieux, je trouve cela limite.

On peut ne pas être d'accord avec Kaina, je ne le suis pas. mais on ne sait pas ce qu'elle a connu et vécu de l'islam (même si ce n'était peut-être pas un "réel" islam)
je connais beaucoup de personnes notamment algériennes qui ont vu des choses horribles commises par des soit-disant croyants. (parfois l'ont même vécu)
Je ne dis pas qu'elle a raison, je ne suis pas d'accord avec elle, mais il faut essayer de comprendre.

on dit souvent qu'il vaut mieux connaître l'islam, avant de connaître les musulmans...
ce n'est pas pour rien, car les hommes ne sont pas parfaits et peuvent donner une mauvaise image de l'islam

De plus, chacun se renvoie la balle. les musulmans ne sont pas libres en France, les Chrétiens sont opprimés en terre islamique, c'est de la faute ds autres.
Je trouve cela débile et dans ce cas là, on ne réglera jamais le problème.
comme si chaque phénomène était une réponse

Quand tu parles de s'habiller qu'entends tu? du parles du foulard ou du jilbab ou de la burqa?
je fais une grande distinction entre foulard , tenue pudique normale, et le jilbab ou la burqa.
Moi même ça me choque la burqa en France et même le jilbab.
Je ne vais pas me faire des "potes" parmi certains musulmans, mais je pense que c'est un extrême qui ne sert à rien, si ce n'est provoquer l'extrême droite.
Je connais des filles voilées, qui portent des vêtements longs et amples, "européens" mais le burqa et le jibab, je trouve que àa ostracise vraiment.
Sachant que dans beaucoup de pays, il n'y avait pas de burqa, et très peu de jilbab, la tendance à mettre le jilbab et la burqa posent question...
peut-être est-ce un phénomène sociologique et psychologique...
on aspire à se rapprocher de la "source" ou supposée source...

Youssef, pour la nourriture halal, tu parles des enfants en cantine?
si tout le monde voulait manger casher, halal, végétarien, végétalien, ça serait super compliqué en fait.
sauf si la cantine devenait en fait une garderie où chaque enfant mangerait les plats concoctés par leurs parents et donc en fonction de leurs orientations . mais ce n'est pas prêt d'arriver.

personne n'interdit de manger halal.
d'ailleurs le "halal business" explose ces dernières années (même le pseudo halal malheureusement)
il paraîtrait qu'il y  ai des oeufs halal mdrrrr, je ne sais pas si c'est vrai mais faut pas charrier...
à quand le lait halal mdrrr ?

par contre, oui, il y a des tensions dans le pays et certains cons s'en prennent à des musulmanes (surtout musulmanes) voilées, les agressent...
IL FAUT LE RECONNAITRE ET CE N'EST PAS TOLERABLE!
maintenant, affirmer que tous les français oppriment les musulmans, c'est un pas qu'il ne faut pas franchir...
mais oui, il y a des forces qui montent et qui font état d'une peur de la montée de l'islam en France et de son influence.

certes, c'est parfois fantasmé, mais c'est une voix qui monte et qu'on ne peut pas ignorer.
Il faudrait qu'on comprenne leurs appréhensions, qu'on démonte leurs appréhensions et qu'on voit comment "s'arranger"..
mais la burqa et le jibab, bah je suis désolée, ça n'aide pas.




Bravo pour ton message layyale.

Quand je te lis et que je compare avec certains,j'ai toujours l'impression qu'il n'y a pas un Islam mais plusieurs.
Lorsque l'on écoute certains il ne sont jamais satisfait.Comment peut on dire aujourd’hui que la démocratie tu l'islam.

tu peux aller à la mosquée,tu peux manger hallal, tu a une liberté de culte et le musulman n'est pas plus sujet a la discrimination que un noir ou un immigré.

Beaucoup d'entre nous faisons des efforts pour permettre une cohésion ou une entente (par le biais d'effort culinaire et autres).

Que faite vous pour allez dans ce sens de votre coté (les éternel insatisfait) ?
La réponse je la connais déjà:"l'Islam ne doit pas s'adapté"

Pensez vous que votre situation en France s'empire ou s’améliore?

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layyale

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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptySam 03 Mai 2014, 10:57

Bonjour Axel,

tu n'as pas à me dire "bravo". Je n'ai rien dit d'extraordinaire.

Tu sais la foi, le rapport à DIEU, est selon chacun d'entre nous.
Certes, il y a un dogme, dans chaque religion,mais on a tous une vision personnelle de la religion.
Certains ici me diront qu'ils ne faut pas, qu'il faut suivre la voie "dictée". je dirais "oui ET non".
On a chacun une histoire, une éducation, un rapport au monde, à la vie et à DIEU, différents.
On a besoin de comprendre par soi même et pas de suivre "comme un mouton" et puis je compare la foi à un parcours initiatique: on a besoin de passer es épreuves, d'avancer dans notre vie, pour peut-être comprendre davantage le sens des choses.
La foi et le rapport à DIEU ne s'apprennent pas seulement dans les livres, se référer à un verset, sourate, ou Ecrit Saint c'est bien, mais la foi se vit surtout A MES YEUX dans notre comportement envers les autres et nous même....

Tu sais, réduire l' Islam aux propos de certains, c'est dangereux.
Il y aura des gens ouverts, d'autres moins, voire intégristes .
C'est comme la chrétienté , c'est pareil. Il y a des gens de "tous bords".
Ce qui fait qu'on remarque davantage l'Islam, c'est qu'en France, le fait religieux a considérablement diminué, tant par le rapport du peuple à l'Eglise,mais pas seulement. Ces dernières décennies, on a assisté à une sorte de rationalisation et "athéisation" des sociétés européennes.
Par exemple, la jeunesse "de culture chrétienne" (je ne sais pas trop comment l'exprimer) s'est beaucoup détournée du fait religieux. pour beaucoup c'est "ringard".

A la grande différence de l'Islam, qui, ne l'oublions pas, est une religion plus jeune d'environ 700 ans. C'est quelque chose qu'on ne doit pas occulter.
De plus, il est vrai que le processus d'immigration des populations maghrébines, africaines en France, avec le déracinement, la difficulté pour les premières générations d'arriver en France, ont crée un certain fantasme du" pays". ce que le sociologue Abdelmalek Sayad appelle "el ghorba" (l'exil)

Les enfants issus ont cherché un retour au source à ce pays "fantasmé" et on a assisté à un retour identitaire aux valeurs comme l'Islam.
Après, cette explication somme toute assez mince et grossièrement résumée, mériterait plus d'étude, mais dans les grandes lignes, c'est cela, à mon humble avis.

Le rapport à la religion n'est pas le même car la culture n'est pas la même, l'historie des pays est différente et il est difficile de comparer l'europe et le monde "islamique" (dire arabo musulman, réduirait seulement aux pays dit du monde arabe alors qu' Islam rayonne en Afrique Sub-saharienne, en indonésie et malaysie, en Iran, Afghanistan, Pakistan etc)

Fort heureusement on a chacun des avis différents.
Il n'y a pas plusieurs islam mais plusieurs manières de voir son rapport à DIEU et au monde, chacun exprime sa foi différemment et je ne prétends pas "détenir la vérité" mais c'est ainsi que je considère la foi et la religion.
mais je reconnais que j'ai une vision particulière.
PAIX!!!!
:)
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AXEL





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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptySam 03 Mai 2014, 13:38

layyale a écrit:
Bonjour Axel,

tu n'as pas à me dire "bravo". Je n'ai rien dit d'extraordinaire.

Tu sais la foi, le rapport à DIEU,  est selon chacun d'entre nous.
Certes, il y a un dogme, dans chaque religion,mais on a tous une vision personnelle de la religion.
Certains ici me diront qu'ils ne faut pas, qu'il faut suivre la voie "dictée". je dirais "oui ET non".
On a chacun une histoire, une éducation, un rapport au monde, à la vie et à DIEU, différents.
On a besoin de comprendre par soi même et pas de suivre "comme un mouton" et puis je compare la foi à un parcours initiatique: on a besoin de passer es épreuves, d'avancer dans notre vie, pour peut-être comprendre davantage le sens des choses.
La foi et le rapport à DIEU ne s'apprennent pas seulement dans les livres, se référer à un verset, sourate, ou Ecrit Saint c'est bien, mais la foi se vit surtout  A MES YEUX dans notre comportement envers  les autres et nous même....

Tu sais, réduire l' Islam aux propos de certains, c'est dangereux.
Il y  aura des gens ouverts, d'autres moins, voire intégristes .
C'est comme la chrétienté , c'est pareil. Il y a des gens de "tous bords".
Ce qui fait qu'on remarque davantage l'Islam, c'est qu'en France, le fait religieux a considérablement diminué, tant par le rapport du peuple à l'Eglise,mais pas seulement. Ces dernières décennies, on a assisté à une sorte de rationalisation et "athéisation" des sociétés européennes.
Par exemple, la jeunesse "de culture chrétienne" (je ne sais pas trop comment l'exprimer) s'est beaucoup détournée du fait religieux. pour beaucoup c'est "ringard".

A la grande différence de l'Islam, qui, ne l'oublions pas, est une religion plus jeune d'environ 700 ans. C'est quelque chose qu'on ne doit pas occulter.
De plus, il est vrai que le processus d'immigration des populations maghrébines, africaines en France, avec le déracinement, la difficulté pour les premières générations d'arriver en France, ont crée un certain fantasme du" pays". ce que le sociologue Abdelmalek Sayad appelle "el ghorba" (l'exil)

Les enfants issus ont cherché un retour au source à ce pays "fantasmé" et on a assisté à un retour identitaire aux valeurs comme l'Islam.
Après, cette explication somme toute assez mince et grossièrement résumée, mériterait plus d'étude, mais dans les grandes lignes, c'est cela, à mon humble avis.

Le rapport à la religion n'est pas le même car la culture n'est pas la même, l'historie des pays est différente et il est difficile de comparer l'europe et le monde "islamique" (dire arabo musulman, réduirait seulement aux pays dit du monde arabe alors qu' Islam rayonne en Afrique Sub-saharienne, en indonésie et malaysie, en Iran, Afghanistan, Pakistan etc)

Fort heureusement on a chacun des avis différents.
Il n'y a pas plusieurs islam mais plusieurs manières de voir son rapport à DIEU et au monde, chacun exprime sa foi différemment et je ne prétends pas "détenir la vérité" mais c'est ainsi que je considère la foi et la religion.
mais je reconnais que j'ai une vision particulière.
PAIX!!!!
:)

Merci pour ton résonnement sur l'islam.C'est dommage que ta vision ne soit pas plus entendu et partagé par bon nombre.
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: le Pape et sa nouvelle vue de l'islam   le Pape et sa nouvelle vue de l'islam EmptySam 03 Mai 2014, 16:44

kaina a écrit:
Le pape François a nommé un Copte d'Égypte comme secrétaire personnel: Yoannis Lahzi Gaid, connu pour son franc-parler sur l'islam politique.

Dans une interview donnée en 2008 (citée par Magdi Allam, italien d'origine égyptienne converti au catholicisme et baptisé par Benoît XVI lui-même)

Gaid a déclaré:
«Et lorsque Magdi me posait des questions à propos des coptes d’Égypte, je ne lui cachais pas les immenses difficultés que rencontrent les chrétiens dans les endroits où la population est majoritairement musulmane. Des difficultés qui ne proviennent pas de quelques intégristes, mais d’une culture de mort et de violence fondée sur des phrases bien claires qui parlent de et qui incitent à la violence et au jihad, c’est-à-dire à tuer tous ceux qui sont différents, à tuer la liberté de conscience. Il suffit de penser autrement pour être condamné à mort..»
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il avait ajouté:  "L'islam est une culture de la mort"....




sujet débile comme d'habitude

Citation :
il avait ajouté: "L'islam est une culture de la mort"....



comme ci son opinion ..... Razz 
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