La prédestination

Rappel du premier message :

Sous la Nouvelle Alliance, le salut apparaît comme destiné à ceux que Dieu dans sa souveraine miséricorde a choisis :

"En Christ, il nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans défaut devant lui. Dans son amour il nous a prédestinés, par Jésus-Christ, a être adoptés, selon le dessein bienveillant de sa volonté".(Ephésiens 1:4-5)

Le verbe élire, choisir hors de, employé dans ce passage implique un triage où les uns sont admis et les autres pas. Tous les hommes ne sauraient être des élus. Les prédestinés arriveront donc sans faute au but fixé. Le texte affirme ainsi que du sein de l'humanité perdue, Dieu dès avant la création a choisi certains hommes pour devenir ses enfants, sans que rien ni personne puisse les en empêcher. Sans une intervention spéciale du Saint-Esprit, "nul ne cherche Dieu". C'est lui qui nous donne la repentance et nous permet de croire (2 Timothée 2:25). Il opère en nous le vouloir et le faire selon son dessein bienveillant (Philippiens 2:13)
Dans un même discours, Jésus dit d'une part que nul ne peut venir à lui si le Père ne l'attire, et d'autre part, que tout ce que le Père lui donne viendra à lui (Jean 6:37-44)
Il fait miséricorde à qui il fait miséricorde, et il a compassion de qui il a compassion; cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde (Romains 9:15).
Le nom des rachetés est inscrit dès la fondation du monde dans le livre de vie (Apocalypse 17:8)

Marc a écrit:

Il est ici question Arnaud des peines de purgatoire ! Et non une fois de plus de l'accueil de la grâce en vu d'une justification. Car dans ce texte il est question d'être pardonné de fautes desquelles on ne se serait pas repentit ! Mais nullement d'obtenir un pardon de repentir après la mort en l'ayant demandé. En gros et pour être clair, on ne peut demander de pardon et l'obtenir après la mort.

Cher Marc, à l'heure de la mort, face à la Parousie du Chrisi, on l'aime ou on le déteste de tout son coeur et tellement lucidement que c'est pour toujours. Si bien que, lorsqu'on arrive sans la grâce dans l'autre monde, on est damné pour l'éternité car on a choisi (blasphème contre l'Esprit).

Mais, APRES LA MORT, il reste des choses à effacer et à pardonner que saint Tjhomas d'Aquin appelle "les restes du péché" et qui sont en fait un vrai défaut de l'HUMILITE (qu'on ne voit même-pas). En effet, au début de ces purgatoire, par amour brûlant du Christ, on croit sincèrement qu'on deviendra un jour DIGNE DE LUI : on a de la fierté. On n'a pas ce coeur brisé, cet esprit humilié (bien qu'on vive de la grâce et de la charité).

A la fin de ce purgatoire, on a changé : On se sait à jamais indigne : "Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir mais dis etc."
Un orgueil réel (conjoint à la charité) peut donc être purifié, effacé et donc PARDONNE APRES LA MORT.

Cette vidéo l'explique mieux :


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Leçon 23

Modération : Sujet déplacé ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Modération : Sujet sur l'heure de la mort déplacé ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ecureuil des bois a écrit:

Juste une question:

pb = ?


merci

frère des bois, à mon avis très humble :


pb = problème ....



Je me trompe ?

Judith a écrit:

Marc a écrit:

Citation :

Le Christ est Seigneur de la vie éternelle. Le plein droit de juger définitivement les oeuvres et les coeurs des hommes appartient à Lui en tant que Rédempteur du monde. Il a "acquis" ce droit par sa Croix. Aussi le Père a-t-il remis "le jugement tout entier au Fils" (Jn 5,22 cf. Jn 5,27 Mt 25,31 Ac 10,42 17,31 2Tm 4,1). Or, le Fils n'est pas venu pour juger, mais pour sauver ( cf. Jn 3,17) et pour donner la vie qui est en lui (cf. Jn 5,26). C'est par le refus de la grâce en cette vie que chacun se juge déjà lui-même (cf. Jn 3,18 12,48), reçoit selon ses oeuvres (cf. 1Co 3,12-15) et peut même se damner pour l'éternité en refusant l'Esprit d'amour (cf. Mt 12,32 He 6,4-6 10,26-31).

(Catéchisme Eglise Cath. 679)

Nous lisons dans l'encyclique Spe Salvi de Benoit XVI au numéro 47 ceci :

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[size=18]47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, en nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Cette théologie est donc appuyée par une encyclique assez troublant non ??? !

Ce qui appuie la théologie d'Arnaud Dumouch.

Coprdialement.

Voilà qui me change de certains propos qu'on entend ici ou là que l'enfer ce serait du feu avec des flammes qui brûlent .


MERCI, amie Judith, ce teste est éclairant !

pinson a écrit:

Judith a écrit:

Marc a écrit:

Citation :

Le Christ est Seigneur de la vie éternelle. Le plein droit de juger définitivement les oeuvres et les coeurs des hommes appartient à Lui en tant que Rédempteur du monde. Il a "acquis" ce droit par sa Croix. Aussi le Père a-t-il remis "le jugement tout entier au Fils" (Jn 5,22 cf. Jn 5,27 Mt 25,31 Ac 10,42 17,31 2Tm 4,1). Or, le Fils n'est pas venu pour juger, mais pour sauver ( cf. Jn 3,17) et pour donner la vie qui est en lui (cf. Jn 5,26). C'est par le refus de la grâce en cette vie que chacun se juge déjà lui-même (cf. Jn 3,18 12,48), reçoit selon ses oeuvres (cf. 1Co 3,12-15) et peut même se damner pour l'éternité en refusant l'Esprit d'amour (cf. Mt 12,32 He 6,4-6 10,26-31).

(Catéchisme Eglise Cath. 679)

Nous lisons dans l'encyclique Spe Salvi de Benoit XVI au numéro 47 ceci :

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[size=18]47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, en nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Cette théologie est donc appuyée par une encyclique assez troublant non ??? !

Ce qui appuie la théologie d'Arnaud Dumouch.

Coprdialement.

Voilà qui me change de certains propos qu'on entend ici ou là que l'enfer ce serait du feu avec des flammes qui brûlent .


MERCI, amie Judith, ce teste est éclairant !

Bonjour ami Pinson !

L'enfer c'est un état d'âme, il est pour ceux qui se coupent volontairement de Dieu.

Tu comprends bien que Dieu ne s'amuse pas à alimenter un feu continuel et ne réjouit pas d'entendre les cris des damnés, ceux-là ont été libres de choisir Dieu ou de le rejeter et c'est leur propre volonté...

Au plaisir de te lire l'ami ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Judith a écrit:

pinson a écrit:

Judith a écrit:

Marc a écrit:

(Catéchisme Eglise Cath. 679)

Nous lisons dans l'encyclique Spe Salvi de Benoit XVI au numéro 47 ceci :

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[size=18]47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, en nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Cette théologie est donc appuyée par une encyclique assez troublant non ??? !

Ce qui appuie la théologie d'Arnaud Dumouch.

Coprdialement.

Voilà qui me change de certains propos qu'on entend ici ou là que l'enfer ce serait du feu avec des flammes qui brûlent .


MERCI, amie Judith, ce teste est éclairant !

Bonjour ami Pinson !

L'enfer c'est un état d'âme, il est pour ceux qui se coupent volontairement de Dieu.

Tu comprends bien que Dieu ne s'amuse pas à alimenter un feu continuel et ne réjouit pas d'entendre les cris des damnés, ceux-là ont été libres de choisir Dieu ou de le rejeter et c'est leur propre volonté...

Au plaisir de te lire l'ami ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est poutant ce que disent les Musulmans ! T'es au courant, amie Judith ?

Et s'ils avaient raison ?

pinson a écrit:

Judith a écrit:

pinson a écrit:

Judith a écrit:

Nous lisons dans l'encyclique Spe Salvi de Benoit XVI au numéro 47 ceci :

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[size=18]47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, en nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Cette théologie est donc appuyée par une encyclique assez troublant non ??? !

Ce qui appuie la théologie d'Arnaud Dumouch.

Coprdialement.

Voilà qui me change de certains propos qu'on entend ici ou là que l'enfer ce serait du feu avec des flammes qui brûlent .


MERCI, amie Judith, ce teste est éclairant !

Bonjour ami Pinson !

L'enfer c'est un état d'âme, il est pour ceux qui se coupent volontairement de Dieu.

Tu comprends bien que Dieu ne s'amuse pas à alimenter un feu continuel et ne réjouit pas d'entendre les cris des damnés, ceux-là ont été libres de choisir Dieu ou de le rejeter et c'est leur propre volonté...

Au plaisir de te lire l'ami ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est poutant ce que disent les Musulmans ! T'es au courant, amie Judith ?

Et s'ils avaient raison ?

Bonsoir ami Pinson, non je ne suis pas au courant as tu un verset du Coran qui le dit ????

Plus tard, à la fin des temps nous saurons en quoi nous divergions mais ces divergences n'entament pas la Fraternité avec nos frères Musulmans et là est le principal qu'en dis tu l'ami ????

Judith a écrit:

pinson a écrit:

Judith a écrit:

pinson a écrit:

Voilà qui me change de certains propos qu'on entend ici ou là que l'enfer ce serait du feu avec des flammes qui brûlent .


MERCI, amie Judith, ce teste est éclairant !

Bonjour ami Pinson !

L'enfer c'est un état d'âme, il est pour ceux qui se coupent volontairement de Dieu.

Tu comprends bien que Dieu ne s'amuse pas à alimenter un feu continuel et ne réjouit pas d'entendre les cris des damnés, ceux-là ont été libres de choisir Dieu ou de le rejeter et c'est leur propre volonté...

Au plaisir de te lire l'ami ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est poutant ce que disent les Musulmans ! T'es au courant, amie Judith ?

Et s'ils avaient raison ?

Bonsoir ami Pinson, non je ne suis pas au courant as tu un verset du Coran qui le dit ????

Plus tard, à la fin des temps nous saurons en quoi nous divergions mais ces divergences n'entament pas la Fraternité avec nos frères Musulmans et là est le principal qu'en dis tu l'ami ????

Je l'ai lu quelque part,mais tu penses ! je ne me souviens plus de la référence !!!


Ta dernière phrase, amie Judith, bien sûr que je suis d'accord avec ce que tu écris !!!

à + , amie Judith

pinson a écrit:

Judith a écrit:

pinson a écrit:

Judith a écrit:

Bonjour ami Pinson !

L'enfer c'est un état d'âme, il est pour ceux qui se coupent volontairement de Dieu.

Tu comprends bien que Dieu ne s'amuse pas à alimenter un feu continuel et ne réjouit pas d'entendre les cris des damnés, ceux-là ont été libres de choisir Dieu ou de le rejeter et c'est leur propre volonté...

Au plaisir de te lire l'ami ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est poutant ce que disent les Musulmans ! T'es au courant, amie Judith ?

Et s'ils avaient raison ?

Bonsoir ami Pinson, non je ne suis pas au courant as tu un verset du Coran qui le dit ????

Plus tard, à la fin des temps nous saurons en quoi nous divergions mais ces divergences n'entament pas la Fraternité avec nos frères Musulmans et là est le principal qu'en dis tu l'ami ????

Je l'ai lu quelque part,mais tu penses ! je ne me souviens plus de la référence !!!


Ta dernière phrase, amie Judith, bien sûr que je suis d'accord avec ce que tu écris !!!

à + , amie Judith

Gentil Pinson si sympathique, puis je espérer comme Judith que tu seras mon ami ???????

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] +

Seraphine a écrit:

pinson a écrit:

Judith a écrit:

Plus tard, à la fin des temps nous saurons en quoi nous divergions mais ces divergences n'entament pas la Fraternité avec nos frères Musulmans et là est le principal qu'en dis tu l'ami ????

Je l'ai lu quelque part,mais tu penses ! je ne me souviens plus de la référence !!!

Ta dernière phrase, amie Judith, bien sûr que je suis d'accord avec ce que tu écris !!!

à + , amie Judith

Gentil Pinson si sympathique, puis je espérer comme Judith que tu seras mon ami ???????

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] +

Nous sommes , amie Séraphine, prédestinée à nous rencontrer , puisque tous les deux nous naviguons dans les sphères célestes ....


Et une rencontre, sur ce site, ne peut qu'être amicale ...

Et donc !!!!

pinson a écrit:

Seraphine a écrit:

pinson a écrit:

Judith a écrit:

Plus tard, à la fin des temps nous saurons en quoi nous divergions mais ces divergences n'entament pas la Fraternité avec nos frères Musulmans et là est le principal qu'en dis tu l'ami ????

Je l'ai lu quelque part,mais tu penses ! je ne me souviens plus de la référence !!!

Ta dernière phrase, amie Judith, bien sûr que je suis d'accord avec ce que tu écris !!!

à + , amie Judith

Gentil Pinson si sympathique, puis je espérer comme Judith que tu seras mon ami ???????

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Nous sommes , amie Séraphine, prédestinée à nous rencontrer , puisque tous les deux nous naviguons dans les sphères célestes ....


Et une rencontre, sur ce site, ne peut qu'être amicale ...

Et donc !!!!

Bonsoir ami Pinson ! je crois aussi que nous sommes prédestiné à nous rencontrer......... merci pour ces mots d' amitié ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Seraphine a écrit:

Pinson a écrit:

Nous sommes , amie Séraphine, prédestinée à nous rencontrer , puisque tous les deux nous naviguons dans les sphères célestes ....


Et une rencontre, sur ce site, ne peut qu'être amicale ...

Et donc !!!!

Bonsoir ami Pinson ! je crois aussi que nous sommes prédestiné à nous rencontrer......... merci pour ces mots d' amitié ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ceux qui me connaissent bien savent que, sous des dehors farfelus , j'ai un coeur d'or, amie Seraphine ...


Suis-je prédestiné à être bon ? (retour au sujet comme dirait mario !!! )

Citation :

Bonsoir mario , dans l'église évangélique que j'ai fréquenté le pasteur parlait souvent de la prédestination , cependant moi je suis incapable de te l'expliquer de la bonne manière le mieux demande , à Lucas qui lui pourra le partager de la bonne manière

Que nos théologiens s'expriment !.............

je remercie les modérateurs de m'avoir réhabilité et m'excuse de l'attitude que j'ai eu envers mes freres catholiques , j'ai eu le temps de comprendre certaines choses , bon voilà c'est fait. pour revenir au sujet , je me suis penché sur les ecrits et ma compréhension est que Dieu nous laisse le libre arbitre mais sachant tout depuis le commencement il sait à l'avance ceux qui refuseront la grâce du Seigneur et ceux (les élus) qui l'accepteront tout simplement . Le fait de savoir toutes choses à l'avance ne veut pas dire que l'homme n'a pas le choix . Dieu dans sa misericorde nous tend la main a un moment de notre vie et cela même si il sait pertinament que certains refuseront car il est juste et donne sa chance a tous.cordialement

Dieu agit aussi sur nous exterieurement en nous faisant rencontrer certaines personnes , ou passer certaines epreuves , certains evenements peuvent bouleverser et changer le chemin de quelqu'un mais il nous laissera toujours le choix d'emprunter sa voie ou la notre , de croire ou non . la foi doit etre un choix volontaire et prendre le chemin qu'il nous amène a prendre doit etre fait librement en tout conscience car c'est ce que Dieu aime , l'amour ne se force pas , ne s'achete pas , il doit etre donné librement

mon sauveur Jésus a écrit:

je remercie les modérateurs de m'avoir réhabilité et m'excuse de l'attitude que j'ai eu envers mes freres catholiques , j'ai eu le temps de comprendre certaines choses ,

pour ces bonnes paroles, mon cher MSJ !

Citation :

bon voilà c'est fait. pour revenir au sujet , je me suis penché sur les ecrits et ma compréhension est que Dieu nous laisse le libre arbitre mais sachant tout depuis le commencement il sait à l'avance ceux qui refuseront la grâce du Seigneur et ceux (les élus) qui l'accepteront tout simplement . Le fait de savoir toutes choses à l'avance ne veut pas dire que l'homme n'a pas le choix . Dieu dans sa misericorde nous tend la main a un moment de notre vie et cela même si il sait pertinament que certains refuseront car il est juste et donne sa chance a tous.cordialement

Et cela explique "la colère de DIEU" si fréquente dans la Bible, ce DIEU qui Se sait rejeté par Ses créatures et qui exprime Sa colère contre les imbéciles que nous sommes !