TEMOIGNAGE : grâces reçues par les reliques de Ste Thérèse

ma bien chère ROSE, d'avoir posté ce magnifique témoignage de notre frère PETERO ...

Merci infiniment pour la transmission de ce vibrant témoignage.
Les Saints et les Saintes sont transparents et nous offrent à découvrir la Présence de Dieu comme un verre de cristal nous offre à voir son contenu...

Quand la bible même dit : Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. (Ecc 9:5 )

Rêya a écrit:

Quand la bible même dit : Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. (Ecc 9:5 )

Mais les prophètes de l'Ancien Testament ne savaient pas encore que Jésus allait apporter les clés de l'immortalité ! Et si les Catholiques demandent l'intercession des saintes personnes, c'est qu'ils savent qu'elles sont vivantes dans le Royaume de DIEU !



Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

   ma bien chère ROSE, d'avoir posté ce magnifique témoignage de notre frère PETERO ...

La personne qui parle c'est Petero ?

mario-franc_lazur a écrit:

Rêya a écrit:

Quand la bible même dit : Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. (Ecc 9:5 )

Mais les prophètes de l'Ancien Testament ne savaient pas encore que Jésus allait apporter les clés de l'immortalité ! Et si les Catholiques demandent l'intercession des saintes personnes, c'est qu'ils savent qu'elles sont vivantes dans le Royaume de DIEU !



Fraternellement.

Où dans le nouveau Testament est il question d'un culte au saints?

Eh oui, on naît sans mémoire, et quand on meurt, c'est pareil !

Les cercueils exploseraient si il fallait se souvenir de nos méfaits

samuel777444 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Rêya a écrit:

Quand la bible même dit : Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. (Ecc 9:5 )

Mais les prophètes de l'Ancien Testament ne savaient pas encore que Jésus allait apporter les clés de l'immortalité ! Et si les Catholiques demandent l'intercession des saintes personnes, c'est qu'ils savent qu'elles sont vivantes dans le Royaume de DIEU !



Fraternellement.

Où dans le nouveau Testament est il question d'un culte au saints?

Où, dans le Nouveau Testament est-il interdit de vénérer les saints et de demander leur intercession ??????

mario-franc_lazur a écrit:

samuel777444 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais les prophètes de l'Ancien Testament ne savaient pas encore que Jésus allait apporter les clés de l'immortalité ! Et si les Catholiques demandent l'intercession des saintes personnes, c'est qu'ils savent qu'elles sont vivantes dans le Royaume de DIEU !



Fraternellement.

Où dans le nouveau Testament est il question d'un culte au saints?

Où, dans le Nouveau Testament est-il interdit de vénérer les saints et de demander leur intercession ??????

La Bible n’enseigne nulle part aux croyants en Christ de prier quelqu’un d’autre en dehors de Dieu. La Bible n’encourage nullement les croyants à demander à des personnes au Ciel de prier pour eux, et ne mentionne même pas cela. Ce concept est très clairement non biblique. Hébreux 4:16nous dit que nous les croyants sur la terre pouvons nous approcher "...avec assurance du trône de grâce...”

1 Timothée 2:5 déclare, “Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.”Personne d’autre ne peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Si Jésus est le SEUL médiateur, cela indique que Marie et les saints ne peuvent pas être des médiateurs. Ils ne peuvent pas transmettre nos requêtes à Dieu. De plus, la Bible nous dit que Jésus-Christ Lui-même intercède pour nous auprès du Père, "C’est aussi pour cela qu’il peut sauver parfaitement ceux qui s’approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur.” (Hébreux 7:25). Etant donné que Jésus Lui-même intercède pour nous, pourquoi avons-nous besoin que Marie ou les saints le fassent ? A qui Dieu serait-il plus attentif qu’à Son Fils ? Romains 8:26-27 affirme que le Saint-Esprit intercède pour nous. La 2ème et la 3ème personne de la Trinité intercédant déjà pour nous auprès du Père dans le Ciel, pour quelle raison serait-il encore nécessaire que Marie ou les saints intercèdent pour nous ?

L'église Catholique soutient que prier Marie et les saints, c’est exactement comme demander à une personne sur la terre de prier pour nous. Examinons cette affirmation. (1) L’Apôtre Paul demande à d’autres chrétiens de prier pour lui dans Ephésiens 6:19. Les Ecritures parlent à plusieurs reprises de croyants priant les uns pour les autres (2 Corinthiens 1:11 ; Ephésiens 1:16 ; Philippiens 1:19 ; 2 Timothée 1:3). La Bible ne mentionne nulle part une personne demandant à quelqu’un dans le Ciel de prier pour elle. La Bible ne parle aucunement d’une personne dans le Ciel, priant pour quelqu’un sur la terre. (2) La Bible ne mentionne absolument pas que Marie et les saints peuvent entendre nos prières. Marie et les saints ne sont pas omniscients. Même étant glorifiés dans le Ciel, ils restent des êtres limités. Comment pourraient-ils entendre les prières de millions de personnes ? Toutes les fois que la Bible a parlé de prier ou de parler avec les morts, c’est dans le contexte de la sorcellerie, de la nécromancie et de la divination – activités que la Bible condamne fortement (Lévitique 20:27 ; Deutéronome 18:10-13). Le seul cas où l’on a parlé à un "saint", c'est-à-dire à Samuel dans 1 Samuel 28:7-19, celui-ci n’était pas content d’avoir été troublé et cela a été le comportement de quelqu'un qui venait d'être réprouvé et c'était par divination comme mentionné plus haut fortement condamné par la bible.

1Samuel28
7Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En-Dor il y a une femme qui évoque les morts.8Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai. 9La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir? 

Ensuite:

Mathieu 22:29-30-« Jésus leur répondit : Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, MAIS ILS SERONT COMME LES ANGES DE DIEU DANS LE CIEL. »

Colossiens 2:18


Martin Bible
Que personne ne vous maîtrise à son plaisir par humilité d'esprit, et par le service des Anges, s'ingérant dans des choses qu'il n'a point vues, étant témérairement enflé du sens de sa chair.
Darby Bible
Que personne ne vous frustre du prix du combat, faisant sa volonte propre dans l' humilite et dans le culte des anges, s'ingerant dans les choses qu'il n'a pas vues, enfle d'un vain orgueil par les pensees de sa chair,

Ici, il est mentionné un cultes des anges que des chrétiens pratiquaient. Par humilité, laisse sous entendre que dans ce culte les personnes disant probablement qu'il était humble de demander aux anges d'intercéder pour nous ou des choses semblables.... Paul reprend fortement cette pratique disant que ces personnes ne savent pas ce qu'ils font, qu'ils s'ingère dans des chose qu'il n'ont point vue, et qu'ils n'agissent pas selon l'Esprit-Saint.



Il est tout à fait clair que prier Marie ou les saints n’est pas du tout la même chose que demander à une personne sur terre de prier pour nous. L’un a un fondement biblique solide tandis que l’autre n’a aucune base biblique quelconque. Dieu ne répond pas aux prières par rapport à la personne qui prie. Dieu répond aux prières uniquement lorsqu’elles sont faites selon Sa volonté (1 Jean 5:14-15). Il n’existe aucun fondement ou nécessité sur la base desquels l’on doive prier quelqu’un d’autre que Dieu seul. Il n’y a aucun motif pour lequel nous devions demander à ceux qui sont dans le Ciel de prier pour nous. Seul Dieu peut entendre nos prières. Seul Dieu peut répondre à nos prières. Personne dans le Ciel n’a de plus grand accès au trône de Dieu que celui que nous avons à travers nos prières (Hébreux 4:16).

psaume23.1 a écrit:

Il est tout à fait clair que prier Marie ou les saints n’est pas du tout la même chose que demander à une personne sur terre de prier pour nous. L’un a un fondement biblique solide tandis que l’autre n’a aucune base biblique quelconque. Dieu ne répond pas aux prières par rapport à la personne qui prie. Dieu répond aux prières uniquement lorsqu’elles sont faites selon Sa volonté (1 Jean 5:14-15). Il n’existe aucun fondement ou nécessité sur la base desquels l’on doive prier quelqu’un d’autre que Dieu seul. Il n’y a aucun motif pour lequel nous devions demander à ceux qui sont dans le Ciel de prier pour nous. Seul Dieu peut entendre nos prières. Seul Dieu peut répondre à nos prières. Personne dans le Ciel n’a de plus grand accès au trône de Dieu que celui que nous avons à travers nos prières (Hébreux 4:16).

L'expérience nous a prouvé que prier une personne morte, mais sainte, (donc au ciel)
était encore plus efficace que de demander à un ami de prier pour nous sur terre.

En effet, toutes les personnes canonisées (proclamées saintes par l'Eglise) ont accompli au moins deux miracles.

Prier la Sainte Vierge Marie est une très grande chance,
ainsi que prier tous les saints du paradis, y compris naturellement Sainte Thérèse de Lisieux.

La foi chrétienne est vivante.
L'Esprit saint nous conduit à la vérité toute entière, ainsi que nous l'a promis le Seigneur Jésus-Christ.

Pourquoi refusez l’actualisation de la Parole de Dieu contenue dans la Bible ?
Le Seigneur nous avait bien dit que l'Esprit nous apprendrait des choses que nous ne savions pas encore !
C'est pour cela que Jésus a fondé son Eglise sur Pierre, pour qu'il puisse discerner, lui et ses successeurs, la vérité de la foi.

Personnellement, je me suis consacrée à la Vierge Marie dans ma jeunesse, et je ne le regrette pas;

psaume23.1 a écrit:

La Bible n’enseigne nulle part aux croyants en Christ de prier quelqu’un d’autre en dehors de Dieu. La Bible n’encourage nullement les croyants à demander à des personnes au Ciel de prier pour eux, et ne mentionne même pas cela. Ce concept est très clairement non biblique. Hébreux 4:16nous dit que nous les croyants sur la terre pouvons nous approcher "...avec assurance du trône de grâce...”

1 Timothée 2:5 déclare, “Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.”Personne d’autre ne peut servir de médiateur entre Dieu et nous. Si Jésus est le SEUL médiateur, cela indique que Marie et les saints ne peuvent pas être des médiateurs. Ils ne peuvent pas transmettre nos requêtes à Dieu. De plus, la Bible nous dit que Jésus-Christ Lui-même intercède pour nous auprès du Père, "C’est aussi pour cela qu’il peut sauver parfaitement ceux qui s’approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur.” (Hébreux 7:25). Etant donné que Jésus Lui-même intercède pour nous, pourquoi avons-nous besoin que Marie ou les saints le fassent ? A qui Dieu serait-il plus attentif qu’à Son Fils ? Romains 8:26-27 affirme que le Saint-Esprit intercède pour nous. La 2ème et la 3ème personne de la Trinité intercédant déjà pour nous auprès du Père dans le Ciel, pour quelle raison serait-il encore nécessaire que Marie ou les saints intercèdent pour nous ?

L'église Catholique soutient que prier Marie et les saints, c’est exactement comme demander à une personne sur la terre de prier pour nous. Examinons cette affirmation. (1) L’Apôtre Paul demande à d’autres chrétiens de prier pour lui dans Ephésiens 6:19. Les Ecritures parlent à plusieurs reprises de croyants priant les uns pour les autres (2 Corinthiens 1:11 ; Ephésiens 1:16 ; Philippiens 1:19 ; 2 Timothée 1:3). La Bible ne mentionne nulle part une personne demandant à quelqu’un dans le Ciel de prier pour elle. La Bible ne parle aucunement d’une personne dans le Ciel, priant pour quelqu’un sur la terre. (2) La Bible ne mentionne absolument pas que Marie et les saints peuvent entendre nos prières. Marie et les saints ne sont pas omniscients. Même étant glorifiés dans le Ciel, ils restent des êtres limités. Comment pourraient-ils entendre les prières de millions de personnes ? Toutes les fois que la Bible a parlé de prier ou de parler avec les morts, c’est dans le contexte de la sorcellerie, de la nécromancie et de la divination – activités que la Bible condamne fortement (Lévitique 20:27 ; Deutéronome 18:10-13). Le seul cas où l’on a parlé à un "saint", c'est-à-dire à Samuel dans 1 Samuel 28:7-19, celui-ci n’était pas content d’avoir été troublé et cela a été le comportement de quelqu'un qui venait d'être réprouvé et c'était par divination comme mentionné plus haut fortement condamné par la bible.

1Samuel28
7Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En-Dor il y a une femme qui évoque les morts.8Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai. 9La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir? 

Ensuite:

Mathieu 22:29-30-« Jésus leur répondit : Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, MAIS ILS SERONT COMME LES ANGES DE DIEU DANS LE CIEL. »

Colossiens 2:18


Martin Bible
Que personne ne vous maîtrise à son plaisir par humilité d'esprit, et par le service des Anges, s'ingérant dans des choses qu'il n'a point vues, étant témérairement enflé du sens de sa chair.
Darby Bible
Que personne ne vous frustre du prix du combat, faisant sa volonte propre dans l' humilite et dans le culte des anges, s'ingerant dans les choses qu'il n'a pas vues, enfle d'un vain orgueil par les pensees de sa chair,

Ici, il est mentionné un cultes des anges que des chrétiens pratiquaient. Par humilité, laisse sous entendre que dans ce culte les personnes disant probablement qu'il était humble de demander aux anges d'intercéder pour nous ou des choses semblables.... Paul reprend fortement cette pratique disant que ces personnes ne savent pas ce qu'ils font, qu'ils s'ingère dans des chose qu'il n'ont point vue, et qu'ils n'agissent pas selon l'Esprit-Saint.



Il est tout à fait clair que prier Marie ou les saints n’est pas du tout la même chose que demander à une personne sur terre de prier pour nous. L’un a un fondement biblique solide tandis que l’autre n’a aucune base biblique quelconque. Dieu ne répond pas aux prières par rapport à la personne qui prie. Dieu répond aux prières uniquement lorsqu’elles sont faites selon Sa volonté (1 Jean 5:14-15). Il n’existe aucun fondement ou nécessité sur la base desquels l’on doive prier quelqu’un d’autre que Dieu seul. Il n’y a aucun motif pour lequel nous devions demander à ceux qui sont dans le Ciel de prier pour nous. Seul Dieu peut entendre nos prières. Seul Dieu peut répondre à nos prières. Personne dans le Ciel n’a de plus grand accès au trône de Dieu que celui que nous avons à travers nos prières (Hébreux 4:16).

Merci de remettre la bible au centre et non les traditions des hommes

Eliane a écrit:

L'expérience nous a prouvé que prier une personne morte, mais sainte, (donc au ciel)
était encore plus efficace que de demander à un ami de prier pour nous sur terre.

En effet, toutes les personnes canonisées (proclamées saintes par l'Eglise) ont accompli au moins deux miracles.

Prier la Sainte Vierge Marie est une très grande chance,
ainsi que prier tous les saints du paradis, y compris naturellement Sainte Thérèse de Lisieux.

La foi chrétienne est vivante.
L'Esprit saint nous conduit à la vérité toute entière, ainsi que nous l'a promis le Seigneur Jésus-Christ.

Pourquoi refusez l’actualisation de la Parole de Dieu contenue dans la Bible ?
Le Seigneur nous avait bien dit que l'Esprit nous apprendrait des choses que nous ne savions pas encore !
C'est pour cela que Jésus a fondé son Eglise sur Pierre, pour qu'il puisse discerner, lui et ses successeurs, la vérité de la foi.

Personnellement, je me suis consacrée à la Vierge Marie dans ma jeunesse, et je ne le regrette pas;

Les saints ne sont que des hommes... L'Esprit est un Esprit de vérité comme tu le dis bien, il ne te poussera jamais à faire quelques chose que Jésus n'a pas demandé.
Jésus a enseigné ses disciples comment prier et à qui s'adresser, il leur a dit de prier Dieu en son nom POINT BARRE.

Estandrine a écrit:

Les saints ne sont que des hommes... L'Esprit est un Esprit de vérité comme tu le dis bien, il ne te poussera jamais à faire quelques chose que Jésus n'a pas demandé.
Jésus a enseigné ses disciples comment prier et à qui s'adresser, il leur a dit de prier Dieu en son nom POINT BARRE.

Les saints sont près de DIEU, corps spirituels, et ils sont parfaits, car pour entrer dans le Royaume , il faut "être parfaits comme le Père Céleste est parfait".

A ce titre -- leur proximité avec DIEU et leur perfection -- ils peuvent très bien intercéder pour nous !

psaume23.1 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

samuel777444 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais les prophètes de l'Ancien Testament ne savaient pas encore que Jésus allait apporter les clés de l'immortalité ! Et si les Catholiques demandent l'intercession des saintes personnes, c'est qu'ils savent qu'elles sont vivantes dans le Royaume de DIEU !

Fraternellement.

Où dans le nouveau Testament est il question d'un culte au saints?

Où, dans le Nouveau Testament est-il interdit de vénérer les saints et de demander leur intercession ??????

La Bible n’enseigne nulle part aux croyants en Christ de prier quelqu’un d’autre en dehors de Dieu. La Bible n’encourage nullement les croyants à demander à des personnes au Ciel de prier pour eux, et ne mentionne même pas cela. Ce[size=18] concept est très clairement non biblique. 

À Cana, la Vierge Marie intervint auprès de Jésus pour qu’Il change l’eau en vin. Elle avait compati avec les invités qui, dans cette ambiance nuptiale joyeuse, n’avaient plus de vin pour " trinquer" en l’honneur des nouveaux époux. Elle fut généreusement exaucée, Jésus ayant accepté de changer le plan divin en devançant son heure (Jean 2,1-11). Marie intercède, à plus forte raison, quand les circonstances sont pénibles pour les siens. Elle compatit avec eux, ressent leur douleur, justifie leur situation et obtient toujours ce qui leur convient… en temps opportun. Elle est la "Compatissante Intercession"; le Père et le Messie ne lui refusent rien, puisque, ce qu’elle demande, va toujours dans le sens de l’Esprit-Saint.

Comment expliquerais-tu, mon cher PSAUME, que Marie, la reine du Ciel, puisse ignorer les besoins des croyants qui lui demandent son intercession.

mario-franc_lazur a écrit:

psaume23.1 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Où, dans le Nouveau Testament est-il interdit de vénérer les saints et de demander leur intercession ??????

La Bible n’enseigne nulle part aux croyants en Christ de prier quelqu’un d’autre en dehors de Dieu. La Bible n’encourage nullement les croyants à demander à des personnes au Ciel de prier pour eux, et ne mentionne même pas cela. Ce concept est très clairement non biblique. 

À Cana, la Vierge Marie intervint auprès de Jésus pour qu’Il change l’eau en vin. Elle avait compati avec les invités qui, dans cette ambiance nuptiale joyeuse, n’avaient plus de vin pour " trinquer" en l’honneur des nouveaux époux. Elle fut généreusement exaucée, Jésus ayant accepté de changer le plan divin en devançant son heure (Jean 2,1-11). Marie intercède, à plus forte raison, quand les circonstances sont pénibles pour les siens. Elle compatit avec eux, ressent leur douleur, justifie leur situation et obtient toujours ce qui leur convient… en temps opportun. Elle est la "Compatissante Intercession"; le Père et le Messie ne lui refusent rien, puisque, ce qu’elle demande, va toujours dans le sens de l’Esprit-Saint.

Comment expliquerais-tu, mon cher PSAUME, que Marie, la reine du Ciel, puisse ignorer les besoins des croyants qui lui demandent son intercession.

Expliquer quoi? Jésus-Christ a également fait beaucoup d'autres miracles et a exaucé beaucoup d'autres hommes et femmes, la Samaritaine, le soldat romain, etc, etc. Ton résonnement est éronné, ceci n'a rien à voir.... cela étant dit dans mon post je t'ai bien démontrer de façon directe que ces pratiques ne sont pas chrétienne. Voilà, du à ton rappel sur le dialogue inter Christianisme qui est prohibé alors je m'arrête ici, tu en fait ce que tu en veux après tout.

1 Timothée 2:5 
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ.........

Hébreux 7:25 
C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur. 

Mathieu 18:19 
Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.20Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Actes4:24
Lorsqu'ils l'eurent entendu, ils élevèrent à Dieu la voix tous ensemble, et dirent: Seigneur, toi qui as fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve,…


Actes 12:5
Pierre donc était gardé dans la prison; et l'Eglise ne cessait d'adresser pour lui des prières à Dieu.


Jean16:23
En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.

Estandrine a écrit:

Merci de remettre la bible au centre et non les traditions des hommes

psaume23.1 a écrit:

  y faut bien, soit béni!

La Tradition, l'interprétation de la Bible, sont pourtant les façons orthodoxes de comprendre la parole de Dieu depuis plus de 2500 ans.... en fait depuis le début de la mise par écrit de la Bible.
Les juifs n'avaient pas divinisé les Textes saints : ils considéraient que c'était leur interprétation qui était vérité de Dieu, qui était Parole de Dieu.
C'est toujours comme cela que fonctionnent les juifs de nos jours.
Les juifs cherchent la loi orale de Moise, au travers de l'étude de la loi écrite de Moise (le Pentateuque).

Jésus a pratiqué de même.
Il suffit de voir ce qu'il fait à la synagogue de Nazareth, quand il lit Isaïe, et qu'il l’interprète.

Les chrétiens ont toujours interprété, actualisé, la Parole de Dieu contenue dans la Bible, pour en comprendre le sens réel.

La lecture littérale de la Bible est donc une nouveauté, introduite par le protestantisme,
mais elle n'a aucune légitimité historique,
ni aucune logique spirituelle,
ni même de nécessité morale.

La chasse aux sorcières a été encouragée, favorisée, développée par Martin Luther en raison de sa lecture littérale de la Bible. « Tu n'accepteras pas de laisser vivre une sorcière » (Ex 22, 17).... fallait-il réellement appliquer littéralement ce verset du passé ?

Il faut être prudent avec la lecture littérale de la Bible. La Bible n'a pas été écrite pour être lue littéralement.
La Bible a été écrite par des juifs, il est important de connaitre leur style littéraire pour comprendre comment lire la Bible correctement.

La lecture littérale de la Bible n'a aucune légitimité intellectuelle, historique, spirituelle dans le christianisme (et pas davantage dans le judaïsme).



Nous avons donc le droit de prier la Vierge Marie et les saints,
car, quand Marie a demandé à Jésus de faire quelque chose aux noces de Cana, il l'a écoutée et qu'il a changé l'eau en vin !
cela nous suffit.

Pierresuzanne a écrit:

Estandrine a écrit:

Merci de remettre la bible au centre et non les traditions des hommes

psaume23.1 a écrit:

  y faut bien, soit béni!

La Tradition, l'interprétation de la Bible, sont pourtant les façons orthodoxes de comprendre la parole de Dieu depuis plus de 2500 ans.... en fait depuis le début de la mise par écrit de la Bible.
Les juifs n'avaient pas divinisé les Textes saints : ils considéraient que c'était leur interprétation qui était vérité de Dieu, qui était Parole de Dieu.
C'est toujours comme cela que fonctionnent les juifs de nos jours.
Les juifs cherchent la loi orale de Moise, au travers de l'étude de la loi écrite de Moise (le Pentateuque).

Jésus a pratiqué de même.
Il suffit de voir ce qu'il fait à la synagogue de Nazareth, quand il lit Isaïe, et qu'il l’interprète.

Les chrétiens ont toujours interprété, actualisé, la Parole de Dieu contenue dans la Bible, pour en comprendre le sens réel.

La lecture littérale de la Bible est donc une nouveauté, introduite par le protestantisme,
mais elle n'a aucune légitimité historique,
ni aucune logique spirituelle,
ni même de nécessité morale.

La chasse aux sorcières a été encouragée, favorisée, développée par Martin Luther en raison de sa lecture littérale de la Bible. « Tu n'accepteras pas de laisser vivre une sorcière » (Ex 22, 17).... fallait-il réellement appliquer littéralement ce verset du passé ?

Il faut être prudent avec la lecture littérale de la Bible. La Bible n'a pas été écrite pour être lue littéralement.
La Bible a été écrite par des juifs, il est important de connaitre leur style littéraire pour comprendre comment lire la Bible correctement.

La lecture littérale de la Bible n'a aucune légitimité intellectuelle, historique, spirituelle dans le christianisme (et pas davantage dans le judaïsme).



Nous avons donc le droit de prier la Vierge Marie et les saints,
car, quand Marie a demandé à Jésus de faire quelque chose aux noces de Cana, il l'a écoutée et qu'il a changé l'eau en vin !
cela nous suffit.

Edit.

Pierresuzanne a écrit:

Estandrine a écrit:

Merci de remettre la bible au centre et non les traditions des hommes

psaume23.1 a écrit:

  y faut bien, soit béni!

La Tradition, l'interprétation de la Bible, sont pourtant les façons orthodoxes de comprendre la parole de Dieu depuis plus de 2500 ans.... en fait depuis le début de la mise par écrit de la Bible.
Les juifs n'avaient pas divinisé les Textes saints : ils considéraient que c'était leur interprétation qui était vérité de Dieu, qui était Parole de Dieu.
C'est toujours comme cela que fonctionnent les juifs de nos jours.
Les juifs cherchent la loi orale de Moise, au travers de l'étude de la loi écrite de Moise (le Pentateuque).

Jésus a pratiqué de même.
Il suffit de voir ce qu'il fait à la synagogue de Nazareth, quand il lit Isaïe, et qu'il l’interprète.

Les chrétiens ont toujours interprété, actualisé, la Parole de Dieu contenue dans la Bible, pour en comprendre le sens réel.

La lecture littérale de la Bible est donc une nouveauté, introduite par le protestantisme,
mais elle n'a aucune légitimité historique,
ni aucune logique spirituelle,
ni même de nécessité morale.

La chasse aux sorcières a été encouragée, favorisée, développée par Martin Luther en raison de sa lecture littérale de la Bible. « Tu n'accepteras pas de laisser vivre une sorcière » (Ex 22, 17).... fallait-il réellement appliquer littéralement ce verset du passé ?

Il faut être prudent avec la lecture littérale de la Bible. La Bible n'a pas été écrite pour être lue littéralement.
La Bible a été écrite par des juifs, il est important de connaitre leur style littéraire pour comprendre comment lire la Bible correctement.

La lecture littérale de la Bible n'a aucune légitimité intellectuelle, historique, spirituelle dans le christianisme (et pas davantage dans le judaïsme).



Nous avons donc le droit de prier la Vierge Marie et les saints,
car, quand Marie a demandé à Jésus de faire quelque chose aux noces de Cana, il l'a écoutée et qu'il a changé l'eau en vin !
cela nous suffit.

Exode22:17 Ça n'a aucun rapport avec une quelconque interprétation...c'est une prescription de l'ancienne Alliance fait avec Israël, j'espère que tu fais la différence entre l'ancienne et la nouvelle ? Pourquoi tu me parle de Luther? Aller laisse tomber ce genre de discours de chimère avec moi!!
 Moi, c'est Psaume23.1   

Clairement tu n'a rien de sérieux à reprocher dans ce que j'ai dit, à part que sa contredit tes traditions Papales....

La tradition....à vrai dire ce sont plutôt les Juifs qui étaient bien encrés et attachés à la tradition de leurs ancêtres qui n'ont pas su reconnaître le Messie. Après personne n'a clairement compris l'oeuvre du Messie même pas les 12, jusqu'a la Pentecôte..C'est à la Pentecôte que les Apôtres on pleinement compris. Aujourd'hui encore c'est par le Saint-Esprit que l'on comprend pleinement le coeur de Dieu, la nouvelle alliance, les écritures, etc. Sinon en quoi mon interprétation est fausse? Et qu'est qui te fait dire que je divinise les écritures ?  Et qu'est ce qui te dis que j'interprète les écritures intellectuellement et non par le Saint-Esprit? Louons le Seigneur que non seulement les écritures rendent de lui un  témoignage sur, mais que lui même en nous rend témoignages que les écritures sont vrais, fesant de nous par le Saint-Esprit  des témoignages Vivants a son image, par le Don gratuit de Dieu. Après suit les traditions si tu veux moi je veux suivre Jésus. 
  Il est vivant!! 

Les Prophètes et les Apôtres ont posés les fondements, maintenant fesons gaffe à la façon dont nous construisons

Sur ce il est prohibé d'avoir des discutions inter Christique alors bonne continuation.
Fraternellement,

psaume23.1 a écrit:

Exode22:17 Ça n'a aucun rapport avec une quelconque interprétation...c'est une prescription de l'ancienne Alliance fait avec Israël, j'espère que tu fais la différence entre l'ancienne et la nouvelle ? Pourquoi tu me parle de Luther? Aller laisse tomber ce genre de discours de chimère avec moi!!
 Moi, c'est Psaume23.1   

Psaume,
c'est très enfantin de croire que tu es le premier chrétien à avoir compris la Bible,
ou d'avoir eu la curiosité de la lire.
Sois raisonnable.

Je te parle de ce passage de l'Exode qui dit de tuer les sorcières, car le fondateur du protestantisme, Martin Luther, au XVIe siècle, a cru y voir l'ordre de tuer les sorcières. La chasse aux sorcières s'est développé dans le contexte du conflit entre catholiques et protestants. La chasse aux sorcières n'a eu lieu en Europe que dans les pays où il y avait des protestants.

La lecture littérale de la Bible n'a jamais été habituelle dans l'Eglise : et elle a conduit tout de suite à des crimes.
La lecture littérale de la Bible a été inventée par Martin Luther au XVIe siècle.

Or, la Bible n'a pas été rédigée pour être lue littéralement !

Comprends-tu ?

La Bible a été écrite par des juifs, qui ne pratiquaient pas la lecture littérale.

C'est donc une sottise, une naïveté, une ignorance
un contre-sens, que de lire la Bible littéralement.




On a le droit de l'interpréter et de se laisser conduire à la pleine compréhension de la Vérité, par l'Esprit saint. Ainsi nous l'a annoncé Jésus.
Nous avons donc le droit d'avoir discerné que le culte des saints était bon.

Mais effectivement, pour faire ce genre de saut théologique, il faut une Eglise de théologiens et un ministère de discernement.
En se privant d'Eglise, les protestants tournent assez vite à la secte, quand ils fonctionnent tout seul.

Citation :

Sinon en quoi mon interprétation est fausse? Et qu'est qui te fait dire que je divinise les écritures ?  Et qu'est ce qui te dis que j'interprète les écritures intellectuellement et non par le Saint-Esprit?[b]  

et bien, si tu te reconnais le droit d'interpréter les Écritures par l'Esprit Saint,
aies la modestie et le bon sens
de croire qu'un Saint Augustin, ou un Saint Thomas d'Aquin,
avaient autant de compétence intellectuelle et de sainteté pour y arriver que toi.

Merci pour eux.


Si Jésus a fondé une Eglise, ce n'est pas pour jouer à la belote, c'est pour discerner et conserver les réflexions des meilleurs de ses membres.

On peut donc aussi lire et méditer, ce qu'avaient compris les Pères.

Etant donné que les Juifs ne voyaient que par la magie quand ils étaient en Egypte, à l'image des Egyptiens qui vouaient leur vie à la magie, ordre a été donné de ne plus faire vivre la magicienne qui sommeille en chaque femme pour qu'elle puisse s'affranchir de cette addiction, toujours prétendre à réfléchir comme elles le faisaient, à chaque geste un rituel.

18 Tu ne laisseras point vivre la magicienne.

Tu tueras la magicienne qui est en toi.

Une belle image.

Juste pour clarifier, je ne suis pas en train de dire que tu honore Dieu en vain, ou que ta tradition est 100% mauvaise.

Bref voici le meilleur conseil que je pourrais te donner quand à la tradition.

1 Thessaloniciens 5:21 
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon.

Fraternellement,

psaume23.1 a écrit:

Juste pour clarifier, je ne suis pas en train de dire que tu honore Dieu en vain, ou que ta tradition est 100% mauvaise.
Bref voici le meilleur conseil que je pourrais te donner quand à la tradition.

1 Thessaloniciens 5:21 
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon.

Fraternellement,

Excellent conseil.
Merci à toi, psaume. Je pense que nos relations se sont normalisées depuis hier, n'est-ce pas ? Nous sommes frères, et nos points communs sont supérieurs à nos petites divergences.

Dis-moi, as-tu lu certains livres d'André Paul, un spécialiste des manuscrits de Qumran ?
Je pense par exemple à " La Bible avant la Bible " éditions Cerf, 2005.
Cela te permettrait de savoir comment la Bible a été écrite, éditée et discernée par les juifs et les premiers chrétiens.
C'est fort intéressant.


La Parole de Dieu incarnée parmi nous, la Vérité incréée et Parfaite : c'est Jésus-Christ.

Pierresuzanne a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Juste pour clarifier, je ne suis pas en train de dire que tu honore Dieu en vain, ou que ta tradition est 100% mauvaise.
Bref voici le meilleur conseil que je pourrais te donner quand à la tradition.

1 Thessaloniciens 5:21 
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon.

Fraternellement,

Excellent conseil.
Merci à toi, psaume. Je pense que nos relations se sont normalisées depuis hier, n'est-ce pas ? Nous sommes frères, et nos points communs sont supérieurs à nos petites divergences.

Dis-moi, as-tu lu certains livres d'André Paul, un spécialiste des manuscrits de Qumran ?
Je pense par exemple à " La Bible avant la Bible " éditions Cerf, 2005.
Cela te permettrait de savoir comment la Bible a été écrite, éditée et discernée par les juifs et les premiers chrétiens.
C'est fort intéressant.


La Parole de Dieu incarnée parmi nous, la Vérité incréée et Parfaite : c'est Jésus-Christ.

Vous êtes le bienvenu,
Nos points communs sont effectivement supérieurs à nos divergences, frère. Néanmoins ce sont loin d'être de petites  .

Merci également du conseil, se livre semble fort intéressant, je vais certainement lire, j'ai déjà lu sur le sujet j'en connais déjà un petit peu. 

ps: cependant c'est un peu ridicule que tu pense que je ne sais faire la différence entre les écritures et Christ. Concrètement tu es incapable de dire en quoi j'interprète mal les écritures. Concrètement je suis capable de démontrer le pourquoi cette pratique n'est pas chrétienne, et je crois que cela peut choquer.. Même si tu n'est pas d'accord tu dois bien avouer que les papes ou le clergé se sont trompés grandement à plusieurs reprises.

Qui a regarder hier soir sur France 3 l'émission secret d'histoire au sujet de Thérèse de Lisieux.

Partager ses avis sur cette émission et surtout sur le sujet..

Pour ma part j'ai plus appris sur cette Sainte Qu'avec le film "Thérèse"il y a quelque année.

Bonne fête à notre petite Thérèse

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Rose pour tes jolies images pour la fête de notre Sainte préférée 


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pétunia a écrit:

Bien chère PETUNIA,

Récemment, j'ai posé un cierge à Sainte Thérèse pour mon père qui souffrait d'un cancer de la prostate qui ne semblai pas s'arranger. Trois heures plus tard mon papa m'envoie un message : il sortait de chez le médecin et sa tumeur était partie!

Un peu auparavant j'avais un covid carabiné qui ne passait pas. J'ai rêvé que j'étais dans un monastère avec des moines en cercle autour de moi qui chantaient un cantique. Le plus ancien s'approcha de moi avec un sourire en me tendant une rose, et je me suis réveillé guéri!

Entre tout ça et ma conversion en face de sa statue je n'ai qu'une chose à dire :

Merci ma petite Thérèse!

NicoIndonesie a écrit:

Récemment, j'ai posé un cierge à Sainte Thérèse pour mon père qui souffrait d'un cancer de la prostate qui ne semblai pas s'arranger. Trois heures plus tard mon papa m'envoie un message : il sortait de chez le médecin et sa tumeur était partie!

Un peu auparavant j'avais un covid carabiné qui ne passait pas. J'ai rêvé que j'étais dans un monastère avec des moines en cercle autour de moi qui chantaient un cantique. Le plus ancien s'approcha de moi avec un sourire en me tendant une rose, et je me suis réveillé guéri!

Entre tout ça et ma conversion en face de sa statue je n'ai qu'une chose à dire :

Merci ma petite Thérèse!

Je salue ta force spirituelle mon cher Nico.

Oh merci mais je n'y suis pour rien, je laisse juste venir

  pour ces témoignages @NicoIndonésie: nous avons besoin de cela en ce moment