erreurs coraniques concernant les juifs et les chrétiens ?

Coran 9-30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils(de la vérité) ?

si en effet les chrétiens disent haut et fort que Jesus est le fils de Dieu, il faut bien mal connaitre le judaisme pour dire que : Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah”



5-51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

et il faut bien mal connaitre l'histoire des relations entre juifs et chrétiens pour dire que ils sont alliés les uns des autres.

rosarum a écrit:

Coran 9-30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils(de la vérité) ?

si en effet les chrétiens disent haut et fort que Jesus est le fils de Dieu, il faut bien mal connaitre le judaisme pour dire que : Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah”



5-51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

et il faut bien mal connaitre l'histoire des relations entre juifs et chrétiens pour dire que ils sont alliés les uns des autres.

Dans les deux exemples, Dieu parle de quels juifs ???

Tu le sais toi ?

Cordialement

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

Coran 9-30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils(de la vérité) ?

si en effet les chrétiens disent haut et fort que Jesus est le fils de Dieu, il faut bien mal connaitre le judaisme pour dire que : Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah”



5-51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

et il faut bien mal connaitre l'histoire des relations entre juifs et chrétiens pour dire que ils sont alliés les uns des autres.

Dans les deux exemples, Dieu parle de quels juifs ???

Tu le sais toi ?

Cordialement

et de quels Chrétiens ?

Plus loin dans la sourate on trouve ceci :

Coran 5:82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil



.

Poisson vivant a écrit:

Invitéio a écrit:

Dans les deux exemples, Dieu parle de quels juifs ???

Tu le sais toi ?

Cordialement

et de quels Chrétiens ?

Plus loin dans la sourate on trouve ceci :

Coran 5:82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil



.

C'est bien ce que je dis, de quels juifs, de quels chrétiens ?

On ne sait pas, et pour ma part cela n'a strictement aucune importance !!

Cordialement

Le coran ne dit pas :

Citation :

Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens

Il dit

Citation :

Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Nazaréens

Les nazaréens étaient une secte juive messianistes.
Des textes antérieurs à l'Islam le prouvent.

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

Coran 9-30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils(de la vérité) ?

si en effet les chrétiens disent haut et fort que Jesus est le fils de Dieu, il faut bien mal connaitre le judaisme pour dire que : Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah”



5-51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

et il faut bien mal connaitre l'histoire des relations entre juifs et chrétiens pour dire que ils sont alliés les uns des autres.

Dans les deux exemples, Dieu parle de quels juifs ???

Tu le sais toi ?

Cordialement

1) si je ne le sais pas toi tu devrais le savoir

2) à quoi servent ces versets sinon à semer la discorde entre les religions ?

Michel Paléologue a écrit:

Le coran ne dit pas :

Citation :

Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens

Il dit

Citation :

Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Nazaréens

Les nazaréens étaient une secte juive messianistes.
Des textes antérieurs à l'Islam le prouvent.

On voit que tu as lu la thése de Gallez

Effectivement dans le Coran c'est le terme "Nasara" qui est écrit, et "Nasara" ça veut dire Nazaréens. d'ailleurs les verset 5:51 et 5:82 sont totalement contradictoire sauf s'ils désignent deux types de Chrétiens ou de Judéo Chrétiens.



.

rosarum a écrit:

Coran 9-30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils(de la vérité) ?

si en effet les chrétiens disent haut et fort que Jesus est le fils de Dieu, il faut bien mal connaitre le judaisme pour dire que : Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah”



5-51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

et il faut bien mal connaitre l'histoire des relations entre juifs et chrétiens pour dire que ils sont alliés les uns des autres.

Alliés veut dire lier par L'ancien et le nouveau testament !!

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Dans les deux exemples, Dieu parle de quels juifs ???

Tu le sais toi ?

Cordialement

1) si je ne le sais pas toi tu devrais le savoir

Non désolée, je ne sais pas et je n'ai pas besoin de savoir.

rosarum a écrit:

2) à quoi servent ces versets sinon à semer la discorde entre les religions ?

Désolée, ce n'est pas ces versets qui sème la discorde, mais c'est toi !! C'est toi qui met l'accent sur ces versets, c'est toi qui a ouvert ce sujet, etc etc etc.
Et Allah soubhana wa ta'ala dit dans le Coran à ton sujet :

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.

Sourate Al-Imran verset 7

C'est tout à fait toi, ça !! Heureusement que Dieu nous a mis en garde contre des gens comme toi.

Cordialement

ROSARUM , tu es tellement fixé sur ces versets , que tu n'arrive pas à lire d'autres qui donnent plus d'explication , l'interprétation dans le coran , est un système de Lien , chaque verset renvoi vers un autre , donc ces versets parlent des gens qui ont associé à dieu une autre personne , dire que JESUS est DIVIN OU DIEU c'est la même chose , si tu considère que Dieu n'a pas d'associer alors tu ne rentre pas dans le cadre de ces versets , c'est simple .

Pratique ta religion sans associer qui que se soit à Dieu , l'islam ne sème pas la discorde entre les religions , et le prophète l'a dit et répété " pas de discorde dans la religion , celui qui veut rester chrétien qui le reste , celui qui veut rester dans la religion juif qui le reste aussi " LA IKRAHA Fi EL-DIN" .

Mohamed est venu terminer une mission sur terre , il n'a pas abrogé les autres religions , Dieu par le coran a donné les signes et les messages à toutes l'humanité , pour qu'elle sache que DIEU est UN .

donc Conclusion générale :

FAIS DU BIEN , ECARTE TOI DU MAL , ET N'ASSOCIE A DIEU AUCUNE PERSONNE , ET TU IRAS AU PARADIS SI DIEU LE VEUT " .

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

1) si je ne le sais pas toi tu devrais le savoir

Non désolée, je ne sais pas et je n'ai pas besoin de savoir.

rosarum a écrit:

2) à quoi servent ces versets sinon à semer la discorde entre les religions ?

Désolée, ce n'est pas ces versets qui sème la discorde, mais c'est toi !! C'est toi qui met l'accent sur ces versets, c'est toi qui a ouvert ce sujet, etc etc etc.
Et Allah soubhana wa ta'ala dit dans le Coran à ton sujet :

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.

Sourate Al-Imran verset 7

C'est tout à fait toi, ça !! Heureusement que Dieu nous a mis en garde contre des gens comme toi.

Cordialement

ce n'est pas moi qui ait écrit ces versets, ce n'est pas moi qui dit qu'ils viennent de Dieu.

si c'est Mohamed qui les a écrits, ils ne me choquent pas et sont tout à fait à leur place dans la bouche d'un chef de tribu du VII siècle.
mais si c'est Dieu, alors là il y a un problème.

azdan a écrit:

ROSARUM , tu es tellement fixé sur ces versets , que tu n'arrive pas à lire d'autres qui donnent plus d'explication , l'interprétation dans le coran , est un système de Lien , chaque verset renvoi vers un autre , donc ces versets parlent des gens qui ont associé à dieu une autre personne , dire que JESUS est DIVIN OU DIEU c'est la même chose , si tu considère que Dieu n'a pas d'associer alors tu ne rentre pas dans le cadre de ces versets , c'est simple .

Pratique ta religion sans associer qui que se soit à Dieu , l'islam ne sème pas la discorde entre les religions , et le prophète l'a dit et répété " pas de discorde dans la religion , celui qui veut rester chrétien qui le reste , celui qui veut rester dans la religion juif qui le reste aussi " LA IKRAHA Fi EL-DIN" .

Mohamed est venu terminer une mission sur terre , il n'a pas abrogé les autres religions , Dieu par le coran a donné les signes et les messages à toutes l'humanité , pour qu'elle sache que DIEU est UN .

donc Conclusion générale :

FAIS DU BIEN , ECARTE TOI DU MAL , ET N'ASSOCIE A DIEU AUCUNE PERSONNE , ET TU IRAS AU PARADIS SI DIEU LE VEUT " .

mon cher azdan on peut tout à fait interpréter le coran comme tu le dis, mais alors il faut expliquer pourquoi ces versets se trouvent dans le coran.

rosarum a écrit:

ce n'est pas moi qui ait écrit ces versets, ce n'est pas moi qui dit qu'ils viennent de Dieu.

si c'est Mohamed qui les a écrits, ils ne me choquent pas et sont tout à fait à leur place dans la bouche d'un chef de tribu du VII siècle.
mais si c'est Dieu, alors là il y a un problème.

Qui a un problème mon cher, moi qui suis musulmane, ou toi ?

De toute évidence, c'est ton problème.

Cordialement

azdan a écrit:

ROSARUM , tu es tellement fixé sur ces versets , que tu n'arrive pas à lire d'autres qui donnent plus d'explication , l'interprétation dans le coran , est un système de Lien , chaque verset renvoi vers un autre , donc ces versets parlent des gens qui ont associé à dieu une autre personne , dire que JESUS est DIVIN OU DIEU c'est la même chose , si tu considère que Dieu n'a pas d'associer alors tu ne rentre pas dans le cadre de ces versets , c'est simple .

Pratique ta religion sans associer qui que se soit à Dieu , l'islam ne sème pas la discorde entre les religions , et le prophète l'a dit et répété " pas de discorde dans la religion , celui qui veut rester chrétien qui le reste , celui qui veut rester dans la religion juif qui le reste aussi " LA IKRAHA Fi EL-DIN" .

Mohamed est venu terminer une mission sur terre , il n'a pas abrogé les autres religions , Dieu par le coran a donné les signes et les messages à toutes l'humanité , pour qu'elle sache que DIEU est UN .

donc Conclusion générale :

FAIS DU BIEN , ECARTE TOI DU MAL , ET N'ASSOCIE A DIEU AUCUNE PERSONNE , ET TU IRAS AU PARADIS SI DIEU LE VEUT " .

Azdan, à quels Chrétiens fait référence le verset 5:51 et le verset 5:82
Tu comprends bien qu'il ne peut s'agir des mêmes Chrétiens ou alors le Coran se contredit.
Alors à quels Chrétiens font réference ces 2 versets ?

On y verra plus clair ensuite.



.

Invitéio a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas moi qui ait écrit ces versets, ce n'est pas moi qui dit qu'ils viennent de Dieu.

si c'est Mohamed qui les a écrits, ils ne me choquent pas et sont tout à fait à leur place dans la bouche d'un chef de tribu du VII siècle.
mais si c'est Dieu, alors là il y a un problème.

Qui a un problème mon cher, moi qui suis musulmane, ou toi ?

De toute évidence, c'est ton problème.

Cordialement

si tu n'as pas de problème c'est parce que tu ne cherches pas à comprendre

Non désolée, je ne sais pas et je n'ai pas besoin de savoir.

rosarum a écrit:

Invitéio a écrit:

Qui a un problème mon cher, moi qui suis musulmane, ou toi ?

De toute évidence, c'est ton problème.

Cordialement

si tu n'as pas de problème c'est parce que tu ne cherches pas à comprendre

Non désolée, je ne sais pas et je n'ai pas besoin de savoir.

C'est pas que je ne cherche pas à comprendre, c'est que je n'ai pas besoin de comprendre

Tout comme tu ne cherches pas à tout comprendre ce qu'il se passe dans tous l'Univers, de même je ne cherche pas à tout savoir :)

Cordialement

ROSARUM ces versets se trouvent dans le coran car il y a des gens qui associe à dieu d'autres personnes , dire que JESUS est DIVIN OU DIEU c'est une injustice ENORME " et le mot traduit est Faible en français " , car " ..ADIM.."
veut dire que tu as transgresser La nature de DIEU .

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

Coran 9-30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils(de la vérité) ?

si en effet les chrétiens disent haut et fort que Jesus est le fils de Dieu, il faut bien mal connaitre le judaisme pour dire que : Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah”



5-51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

et il faut bien mal connaitre l'histoire des relations entre juifs et chrétiens pour dire que ils sont alliés les uns des autres.

Alliés veut dire lier par L'ancien et le nouveau testament !!

bonjour Azdan,

Les chrétiens et les juifs ne seraient être liés par l'ancien et le nouveau testament, puisque les juifs ne valident pas le nouveau testament, ils disent que Jésus est un magicien ursupateur et non le messie. Il te faut chercher une autre interprétation à ce verset du Coran mais je ne pas vois comment l'on peut généraliser les relations entre chrétiens et juifs, il y avait certainement des discordes et des accords, selon la vonlonté de vivre dans la paix ou pas.

Jésus rappelle ce qu'avait prophétisé Esaïe dans le chapitre 15 de l'évangile de Matthieu :

1 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
3 Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?
4 Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
5 Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu,
6 (15-5) n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. (15-6) Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi.
9 C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes.10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit : Ecoutez, et comprenez.
11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui souille l’homme.

Pourquoi donc vouloir faire rentrer les hommes dans une case ? Un chrétien n'est pas la copie conforme d'un autre chrétien, ni un juif la copie d'un autre juif, ni un musulman la copie d'un autre musulman, etc... Il y a à l'interieur d'une même religion bien des nuances et des congrégations différentes.

Aucun chrétien ne dit que Dieu a eu des relations intimes avec Marie mere de Jésus, ce sont certains musulmans qui disent que la position chrétienne est de le laisser entendre. La trinité n'a certainement pas pour but de diviser Dieu en 3 parties, tu vois bien que sur ce forum tous les chrétiens disent que Dieu est unique. La trinité symbolise en 3 mots la relation décrite dans l'évangile entre l'homme et Dieu. Dans l'évangile, Dieu agit pour l'homme dans son action en Jésus pour rendre accessible le St Esprit. Jésus étant né d'une vierge, il n'a pas dans son patrimoine génétique ce qui pourrait le faire chuter dans sa mission, c'est cela qui rend Jésus divin puisque de ce fait, il n'est pas l'homme déchu ( jésus est appellé aussi dans l'évangile : le nouvel Adam ) qui au départ, je te rappelle, est une créature divine tout comme les anges puisque crée par Dieu à sa ressemblance. Ceux qui parlent des anges, sont ils aussi des " associateurs " ?

Donc Dieu, par Jésus, permet à l'homme de devenir "une nouvelle créature", de ne plus marcher selon ce qui anime sa chaire ( puisque le péché est dedans ), mais de marcher selon l'Esprit.
C'est pourquoi il est dis dans l'évangile qu'à cause de la faute d'un ( Adam ) beaucoup sont condanné dans la mort mais que grace à un ( Jésus ) beaucoup sont sauvés dans la vie. Ainsi par Abraham, toutes les tribues de la terre ( pas seulement les juifs ) sont bénies. Jésus a mis fin à une esclusivité religieuse : nous sômmes en 2013 ap JC, la réalité d'un Dieu unique est étendue sur toute la planete, c'est fait. Il faut maintenant se rendre à l'évidence : ce n'est pas la religion d'un individu qui le rend plus ou moins saint : c'est son esprit et Dieu sonde le coeur des hommes. Ce qu'il recherche c'est la justice, par bienveillance à notre égard. Il n'est pas juste de parler de quelqu'un sans le connaitre...

Se cacher derriere un livre, le brandir à la face de l'autre comme si cela suffisait à le lui faire lire ? Musulmans et chrétiens ont derriere eux des siecles de lecture et de méditation. Si cela conduit à la discorde, c'est du temps de perdu. Représenter Dieu sur terre sans véhivuler la paix qu'il procure, voila bien, comme le dit Jésus et Esaïe avant lui :

8 Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi.
9 C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes.

Marcher selon l'Esprit, voila bien une chose pour laquelle j'aimerai savoir ce que cela représente pour un musulman. Parcequ'il est mieux d'avoir dans nos échanges islamo-chrétiens, la volonté de s'édifier mutuellement plutôt que de critiquer ce qui nous différencie. D'autant que ce qui nous différencie, c'est la maniere de rendre visible par des symboles, ce qui demeure invisible.

Paix dans ta maison.

TONTON , l'interprétation est pour L'AT et le NT , la pentateuque ne défigure pas JESUS que je sache , pour moi l'ancien testament c'est les cinq livres : Genèse (Gn) · Exode (Ex) · Lévitique (Lv) · Nombres (Nb) · Deutéronome (Dt)

azdan a écrit:

ROSARUM ces versets se trouvent dans le coran car il y a des gens qui associe à dieu d'autres personnes , dire que JESUS est DIVIN OU DIEU c'est une injustice ENORME " et le mot traduit est Faible en français " , car " ..ADIM.."
veut dire que tu as transgresser La nature de DIEU .

admettons pour les chrétiens mais ce n'est pas le cas des Juifs

en fait ces versets posent plusieurs problèmes.

- ils divisent les croyants et les rangent dans des cases comme dit tonton ci dessus
- ils stigmatisent des communautés
- ils sont faux (au moins partiellement)

ROSARUM , TONTON , et tous mes amis voilà en gras ce qui vous concerne , lisez et méditez ne vous précitez pas dans la conclusion , si vous avez un doute sur le sens d'une phrase faite moi part , le message est très clair :



Sourate 5
"(77) Dis: « O gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
(78) Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de Dâwoûd et de 'Issa fils de Maryam, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
(79) Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient !
(80) Tu vois beaucoup d'entre eux s'allier aux mécréants. Comme est mauvais, certes, ce que leurs âmes ont préparé, pour eux-mêmes, de sorte qu'ils ont encouru le courroux d'Allah, et c'est dans le supplice qu'ils éterniseront.
(81) S'ils croyaient en Allah, au Prophète et à ce qui lui a été descendu, ils ne prendraient pas ces mécréants pour alliés. Mais beaucoup d'entre eux sont pervers.
(82) Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: « Nous sommes chrétiens ». C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
(83) Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Mohammed], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: « O notre Seigneur ! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
(84) Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ? »
(85) Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants."

(65) Si les gens du Livre avaient la foi et la piété, Nous leur aurions certainement effacé leurs méfaits et les aurions certainement introduits dans les Jardins du délice.
(66) S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Il est vrai que le ton est plus grave concernant les juifs , car eux ont semé la discorde et le désarroi , Dieu leur inflige la sentence de sa colère , ils ont voulu mené JESUS vers l’exutoire , ils l'ont maudit !!!

Auparavant Dieu leur a fait des Miracles pour les sortir de la souffrance , Moïse a peiné avec eux , il s'est remis à Dieu pour leur mécréance , il l'ont poussé même a jeté les paroles de Dieu qui ce trouvait dans ses tablettes , ils l'ont pouszsé à bout ont vouloir demandé toujours plus , et pour finir dieu leur a fait un miracle , Le miracle JESUS est rien à faire ils sont restés toujours mécréants , tu vois comment ne pas les blâmer ils ont fait trop de tort à l'humanité en déformant la parole de dieu .

azdan a écrit:

Il est vrai que le ton est plus grave concernant les juifs , car eux ont semé la discorde et le désarroi , Dieu leur inflige la sentence de sa colère , ils ont voulu mené JESUS vers l’exutoire , ils l'ont maudit !!!

Auparavant Dieu leur a fait des Miracles pour les sortir de la souffrance , Moïse a peiné avec eux , il s'est remis à Dieu pour leur mécréance , il l'ont poussé même a jeté les paroles de Dieu qui ce trouvait dans ses tablettes , ils l'ont pouszsé à bout ont vouloir demandé toujours plus , et pour finir dieu leur a fait un miracle , Le miracle JESUS est rien à faire ils sont restés toujours mécréants , tu vois comment ne pas les blâmer ils ont fait trop de tort à l'humanité en déformant la parole de dieu .

excuse moi mais çà c'est vraiment du grand n'importe quoi

comment peut t on mettre tous les juifs de tous les temps dans le même panier ?
comment peut t on condamner tous les juifs de tous les temps parce que il y a 2000 ans leurs chefs religieux n'ont pas reconnu le Messie dans la personne de Jésus ?
pour moi, c'est un signe supplémentaire de l'origine bien bassement humaine du coran.

note que la même erreur a été autrefois commise à propos des Evangiles mais il est clair maintenant que "les juifs" dans les Evangiles ne désigne pas tout le peuple juif mais uniquement leurs autorités religieuses. (Jesus étant lui même juif cela n'aurait pas de sens)

Poisson vivant a écrit:

Michel Paléologue a écrit:

Le coran ne dit pas :

Il dit

Les nazaréens étaient une secte juive messianistes.
Des textes antérieurs à l'Islam le prouvent.

On voit que tu as lu la thése de Gallez

Effectivement dans le Coran c'est le terme "Nasara" qui est écrit, et "Nasara" ça veut dire Nazaréens. d'ailleurs les verset 5:51 et 5:82 sont totalement contradictoire sauf s'ils désignent deux types de Chrétiens ou de Judéo Chrétiens.

.

Voilà la phrase d'épiphane de Salamine, au 4° siècle, pour décrire les Nazaréens

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ils reconnaissanet un Dieu, et son serviteur est Jésus.

PALEOLOGUE , tu remarquera qu'ils disent "SERVITEUR" au lieu de "FILS de DIEU"

ROSARUM , je parle des juifs qui ont désobéi Moïse , et ceux qui ont Reniés le Christ , et ceux qui ont combattu Mohamed .

azdan a écrit:

PALEOLOGUE , tu remarquera qu'ils disent "SERVITEUR" au lieu de "FILS de DIEU"

ROSARUM , je parle des juifs qui ont désobéi Moïse , et ceux qui ont Reniés le Christ , et ceux qui ont combattu Mohamed .

ce ne sont pas les mêmes puisqu'il y a plusieurs siècles entre ces récits.
de qui parle le coran ?

azdan a dit fort justement :

Citation :

PALEOLOGUE , tu remarqueras qu'ils disent "SERVITEUR" au lieu de "FILS de DIEU"

.

Il n'y a guère que la culture musulmane écrite, postérieure au coran, qui appelle les "nasara" des chrétiens.
Tous les textes grecs, antérieurs à 600 et postérieurs à 100 parlent des christianoi (χριστιανοι) pour décrire les chrétiens.

Les nasara étaient une secte judéo-nazaréenne qui a converti les arabes par Mohamed.

voilà un exemple

(78) Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de Dâwoûd et de 'Issa fils de Maryam, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

Merci Azdan,
Sourate 5, 78

Citation :

Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de Dâwoûd et de 'Issa fils de Maryam, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient

Voilà typiquement une phrase judéo nazaréen.

Hérésie car
- elle prétend que Jésus ait maudit des gens (tourvez svp un passage de l'évangile ou Jésus maudit quelqu'un)
- les judéo-nazaréens se sachant juifs eux-mêmes, ne pouvaient nommer les juifs rabbanites qu'en les appelant Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru

PALEOLOGUE , L'hérésie est ton raisonnement , car tu n'a pas trouvé dans la bible où jésus maudit des gens , est ce que tu es bien sûr !!

Les enfants d’Israël c'est les juifs , que tu les divise en secte , ils resteront toujours issue des enfants d’Israël.

DAVID et JESUS ont maudit les enfants d'israel ( pas tous ) mais ceux qui ont transgressé la Loi de Moïse

Voilà PALEOLOGUE , un exposé qui intéresserait ta Logique , car si Jésus a maudit , l'exposé prouve que les traces ont été perdus !!!!!

azdan a écrit:

Voilà PALEOLOGUE , un exposé qui intéresserait ta Logique , car si Jésus a maudit , l'exposé prouve que les traces ont été perdus !!!!!

Azdan, ce serait plus simple si tu nous disais ou est l'Injil citer dans le Coran ?
Le Coran nous dit d'appliquer ce qui est dans l'Injil, il falait donc au préalable que Mohammed sache ce que contenait cet Injil.
Avons nous des traces de cet Injil ?
Avons nous découvert un Evangile antérieur aux 4 canoniques ?

C'est important de répondre à ces questions pour savoir de quoi on parle.



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Poisson vivant a écrit:

azdan a écrit:

Voilà PALEOLOGUE , un exposé qui intéresserait ta Logique , car si Jésus a maudit , l'exposé prouve que les traces ont été perdus !!!!!

Azdan, ce serait plus simple si tu nous disais ou est l'Injil citer dans le Coran ?
Le Coran nous dit d'appliquer ce qui est dans l'Injil, il falait donc au préalable que Mohammed sache ce que contenait cet Injil.
Avons nous des traces de cet Injil ?
Avons nous découvert un Evangile antérieur aux 4 canoniques ?

C'est important de répondre à ces questions pour savoir de quoi on parle.

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J'ai bien peur qu'il en reste que des Bribes de l'injil , Après JESUS il en a eu beaucoup d'évangiles et apocryphes , on a sélectionné quatre (4) , et on a rejeté les autres , que reste-t-il ?

Là est toute la question !!

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Azdan, ce serait plus simple si tu nous disais ou est l'Injil citer dans le Coran ?
Le Coran nous dit d'appliquer ce qui est dans l'Injil, il falait donc au préalable que Mohammed sache ce que contenait cet Injil.
Avons nous des traces de cet Injil ?
Avons nous découvert un Evangile antérieur aux 4 canoniques ?

C'est important de répondre à ces questions pour savoir de quoi on parle.

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J'ai bien peur qu'il en reste que des Bribes de l'injil , Après JESUS il en a eu beaucoup d'évangiles et apocryphes , on a sélectionné quatre (4) , et on a rejeté les autres , que reste-t-il ?

Là est toute la question !!

Tu fais un HS là.
Mes questions sont claires.
Avons nous retrouver, avons nous une trace d'Evangile antérieur aux 4 que l'on connait ?

Oui il existe beaucoup d'Evangiles mais combien du 1ér siécle, donc trés proche des faits ?

Parce que des Evangiles du 3/4/5 siécle, il y en a des tas et des tas.
Je préfére croire Mathieu qui a écrit son Evangile vers 60/65 plutot qu'un Evangile qui date du 3éme siécle.



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Poisson vivant a écrit:

Tu fais un HS là.
Mes questions sont claires.
Avons nous retrouver, avons nous une trace d'Evangile antérieur aux 4 que l'on connait ?

Oui il existe beaucoup d'Evangiles mais combien du 1ér siécle, donc trés proche des faits ?

Parce que des Evangiles du 3/4/5 siécle, il y en a des tas et des tas.
Je préfére croire Mathieu qui a écrit son Evangile vers 60/65 plutot qu'un Evangile qui date du 3éme siécle.

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A ton avis

Pourquoi Alors , on a rejeté L'evangile de paul qui était compagnon de LUC !?

Pourquoi on a rejeté celui de barnabas ?

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu fais un HS là.
Mes questions sont claires.
Avons nous retrouver, avons nous une trace d'Evangile antérieur aux 4 que l'on connait ?

Oui il existe beaucoup d'Evangiles mais combien du 1ér siécle, donc trés proche des faits ?

Parce que des Evangiles du 3/4/5 siécle, il y en a des tas et des tas.
Je préfére croire Mathieu qui a écrit son Evangile vers 60/65 plutot qu'un Evangile qui date du 3éme siécle.

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A ton avis

Pourquoi Alors , on a rejeté L'evangile de paul qui était compagnon de LUC !?

Pourquoi on a rejeté celui de barnabas ?

Evangile de Paul, je ne connais pas, jamais entendu parler !
Evangile de Barnabas est un Evangile trés tardif (15/16éme siécle) probablement écrit par un ou plusieurs Musulmans.
Plusieurs Musulmans éclairés reconnaissent que l'Evangile de Barnabas est un faux grossier.




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azdan a écrit:

TONTON , l'interprétation est pour L'AT et le NT , la pentateuque ne défigure pas JESUS que je sache , pour moi l'ancien testament c'est les cinq livres : Genèse (Gn) · Exode (Ex) · Lévitique (Lv) · Nombres (Nb) · Deutéronome (Dt)

Mon cher Azdan,

C'est amicalement que je vais te dire que l'interprétation est une réalité de l'esprit de l'homme, pour chacun d'entre nous. Ma lecture biblique, en solo, n'aurait aucun effet sur moi, si je n'avais pas demander à Dieu de m'éclairer sur ce que je lis. Il m'a enseigné que l'interprétation personnelle est forcement tributaire de qui on est. C'est pourquoi il nous faut la confronter mais pour ne pas tomber dans le piège du diable qui vise à diviser les hommes et à les dresser les uns comme les autres, la méditation nous conduit à faire de l'humilité l'élément essentiel de cette confrontation d'opinion pour rester dans la paix et dans la fraternité. Et ainsi, respecter la volonté de Dieu qui veut nous édifier dans la paix, nous faire progresser vers plus de sainteté. Ce que je viens de dire n'est pas étrange, ni pour un chrétien ni pour un musulman.

Les discordes inter-religieux viens du fait que certaines personnes se livrent allégrement à ne tenir compte que de leur interprétation personnelle en étant complètement sourd à ce que disent les personnes qu'ils se permettent de critiquer.

Ainsi certains chrétiens stigmatisent l'Islam comme étant un acte terroriste sans écouter ce que disent les vrais musulmans qui proclame haut et fort la volonté de vivre dans la paix. Pareil pour ces musulmans qui disent que le christianisme est une religion polythéiste, alors qu'il est évident que toutes les congrégations chrétiennes, malgré leur désaccord donc, sont monothéistes.

Pour en revenir à cette idée que les chrétiens et les juifs sont liés par le Nt et l'At, cela, je te le redis donc, ne seraient être possible puisqu'il s'agit plutôt d'un désaccord : le Nt présente Jésus comme étant le messie et les juifs ne le reconnaissent pas. C'est évident, pourquoi vouloir faire perdurer donc cette erreur ?

Mon cher Azdan,

Autre grosse erreur ! Paul n'a pas écrit d'évangile. les évangiles sont de Matthieu, Marc, Luc et Jean. Attention à ta crédibilité mon ami ! Ne te met dans le camp de ceux qui critique pour critiquer, prend le tps du renseignement.

En lisant le NT, tu comprendras que les 4 évangiles cités disent :

Jésus est le messie, mort sur la croix et ressuscité le 3e jour.

Tout de suite après le ministère de Jésus, d'autres évangiles ont circulé prétendant que Jésus n'avait pas été ressuscité. Certains juifs ont prétendus que les disciples de Jésus avaient soudoyés les gardes romains, pour enlever le corps de Jésus de son tombeau. Le désaccord donc, ne provenait pas de sa crucifixion mais de sa résurrection.

Parmi les juifs, et plus précisément parmi les spécialistes de la Loi, il y avait 2 clans : les pharisiens qui croyaient en la résurrection et aux anges et les sadducéens qui ne croyaient ni à l'un ni à l'autre. le désaccord remonte donc bien avant même le ministère de Jésus.

Très cher TONTON ,

Lorsqu'il m'arrive défois à faire certaines interventions qu'on peut interpréter de chercher à mettre en déroute mon intervenant , ou bien d'un proverbe de chez " chercher la mouche d'où elle peut faire pipi" , Je t'assure que quand je médite , je me met dans la peau de quelqu'un qui n'a pas de religion , qui crois en dieu , et je commence à réfléchir ce qui est autour de moi .

je m'explique , quand je lis un verset du coran , je me pose des question , et quand je lis un verset de la bible je me pose aussi des questions , je ne remet pas en cause les écrits , mais je pars à la base que la bible et le coran peuvent nous éclairer sur ce qui s'est passé Jadis !!.

Le problème a était toujours L'interprétation !!

Je m'explique encore , avec des exemples , la chronologie biblique a failli plusieurs fois , dans la datation , et dans la véracité de certains récits , comparant au coran , j'ai retrouvé beaucoup de divergences , malgré que certains disent qu'il a été plagié , les preuves historiques sont là pour prouver qu'il en ai rien .

De ce fait , je ne cherche pas à réfuté quoique se soit , mais si on doit discuter sur des faits historiques là est toute la question , d'où on doit commencer :

- dire que Jésus est mort sur la croix , ou que Mohamed est un imposteur , les uns et les autres défendant chacun sa position , ne trouverons jamais une entente car personne ne voudra céder car cela touche ses convictions les plus profondes .

revenons à Paul tu peux lire ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il y a aussi les évangiles (apocryphes) de Thomas et de Pierre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sans parler du fameux évangile de Judas , donc tu vois quand tu étudie tout ces textes , on se perd dans les témoignages , car chercher la vérité sur la vie de Jésus n'es pas un péché , mais juste chercher à connaître la vérité et rien que la vérité .


Dans mes études bibliques , tu le sais j'étais qu'au stade de la Première partie de Moïse , c'est à dire de sa naissance jusqu'à l'exode , il me reste la deuxième partie de sa vie , je me suis retrouvé malgré moi embarqué dans la vie de Jésus avec le Post de "la cène , un Mystère " , et bien sûr comme je n'aime lâché un morceau , je m'approfondis au fur et à mesure , et là je pose des questions , et des suppositions , certaines sont désagréables mais c'est simplement pour voir où je pousser le bouchon comme on dit .

Je retiens de choses , la notion de la trinité , et la mort de jésus , deux choses qui sont incompatibles avec ce que dit le coran :

- je me suis demandé pourquoi des divinités ?
- Pourquoi cette différence de versions ?

quand je recolle L'histoire , la bible dit que pharaon est mort noyé , le coran dit tout à fait le contraire , la bible dit que Jésus est mort crucifié , le coran dit "non" , donc cela porte à se poser des questions sur la véracité des récits .

On regardant de plus près, je me suis aperçus que Jésus était emprisonné avec BARABBAS "ce nom veut dire Fils du père ", bien sûr dans l'évangile de Jean ce dernier fut libéré , mais je me suis dit, et si un miracle s'est produit pendant qu'il étaient en prison !!! , le coran le dit qu'il n'a pas était crucifié mais c'est une autre personne qu'il lui ressemblait qui a était exécuté .

TONTON tu sais bien que les textes (AT,NT) ne sont pas fiables à 100% , je ne vais pas m'étaler à te convaincre et à te rapporter les preuves car des chercheurs et des spécialistes occidentaux l'ont fait bien avant moi , ce qui en reste de "INJIL" l'evangile nul ne peut être affirmatif car les textes sources sont réduits à des codex et apocryphes que l'on étudie toujours actuellement .

Concernant liés les juifs et les chrétiens , dans le coran , on parle du Livre de la bible , un chrétien n'achetera jamais une bible sans les cinq premiers livres de L'A.T , par exemple le livre de la genèse et l'exode sont indissociable dans la bible , tu vois un peu , mais les divergences existent entre chrétien et juifs , et malheureusement encore une fois le coran le dis :

Sourate 2-113

"Et les juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien» et les Chrétiens disent: «Les juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. "

pour conclure TONTON , je ne veux pas faire une critique du christianisme , ni de la bible telle qu'elle a été rapporté , ni à toucher ou à faire douter de la foi des gens chrétiens , mais J'insiste sur une chose Dieu n'a pas besoin d'associé , si nous suivons aucune religion , tout en croyant en dieu et que nous associons personne avec lui , que nous fessons du bien ( bonnes oeuvres) dans notre vie , je ne pense pas que dieu nous châtieras parce que l'on a pas choisi tel ou tel religion , Soumis à Dieu veut dire être : un vrai juif , un vrai chrétien , et un vrai musulman , et le mot vrai se traduit par être juste envers les autres et envers dieu , je n'ai pas besoin de me relire car j'exprime ma pensée , et je pense que tu as saisi mon message .

azdan a écrit:

Très cher TONTON ,

Lorsqu'il m'arrive défois à faire certaines interventions qu'on peut interpréter de chercher à mettre en déroute mon intervenant , ou bien d'un proverbe de chez " chercher la mouche d'où elle peut faire pipi" , Je t'assure que quand je médite , je me met dans la peau de quelqu'un qui n'a pas de religion , qui crois en dieu , et je commence à réfléchir ce qui est autour de moi .

je m'explique , quand je lis un verset du coran , je me pose des question , et quand je lis un verset de la bible je me pose aussi des questions , je ne remet pas en cause les écrits , mais je pars à la base que la bible et le coran peuvent nous éclairer sur ce qui s'est passé Jadis !!.

Le problème a était toujours L'interprétation !!

Je m'explique encore , avec des exemples , la chronologie biblique a failli plusieurs fois , dans la datation , et dans la véracité de certains récits , comparant au coran , j'ai retrouvé beaucoup de divergences , malgré que certains disent qu'il a été plagié , les preuves historiques sont là pour prouver qu'il en ai rien .

De ce fait , je ne cherche pas à réfuté quoique se soit , mais si on doit discuter sur des faits historiques là est toute la question , d'où on doit commencer :

- dire que Jésus est mort sur la croix , ou que Mohamed est un imposteur , les uns et les autres défendant chacun sa position , ne trouverons jamais une entente car personne ne voudra céder car cela touche ses convictions les plus profondes .

revenons à Paul tu peux lire ceci :
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il y a aussi les évangiles (apocryphes) de Thomas et de Pierre :
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Sans parler du fameux évangile de Judas , donc tu vois quand tu étudie tout ces textes , on se perd dans les témoignages , car chercher la vérité sur la vie de Jésus n'es pas un péché , mais juste chercher à connaître la vérité et rien que la vérité .


Dans mes études bibliques , tu le sais j'étais qu'au stade de la Première partie de Moïse , c'est à dire de sa naissance jusqu'à l'exode , il me reste la deuxième partie de sa vie , je me suis retrouvé malgré moi embarqué dans la vie de Jésus avec le Post de "la cène , un Mystère " , et bien sûr comme je n'aime lâché un morceau , je m'approfondis au fur et à mesure , et là je pose des questions , et des suppositions , certaines sont désagréables mais c'est simplement pour voir où je pousser le bouchon comme on dit .

Je retiens de choses , la notion de la trinité , et la mort de jésus , deux choses qui sont incompatibles avec ce que dit le coran :

- je me suis demandé pourquoi des divinités ?
- Pourquoi cette différence de versions ?

quand je recolle L'histoire , la bible dit que pharaon est mort noyé , le coran dit tout à fait le contraire , la bible dit que Jésus est mort crucifié , le coran dit "non" , donc cela porte à se poser des questions sur la véracité des récits .

On regardant de plus près, je me suis aperçus que Jésus était emprisonné avec BARABBAS "ce nom veut dire Fils du père ", bien sûr dans l'évangile de Jean ce dernier fut libéré , mais je me suis dit, et si un miracle s'est produit pendant qu'il étaient en prison !!! , le coran le dit qu'il n'a pas était crucifié mais c'est une autre personne qu'il lui ressemblait qui a était exécuté .

TONTON tu sais bien que les textes (AT,NT) ne sont pas fiables à 100% , je ne vais pas m'étaler à te convaincre et à te rapporter les preuves car des chercheurs et des spécialistes occidentaux l'ont fait bien avant moi , ce qui en reste de "INJIL" l'evangile nul ne peut être affirmatif car les textes sources sont réduits à des codex et apocryphes que l'on étudie toujours actuellement .

Concernant liés les juifs et les chrétiens , dans le coran , on parle du Livre de la bible , un chrétien n'achetera jamais une bible sans les cinq premiers livres de L'A.T , par exemple le livre de la genèse et l'exode sont indissociable dans la bible , tu vois un peu , mais les divergences existent entre chrétien et juifs , et malheureusement encore une fois le coran le dis :

Sourate 2-113

"Et les juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien» et les Chrétiens disent: «Les juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. "

pour conclure TONTON , je ne veux pas faire une critique du christianisme , ni de la bible telle qu'elle a été rapporté , ni à toucher ou à faire douter de la foi des gens chrétiens , mais J'insiste sur une chose Dieu n'a pas besoin d'associé , si nous suivons aucune religion , tout en croyant en dieu et que nous associons personne avec lui , que nous fessons du bien ( bonnes oeuvres) dans notre vie , je ne pense pas que dieu nous châtieras parce que l'on a pas choisi tel ou tel religion , Soumis à Dieu veut dire être : un vrai juif , un vrai chrétien , et un vrai musulman , et le mot vrai se traduit par être juste envers les autres et envers dieu , je n'ai pas besoin de me relire car j'exprime ma pensée , et je pense que tu as saisi mon message .

Merci azdan de ce que tu viens d'écrire: "Soumis à Dieu veut dire être un vrai juif, un vrai chrétien ou un vrai musulman". C'est ce que je pense depuis longtemps. Je suis heureuse de le lire de toi parce que tu connais le Coran ( contrairement à moi qui suit ignorante en la matière) mais quand j'étais petite un imam de Beyrouth ( un sunnite) m'avait dit exactement la même chose que toi.
Tous ce qui pensent le contraire se trompent et sont le jouets de manipulateurs.
Si nous comprenons bien le Coran, nous apporterons la lumière sur le monde.