canons , apocryphes et conciles

Rappel du premier message :

salam alaykoum

j'ouvre ce sujet pour répertorier tous les conciles chrétiens ( ainsi que le but de ces conciles ) de même j'aimerais répertorier tous les écrits apocryphes chrétiens en regroupant le maximum d'information sur chaque apocryphe et leurs parcours
et pour finir avoir les dates éxactes de la canonisation des évangiles catholiques .

merci beaucoup d'avance .

salam

Cher La réponse.

Le Père se contemple. Sa contemplation est semblable a lui car parfaite. Son nom est LE VERBE, ou encore le FILS.

Dieu et son Verbe s'aiment. Cet amour réciproque est appelé AMOUR, autrement dit Saint Esprit.

Un seul Dieu donc, et deux relations en lui: une de lumière et une d'amour réciproque.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher La réponse.

Le Père se contemple. Sa contemplation est semblable a lui car parfaite. Son nom est LE VERBE, ou encore le FILS.

Dieu et son Verbe s'aiment. Cet amour réciproque est appelé AMOUR, autrement dit Saint Esprit.

Un seul Dieu donc, et deux relations en lui: une de lumière et une d'amour réciproque.

Professeur ne voyez vous pas que vous voulez appliquer aux substances incorporelles et spirituelles les notions que l'on donne généralement aux êtres matériels en usant de l'expérience des sens et de la vivacité de l'esprit. Effectivement beaucoup de chrétiens prétendent juger de celles-là par les règles qui ne sont applicables qu’à ceux-ci. Ils transportent en Dieu les affections et les sentiments de l'homme, en sorte que cette première erreur les amène, quand ils discutent des questions de théodicée, à avancer des principes entachés par la faiblesse humaine. Enfin il en est qui s’élèvent au-dessus de toute créature, essentiellement muable et inconstante, pour atteindre l'être seul fixe et immuable, et arrivent ainsi à la notion de Dieu. Mais, courbés sous le poids de la défaillance humaine, Ils préfèrent s’opiniâtrer dans leurs idées dans l'erreur plutôt que d’embrasser la doctrine contraire.
Professeur ceci ne peut être notre foi vous savez que c'est pour nous prémunir contre toutes les erreurs que l’Ecriture sainte, s’accommodant à notre faiblesse, a daigné employer un langage tout humain, afin de familiariser notre intelligence avec les attributs divins, et de l’élever ensuite comme par degré aux plus sublimes mystères a savoir l'unicité totale de DIEU sans aucun pli comme nous l'a précisé dans toute sa vie le prophète MOHAMED que le salut soit sur lui en conformité du message de notre seigneur JÉSUS-CHRIST.

L'analogie permet effectivement de parler du Créateur à partir de ses créatures.
Ex : Le bras de Dieu signifie sa puissance.

De même lorsque Dieu parle de lui en terme de Père, Fils et Saint Esprit, il use d'un langage analogique.

Mais le jaillissement d'intelligence et d'amour qui est dans le sein de Dieu est une REALITE.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais le jaillissement d'intelligence et d'amour qui est dans le sein de Dieu est une REALITE.

C'est ce que tout les musulmans pensent également avec vous mais pourquoi
se différencier et ne pas citer un DIEU unique puisque même chez vous vous êtes tenu d'appliquer aux trois personnes de la trinité ce que l'écriture dit de chacune d'elles fut-il séparément.

Mais c'est UN DIEU UNIQUE et sa vie intérieure !

C'est hélas Mohamed qui crut que les chrétiens avaient trois dieux (voire 4 avec Marie).

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais c'est UN DIEU UNIQUE et sa vie intérieure !

C'est hélas Mohamed qui crut que les chrétiens avaient trois dieux (voire 4 avec Marie).

Professeur vous savez mieux que quiconque que le prophète MOHAMED n'a pas dis que les chrétiens avaient trois DIEUX. Non ils les considèrent monothéistes mais engloutis dans le blasphème comme vous le savez.
Il a également dit que l'attitude des chrétiens envers DIEU et sa vie intérieure n'est pas conforme avec l'adoration de l'unique l'omnipotent et l'omniscient l'infini et l'universel et s'apparente avec trois DIEUX.
Pourquoi laissez vous de côté les chrétiens qui disent que JESUS CHRIST a été non-seulement soumis au changement, mais encore qu’il s’est rendu visible à nos yeux.

PAUL: « Au Roi des siècles, au Dieu qui est l’immortel, l’invisible, l’unique, honneur et gloire dans les siècles des siècles... Celui qui est souverainement heureux, le seul puissant, le Roi des rois, et le Seigneur des seigneurs; qui seul possède l’immortalité; qui habite une lumière inaccessible, et qu’aucun homme n’a vu et ne peut voir ( I Tim., I, 17, VI, 15,16 ). pourquoi ne pas se plier aux véritables sens de ces passages.

LA REPONSE a écrit:

Professeur vous savez mieux que quiconque que le prophète MOHAMED n'a pas dis que les chrétiens avaient trois DIEUX. Non ils les considèrent monothéistes mais engloutis dans le blasphème comme vous le savez.

Je ne crois pas. Je vous mets la sourate :

Citation :

Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

...

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

J'ai mis (...) parce que je ne voulais pas ouvrir cette parenthèse mais je me pose vraiment la question de comment une parole d'Allah peut elle se tromper !?

Marie n'a effectivement jamais été "divinisé" chez les chrétiens.

Et je referme cette parenthèse.

Marc a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

J'ai mis (...) parce que je ne voulais pas ouvrir cette parenthèse mais je me pose vraiment la question de comment une parole d'Allah peut elle se tromper !?

Marie n'a effectivement jamais été "divinisé" chez les chrétiens.

Et je referme cette parenthèse.

Le prophete mohamed que le salut soit sur lui n'attend pas jusqu'a ce que vous diriez
que MARIE est un DIEU pour attirer votre attention. Rien que par votre attitude envers elle vous la divinisez meme si par la parole vous affirmeriez le contraire.

La mère de DIEU Cela est évident c'est un DIEU il faut écouter les signes
des prophètes.Ne dites vous pas que la Vierge est la parole de l’écoute, la parole silencieuse, mais également parole de louange, de l’annonce, parce que la Parole dans l'écoute devient à nouveau chair et devient ainsi présence de la grandeur de Dieu.

LA REPONSE a écrit:

Marc a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

J'ai mis (...) parce que je ne voulais pas ouvrir cette parenthèse mais je me pose vraiment la question de comment une parole d'Allah peut elle se tromper !?

Marie n'a effectivement jamais été "divinisé" chez les chrétiens.

Et je referme cette parenthèse.

Le prophete mohamed que le salut soit sur lui n'attend pas jusqu'a ce que vous diriez
que MARIE est un DIEU pour attirer votre attention. Rien que par votre attitude envers elle vous la divinisez meme si par la parole vous affirmeriez le contraire.
.

Je pense, cher LA REPONSE, qu'il ne faut pas confondre les comportements et les dogmes ...


Les comportements des pélerins sur la Pierre Noire de la Kaaba pourraient faire penser qu'il y a là comme une divinisation de cette pierre que vous dites d'ailleurs être sacrée !!!

Car n'est-il pas recommandé aux pélerins d' "embrasser la Pierre Noire au cours du Tawaf si possible. Sinon se contenter de la toucher de la main. Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a agit ainsi. Si on ne peut pas la toucher, on fait de loin un geste de la main en sa direction."


Les fidèles qui embrassent une statue de la Vierge Marie ne font rien d'autre et ne la divinisent donc pas !!!

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Marc a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

J'ai mis (...) parce que je ne voulais pas ouvrir cette parenthèse mais je me pose vraiment la question de comment une parole d'Allah peut elle se tromper !?

Marie n'a effectivement jamais été "divinisé" chez les chrétiens.

Et je referme cette parenthèse.

Le prophete mohamed que le salut soit sur lui n'attend pas jusqu'a ce que vous diriez
que MARIE est un DIEU pour attirer votre attention. Rien que par votre attitude envers elle vous la divinisez meme si par la parole vous affirmeriez le contraire.
.

Je pense, cher LA REPONSE, qu'il ne faut pas confondre les comportements et les dogmes ...


Les comportements des pélerins sur la Pierre Noire de la Kaaba pourraient faire penser qu'il y a là comme une divinisation de cette pierre que vous dites d'ailleurs être sacrée !!!

Car n'est-il pas recommandé aux pélerins d' "embrasser la Pierre Noire au cours du Tawaf si possible. Sinon se contenter de la toucher de la main. Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a agit ainsi. Si on ne peut pas la toucher, on fait de loin un geste de la main en sa direction."


Les fidèles qui embrassent une statue de la Vierge Marie ne font rien d'autre et ne la divinisent donc pas !!!

Ce n'est pas la même chose pour vous MARIE c'est la mère de DIEU
ça a une relation avec l'essence divine. Mais les musulmans même s'ils se prosternent devant quoi que ce soit il le disent clairement.
Tout est néant devant DIEU. aucune valeur divine pour quoi que ce soit.
personne et rien n'a une quelconque relation avec DIEU si ce n'est l'esclavage
ou le fait d'en être une faible créature.Ecoutez nous si vous nous voyez faire
quelque chose qui ne correspond qu'a une divinité eh ben messieurs sachez
que cette chose quelle qu'elle soit n'a rien avec l'essence divine si ce n'est
la bénédiction. DITES CELA POUR JÉSUS ET SA MÈRE ET FAITES CE QUE VOUS VOULEZ.
On vous dira peut être que ce n'est pas comme cela qu'il faut faire mais
vous ne serez jamais traité d'associateurs.

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Marc a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

J'ai mis (...) parce que je ne voulais pas ouvrir cette parenthèse mais je me pose vraiment la question de comment une parole d'Allah peut elle se tromper !?

Marie n'a effectivement jamais été "divinisé" chez les chrétiens.

Et je referme cette parenthèse.

Le prophete mohamed que le salut soit sur lui n'attend pas jusqu'a ce que vous diriez
que MARIE est un DIEU pour attirer votre attention. Rien que par votre attitude envers elle vous la divinisez meme si par la parole vous affirmeriez le contraire.
.

Je pense, cher LA REPONSE, qu'il ne faut pas confondre les comportements et les dogmes ...


Les comportements des pélerins sur la Pierre Noire de la Kaaba pourraient faire penser qu'il y a là comme une divinisation de cette pierre que vous dites d'ailleurs être sacrée !!!

Car n'est-il pas recommandé aux pélerins d' "embrasser la Pierre Noire au cours du Tawaf si possible. Sinon se contenter de la toucher de la main. Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a agit ainsi. Si on ne peut pas la toucher, on fait de loin un geste de la main en sa direction."


Les fidèles qui embrassent une statue de la Vierge Marie ne font rien d'autre et ne la divinisent donc pas !!!

Ce n'est pas la même chose pour vous MARIE c'est la mère de DIEU
ça a une relation avec l'essence divine. Mais les musulmans même s'ils se prosternent devant quoi que ce soit il le disent clairement.
Tout est néant devant DIEU. aucune valeur divine pour quoi que ce soit.
personne et rien n'a une quelconque relation avec DIEU si ce n'est l'esclavage
ou le fait d'en être une faible créature.Ecoutez nous si vous nous voyez faire
quelque chose qui ne correspond qu'a une divinité eh ben messieurs sachez
que cette chose quelle qu'elle soit n'a rien avec l'essence divine si ce n'est
la bénédiction. DITES CELA POUR JÉSUS ET SA MÈRE ET FAITES CE QUE VOUS VOULEZ.
On vous dira peut être que ce n'est pas comme cela qu'il faut faire mais
vous ne serez jamais traité d'associateurs.

Mon ami LA REPONSE, je prendrai un cas concret pour te répondre ces jours ci j'étais à un colloque et on parlait de Marie, et j'ai affirmé MARIE n'est pas une déesse, elle est la Mère de Dieu,

Car en tant que chrétienne l'Adoration et la Gloire reviennent à Dieu pour moi,

Et alors sais tu certaines on dit si Marie est une déesse alors tu imagines la discussion........ je reste ferme ... quand je sais que je suis dans mon bon droit...... après quelques figures d'enterrement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


C'est Lui qui est mort sur la croix pour nous, c'est Jésus puisque je suis chrétienne........ ton avis est aussi important que le mien que mes frères Musulmans..........

Marie n'est pas divine, je me suis faite huer par certains, voilà tu aimes que j'intervienne mon ami et que je réponde sincèrement dans un dialogue amical je le fais !

Tous mes avis, peuvent être discutés c'est dans le cadre d'un débat et donc il ne faut pas craindre de me contredire...

Vous êtes tous mes frères et soeurs Musulmans comme les Chrétiens sur ce forum , tu vois mon ami LA REPONSE, je voudrais pouvoir rester moi-même et je vous aime tous !

Puis je rester moi-même sans blesser personne ????
La question est peut on rester soi même vraiment sur un forum parce que je veux comprendre, partager, je ne vais pas dire le contraire de ce que je pense pour plaire on partage ici,

Tu sais je t' apprécie beaucoup, je ne suis pas à ton niveau puisque parfois je ne sais pas te répondre tu es si érudit et moi je comprends mal alors.........

Comme tous tu m'as manqué tu sais mon ami......

Quel bonheur de te relire........ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

rosedumatin a écrit:

Mon ami LA REPONSE, je prendrai un cas concret pour te répondre ces jours ci j'étais à un colloque et on parlait de Marie, et j'ai affirmé MARIE n'est pas une déesse, elle est la Mère de Dieu,

Car en tant que chrétienne l'Adoration et la Gloire reviennent à Dieu pour moi,

Et alors sais tu certaines on dit si Marie est une déesse alors tu imagines la discussion........ je reste ferme ... quand je sais que je suis dans mon bon droit...... après quelques figures d'enterrement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


C'est Lui qui est mort sur la croix pour nous, c'est Jésus puisque je suis chrétienne........ ton avis est aussi important que le mien que mes frères Musulmans..........

Marie n'est pas divine, je me suis faite huer par certains, voilà tu aimes que j'intervienne mon ami et que je réponde sincèrement dans un dialogue amical je le fais !

Tous mes avis, peuvent être discutés c'est dans le cadre d'un débat et donc il ne faut pas craindre de me contredire...

Vous êtes tous mes frères et soeurs Musulmans comme les Chrétiens sur ce forum , tu vois mon ami LA REPONSE, je voudrais pouvoir rester moi-même et je vous aime tous !

Puis je rester moi-même sans blesser personne ????
La question est peut on rester soi même vraiment sur un forum parce que je veux comprendre, partager, je ne vais pas dire le contraire de ce que je pense pour plaire on partage ici,

Tu sais je t' apprécie beaucoup, je ne suis pas à ton niveau puisque parfois je ne sais pas te répondre tu es si érudit et moi je comprends mal alors.........

Comme tous tu m'as manqué tu sais mon ami......

Quel bonheur de te relire........ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dis-moi, ma chère Rose, c'était à un colloque catholique ou autre ???? Car dire que Marie est une déesse, cela je ne l'avais encore jamais entendu !!!!

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

Mon ami LA REPONSE, je prendrai un cas concret pour te répondre ces jours ci j'étais à un colloque et on parlait de Marie, et j'ai affirmé MARIE n'est pas une déesse, elle est la Mère de Dieu,

Car en tant que chrétienne l'Adoration et la Gloire reviennent à Dieu pour moi,

Et alors sais tu certaines on dit si Marie est une déesse alors tu imagines la discussion........ je reste ferme ... quand je sais que je suis dans mon bon droit...... après quelques figures d'enterrement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


C'est Lui qui est mort sur la croix pour nous, c'est Jésus puisque je suis chrétienne........ ton avis est aussi important que le mien que mes frères Musulmans..........

Marie n'est pas divine, je me suis faite huer par certains, voilà tu aimes que j'intervienne mon ami et que je réponde sincèrement dans un dialogue amical je le fais !

Tous mes avis, peuvent être discutés c'est dans le cadre d'un débat et donc il ne faut pas craindre de me contredire...

Vous êtes tous mes frères et soeurs Musulmans comme les Chrétiens sur ce forum , tu vois mon ami LA REPONSE, je voudrais pouvoir rester moi-même et je vous aime tous !

Puis je rester moi-même sans blesser personne ????
La question est peut on rester soi même vraiment sur un forum parce que je veux comprendre, partager, je ne vais pas dire le contraire de ce que je pense pour plaire on partage ici,

Tu sais je t' apprécie beaucoup, je ne suis pas à ton niveau puisque parfois je ne sais pas te répondre tu es si érudit et moi je comprends mal alors.........

Comme tous tu m'as manqué tu sais mon ami......

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Dis-moi, ma chère Rose, c'était à un colloque catholique ou autre ???? Car dire que Marie est une déesse, cela je ne l'avais encore jamais entendu !!!!

Pour te dire la vérité c'était une discussion ce week-end avec des personnes faisant partie de différents groupes du Renouveau Charismatique et toutes le disaient , il y a une personne qui a dit même : Marie est divine !!!!!!!!!!

Je n'avais jamais entendu cela non plus et pour moi j'ai été heurtée car c'est un blasphème envers Dieu !

rosedumatin a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Marc a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

J'ai mis (...) parce que je ne voulais pas ouvrir cette parenthèse mais je me pose vraiment la question de comment une parole d'Allah peut elle se tromper !?

Marie n'a effectivement jamais été "divinisé" chez les chrétiens.

Et je referme cette parenthèse.

Le prophete mohamed que le salut soit sur lui n'attend pas jusqu'a ce que vous diriez
que MARIE est un DIEU pour attirer votre attention. Rien que par votre attitude envers elle vous la divinisez meme si par la parole vous affirmeriez le contraire.
.

Je pense, cher LA REPONSE, qu'il ne faut pas confondre les comportements et les dogmes ...


Les comportements des pélerins sur la Pierre Noire de la Kaaba pourraient faire penser qu'il y a là comme une divinisation de cette pierre que vous dites d'ailleurs être sacrée !!!

Car n'est-il pas recommandé aux pélerins d' "embrasser la Pierre Noire au cours du Tawaf si possible. Sinon se contenter de la toucher de la main. Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a agit ainsi. Si on ne peut pas la toucher, on fait de loin un geste de la main en sa direction."


Les fidèles qui embrassent une statue de la Vierge Marie ne font rien d'autre et ne la divinisent donc pas !!!

Ce n'est pas la même chose pour vous MARIE c'est la mère de DIEU
ça a une relation avec l'essence divine. Mais les musulmans même s'ils se prosternent devant quoi que ce soit il le disent clairement.
Tout est néant devant DIEU. aucune valeur divine pour quoi que ce soit.
personne et rien n'a une quelconque relation avec DIEU si ce n'est l'esclavage
ou le fait d'en être une faible créature.Ecoutez nous si vous nous voyez faire
quelque chose qui ne correspond qu'a une divinité eh ben messieurs sachez
que cette chose quelle qu'elle soit n'a rien avec l'essence divine si ce n'est
la bénédiction. DITES CELA POUR JÉSUS ET SA MÈRE ET FAITES CE QUE VOUS VOULEZ.
On vous dira peut être que ce n'est pas comme cela qu'il faut faire mais
vous ne serez jamais traité d'associateurs.

Mon ami LA REPONSE, je prendrai un cas concret pour te répondre ces jours ci j'étais à un colloque et on parlait de Marie, et j'ai affirmé MARIE n'est pas une déesse, elle est la Mère de Dieu,

Car en tant que chrétienne l'Adoration et la Gloire reviennent à Dieu pour moi,

Et alors sais tu certaines on dit si Marie est une déesse alors tu imagines la discussion........ je reste ferme ... quand je sais que je suis dans mon bon droit...... après quelques figures d'enterrement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


C'est Lui qui est mort sur la croix pour nous, c'est Jésus puisque je suis chrétienne........ ton avis est aussi important que le mien que mes frères Musulmans..........

Marie n'est pas divine, je me suis faite huer par certains, voilà tu aimes que j'intervienne mon ami et que je réponde sincèrement dans un dialogue amical je le fais !

Tous mes avis, peuvent être discutés c'est dans le cadre d'un débat et donc il ne faut pas craindre de me contredire...

Vous êtes tous mes frères et soeurs Musulmans comme les Chrétiens sur ce forum , tu vois mon ami LA REPONSE, je voudrais pouvoir rester moi-même et je vous aime tous !

Puis je rester moi-même sans blesser personne ????
La question est peut on rester soi même vraiment sur un forum parce que je veux comprendre, partager, je ne vais pas dire le contraire de ce que je pense pour plaire on partage ici,

Tu sais je t' apprécie beaucoup, je ne suis pas à ton niveau puisque parfois je ne sais pas te répondre tu es si érudit et moi je comprends mal alors.........

Comme tous tu m'as manqué tu sais mon ami......

Quel bonheur de te relire........ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci ROSE nos sentiments sont vraiment mutuels et grâce a MARIO
et a vous même on est en mesure de dire clairement ce que l'on pense
en toute liberté et crois moi ailleurs ce n'est pas aussi évident.
et ta parole "j'ai affirmé MARIE n'est pas une déesse, elle est la Mère de Dieu"
comporte une véritable contradiction et vous venez d'affirmer la véracité
des versets coraniques qui stipulent que les chrétiens divinisent MARIE
et de toute façon c'est dans ce contexte que ces versets ont toujours été
interprété par les exégètes musulmans..

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Dis-moi, ma chère Rose, c'était à un colloque catholique ou autre ???? Car dire que Marie est une déesse, cela je ne l'avais encore jamais entendu !!!!

Pour te dire la vérité c'était une discussion ce week-end avec des personnes faisant partie de différents groupes du Renouveau Charismatique et toutes le disaient , il y a une personne qui a dit même : Marie est divine !!!!!!!!!!

Je n'avais jamais entendu cela non plus et pour moi j'ai été heurtée car c'est un blasphème envers Dieu !

Evidemment, il aut aussi se méfier des mots, car "il y a des "boissons divines", des "plats de grande cuisine divins", des "souvenirs divins", ......

Que voulait dire cette participante au colloque lorsqu'elle disait que Marie est divine. ??? Pensait-elle que Marie est une 4ème Personne de la Trinité ?????

LA REPONSE a écrit:

Merci ROSE nos sentiments sont vraiment mutuels et grâce a MARIO et a vous même on est en mesure de dire clairement ce que l'on pense en toute liberté et crois moi ailleurs ce n'est pas aussi évident.
et ta parole "j'ai affirmé MARIE n'est pas une déesse, elle est la Mère de Dieu" comporte une véritable contradiction et vous venez d'affirmer la véracité des versets coraniques qui stipulent que les chrétiens divinisent MARIE et de toute façon c'est dans ce contexte que ces versets ont toujours été
interprété par les exégètes musulmans..

MARIE, MERE DE DIEU, comme tu as raison, cher LA REPONSE, quelle formule ambigüe !!!

Les textes bibliques disent "Marie, Mère du Seigneur" ...Ce qui, en fait signifie la même chose, mais en termes plus acceptables ...

Pourquoi ce dogme de "theotokos", formulé à Ephèse au 6ème siècle ??? Ce dogme, en fait, a été formulé par opposition à l'hérésie nestorienne !


La doctrine chrétienne orthodoxe affirme qu’il n’y a qu’une seule personne en Jésus, une personne formée d’une nature divine et d’une nature humaine. La thèse nestorienne, elle, proclamait que Jésus n’était qu’un homme qui n’avait fait que participer de la Divinité à partir du moment où il fut habité par elle. Cette doctrine a été à l'origine défendue par Nestorius au 5° siècle. Le nestorianisme est devenue une déviance hérétique du Christianisme après la condamnation de Nestorius à Éphèse en 431. Dieu, selon les Nestoriens, s’unirait à Jésus à certains moments de sa vie uniquement. Pour eux, Marie est la mère de la personne humaine de Jésus uniquement, et en aucun cas " la mère de Dieu."

On sait d'ailleurs que Khadija appartenait sans doute à une famille nestorienne. C’est du moins ce que disent les historiens. Cela pourrait expliquer qu’on lise dans le Coran des versets comme celui-ci :

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ش Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Les Nestoriens accusaient en effet (à tort, selon ce qu’en pensent les Chrétiens d’aujourd’hui), ils accusaient les Chrétiens non-Nestoriens d’ avoir divinisé Marie en l'appelant "mère de Dieu", au concile d’Éphèse.

L'expression "mère de Dieu" , en grec "theotokos" , doit être comprise selon les débats qui ont présidé à ce concile. La question posée était celle-ci : Est-ce qu'il y avait 2 personnes en Jésus, 2 personnes bien séparées, sorte de schizophrénie, et alors Marie n'aurait été que la mère de la Personne humaine de Jésus ?

Ou bien , en Jésus, il n'y avait qu'une seule personne, la personne Jésus, formée par 2 natures, la nature divine et la nature humaine ? et dans ce cas Marie était mère de la personne Jésus, tout à la fois pleinement homme, et pleinement Dieu. D' où l'expression "Marie, mère de Dieu", ce qui ne la rend pas du tout déesse pour cela !. Je pense, quant à moi, que la bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".


Or comme tule sais, LA REPONSE, le terme "Seigneur" ou "adonaï", dans la Bible, est réservé à DIEU ...

Lc 1:42- Alors elle poussa un grand cri et dit : " Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein !
Lc 1:43- Et comment m'est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur ?


Mais AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... Sauf des déviants comme ceux que Rose a rencontrés !!!


Amicalement.

MARIO a dit: Or comme tule sais, LA REPONSE, le terme "Seigneur" ou "adonaï", dans la Bible, est réservé à DIEU ...

Le terme seigneur n'est réservé au DIEU seul que dans la bible mais a toutes les personnes vénérées dans le langage courant et surtout a notre seigneur JÉSUS-CHRIST.
Mon cher ami je voudrais bien te comprendre mais .......
Les deux personnes qui sont en JÉSUS avaient elles une relation entre elles
alors que la sainte MARIE les portait ou bien seul JÉSUS l'homme était
en MARIE alors qu'elle était enceinte.
S'il y avait une relation en leurs essence alors MARIE est mère de DIEU
donc c'est un DIEU.Par contre s'il n'y avait aucun lien en l'essence divine
alors ce sont deux personnes distinctes un DIEU et un HOMME.
Le DIEU non porté par MARIE était donc au cieux nous y croyons c'est DIEU.
L'homme porté c'est notre seigneur nous y croyons c'est le miracle JÉSUS-CHRIST
c'est ce que nous ne cessons de crier.
Malheureusement pour les chrétiens et ne te fatigue pas pour prouver le contraire
JÉSUS en son essence est un DIEU.