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 Pourquoi Apprendre L'arabe

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MessageSujet: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 17:14

Salam Aleykoum,

Voici une vidéo importante qui explique pourquoi il est important d'apprendre l'arabe pour la compréhension du coran.

Je conseille au non-musulmans de voir les 30 premières minutes de la vidéo, car elle explique pourquoi il est difficile de traduire le miracle de l'arabe en français.

Aux musulmans, prenez le temps de voir la vidéo, elle est importante.

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thuillier

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 18:03

la vérité n'a pas de frontiere est la langue ne doit pas être une barriere pour elle. si le fond est beau peu importe l'emballage
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 18:06

uzawz a écrit:
Salam Aleykoum,

Voici une vidéo importante qui explique pourquoi il est important d'apprendre l'arabe pour la compréhension du coran.

Je conseille au non-musulmans de voir les 30 premières minutes de la vidéo, car elle explique pourquoi il est difficile de traduire le miracle de l'arabe en français.

Aux musulmans, prenez le temps de voir la vidéo, elle est importante.



Comment DIEU peut-Il avoir écrit Son Coran dans une langue que ne parlent qu'une petite minorité de gens sur la planète ???? Et si sa traduction ( contrairement aux Evangiles ) en vicie le sens et la beauté ?
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
anissatou





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 19:25

Salam alaykoum et bonjour

Nouvelle sur ce forum, j'avais envie d'échanger un petit peu donc je me suis inscrite

La torah fut révélée en hébreu qui est une langue beaucoup moins répandue que l'arabe, voici cependant une réponse à travers la parole du Créateur :

Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain. 41/44

explication de ce verset : Selon Sà'id Ben Joubayr, les Qoraïchites avaient dit: «Si seulement ce Coran a été révélé en deux langues: arabe et non-arabe!» Dieu alors fit descendre:... ils auraient dit: «Si seulement ses versets ont été clairement exposés...» (Ibn Jarir)

Voici d'autres versets sur le choix de la langue arabe pour la révélation du coran et il y en a d'autres dans le coran (tapez "arabe" dans un moteur de recherche coranique pour les trouvez)

"Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. "12/2

Un Coran [en langue] arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux! 39/28

Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: ‹Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)›. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. 16 /103


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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 19:40

anissatou a écrit:
La torah fut révélée en hébreu qui est une langue beaucoup moins répandue que l'arabe, voici cependant une réponse à travers la parole du Créateur ....


oui mais l'ancien testament est aussi comprehensible et ne perd pas de sa valeur spirituelle dans n'importe quelle langue, comme je l'ai dit l'important est le fond et non la forme
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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 19:45

Spoiler:

Un petit message de bienvenue ne fait pas de mal
je te souhaite donc la bienvenue Wink


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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 19:49

uzawz a écrit:
Salam Aleykoum,

Voici une vidéo importante qui explique pourquoi il est important d'apprendre l'arabe pour la compréhension du coran.

Je conseille au non-musulmans de voir les 30 premières minutes de la vidéo, car elle explique pourquoi il est difficile de traduire le miracle de l'arabe en français.

petite blagounette : puisque le "miracle" est de nature auditive, l'islam n'est donc pas fait pour les sourds.

question plus sérieuse : un "miracle" est t il nécessaire pour croire ?



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thuillier

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 19:52

la foi est un don de Dieu , les miracles ont un seul but amené les plus sceptiques a croire
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anissatou





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 20:12

Merci pour la bienvenue et le thé à la menthe

Quel que soit le livre Saint il sera toujours plus appréciable dans sa langue originelle et ceci pour une question simple "d'authenticité"

Je doute que quelqu'un qui maitrise l’hébreu dise que la bible en anglais ou français est "aussi bien", ou n'encourage pas à apprendre l'hébreu pour lire la version authentique , car il y aura toujours une valeur ajoutée avec l'authenticité, c'est aussi le cas pour le coran

C'est pourquoi les traductions du coran n'arriveront jamais à égaler l'original, ce qui est plutôt rassurant finalement pour un Coran inimitable " Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›." 17:88

Car comment être garant du fond si la forme est malléable? Le coran se veut un coran authentique, un livre inaltérable et ceci est la seule garantie d'un message authentique

Ceci dit les traductions du coran n'ont rien à envier aux traductions des autres livres, et si c'est le cas, la faute revient au traducteur qui n'était peut être pas assez compétent

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 20:21

mario-franc_lazur a écrit:
uzawz a écrit:
Salam Aleykoum,

Voici une vidéo importante qui explique pourquoi il est important d'apprendre l'arabe pour la compréhension du coran.

Je conseille au non-musulmans de voir les 30 premières minutes de la vidéo, car elle explique pourquoi il est difficile de traduire le miracle de l'arabe en français.

Aux musulmans, prenez le temps de voir la vidéo, elle est importante.


Comment DIEU peut-Il avoir écrit Son Coran dans une langue que ne parlent qu'une petite minorité de gens sur la planète ???? Et si sa traduction ( contrairement aux Evangiles ) en vicie le sens et la beauté ?


Parce que l’araméen et l’hébreu sont des langues universelles? voir même le grec?

Si tu as un poème écrit avec la belle langue qu'est le français, tu pourra toujours traduire le sens et le message du poème, mais tu ne pourra pas traduire les rimes, le style du vers, prose, le nombre de syllabe, de lettre, les mots choisis etc.....


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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 20:32

anissatou a écrit:
Merci pour la bienvenue et le thé à la menthe

Quel que soit le livre Saint il sera toujours plus appréciable dans sa langue originelle et ceci pour une question simple "d'authenticité"

Je doute que quelqu'un qui maitrise l’hébreu dise que la bible en anglais ou français est "aussi bien", ou n'encourage pas à apprendre l'hébreu pour lire la version authentique , car il y aura toujours une valeur ajoutée avec l'authenticité, c'est aussi le cas pour le coran
oui c'est un plus de lire en VO mais ce n'est pas suffisant.
- l'arabe parlé couramment n'est plus l'arabe coranique de même que l'hébreu parlé actuellement en Israël n'est plus l'hébreu biblique
- il est difficile voire impossible de se replacer dans le contexte historique et culturel de l'époque afin de bien saisir toutes les subtilités du texte, qui étaient évidentes pour les contemporains mais qui nous échappent maintenant.

Citation :
C'est pourquoi les traductions du coran n'arriveront jamais à égaler l'original, ce qui est plutôt rassurant finalement pour un Coran inimitable " Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres›." 17:88
oui mais toute oeuvre d'art est unique et inimitable. Il serait tout aussi impossible de produire quelque chose de semblable à la 9me symphonie de Beethoven.

Citation :

Car comment être garant du fond si la forme est malléable? Le coran se veut un coran authentique, un livre inaltérable et ceci est la seule garantie d'un message authentique
même la forme du coran est malléable puisqu'il y a plusieurs "lectures". (source boueuse vs source bouillante au verset 18-86)

Citation :
Ceci dit les traductions du coran n'ont rien à envier aux traductions des autres livres, et si c'est le cas, la faute revient au traducteur qui n'était peut être pas assez compétent
oui on sait bien qu'une traduction ne peut jamais être parfaite .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 20:49

uzawz a écrit:


Si tu as un poème écrit avec la belle langue qu'est le français, tu pourra toujours traduire le sens et le message du poème, mais tu ne pourra pas traduire les rimes, le style du vers, prose, le nombre de syllabe, de lettre, les mots choisis etc.....
tout à fait d'accord, et tu pourrais ajouter la sonorité et le pouvoir évocateur des mots, mais un poème n'est pas destiné à transmettre un enseignement.
dans ce dernier cas, on recherche au contraire la clarté et facilité de compréhension.
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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 22:40

anissatou a écrit:
Salam alaykoum et bonjour

Nouvelle sur ce forum, j'avais envie d'échanger un petit peu donc je me suis inscrite

La torah fut révélée en hébreu qui est une langue beaucoup moins répandue que l'arabe, voici cependant une réponse à travers la parole du Créateur :

Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain. 41/44

explication de ce verset : Selon Sà'id Ben Joubayr, les Qoraïchites avaient dit: «Si seulement ce Coran a été révélé en deux langues: arabe et non-arabe!» Dieu alors fit descendre:... ils auraient dit: «Si seulement ses versets ont été clairement exposés...» (Ibn Jarir)

Voici d'autres versets sur le choix de la langue arabe pour la révélation du coran et il y en a d'autres dans le coran (tapez "arabe" dans un moteur de recherche coranique pour les trouvez)

"Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. "12/2

Un Coran [en langue] arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux! 39/28

Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: ‹Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)›. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. 16 /103

L'hébreu est une langue au moins aussi fine que l'arabe. Pourtant, la Bible traduite en français ressemble à du français très correct, alors que le Coran traduit en français est à la limite de la grammaticalité.
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uzawz

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 22:47

Fiat Lux a écrit:


L'hébreu est une langue au moins aussi fine que l'arabe. Pourtant, la Bible traduite en français ressemble à du français très correct, alors que le Coran traduit en français est à la limite de la grammaticalité.


Je me demande si tu as déjà lu la bible?

La bible à été écrite par des hommes, comme la traduction du coran, elle peut contenir des erreurs grammaticale.

Mais le coran en arabe, ne contient pas d'erreurs!
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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 22:57

25:16 - "Rage" et "colère" ne signifient pas la même chose en français. C'est pour cette raison que l'on parle de "quasi-synonymes".
26:42 - En français, si je change l'ordre des mots, je peux ne pas dire la même chose. Exemple : "Cet homme grand" et "Ce grand homme".
28:50 - Le français compte 60.000 mots et 300.000 sens. Combien pour l'arabe ?
29:30 - Si le christianisme a été victime d'erreurs d'interprétation à cause des traductions, pourquoi Dieu n'a pas eu la même prévenance pour l'Évangile que pour le Coran ?
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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 22:58

uzawz a écrit:
Fiat Lux a écrit:


L'hébreu est une langue au moins aussi fine que l'arabe. Pourtant, la Bible traduite en français ressemble à du français très correct, alors que le Coran traduit en français est à la limite de la grammaticalité.


Je me demande si tu as déjà lu la bible?

La bible à été écrite par des hommes, comme la traduction du coran, elle peut contenir des erreurs grammaticale.

Mais le coran en arabe, ne contient pas d'erreurs!

Je connais l'hébreu. Rouh et nafs se disent rouah et nefesh. Merci.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 23:02

Fiat Lux a écrit:
uzawz a écrit:
Fiat Lux a écrit:


L'hébreu est une langue au moins aussi fine que l'arabe. Pourtant, la Bible traduite en français ressemble à du français très correct, alors que le Coran traduit en français est à la limite de la grammaticalité.


Je me demande si tu as déjà lu la bible?

La bible à été écrite par des hommes, comme la traduction du coran, elle peut contenir des erreurs grammaticale.

Mais le coran en arabe, ne contient pas d'erreurs!

Je connais l'hébreu. Rouh et nafs se disent rouah et nefesh. Merci.

lol! mais qu'est ce tu me racontes?

Tu me dit que le coran traduit en français contient des erreurs grammaticale, et je te dis jette un coup d’œil a la bible en français, tu verras qu'il en est de même

c'est quoi le rapport avec rouh et nafs?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 23:29

uzawz a écrit:

La bible à été écrite par des hommes, comme la traduction du coran, elle peut contenir des erreurs grammaticale.

Mais le coran en arabe, ne contient pas d'erreurs!
il faut remettre les choses dans l'ordre.
les règles de la grammaire arabe ont été déduites du coran donc il est normal que le coran et la grammaire arabe soient en phase.
mais cependant, les orientalistes spécialistes de la langue arabe ont trouvés quelques cas où le coran ne respecte pas ces règles.
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anissatou





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 23:35

rosarum a écrit:

oui c'est un plus de lire en VO mais ce n'est pas suffisant.
- l'arabe parlé couramment n'est plus l'arabe coranique de même que l'hébreu parlé actuellement en Israël n'est plus l'hébreu biblique
- il est difficile voire impossible de se replacer dans le contexte historique et culturel de l'époque afin de bien saisir toutes les subtilités du texte, qui étaient évidentes pour les contemporains mais qui nous échappent maintenant.

Ceci est propre à toutes révélations.. on pourrait aussi bien poser la question pour la bible "Comment se fait il que dieu à choisi l'Hébreu alors que seul une minorité de la population connait cette langue" Je précise que je trouve cette question très très déplacée donc je n'attend absolument pas de réponse car je ne la pose pas sérieusement.

il y a forcément des choses qui nous échappent et ce n'est pas propre à l'Islam loin de là, ça ne veut pas dire pour autant qu'on ne peut pas appréhender ladite religion ou ne pas la comprendre de manière claire

Il est aisé de trouver des cours d'arabe littéraire qui est l'arabe coranique, l'arabe littéraire se perd dans la pratique mais il est toujours enseigné et même vivement recommandé pour approfondir la science religieuse

Citation :
oui mais toute oeuvre d'art est unique et inimitable. Il serait tout aussi impossible de produire quelque chose de semblable à la 9me symphonie de Beethoven.
Mais il est possible de produire une oeuvre de "qualité équivalente dans un style similaire" et que l'on pourrait comparer sans parvenir à dire s'il l'une est mieux que l'autre
Pour le coran tout essai de comparaison de ce genre serait forcément médiocre si ce n'est ridicule

Citation :
même la forme du coran est malléable puisqu'il y a plusieurs "lectures". (source boueuse vs source bouillante au verset 18-86)
Oui mais quand on sait qu'il s'agit des accents qui sont différents dans les deux lectures et que le coran a été écrit non voyellisé on voit que si on ôte les voyelles le texte reste bien Unique, Original ce qui est quand même admirable et surtout ce n'est pas le cas pour les autres textes sacrés, il me semble que des mots changent complètement, et ils ne sont donc pas immuables dans le temps.


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anissatou





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptySam 25 Aoû 2012, 23:46

Fiat Lux a écrit:


L'hébreu est une langue au moins aussi fine que l'arabe. Pourtant, la Bible traduite en français ressemble à du français très correct, alors que le Coran traduit en français est à la limite de la grammaticalité.

Ce coran même traduit est assez étonnant pour faire couler les larmes de bon nombre de fidèles lors de sa lecture... si pour vous il n'est quasi que "formalités grammaticales" il s'agit d'un point purement subjectif
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uzawz

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 01:10

Fiat Lux a écrit:


Enfin, je veux bien quelques références des fameux poètes arabes qui ont tous encensés l'arabe coranique.

Je crois que Rosarum aussi posait cette question.

Voici une vidéo, elle est en anglais, je n'ai pas le temps de le traduire.
si cela est nécessaire, je peux la traduire pour vous.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 08:26

anissatou a écrit:
Salam alaykoum et bonjour

Nouvelle sur ce forum, j'avais envie d'échanger un petit peu donc je me suis inscrite


Wa `aleykoum s-salam.

Tu as bien fait de t'inscrire chez nous, chère ANISSATOU, et Pourquoi Apprendre L'arabe 3022309303

Et présente-toi donc dans "Faisons connaissance" en ouvrant un nouveau sujet ...
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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 08:47

uzawz a écrit:
Fiat Lux a écrit:
uzawz a écrit:
Fiat Lux a écrit:


L'hébreu est une langue au moins aussi fine que l'arabe. Pourtant, la Bible traduite en français ressemble à du français très correct, alors que le Coran traduit en français est à la limite de la grammaticalité.


Je me demande si tu as déjà lu la bible?

La bible à été écrite par des hommes, comme la traduction du coran, elle peut contenir des erreurs grammaticale.

Mais le coran en arabe, ne contient pas d'erreurs!

Je connais l'hébreu. Rouh et nafs se disent rouah et nefesh. Merci.

lol! mais qu'est ce tu me racontes?

Tu me dit que le coran traduit en français contient des erreurs grammaticale, et je te dis jette un coup d’œil a la bible en français, tu verras qu'il en est de même

c'est quoi le rapport avec rouh et nafs?

Ton bonhomme sur la vidéo, il raconte n'importe quoi. C'est de la propagande pour musulmans convaincus, ça. Il propose deux versets du Coran, l'un contenant "rouh", l'autre "nafs". Et les deux versets en français sont traduits avec le mot "âme". Or, "rouh", qui est l'équivalent de "rouah", signifie plutôt "esprit". "Nefesh", équivalent de "nafs", signifie effectivement "âme".

Ensuite, pour en revenir aux "erreurs [de traduction]" lorsque l'on passe de l'hébreu au français : ce n'est pas comparable avec ce que l'on constate en passant de l'arabe du Coran au français. J'ai déjà ouvert une Bible, oui. En français et en hébreu. Ma Bible hébraïque d'étude est une traduction interlinéaire, proposant sous le texte hébreu une traduction littérale mot à mot, et dans la marge deux traductions. Tu crois qu'avec ça je ne sais pas déterminer si une traduction est bonne ? J'ai des outils à disposition, dans ma bibliothèque : dictionnaires hébreu-français et français-hébreu, des grammaires... Tu ne crois quand même pas que tu vas me faire la leçon en hébreu au motif que tu connais l'arabe et que ces deux langues étant sémitiques, elles sont voisines ? Tu comprends l'hébreu comme je comprends le portugais.
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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 08:49

anissatou a écrit:
Fiat Lux a écrit:


L'hébreu est une langue au moins aussi fine que l'arabe. Pourtant, la Bible traduite en français ressemble à du français très correct, alors que le Coran traduit en français est à la limite de la grammaticalité.

Ce coran même traduit est assez étonnant pour faire couler les larmes de bon nombre de fidèles lors de sa lecture... si pour vous il n'est quasi que "formalités grammaticales" il s'agit d'un point purement subjectif

Ah, eh bien j'aimerais bien savoir ce qui touche ces gens pour se laisser aller à de telles manifestations.
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anissatou





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 11:34

Fiat Lux a écrit:

Ah, eh bien j'aimerais bien savoir ce qui touche ces gens pour se laisser aller à de telles manifestations.
Je ne peux que te souhaiter de le découvrir au plus vite !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 12:04

anissatou a écrit:
Fiat Lux a écrit:

Ah, eh bien j'aimerais bien savoir ce qui touche ces gens pour se laisser aller à de telles manifestations.
Je ne peux que te souhaiter de le découvrir au plus vite !
tout ceci est très subjectif.
On peut aussi ressentir des émotions fortes avec un film, de la musique, de la poésie.....
mais en général, pour un esprit "occidental" le coran ne nous "parle" pas.
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anissatou





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 12:56

rosarum a écrit:

tout ceci est très subjectif.
On peut aussi ressentir des émotions fortes avec un film, de la musique, de la poésie.....
mais en général, pour un esprit "occidental" le coran ne nous "parle" pas.

La différence entre l'art et un texte sacré c'est que la personne qui reçoit l'émotion d'un film par exemple a conscience qu'il s'agit d'une fiction, un jeu d'acteur, une comédia del arte, d'une création artistique plus ou moins réussie.... alors que quand elle reçoit l'émotion d'un texte saint elle le vit comme vérité parfaite (si elle y croit bien sur... ) Et ce sont des émotions qui ne sont pas comparable, je parle en connaissance de cause ayant connu les 2, l'émotion du texte divin étant beaucoup plus élevé et intime
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islampaix





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 14:45

Fiat Lux a écrit:
anissatou a écrit:
Salam alaykoum et bonjour

Nouvelle sur ce forum, j'avais envie d'échanger un petit peu donc je me suis inscrite

La torah fut révélée en hébreu qui est une langue beaucoup moins répandue que l'arabe, voici cependant une réponse à travers la parole du Créateur :

Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain. 41/44

explication de ce verset : Selon Sà'id Ben Joubayr, les Qoraïchites avaient dit: «Si seulement ce Coran a été révélé en deux langues: arabe et non-arabe!» Dieu alors fit descendre:... ils auraient dit: «Si seulement ses versets ont été clairement exposés...» (Ibn Jarir)

Voici d'autres versets sur le choix de la langue arabe pour la révélation du coran et il y en a d'autres dans le coran (tapez "arabe" dans un moteur de recherche coranique pour les trouvez)

"Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. "12/2

Un Coran [en langue] arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux! 39/28

Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: ‹Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)›. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. 16 /103

L'hébreu est une langue au moins aussi fine que l'arabe. Pourtant, la Bible traduite en français ressemble à du français très correct, alors que le Coran traduit en français est à la limite de la grammaticalité.

L’arabe est une langue claire elle ne prête à aucune ambiguïté.

"Dieu a choisi l’arabe pour son Testament Final pour la bonne et simple raison que c’est la langue la plus adéquate à cette fin.
L’arabe est sans pareil dans son efficacité et sa précision. Par exemple, le mot « they » (ils) en anglais ne dit pas si « they » sont des mâles ou des femelles. En arabe, il y a un « they » pour les mâles, « HUM », et un « they » pour les femelles, « HUNNA ». Il y a même un « they » pour deux mâles, « HUMMA », et un « they » pour deux femelles, « HAATAAN ». "


Autre exemple dans le verset 98 de la sourate 21 on peut lire "Vous serez, vous et ce que vous adoriez en dehors de Dieu , le combustible de l'Enfer, vous vous y rendrez tous."

ici on pourrait croire que jésus paix sur lui ira en enfer puisque DIEU dit explicitement que tout ce que vous adorez ira en enfer et vous y compris, cependant le mot arabe pour désigner "ce" est "ma" et ce mot arabe réfère qu'à des objets(donc pas jésus).

La langue arabe est la langue la plus précise qu'il soit.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 15:17

c'est normal que le coran insiste sur ce point la
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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 22:21

islampaix a écrit:
La langue arabe est la langue la plus précise qu'il soit.

J'aimerais que tu développes en comparant l'arabe à des langues comme l'hébreu, le français, l'allemand...

Sinon, je serai obligé de te répondre "l'arabe est la langue la moins précise qui soit" en vertu de la règle qui dit que tout ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 22:37

[youtube] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tiens le commentaire en dessous de la vidéo :

L'écrivain Abi Hatem El Rasy, né au troisième siècle de l'Hégire, a écrit dans son livre intitulé « Decoration in the Islamic and Arabic Terminology » que les quatre meilleures langues sont : l'arabe, le syrien, l'hébreu et le persan, et que parmi ces quatre langues, la plus belle est l'arabe. C'est la plus parfaite, la plus complète, la plus douce et la plus claire ( par claire on entend celle qui donne le sens le plus précis).
De plus en plus de gens veulent apprendre la langue arabe. Beaucoup y tiennent parce que le Saint Coran a été révélé dans cette langue, et que personne n'est capable de le traduire dans une autre langue tout en gardant son sens profond ou sa beauté d'expression.
On dit que la langue arabe est un équilibre, qui n'a besoin ni d'être complété ni emputé, qui est plus désaltérant que l'eau, plus velouté que l'air pur, et qui s'il est traduit peut perdre son sens. On dit aussi que les arabes sont des arbres et leurs mots des fruits, et que les gens cueillent ces fruits.
La langue arabe est la plus riche dans son sens, ses sources, ses innombrables combinaisons...

Cordialement Pourquoi Apprendre L'arabe 1693557001

P.S. : ils sont pas mignons, ces petits ?
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paix





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 22:57

Citation :
J'aimerais que tu développes en comparant l'arabe à des langues comme l'hébreu, le français, l'allemand...

Sinon, je serai obligé de te répondre "l'arabe est la langue la moins précise qui soit" en vertu de la règle qui dit que tout ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve.
par-contre pour ça mon frère je ne suis pas si sure, l'arabe surpasse toute langue au niveau de la précision et de la richesse. Ne t'en fais pas, j'ai déjà comparé l'arabe avec les autres langues.



fraternellement Pourquoi Apprendre L'arabe 109169
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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 23:44

paix a écrit:
Citation :
J'aimerais que tu développes en comparant l'arabe à des langues comme l'hébreu, le français, l'allemand...

Sinon, je serai obligé de te répondre "l'arabe est la langue la moins précise qui soit" en vertu de la règle qui dit que tout ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve.
par-contre pour ça mon frère je ne suis pas si sure, l'arabe surpasse toute langue au niveau de la précision et de la richesse. Ne t'en fais pas, j'ai déjà comparé l'arabe avec les autres langues.



fraternellement Pourquoi Apprendre L'arabe 109169

Salut mon frère ! Je te remercie pour cette mise au point. Si c'est toi qui l'affirmes, alors ça me rassure ! Donc, l'arabe est la plus belle, la plus riche et la plus précise des langues.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyDim 26 Aoû 2012, 23:52

Fiat Lux a écrit:
paix a écrit:
Citation :
J'aimerais que tu développes en comparant l'arabe à des langues comme l'hébreu, le français, l'allemand...

Sinon, je serai obligé de te répondre "l'arabe est la langue la moins précise qui soit" en vertu de la règle qui dit que tout ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve.
par-contre pour ça mon frère je ne suis pas si sure, l'arabe surpasse toute langue au niveau de la précision et de la richesse. Ne t'en fais pas, j'ai déjà comparé l'arabe avec les autres langues.



fraternellement Pourquoi Apprendre L'arabe 109169

Salut mon frère ! Je te remercie pour cette mise au point. Si c'est toi qui l'affirmes, alors ça me rassure ! Donc, l'arabe est la plus belle, la plus riche et la plus précise des langues.

Non, son opinion est : L'arabe est la plus belle langue.

Le reste, ce sont des spécialistes qui le disent, nous nous venons juste confirmer leurs dires.

Merci de comprendre Very Happy

Cordialement Pourquoi Apprendre L'arabe 1693557001
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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyLun 27 Aoû 2012, 07:46

Invitéio a écrit:
Fiat Lux a écrit:
paix a écrit:
Citation :
J'aimerais que tu développes en comparant l'arabe à des langues comme l'hébreu, le français, l'allemand...

Sinon, je serai obligé de te répondre "l'arabe est la langue la moins précise qui soit" en vertu de la règle qui dit que tout ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve.
par-contre pour ça mon frère je ne suis pas si sure, l'arabe surpasse toute langue au niveau de la précision et de la richesse. Ne t'en fais pas, j'ai déjà comparé l'arabe avec les autres langues.



fraternellement Pourquoi Apprendre L'arabe 109169

Salut mon frère ! Je te remercie pour cette mise au point. Si c'est toi qui l'affirmes, alors ça me rassure ! Donc, l'arabe est la plus belle, la plus riche et la plus précise des langues.

Non, son opinion est : L'arabe est la plus belle langue.

Le reste, ce sont des spécialistes qui le disent, nous nous venons juste confirmer leurs dires.

Merci de comprendre Very Happy

Cordialement Pourquoi Apprendre L'arabe 1693557001

Et les spécialistes qui disent le contraire, on n'en tient pas compte ?
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uzawz

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyLun 27 Aoû 2012, 12:53

Fiat Lux a écrit:

Et les spécialistes qui disent le contraire, on n'en tient pas compte ?

Et il y aura toujours des spécialistes qui diront que le français est une langue de second niveau !
Sera tu d'accord avec eux?

Fais toi ta propre opinion en apprenant la langue

C'est comme la musique, ou les couleurs, chacun ses gouts.

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Fiat Lux





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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyLun 27 Aoû 2012, 13:40

uzawz a écrit:
Fiat Lux a écrit:

Et les spécialistes qui disent le contraire, on n'en tient pas compte ?

Et il y aura toujours des spécialistes qui diront que le français est une langue de second niveau !
Sera tu d'accord avec eux?

S'ils ont des arguments, oui. Le français n'est pas une idole pour moi. C'est un outil qui me permet de communiquer.
J'ai demandé que l'on me démontre que l'arabe est plus précis, plus riche que des langues comme l'hébreu, le français et l'allemand. Ca ne doit pas être bien difficile !

Par exemple, l'allemand est réputé pour être tellement précis qu'il constitue la langue de référence en philosophie ! Combien de concepts, en effet, ont un signifiant en allemand qui fait défaut dans les autres langues ?

Par ailleurs, les langues germaniques (néerlandais et allemand en tête) sont des langues qui ont un certain avantage sur les autres, en ce sens que des mots peuvent être "inventés" par tout locuteur en ayant une connaissance approfondie ?

Citation :
Fais toi ta propre opinion en apprenant la langue

C'est comme la musique, ou les couleurs, chacun ses gouts.

Oui et non. Je peux porter un jugement subjectif quant à une langue, comme sa musicalité (j'aime le néerlandais, alors que la plupart des francophones de Belgique, demande-le à Rosedumatin, détestent cette langue) ; mais je peux également porter un jugement objectivé par des critères mesurables, quantifiables, évaluables s'appliquant à toute langue.

Je voudrais encore citer l'intervenant dans la vidéo : il dit qu'il y a un miracle derrière chaque verset. Je m'étonne qu'il n'existe pas de traité à ce sujet, faisant le tour de chaque verset et explicitant le(s) miracle(s) qui s'y cache(nt). Peut-être attendez-vous que je le fasse, quand j'aurai terminé d'apprendre l'arabe ?
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uzawz

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MessageSujet: Re: Pourquoi Apprendre L'arabe   Pourquoi Apprendre L'arabe EmptyLun 27 Aoû 2012, 15:12

Fiat Lux a écrit:
uzawz a écrit:
Fiat Lux a écrit:

Et les spécialistes qui disent le contraire, on n'en tient pas compte ?

Et il y aura toujours des spécialistes qui diront que le français est une langue de second niveau !
Sera tu d'accord avec eux?

S'ils ont des arguments, oui. Le français n'est pas une idole pour moi. C'est un outil qui me permet de communiquer.
J'ai demandé que l'on me démontre que l'arabe est plus précis, plus riche que des langues comme l'hébreu, le français et l'allemand. Ca ne doit pas être bien difficile !

Par exemple, l'allemand est réputé pour être tellement précis qu'il constitue la langue de référence en philosophie ! Combien de concepts, en effet, ont un signifiant en allemand qui fait défaut dans les autres langues ?

Par ailleurs, les langues germaniques (néerlandais et allemand en tête) sont des langues qui ont un certain avantage sur les autres, en ce sens que des mots peuvent être "inventés" par tout locuteur en ayant une connaissance approfondie ?

Citation :
Fais toi ta propre opinion en apprenant la langue

C'est comme la musique, ou les couleurs, chacun ses gouts.

Oui et non. Je peux porter un jugement subjectif quant à une langue, comme sa musicalité (j'aime le néerlandais, alors que la plupart des francophones de Belgique, demande-le à Rosedumatin, détestent cette langue) ; mais je peux également porter un jugement objectivé par des critères mesurables, quantifiables, évaluables s'appliquant à toute langue.

Je voudrais encore citer l'intervenant dans la vidéo : il dit qu'il y a un miracle derrière chaque verset. Je m'étonne qu'il n'existe pas de traité à ce sujet, faisant le tour de chaque verset et explicitant le(s) miracle(s) qui s'y cache(nt). Peut-être attendez-vous que je le fasse, quand j'aurai terminé d'apprendre l'arabe ?

attend je t’arrête tout de suite, car je crois que tu ne m'a pas très bien compris

Je ne suis pas en train de dire, quel l'arabe est la meilleur langue du monde, trouve moi quand est ce que j'ai dit cela?!

Supposé que c'est la meilleur langue du monde, voudrait dire que j'ai étudier et comparer toutes les autres langues, donc je ne m'avancerai pas dans ce débat.
D'ailleurs je ne connais aucun mot en allemand.

ICI, je parle du L'ARABE DANS LE CORAN!!!! OK

Pas de l'arabe dans un journal de presse, ou dans un livre quelconque. D'ailleurs l'arabe parlé, est différent de l'arabe écrit du coran, tellement il est si "spécial".

Ce ne sont pas deux trois spécialistes qui vont me faire changer d'avis quand à la littérature présente dans le coran.

As tu vu la 2eme vidéo que j'ai posté dans ce sujet?





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