quelques réflexions à propos des passages érotiques de la Bible...

si je pouvais lire ça devant ma mère et ma sœur et mes enfants , je dirais que la bible pourrait être la parole de Dieu !


23:1 La parole de l`Éternel me fut adressée, en ces mots:

23:2 Fils de l`homme, il y avait deux femmes, Filles d`une même mère.

23:3 Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

23:4 L`aînée s`appelait Ohola, Et sa soeur Oholiba; Elles étaient à moi, Et elles ont enfanté des fils et des filles. Ohola, c`est Samarie; Oholiba, c`est Jérusalem.

23:5 Ohola me fut infidèle; Elle s`enflamma pour ses amants, Les Assyriens ses voisins,

23:6 Vêtus d`étoffes teintes en bleu, Gouverneurs et chefs, Tous jeunes et charmants, Cavaliers montés sur des chevaux.

23:7 Elle s`est prostituée à eux, A toute l`élite des enfants de l`Assyrie; Elle s`est souillée avec tous ceux pour lesquels elle s`était enflammée, Elle s`est souillée avec toutes leurs idoles.

23:8 Elle n`a pas renoncé à ses prostitutions d`Égypte: Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.

23:9 C`est pourquoi je l`ai livrée entre les mains de ses amants, Entre les mains des enfants de l`Assyrie, Pour lesquels elle s`était enflammée.

(SUITE plus bas )

Bonjour Mayzou et

Pourquoi ne peux-tu pas lire ces versets devant ta famille ?

mayzou a écrit:

Et trouvez-vous normale tout ça ! il y a un respect entre les membres de la famille , non !!!!! dans ce cas , on parle de la nudité et la pornographie (! attention aux termes employés. Je ne pense pas que les autres fois apprécieraient des termes démesurés) alors dans la maison !

et par contre parler de violence, d'houris, d'enfants serviteurs au Paradis c'est bien meilleur ?
d'ailleurs chez les chrétiens il y a des gens qui expliquent les passages. Appel ça catéchisme ou messe ce que tu veux. Donc il ne devrait pas y avoir de dérive pornographique. Les écrits chrétiens sont des textes à clés. Il faut toujours réfléchir sur le message et non sur les mots au sens premier.

Ta logique sur le fond et bonne mais il serait encore plus logique de l'appliquer pour soi-même également, et avoir aussi une critique sur son propre mode de fonctionnement dans sa société.

mayzou a écrit:

Et trouvez-vous normale tout ça ! il y a un respect entre les membres de la famille , non !!!!! dans ce cas , on parle de la nudité et la pornographie (! attention aux termes employés. Je ne pense pas que les autres confessions apprécieraient des termes démesurés) Enutrof alors dans la maison !

Et ne pas dépasser les 15 lignes dans le post introductif ... Que MAYZOU consulte sa messagerie : elle y trouvera la charte !!!


Voici la suite de sa citation :

23:10 Ils ont découvert sa nudité, Ils ont pris ses fils et ses filles, Ils l`ont fait périr elle-même avec l`épée; Elle a été en renom parmi les femmes, Après les jugements exercés sur elle.

23:11 Sa soeur Oholiba vit cela, Et fut plus déréglée qu`elle dans sa passion; Ses prostitutions dépassèrent celles de sa soeur.

23:12 Elle s`enflamma pour les enfants de l`Assyrie, Gouverneurs et chefs, ses voisins, Vêtus magnifiquement, Cavaliers montés sur des chevaux, Tous jeunes et charmants.

23:13 Je vis qu`elle s`était souillée, Que l`une et l`autre avaient suivi la même voie.

23:14 Elle alla même plus loin dans ses prostitutions. Elle aperçut contre les murailles des peintures d`hommes, Des images de Chaldéens peints en couleur rouge,

23:15 Avec des ceintures autour des reins, Avec des turbans de couleurs variées flottant sur la tête, Tous ayant l`apparence de chefs, Et figurant des enfants de Babylone, De la Chaldée, leur patrie;

23:16 Elle s`enflamma pour eux, au premier regard, Et leur envoya des messagers en Chaldée.

23:17 Et les enfants de Babylone se rendirent auprès d`elle, Pour partager le lit des amours, Et ils la souillèrent par leurs prostitutions. Elle s`est souillée avec eux, Puis son coeur s`est détaché d`eux.

23:18 Elle a mis à nu son impudicité, Elle a découvert sa nudité; Et mon coeur s`est détaché d`elle, Comme mon coeur s`était détaché de sa soeur.

23:19 Elle a multiplié ses prostitutions, En pensant aux jours de sa jeunesse, Lorsqu`elle se prostituait au pays d`Égypte.

23:20 Elle s`est enflammée pour des impudiques, Dont la chair était comme celle des ânes, Et l`approche comme celle des chevaux.

23:21 Tu t`es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.

23:22 C`est pourquoi, Oholiba, ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Voici, j`excite contre toi tes amants, Ceux dont ton coeur s`est détaché, Et je les amène de toutes parts contre toi;

23:23 Les enfants de Babylone et tous les Chaldéens, Nobles, princes et seigneurs, Et tous les enfants de l`Assyrie avec eux, Jeunes et charmants, Tous gouverneurs et chefs, Chefs illustres, Tous montés sur des chevaux.

23:24 Ils marchent contre toi avec des armes, des chars et des roues, Et une multitude de peuples; Avec le grand bouclier et le petit bouclier, avec les casques, Ils s`avancent de toutes parts contre toi. Je leur remets le jugement, Et ils te jugeront selon leurs lois.

23:25 Je répands ma colère sur toi, Et ils te traiteront avec fureur. Ils te couperont le nez et les oreilles, Et ce qui reste de toi tombera par l`épée; Ils prendront tes fils et tes filles, Et ce qui reste de toi sera dévoré par le feu.

23:26 Ils te dépouilleront de tes vêtements, Et ils enlèveront les ornements dont tu te pares.

23:27 Je mettrai fin à tes crimes Et à tes prostitutions du pays d`Égypte; Tu ne porteras plus tes regards vers eux, Tu ne penseras plus à l`Égypte.

23:28 Car ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Voici, je te livre entre les mains de ceux que tu hais, Entre les mains de ceux dont ton coeur s`est détaché.

23:29 Ils te traiteront avec haine; Ils enlèveront toutes tes richesses, Et te laisseront nue, entièrement nue; La honte de tes impudicités sera découverte, De tes crimes et de tes prostitutions.

23:30 Ces choses t`arriveront, Parce que tu t`es prostituée aux nations, Parce que tu t`es souillée par leurs idoles.

23:31 Tu as marché dans la voie de ta soeur, Et je mets sa coupe dans ta main.

23:32 Ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Tu boiras la coupe de ta soeur, Tu la boiras large et profonde; Elle te rendra un objet de risée et de moquerie; Elle contient beaucoup.

23:33 Tu seras remplie d`ivresse et de douleur; C`est la coupe de désolation et de destruction, La coupe de ta soeur Samarie.

23:34 Tu la boiras, tu la videras, Tu la briseras en morceaux, Et tu te déchireras le sein. Car j`ai parlé, Dit le Seigneur, l`Éternel.

23:35 C`est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Parce que tu m`as oublié, Parce que tu m`as rejeté derrière ton dos, Porte donc aussi la peine de tes crimes et de tes prostitutions.

23:36 L`Éternel me dit: Fils de l`homme, jugeras-tu Ohola et Oholiba? Déclare-leur leurs abominations!

23:37 Elles se sont livrées à l`adultère, et il y a du sang à leurs mains: Elles ont commis adultère avec leurs idoles; Et les enfants qu`elles m`avaient enfantés, Elles les ont fait passer par le feu Pour qu`ils leur servent d`aliment.

23:38 Voici encore ce qu`elles m`ont fait: Elles ont souillé mon sanctuaire dans le même jour, Et elles ont profané mes sabbats.

23:39 Elles ont immolé leurs enfants à leurs idoles, Et elles sont allées le même jour dans mon sanctuaire, Pour le profaner. C`est là ce qu`elles ont fait dans ma maison.

23:40 Et même elles ont fait chercher des hommes venant de loin, Elles leur ont envoyé des messagers, et voici, ils sont venus. Pour eux tu t`es lavée, tu as mis du fard à tes yeux, Tu t`es parée de tes ornements;

23:41 Tu t`es assise sur un lit magnifique, Devant lequel une table était dressée, Et tu as placé sur cette table mon encens et mon huile.

23:42 On entendait les cris d`une multitude joyeuse; Et parmi cette foule d`hommes On a fait venir du désert des Sabéens, Qui ont mis des bracelets aux mains des deux soeurs Et de superbes couronnes sur leurs têtes.

23:43 Je dis alors au sujet de celle qui a vieilli dans l`adultère: Continuera-t-elle maintenant ses prostitutions, et viendra-t-on à elle?

23:44 Et l`on est venu vers elle comme l`on va chez une prostituée; C`est ainsi qu`on est allé vers Ohola et Oholiba, Ces femmes criminelles.

23:45 Mais des hommes justes les jugeront, Comme on juge les femmes adultères, Comme on juge celles qui répandent le sang; Car elles sont adultères, et il y a du sang à leurs mains.

23:46 Car ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Je ferai monter contre elles une multitude, Et je les livrerai à la terreur et au pillage.

23:47 Cette multitude les lapidera, Et les abattra à coups d`épée; On tuera leurs fils et leurs filles, On brûlera leurs maisons par le feu.

23:48 Je ferai cesser ainsi le crime dans le pays; Toutes les femmes recevront instruction, Et ne commettront pas de crime comme le vôtre.

23:49 On fera retomber votre crime sur vous, Et vous porterez les péchés de vos idoles. Et vous saurez que je suis le Seigneur, l`Éternel.

Bon , vous trouvez ça comme argument " Il faut toujours réfléchir sur le message et non sur les mots au sens premier "
tout-à-fait d accord avec vous " même si dieu n'a jamais dit ces mots " , alors que dites vous sur le message dans ce verset :

(...........AV)

est-ce-que un issu d'une union illicite est le fautif dans cette affaire !!! si oui ( et cela est impossible ) alors dieu est injuste ! , n'essayez pas à dire des arguments que vous même trouvez illogiques !!

ce que je ne trouve pas logique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lorsque j'ai répondu , j'ai écris le mot "(..........AV) " on m'a immédiatement dit : " (! attention aux termes employés. Je ne pense pas que les autres confessions apprécieraient des termes démesurés)
mais moi j'ai voulu juste transmettre le message !!! pourquoi alors les directeurs de ce forum ont pris en compte le sens premier ? et dans la bible il y a plein de mots de caractère (............AV) que vous ne pouvez même pas dire à coté de ta mère ou bien ta sœur ! et pourquoi alors dans les jaquette de films " attention langage sexuelle-interdit au moins de 13 ans " par un peu de logique on trouve que la bible devrait être interdite aux moins de 13 ans aussi !!!

Eliza a écrit:

mayzou a écrit:

ce que je ne trouve pas logique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lorsque j'ai répondu , j'ai écris le mot " pornographique " on m'a immédiatement dit : " (! attention aux termes employés. Je ne pense pas que les autres confessions apprécieraient des termes démesurés)
mais moi j'ai voulu juste transmettre le message !!! pourquoi alors les directeurs de ce forum ont pris en compte le sens premier ? et dans la bible il y a plein de mots de caractère sexuelle et pornographique que vous ne pouvez même pas dire à coté de ta mère ou bien ta sœur ! et pourquoi alors dans les jaquette de films " attention langage sexuelle-interdit au moins de 13 ans " par un peu de logique on trouve que la bible devrait être interdite aux moins de 13 ans aussi !!!

Mayzou , pour ta facilité si il y a le moindre problème de compréhension c'est très simple , écrit un MP au membre qui a posté le message que tu ne comprends pas et explique lui ton avis .

Ma chère Mayzou !

1. De quel Livre Biblique sont extrait ces versets ????


2. Enutrof t'a modérée et nous approuvons, tous nos modérateurs ici font bien leur travail...


3. Relis la charte, celle-ci n'accepte pas les critiques de modération sur le forum public et là tu alors écrire soit aux administrateurs ou a un modérateur par message privé !!!

mayzou a écrit:

ce que je ne trouve pas logique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lorsque j'ai répondu , j'ai écris le mot " (...........AV) " on m'a immédiatement dit : " (! attention aux termes employés. Je ne pense pas que les autres confessions apprécieraient des termes démesurés)
mais moi j'ai voulu juste transmettre le message !!! pourquoi alors les directeurs de ce forum ont pris en compte le sens premier ? et dans la bible il y a plein de mots de (..........AV) que vous ne pouvez même pas dire à coté de ta mère ou bien ta sœur ! et pourquoi alors dans les jaquette de films " attention langage sexuelle-interdit au moins de 13 ans " par un peu de logique on trouve que la bible devrait être interdite aux moins de 13 ans aussi !!!

Mon cher mayzou c'est moi qui t'ai modéré et je n'ai fait que barrer le terme. je ne fais rien sans une petite explication :)

le souci c'est que tu as la même vision que ceux qui critiquent l'Islam
sur d'autres plateforme de dialogue tous les islamophobes purs et durs vont te citer des tas de versets qu'ils voient choquant pour les enfants. pour ces gens là pense qu'un enfant qui apprend par coeur le Coran est en dérive aussi.
Ce type de raisonnement est sans fin. Il n'apporte que très rarement d'échange.
tu comprends ?

Je t'ai expliqué que les écrits chrétiens normalement sont encadrés par des adultes. Le but étant de connaitre un message et non de se focaliser sur l'apprentissage des mots.
Je peux te dire que les enfants qui vont au catéchisme apprennent bien plus à aimer leur prochain et la quiétude dans la vie.
Le risque de déchéance que tu dénonces vient surtout des gens qui s'en fichent de tout, pour eux ils ont une vie à faire alors autant s'amuser. Ce qui n'est pas enseigné dans les religions abrahamiques.

Désolé mon grand , moi ne suis ni dur ni radical , j'ai 18 ans je suis un musulmans non pratiquant même , mais je suis sur d'une chose , vous aussi , vous n’êtes pas convaincu " je suis sur et certain " , je vous ai fait une analyse très très logique et vous continuez de me convaincre que la bible est est la parole de dieu !
maintenant je ne veux pas être convaincu !!!!
je n'ai jamais vu dans toute ma vie quelqu’un qui essaye de convaincre les autres sans être lui même convaincu !
1 ne peut être 1 et 2 en même temps !

Averroes a écrit:

mayzou a écrit:

si je pouvais lire ça devant ma mère et ma sœur et mes enfants , je dirais que la bible pourrait être la parole de Dieu !


23:1 La parole de l`Éternel me fut adressée, en ces mots:

23:2 Fils de l`homme, il y avait deux femmes, Filles d`une même mère.

23:3 Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

23:4 L`aînée s`appelait Ohola, Et sa soeur Oholiba; Elles étaient à moi, Et elles ont enfanté des fils et des filles. Ohola, c`est Samarie; Oholiba, c`est Jérusalem.

23:5 Ohola me fut infidèle; Elle s`enflamma pour ses amants, Les Assyriens ses voisins,

23:6 Vêtus d`étoffes teintes en bleu, Gouverneurs et chefs, Tous jeunes et charmants, Cavaliers montés sur des chevaux.

23:7 Elle s`est prostituée à eux, A toute l`élite des enfants de l`Assyrie; Elle s`est souillée avec tous ceux pour lesquels elle s`était enflammée, Elle s`est souillée avec toutes leurs idoles.

23:8 Elle n`a pas renoncé à ses prostitutions d`Égypte: Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.

23:9 C`est pourquoi je l`ai livrée entre les mains de ses amants, Entre les mains des enfants de l`Assyrie, Pour lesquels elle s`était enflammée.

(SUITE plus bas )

Quand on débute ses premiers pas dans un forum bi-religieux spécialement dans une section dédié à l'étude biblique avec de pareils versets,l'intention et claire et nette,je pense sincèrement que tu t'es trompé de forum et que tu n'a vraiment pas ta place avec nous!

Chère ROSE, cher AVERROES, MERCI de vos interventions ///:

je sais a quel point c'est difficile pour vous d'admettre la vérité ! aucun de vous n'a pu me convaincre d'une manière logique et clair , tous vous voulez que je pars de ce forum mais malheureusement , vous ne pouvez pas échapper à la réalité , mon droit en tant que connaisseur de vérité et de vous faire vous aussi suivre le bon chemin !

mayzou a écrit:

je sais a quel point c'est difficile pour vous d'admettre la vérité ! aucun de vous n'a pu me convaincre d'une manière logique et clair , tous vous voulez que je pars de ce forum mais malheureusement , vous ne pouvez pas échapper à la réalité , mon droit en tant que connaisseur de vérité et de vous faire vous aussi suivre le bon chemin !

Au fait, quelle est ta vérité ???

la vérité et quand on aime quelque chose , on deviens aveugle " je confirme que l'amour est aveugle " , j'ai dit que ces verset " tiré du :
Deutéronome 23.1-2-3 "
est-ce-que un issu d'une union illicite est le fautif dans cette affaire !!! si oui ( et cela est impossible ) alors dieu est injuste ! , n'essayez pas à dire des arguments que vous même trouvez illogiques !!

Salem

Par esprit de solidarité avec mes frères et sœurs, et car je rejoint le point de vue des modérateur et que je le comprend, je me permet de répondre.

Mayzou, ont est dans un forum de dialogue. Je t'assure qu'il y a des sites où il y aucun respect pour la religion musulmane (où ont insulte le prophète SWS ainsi que le coran) et où aucun terme anti-musulman ne sont censuré. Il y a l'art et la manière de dire les choses même si parfois elle nous échappent. Parfois elle nous parraisse anodine mais peuvent faire mal, blessé ou être mal perçus par l'autre, donc certaine personne modérateur ou autre nous le rappel. Donc dans un esprit de respect il faut réfléchir. Dieu dans le coran nous dit d'être juste avec les gens du livre etc ...

Ton message je les biens compris, mais tu peut le formuler autrement. Et surtout ici ces la section "Bible"

Respectons nous les uns les autres

Nordine a écrit:

Salem

Par esprit de solidarité avec mes frères et sœurs, et car je rejoint le point de vue des modérateur et que je le comprend, je me permet de répondre.

Mayzou, ont est dans un forum de dialogue. Je t'assure qu'il y a des sites où il y aucun respect pour la religion musulmane (où ont insulte le prophète SWS ainsi que le coran) et où aucun terme anti-musulman ne sont censuré. Il y a l'art et la manière de dire les choses même si parfois elle nous échappent. Parfois elle nous parraisse anodine mais peuvent faire mal, blessé ou être mal perçus par l'autre, donc certaine personne modérateur ou autre nous le rappel. Donc dans un esprit de respect il faut réfléchir. Dieu dans le coran nous dit d'être juste avec les gens du livre etc ...

Ton message je les biens compris, mais tu peut le formuler autrement. Et surtout ici ces la section "Bible"

Respectons nous les uns les autres

Salam Aleikoum NORDINE,

Merci pour ton intervention. Tu as compris l'esprit de ce forum et sa ligne éditoriale.

Bonsoir , merci Nordine , moi je n'ai rien contre vous , seulement c'est que la première fois que je lis la bible (par curiosité car moi je suis musulman) et en lisant certains versets je me suis retrouvé face à des plusieurs questions ! alors j'ai cherché sur google ou peut-on dialoguer avec les chrétiens et j'ai tombé sur ce forum , j'ai donné mon point de vue et c'est tout .
Le site s'appelle "dialogueislam-chretien " je croyait qu'on pourrait se débattre et c'est tout.

mayzou a écrit:

Bonsoir , merci Nordine , moi je n'ai rien contre vous , seulement c'est que la première fois que je lis la bible (par curiosité car moi je suis musulman) et en lisant certains versets je me suis retrouvé face à des plusieurs questions ! alors j'ai cherché sur google ou peut-on dialoguer avec les chrétiens et j'ai tombé sur ce forum , j'ai donné mon point de vue et c'est tout .
Le site s'appelle "dialogueislam-chretien " je croyait qu'on pourrait se débattre et c'est tout.

Salamoualaykoum .
Maintenant que tu as compris le but de notre dialogue inter religieux (si tu avait lu la charte tu aurait évité les modérateurs ),je te pries de poser toutes les questions que tu souhaites pour les chrétiens aussi bien que pour les musulmans ,mais dans le respect mutuel et le tact nécessaire pour la continuité du bon dialogue fraternel.

Amicalement .

Nordine a écrit:

Salem

Par esprit de solidarité avec mes frères et sœurs, et car je rejoint le point de vue des modérateur et que je le comprend, je me permet de répondre.

Mayzou, ont est dans un forum de dialogue. Je t'assure qu'il y a des sites où il y aucun respect pour la religion musulmane (où ont insulte le prophète SWS ainsi que le coran) et où aucun terme anti-musulman ne sont censuré. Il y a l'art et la manière de dire les choses même si parfois elle nous échappent. Parfois elle nous parraisse anodine mais peuvent faire mal, blessé ou être mal perçus par l'autre, donc certaine personne modérateur ou autre nous le rappel. Donc dans un esprit de respect il faut réfléchir. Dieu dans le coran nous dit d'être juste avec les gens du livre etc ...

Ton message je les biens compris, mais tu peut le formuler autrement. Et surtout ici ces la section "Bible"

Respectons nous les uns les autres

Eh bien, l'ami, voilà qui est intelligemment et bellement dit !

Je suis fier d'appartenir à un tel forum entouré de gens de cette qualité !!!

mayzou a écrit:

Bonsoir , merci Nordine , moi je n'ai rien contre vous , seulement c'est que la première fois que je lis la bible (par curiosité car moi je suis musulman) et en lisant certains versets je me suis retrouvé face à des plusieurs questions ! alors j'ai cherché sur google ou peut-on dialoguer avec les chrétiens et j'ai tombé sur ce forum , j'ai donné mon point de vue et c'est tout .
Le site s'appelle "dialogueislam-chretien " je croyait qu'on pourrait se débattre et c'est tout.

Mais bien sûr qu'on peut débattre mais pas sous forme de provocations ! Ne serait-ce que le titre de ton topic qui est déjà provocant . Je me propose d'ailleurs de le changer .

Et, comme te le dit notre frère ASHTAR, si au moins tu avais lu notre Charte, ... mais tu ne l'as pas encore lue, puisqu'elle est toujours dans ma boîte d'envoi . Tu as lu le MP "15 lignes", mais tu n'as pas encore lu le MP "BIENVENUE-SALAM", qui se trouve dans ta messagerie ...


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

mayzou a écrit:

Bonsoir , merci Nordine , moi je n'ai rien contre vous , seulement c'est que la première fois que je lis la bible (par curiosité car moi je suis musulman) et en lisant certains versets je me suis retrouvé face à des plusieurs questions ! alors j'ai cherché sur google ou peut-on dialoguer avec les chrétiens et j'ai tombé sur ce forum , j'ai donné mon point de vue et c'est tout .
Le site s'appelle "dialogueislam-chretien " je croyait qu'on pourrait se débattre et c'est tout.

Mais bien sûr qu'on peut débattre mais pas sous forme de provocations ! Ne serait-ce que le titre de ton topic qui est déjà provocant . Je me propose d'ailleurs de le changer .

Et, comme te le dit notre frère ASHTAR, si au moins tu avais lu notre Charte, ... mais tu ne l'as pas encore lue, puisqu'elle est toujours dans ma boîte d'envoi . Tu as lu le MP "15 lignes", mais tu n'as pas encore lu le MP "BIENVENUE-SALAM", qui se trouve dans ta messagerie ...


Fraternellement

mon cher MARIO, d'avoir changé le titre de ce topic... ce titre lui convient à merveille !

" quelques réflexions à propos des passages érotiques de la Bible..."

ça c'est quoi :

(....................AV)


23:2 Celui qui est issu d`une union illicite n`entrera point dans l`assemblée de l`Éternel; même sa dixième génération n`entrera point dans l`assemblée de l`Éternel.

23:3 L`Ammonite et le Moabite n`entreront point dans l`assemblée de l`Éternel, même à la dixième génération et à perpétuité,

ce n'est pas de l'érotique mais l'injustice !

Cher Meyzou, tous les passages du Cantique des cantiques expriment l'intensité de l'amour entre Dieu et l'âme. C'est pourquoi c'est un livre Bible que saint Paul commente ainsi :

Citation :

Ephésiens 5, 32 le mariage est un grand sacrement ; je veux dire qu'il s'applique au Christ et à l'Eglise.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Meyzou, tous les passages du Cantique des cantiques expriment l'intensité de l'amour entre Dieu et l'âme. C'est pourquoi c'est un livre Bible que saint Paul commente ainsi :

Citation :

Ephésiens 5, 32 le mariage est un grand sacrement ; je veux dire qu'il s'applique au Christ et à l'Eglise.

Cher Arnaud je n'ai pas compris.

Arnaud Dumouch a écrit:

"...l'amour entre Dieu et l'âme".
...
"Ephésiens 5, 32 ...s'applique au Christ et à l'Eglise".

Est ce que ça veut dire que le Christ pouvait se marier ? Ou bien ça veut dire que Saint Paul considérait que l'Eglise a une âme ?

Non, cela veut dire que le mariage humain est une image de la joie éternelle qui règne au paradis dans la vision béatifique.

C'st ce qu'on appelle une "METAPHORE".

ASHTAR a écrit:

les versets sont tiré du :
Deutéronome 23.1-2-3

salam ashtar
Ézéchiel 23-24:14 (Louis Segond)

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, cela veut dire que le mariage humain est une image de la joie éternelle qui règne au paradis dans la vision béatifique.

C'st ce qu'on appelle une "METAPHORE".

Ben oui mais pour le coup je poserai un peu la même réflexion

mayzou a écrit:

....

(........................AV)

Est ce que ça veut dire que sans testicule ou urètre on ne peut pas se marier et donc on vit dans le pêché ?

mayzou a écrit:

23:2 Celui qui est issu d`une union illicite n`entrera point dans l`assemblée de l`Éternel; même sa dixième génération n`entrera point dans l`assemblée de l`Éternel.

bon là c'est clair ça interdit l'union illicite
mais est ce que c'est juste de condamner les générations suivantes ? Le bébé qui nait le fait innocemment à mon sens.

mayzou a écrit:

23:3 L`Ammonite et le Moabite n`entreront point dans l`assemblée de l`Éternel, même à la dixième génération et à perpétuité,
...

Je trouve ça pas très miséricordieux comme pensée.

Est ce que finalement je ne comprends pas trop parce qu'il faut lire l'oeuvre dans son ensemble ?

--------------------------------
Hors sujet :
Nota : "Les ammonites (Ammonoidea) forment une sous-classe éteinte des mollusques céphalopodes"
C'est injuste qu'ils soient condamner à perpétuité !!!
un peu d'humour ne fait pas de mal parfois ^^

Citation :

Est ce que finalement je ne comprends pas trop parce qu'il faut lire l’œuvre dans son ensemble ?

Dans son ensemble ?
Très humblement Enutrof je n’y suis pas parvenu et je n’y arriverai sans doute jamais, je ne m'y contrains pas même.
Je crois qu'il faut à la fois globaliser et "relativiser".
Car même parmi les Psaumes - zabur - il y en a qui y sont bien malvenus.
Mais ils y sont : les supprimer aujourd’hui serait bien cette fois falsifier les Ecritures.

Ma suggestion ?
"Lire avec l’intelligence du texte dans le contexte".
Ce qui ne veut pas dire "interpréter".

En ces temps lointains il y avait d’autres cultures d’autres mœurs d’autres lois des hommes d’autres coutumes d’autres perceptions de la vie d’un homme d’autres tabous d’autres visions du monde.
Cela dans les temps où ces livres ont été pensés puis transmis au cours de siècles puis enfin fixés et mis par écrit(s).
De nos jours il y a (voir ci dessus) donc un tout autre contexte… avec le même texte, écrit à l’origine dans une langue qui nous est de nos jours parfaitement étrangère.
Tiens donc j’ai oublié la langue dans ma double énumération.
Il y a des constantes, heureusement.
A l'école nous avons appris bien des textes de grands auteurs, dans des versions expurgées bien souvent. Les Fables de Jean de La Fontaine portent de belles "morales de l'histoire". Une édition complète n'est franchement pas à mettre entre toutes les mains. Mais avec l'évolution des moeurs, que dis-je la révolution, ces fables scabreuses seront un jour comptines ?

[quote="Enutrof"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, cela veut dire que le mariage humain est une image de la joie éternelle qui règne au paradis dans la vision béatifique.

C'st ce qu'on appelle une "METAPHORE".

Ben oui mais pour le coup je poserai un peu la même réflexion

mayzou a écrit:

....

(...................AV)

Est ce que ça veut dire que sans testicule ou urètre on ne peut pas se marier et donc on vit dans le pêché ?

mayzou a écrit:

23:2 Celui qui est issu d`une union illicite n`entrera point dans l`assemblée de l`Éternel; même sa dixième génération n`entrera point dans l`assemblée de l`Éternel.

bon là c'est clair ça interdit l'union illicite
mais est ce que c'est juste de condamner les générations suivantes ? Le bébé qui nait le fait innocemment à mon sens.

mayzou a écrit:

23:3 L`Ammonite et le Moabite n`entreront point dans l`assemblée de l`Éternel, même à la dixième génération et à perpétuité,
...

Je trouve ça pas très miséricordieux comme pensée.
Est ce que finalement je ne comprends pas trop parce qu'il faut lire l’œuvre dans son ensemble ?
SI C'EST COMME ça IL VAUX MIEUX NE PAS COMPRENDRE dans tes reponses et question (El)

L'Ancien Trstament signifie par des symboles charnel ce qui se passe pour l'éternité dans le spirituel.

Exemple ce texte :

Citation :

(.......................AV).

devient dans le sens éternel du Nouveau Testament :

Citation :

"Celui qui sera marqué par un péché mortel non repenti n'entrera pas dans la vision béatifique".

Tout est ainsi : l'AT signifie sous mots CHARNEL ce qui devait être annoncé dans le NT.

Exemple : la terre matérielle de Canaan signifie le paradis éternel.

[quote="mayzou"]

Enutrof a écrit:

Ben oui mais pour le coup je poserai un peu la même réflexion

(....................AV)

Est ce que ça veut dire que sans testicule ou urètre on ne peut pas se marier et donc on vit dans le pêché ?


bon là c'est clair ça interdit l'union illicite
mais est ce que c'est juste de condamner les générations suivantes ? Le bébé qui nait le fait innocemment à mon sens.



Je trouve ça pas très miséricordieux comme pensée.

Est ce que finalement je ne comprends pas trop parce qu'il faut lire l’œuvre dans son ensemble ?



parce que tout simplement ce n'est pas la vraie parole de dieu , tous les chrétiens essayent de trouver les réponses , on est mare de vos réponses illogique !! je c à quel point c'est difficile d'admettre cela ! mais désolé ce n'est pas la vrais paroles de dieu !!!!!!!!! je vous en supplie d'utiliser vos cerveau juste pour une foie dans vos vie et non vos coeurs !! nous on veut pas des réponses , on veut que juste pour une foie vous voyez les choses tel qu'ils sont !
comment ça !!! un dieu qui veut que la justice règne sur terre alors que lui même est injuste !!
celui qui a modifié le vrai Évangile de Jésus " que la paix soit avec lui " est vraiment idiot !!

Dieu est injuste dans ta vision personnelle.... pour les chrétiens, je le répète les Ecritures ne sont pas falsifiées.

On est ici pour dialoguer .... pas pour assener des termes grossiers....

Encore une fois je te demande d'utiliser un autre ton sinon ta place n'est pas ici !!!!! ma patience à des limites !!!!!!!!!!

rosedumatin a écrit:

Dieu est injuste dans ta vision personnelle.... pour les chrétiens, je le répète les Ecritures ne sont pas falsifiées.

On est ici pour dialoguer .... pas pour assener des termes grossiers....

Encore une fois je te demande d'utiliser un autre ton sinon ta place n'est pas ici !!!!! ma patience à des limites !!!!!!!!!!

J'admire la patience de l'administrateur!Normalement un petit " pousse-toi mon cher" fera joliment l'affaire!Mon flaire ne me trompe jamais,nous sommes en face d'un répugnant personnage irrespectueux avec un ténébreux projet.Il est en mission!

mayzou a écrit:

si je pouvais lire ça devant ma mère et ma sœur et mes enfants , je dirais que la bible pourrait être la parole de Dieu !

salam Mayzou
"la pudeur est l'un des affluents de la foi" ?
Cette phrase est souvent confondue avec le fait que la pudeur ne devrait pas nous empêcher de nous instruire dans la religion non que cette dernière ne comporte pas de pudeur, au contraire, la religion est toute entière pudeur sur pudeur.
(la pudeur ne devrait pas être un obstacle dans l'apprentissage de notre religion)
mais je ne te plaints pas puisque tu n'est pas pratiquant

je ne c pas pourquoi tout le monde veut plus de moi dans ce forum !!!!
c'est un débat non ?
si quelqu'un a la possibilité de convaincre , alors qu'il soit le bienvenu.

Dieu est injuste ???!!!!!! c'est votre livre qui le prouve est pas ma vision personnelle , car moi je dit qu'il n y a pas plus juste que dieu !!!