Est ce que le Coran est miraculeux ?

Salam,



Chers amis en parle beaucoup des miracles en général et des
miracles scientifiques et numériques du Coran, en parle même au 21 siècle des
miracles mathématiques et d'ingénierie du Coran. Il' y a des musulmans qui peuvent
voire des Miracles des versets Coranique avec
toute annonce scientifique même fausse, et dans l’autre extrémité des
non musulman ainsi que quelque minorité du musulmans qui n’acceptent aucune miracle
scientifique du Coran même les plus claires, ils trouvent toute autre
explication (n’importe la quelle) pour
argumenter leur refus des miracles scientifiques.





Les miracles du Coran scientifique ou autres sont un fait
visible comme la lumière que seul un aveugle ne peut pas le voir.

Salut,







Les miracles du Coran scientifique ou autres sont un fait
visible comme la lumière que seul un aveugle ne peut pas le voir.


D’abord pour les musulmans qui refusent les miracles
Scientifique du Corn ils sont en trois catégories, la première catégorie ce sont des musulman de très faible culture
islamique et scientifique à la fois ils ne comprennent rien ni en l’Islam ni en
science, c’est normal qu’ils refusent tout ce qu’ils ne comprennent pas, la
deuxième catégorie ce sont des musulman qu’ils ont une bonne culture Islamique
et un grand niveaux intellectuel Islamique, mais ils ont peur de tout ce qu’il
est nouveaux, car explique au 21 siècle des versets Coranique selon la science
mit en cause les ancienne explication (Tafassir, Hadith et autres …) des
ancienne savants musulmans, ils voient dans ces nouvelles explications du Coran
la mise en oubliette des anciennes livres des anciennes savants ils ont peur
que ça modifia l’Islam qui l’ont toujours connu. La troisième catégorie se sont des musulmans
avec un bon nivaux intellectuel général
mais il ne sont musulman que par l’héritage, il ne comprennent rien en
Islam, puis ils font des occidentaux leur idoles et comme les occidentaux refusent ces
miracles il font la même chose que leurs idoles pas plus.


Et pour les nom musulman
Chrétiens, Juifs, Athées et autres ils se divisent aussi en plusieurs
catégories, ceux qui s’enfiche de la religion en général, il sont ce qu’il sont
que par héritage, ceux qu’ont la foi en leurs religions mais il n’ont pas la
capacité d’étudier la science et les autre religions, et ceux qu’il ont tout
pour voire la vérité mais ils la refusent car il n’on pas besoin d’une religion
qui borne leurs désirs, cette dernière catégorie et plutôt attiré par
l’athéisme.




Et dans l’autre camp il y a bien
beaucoup de musulmans que leurs nombre
ne cesse d’augmenter qui voient bien la
vérité des miracles du Coran, il y a aussi beaucoup de chercheurs non musulmans
que leurs nombre ne cesse d’augmenter
qui ce convertissent en Islam après leurs découverte des certains miracles
Coranique.



La question maintenant est la
suivante : Est ce que le Coran est miraculeux ?




Je vais démontrer l’aspect miraculeux du Coran pour les musulmans qui
croient déjà que le Coran est la parole de Dieu (Allah), puis je le démontrer
pour les non musulmans.




C’est très simple, le Coran est la parole de Dieu (Allah),
il doit être diffèrent de celle des humains, si non comment en va faire la
différence entre ce qui vient de Dieu et ce qui vient des humains. Puis tout ce
que Dieu (Allah) fait ou dit est une miracle, toutes créature de Dieu, est une
miracle l’home est une miracle de Dieu, le soleil, la lune, les étoiles, les
montagnes,les arbre, chaque insecte, chaque animale, le feu, l’eux, les yeux,
les doigts … Dieu (Allah) a créé tout avec sa parole, la parole de Dieu est une
miracle qui crée des miracles, le Coran
en fait partie car il est la parole de Dieu (Allah) donc chaque verset ou
chaque phrase du Coran est une miracle, s’il n’est pas miraculeuse si qu’il ne
vient pas de Dieu (Allah).




Pour ceux qui ne comprennent pas
l’Arabe je précise ici que le mot Arabe
« آية» qui est traduit en français pas le mot
« verset » ne signifier pas un
texte alphabiotique, dieu dans le Coran appelle par le mot « آية» touts ces créatures, l’homme est « آية», le Soleil et « آية», la mouche est « آية »,
appelle aussi tout ces miracles par le mot « آية»
par exemple le bâton de Moise est « آية»,
conclusion le mot « آية» signifie miracle et
non pas un texte alphabiotique, le mots Arabe « معجزة »
qui signifie miracle aussi n’est jamais utiliser dans le Coran, il est toujours
remplacé par le mot « آية », ces Dieu a
appelé aussi les phrases des Coran « آية »
c’est par ce que sont miraculeuses et plus précisément parce qu’il sont l’œuvre
de Dieu (Allah).




Alors la traduction du mot « آية » par verset est une fausse
traduction, maintenant il faut voire la différence entre le mot miracle « معجزة »
et le mot œuvre de Dieu « آية »,
d’abord toute ouvre de Dieu est une miracle dans le sens ou personne que Dieu
ne peut la faire, la différence est dans le fait que une miracle « معجزة »
est appelé ainsi après que les gens la voient et ils n’arrive pas à la
reproduise dans le même temps et espace, et un œuvre de Dieu « آية » est la devant tout le monde et
personne ne peut le reproduire mais il n’est pas vue comme tel, il est souvent
ignoré par la plus part des gens sauf par les plus sages entre eux, c’est pour
ça que Dieu à appelé les verset coranique « آية » et non pas « معجزة »
, puis il n’a pas utilisé le mot « معجزة » dans le Coran





Ce que en démontre ici c’est le
fait que Dieu à appelé les phrases des Coran « آية » c’est pas ce que sont miraculeux, comme
n’importe quelle d’autre miracle que Dieu à accompli avec les mains de certains
de ces messagers. Et si en comptant les miracles de touts les prophètes dans
l’histoire et les comparant avec le nombre des versets (miracles) Coraniques
ces derniers les dépassent largement par des milliers de fois, ce qui fait que
le Coran est la grande miracle que Dieu qui n’a jamais descendu sur terre.




Voire l’œuvre de Dieu dans ces
créatures n’est pas facile, c’est la même chose pour le Coran qu’est aussi un
œuvre de Dieu, ceux qui refusent de voire l’œuvre de Dieu (miracles) dans les
versets Coranique ils ne m’étonnent pas, car il refusent aussi de voire l’œuvre
de Dieu dans ces créatures qu’est aussi bien visible.





Pour croire au Miracle Scientifique
et autres du Coran il suffi pour les musulmans comme prouve que Dieu a appelé
les versets coranique « آية » qui veut dire aussi miracle (معجزة) et
avec le même mot il a nommé tout ces autre miracles.




Le Coran est miraculeux sur tout
les nivaux, littéraire, grammaire, poésie, style, codage des mots et des
lettres (miracles numériques), le sens des mots, le choix des mots, la
répétition des mot, la multitude de signification des mots et des versets,
l’harmonie entre les mots et les verset,
l’harmonie avec le science, dire un maximum avec un minimum des mot et touche
toute la vie de l’être humains et toute les sciences. Ainsi Dieu lance le défi
à toute les humains et les Djinns réuni de inventer quelque chose comme le
Coran.

Suite,

Roger76 a
écrit:

Citation :

Merci pour le déverrouillage du sujet.
L’abondance des messages témoigne de son intérêt. Tant que l'on reste dans le
sujet sans empoignade.
Je reviens au point d’arrêt page 10 avant de poursuivre s’il y a lieu.

Croire n’est pas une attitude de passivité ; c’est un acte éminent
de notre liberté. Croire suppose d’avoir affermi notre confiance en Celui
qui nous parle, d’être disponible pour L’entendre et mettre en œuvre la Parole
entendue. Croire demande aussi cette humilité de l’intelligence qui n’exige
pas de ""voir des preuves", de "voir des miracles".
Marie est bénie pour avoir cru la Parole annoncée, elle a fait confiance.
"Heureux celui (celle) qui a cru sans avoir vu".
Puis-je oser une paraphrase ?
Heureux celui qui a cru sans avoir besoin de "miracles", sans avoir
besoin de "preuves".

C’est un monothéiste musulman qui a relancé le sujet… pour le dénoncer.
Et piwi signe avec une grande justesse :
Quand le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt.

C‘est très exactement ce qui se passe quand des convaincus des miracles
scientifiques du Coran s’évertuent à défendre l’Ijaz : à démontrer que le Coran
selon eux contient des révélations scientifiques ils occultent et trahissent le
Message de la Révélation..........
........................
..........................

Pour les miracles du Coran surtout ceux dite scientifique
voila comment les musulman les voient :

1- D'abord le Coran ou la Bible ou d'autre livres de Dieu ne sont pas
concéderait en aucun cas comme des livres scientifique qui expliquent un ou
plusieurs sujets scientifique en détail, c'est très claire rappel toi cher Roger76 bien de ça, mais Dieu dans le Coran comme
dans la Bible ainsi que dans d'autre ce ces révélations antérieur parle de
phénomènes naturelle en donnant quelque signe qui les concerne sans donner tout
les détails, la science des dernier
siècle a son mot a dire, Alors c’est très simple mon cher Roger76
Dieu a créé le monde et ne peut pas se trompé concernant sa création, c’est
très logique cher Roger76 ou tu vois le contraire ?????


Ce que Dieu à dit ne doit pas contredire les vérités
scientifiques, si non ça ne vient pas de Dieu c’est la logique elle-même sans
oublier que c’est Dieu aussi qu’a donne a l’être humain les capacité de
résonnement logique et il leur demande même de résonner logiquement, et encore
une fois je le répète car certains ne veulent pas comprendre, Dieu ne peut dire
quelque chose qu’est se révélerait faux dans le future, malgré que les
révélations de Dieu ne sont pas des livres purement scientifique qui explique
les phénomène en détails.
2 - La grande
question cher Roger76 que tu ne ose pas la
posé est pourquoi Dieu a parlé des phénomènes naturelle, sans donner tout les
détails mais il en a parlé comme même ? Est ce que c’est un hasard ?
Non mon cher Roger76 Dieu ne fait rien au
hasard, puis il y a des centaine de versets qui parlent de ça et dans tout les
domaine, le hasard n’a rien de voire la dans, Dieu a mit quelque détails qui
peuvent être vérifier scientifiquement non pas pour donner une poussé scientifique
comme notre amis jojo le pense

jojo a dit

Citation :

Parce que le monde musulman a pris huit
siècles de retard en matière scientifique ?
Ou parce que toute la science étant contenue dans le texte
coranique et lui seul il est inutile de chercher ailleurs

C’est totalement faux chère
jojo il faut arrête de modifier la réalité et soit
honte, je vais t’expliqué comment tu a tort a 100% par la suite




Mais pour que les gens peuvent les vérifier, ainsi il
peuvent faire la différence entre ce qui vient de Dieu (Dieu qui connaît tout
car c’est lui qu’a tout créer) et ceux qui vient des hommes, c’est la logique
elle-même.




3- Dieu a mit quelques détails concernant beaucoup de
phénomènes naturels dans ces révélations que nous ne pouvons les vérifier grâce
à la science qui évolue dans le temps pour nous permettre de connaître la vrais
révélation de Dieu qu’il n’a pas été modifier par la main humain, il n’est pas
plus logique que ça, mais ça fait peur au chrétiens, au Juifs et même au Athées
…, Car procéder avec cette logique le
Coran élimine vite fait tout les autres livres, alors il ont peur et encore
peur et très peur, et tout ce qu’ils arrivent a dire que le Coran et la Bible
ne sont pas des livres scientifiques! En le sait chers savants! Mais votre
problème que vous niez la logique en parlant au même temps de logique.




4 – Ce que aussi certains ne veulent pas comprendre, c’est
que le temps des miracles que Dieu accomplit avec les mains des prophètes est
fini, Dieu a terminé sa révélation avec son Dernier prophète Mohammed (sawas),
mais Dieu Doit dans tout les temps donnait des preuves au gens pour qu’il
savent faire leurs choix entre tout les religions qui existe sur terre, alors
il a fait en sorte de protéger sa dernière révélation de modification et il a mi le plus de verset qui parle des
phénomène naturelle comme il n’a jamais
fait au paravent ans les ancienne révélation. Et dans le Coran Dieu le dit
plusieurs fois que vous allé trouvé dans le coran les preuves qu’il est la
parole de Dieu en réfléchissant dans ça création.





5 – Dieu n’a jamais dit qu’il faut faire confiance aveugle
dans les livres qui on a dans nous mains aujourd’hui et que les anciens scribes
et ancien savant n’on rien modifier dans cette révélations et n’on pas fait
d’erreur, il a juste dit qu’il a protégé le Coran contre toute modification et
seul le Cran ni les ancienne révélation ni les autres livres musulman comme les
livres de hadith, Tafassir et autres.




6- La Deuxième grande
question est la suivante :


Comment de nos jour on peut être sur qu’un ancienne livre ou manuscrit
religieux contient la parole de Dieu ? Scientifiquement et logiquement il
n’y a aucun garantit car même si en obtient la première manuscrit originale qui
ne dit que la personne qu’il a écrit ne la pas modifier en mettant ces
interprétation, et on est loin d’avoir les originaux des manuscrits, une
comparaison entre le Coran est les autres livres sur cet aspect donne au Coran
plus de éligibilité que les reste des livres religieux. Mais comme je dit rien
ni sur à 100% d’une vue
scientifique loin de la foi, la seul chose qui nous
reste c’est de vérifier leur contenu, et c’est très facile, il faut qu’ils ne
contient ni contradictions ni erreurs pour qu’un livre soit la parole de Dieu,
Dieu sait tout ça c’est pour ce la a mit dans ces révélation des texte qui
peuvent être vérifier avec l’évolution de la science plusieurs siècles dans le
future, c’est la seule preuve logique que Dieu ne donne pour vérifier si un
texte est le sien ou non.

Suite,






Pour ceux qui critique le Coran et dise qu’un autre livre
religieux qui vient de Dieu ou du humains
est mieux que le Coran, on a qu’à faire la comparaison sur chaque sujet
en appliquant la même logique au Coran et au autre livre, c’est une requête perdu en avance car le Coran l’emportera,
et je suis près si un chrétiens ou Juifs veut faire cette comparaison.




Puis il ne faut pas oublier que la Torah et l’Evangile ainsi
que d’autre ancienne livres contient la parole de Dieu comme le Coran, si vous
trouvez quelque chose qui peut être considérer comme une miracle scientifique
ou autre est tout a fait normale car c’est la parole de Dieu, et si vous
trouvez des erreur et contradictions c’est normale aussi car ces ancienne
livres ont subi des altérations avec la main humain.





Si veux trouvez que le Coran reprend une vérité qui existé
déjà dans les anciennes livres religieux au autre c’est tout a fait normale,
car soit parce que l’auteur est le même c’est Dieu quand il s’agit des
révélation de Dieu, ou parce que si un humain à découvert une vérité dans les
ancienne temps, comme c’est une vérité Dieu aussi ne va pas la contredit. Par
exemple dans tout les cas, si un élève répond dans un examen 5 + 5 = 10, et un
autre élève répond la même chose c’est tout a fait normale personne ne va
déduire que l’un a copier l’autre alors si le Coran reprend un vérité c’est
tout a fait normal, mais le problème si le 1^er élève répond
5 + 5 = 1683 et le 2eme élève répond la même chose la c’est sur un élève
a copier l’autre car il y a des milliard et des milliard de réponse fausse,
donner la même réponse fausse est presque improbable.





Pour Dire que le coran a copier la Bible ou un autre livre
il faut trouvé les réponse fausses que le Coran à copier, et si vous arrivez
a trouvé ces erreurs vous allez mettre
le Coran et le livre de Comparaison au même niveaux, et si on peut trouver que
le Coran n’a pas reprit les erreurs de cet ancienne livre (la Bible par
exemple) en prouve qu’il ne la pas
copier et qu’il est plus puissant, pour ça j’en connais beaucoup des exemples.




Pour ceux qui disent que le Coran ne contient pas des
miracles et qu’il peut réfuter tout ces
miracles comme notre Ami Roger76 et notre amie
jojo
je vais leurs donné une des grands
miracle de législation du Coran à réfuté
s’il arrivent, et si j’ai choisi les miracle de législations c’est pour changer
un peu et aussi parce que c’est quelque chose qui touche la vie humain de tout
les jour, c’est beaucoup mieux de parler de Big-bang qui ne rien pour beaucoup
de monde.




Voila je vous faire ici un Copie Coller de ce que j’ai déjà
posté




Les lois Islamiques dépassent de loin en fraternité. Et en
justice les lois les plus démocratique du 21 siècle, il y a beaucoup d’exemples
: Je vais parlé ici d’un sujet que les non musulmans le reproche souvent au
musulmans, c’est le divorce en Islam
Dans les pays occidentaux (chrétiens en générale) en critique souvent le
Divorce comme un des lois islamiques, mais regardons bien les choses logiquement
:
L’islam a autorisé le divorce il y a 14 Siècles et il a facilité au maximum,
pondant plusieurs siècles après la révélation du Coran et l’application de
cette loi de divorce dans les pays islamique, les pays chrétiens interdissent
le divorce sauf dans le cas d’adultère, et dire que le faite de divorcé est
quelque chose de cruel en critiquant l’Islam, dans l'histoire plusieurs époux
tuent leur partenaire pour se sépare car ils ne trouvent pas d'autres
solutions.

Mais surprise il leurs fallu plusieurs siècles pour comprendre quand en ne peut
pas obliger deux personnes de rester relier par le mariage s’ils décident de
divorcé, et en fin au non de la licité les pays occidentaux autorisent le
divorce, ainsi le divorce devient un droit humains, mais il sont pas encore
tout compris car malgré l’autorisation du divorce il a resté très compliqué, il
faut avoir des faute très grave et c’est le juge qui décide s’il accepte le
divorce au non, et le dossier peut traîné plusieurs années dans les tribunaux
avant de libéré les deux personnes par le divorce. Et dernièrement après 14
siècles que le divorce par consentement mutuel existe dans les lois Islamique
la France et d’autre pays applique en fin ce type de divorce en le
reconnaissant comme un droit, il sont entrain de copier les lois Islamique
qu’elle critiquaient avant, sans le savoir et avec plusieurs siècles de retard,
et malgré ça ils sont toujours en retard sur la loi Islamique du divorce mais
ce n’est pas grave il sont en route, et il finirent par la copier intégralement
dans quelque années ou quelque siècles, car on ne peut pas faire mieux que Dieu.

et moi si je te dit
qui est arriver des chose étrange dans ma vie
a toi de diserner
la vériter
un livre ou lautre livre
la vérité sé jésus fils de dieu
exemple quand jésus a été ammener devant le roi (je me souviens plus lequel )
dans le film gibson
le roi a demander a la reine sé quoi la vériter claudia , parce que jésus a dit je suis la vériter et la vie
il étais ému devant le peuple
il préferais relacher barabas

Suite,

Et comme miracle scientifique du Coran qui corrige au même temps une erreur de la Bible je vous fait encore un copier coller de ce que j’ai déjà posté :

I ) En peut lire dans la Bible :
Proverbes 6:6-8 "Va vers la fourmi, paresseux ; considère ses voies, et deviens sage. Elle n’a ni chef, ni inspecteur, ni maître ; elle prépare en été sa nourriture, elle amasse pendant la moisson de quoi manger."

Ici en voit bien que ce texte ne peut être inspirer par Dieu (Allah), car il contient des erreurs, les fourmis en un chef (une Reine) et des inspecteur qui surveille ce qui ce passe dans leur demeure (nid).

Et voila ce qui dit le Coran
27-18. حَتَّى
إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا
مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ
27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.


Ce verset comme tout verset Coranique est très puissant en littérature Arabe, et en significations et miracles scientifiques.

Pour les miracle scientifique : il y en a ou moins deux :
1- le fait que les fourmis parlent (ils communiquent en utilisant des sons)
2- le corps d’une fourmi est fragile comme du ver et il se casse

1- Les fourmis parlent c’est une découverte du 21 siècle que à l’époque de notre prophète Mohammed (saws) personne ne peut le savoir, ce qui prouve que le Coran et parole de Dieu.
Voila ce que dit la science :

Pour plus de détailles regardez ce lien :
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II ) le Coran a chaque fois quand il parle de la lune et du soleil, il fait la différence entre la lumière du soleil et celle de la lune, car scientifiquement il n’ont pas la même nature, le soleil crée la lumière en brûlant de combustible (hydrogène qui fusionne ) comme une lampe et la lune n’ pas de lumière propre il reflète simplement la lumière du soleil,
Dieu dit dans le Coran :

71-16 وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا
71-16 et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe?

Voila c’est très claire, et il y a beaucoup d’autre versets qui confirme la même chose, mais voila ce que la Bible dit :

Genèse
1-16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.

Ici en voit bien l’erreur que le Coran n’a pas reprit, et il a même corrigé, la Bible Considère le Soleil et la Lune de la même nature elle ne voit la différence que dans leur taille.

Salut,
Jojo a écrit

Citation :

et moi si je te dit qui est arriver des chose étrange dans ma vie
a toi de diserner
la vériter
un livre ou lautre livre
la vérité sé jésus fils de dieu
exemple quand jésus a été ammener devant le roi (je me souviens plus lequel )
dans le film gibson
le roi a demander a la reine sé quoi la vériter claudia
il étais ému devant le peuple
il préferais relacher barabas

Ici en parlant Logique et Science, alors ce que tu dit n'a rien de logique ni science, ce que tu dit fait partie de votre foi pas plus, tu ne peut pas le prouver ni logiquement in scientifiquement, vous n'a vais même pas les originaux des manuscrits! et puisque la Bible contient des contradictions sur plusieurs sujets, comment tu peux être sur que ce que tu ici dis sur Jésus est vraiment passé ainsi ??? vous n'avez aucune preuve!

bassir a écrit:

Salut,
Jojo a écrit

Citation :

et moi si je te dit qui est arriver des chose étrange dans ma vie
a toi de diserner
la vériter
un livre ou lautre livre
la vérité sé jésus fils de dieu
exemple quand jésus a été ammener devant le roi (je me souviens plus lequel )
dans le film gibson
le roi a demander a la reine sé quoi la vériter claudia
il étais ému devant le peuple
il préferais relacher barabas

Ici en parlant Logique et Science, alors ce que tu dit n'a rien de logique ni science, ce que tu dit fait partie de votre foi pas plus, tu ne peut pas le prouver ni logiquement in scientifiquement, vous n'a vais même pas les originaux des manuscrits! et puisque la Bible contient des contradictions sur plusieurs sujets, comment tu peux être sur que ce que tu ici dis sur Jésus est vraiment passé ainsi ??? vous n'avez aucune preuve!

parce que je crois en lui
il est la vérité et la vie
pas besoin de chercher
comme la petite exposé que je vous avais faite (pourquoi jesus apelle son pere mon dieu)
il est mort pour nous il nous demande juste une chose , croire en la vérité
cher bassir tu a aucun pouvoir sur lui

Salut,

jojo a écrit

Citation :

Parce que le monde musulman a pris huit
siècles de retard en matière scientifique ?
Ou parce que toute la science étant contenue dans le texte
coranique et lui seul il est inutile de chercher ailleurs

Ici par exemple chère Jojo tu oublie que les Arabes était rien avant le Coran puis après moins d'un siècles et pondant 12 siècles était les leader dans le monde dans tout les Domaines même scientifiques, et c'est après qu'il ont oublié les enseignements du Coran qu'ils ont affaiblie et cumuler des retards dans touts les domaines, il faut lire l'histoire chère Jojo.

bassir a écrit:

Salut,

jojo a écrit

Citation :

Parce que le monde musulman a pris huit
siècles de retard en matière scientifique ?
Ou parce que toute la science étant contenue dans le texte
coranique et lui seul il est inutile de chercher ailleurs

Ici par exemple chère Jojo tu oublie que les Arabes était rien avant le Coran puis après moins d'un siècles et pondant 12 siècles était les leader dans le monde dans tout les Domaines même scientifiques, et c'est après qu'il ont oublié les enseignements du Coran qu'ils ont affaiblie et cumuler des retards dans touts les domaines, il faut lire l'histoire chère Jojo.

cher bassir moi je crois qui est la vérité et la vie :jésus
je crois juste en ses miracle a lui
depuis ma premiere sur le forum je nest pas de doute sur ma foi
et pour lexposé sur lachimie sétait pas une preuve pour moi
mais pour vous aider.

Salut,
Jojo a écrit

Citation :

parce que je crois en lui
il est la vérité et la vie
pas besoin de chercher
comme la petite exposé que je vous avais faite (pourquoi jesus apelle son pere mon dieu)
il est mort pour nous il nous demande juste une chose , croire en la vérité
cher bassir tu a aucun pouvoir sur lui

Tout ça est Bien mais comme j'ai dis il fait partie de votre foi, il n'a rien de logique ni scientifique, le sujet ici parle plutôt des miracles scientifique du Coran et peut être de la Bible aussi, et de la logique de comparaison entre les livres religieux, est se que tu peux rester dans le sujet stp

bassir a écrit:

Salut,
Jojo a écrit

Citation :

parce que je crois en lui
il est la vérité et la vie
pas besoin de chercher
comme la petite exposé que je vous avais faite (pourquoi jesus apelle son pere mon dieu)
il est mort pour nous il nous demande juste une chose , croire en la vérité
cher bassir tu a aucun pouvoir sur lui

Tout ça est Bien mais comme j'ai dis il fait partie de votre foi, il n'a rien de logique ni scientifique, le sujet ici parle plutôt des miracles scientifique du Coran et peut être de la Bible aussi, et de la logique de comparaison entre les livres religieux, est se que tu peux rester dans le sujet stp

bonne recherche cher bassir

amicalement

Salut,
Jojo a écrit

Citation :

cher bassir moi je crois qui est la vérité et la vie :jésus
je crois juste en ses miracle a lui

tu ne peux pas appelé quelque chose que tu n'a pas vue des miracles, une miracle ni miraculeuse que pour ce lui qui la voit directement avec ces yeux, même les livres chinois parlent des gens qui marchaient sur l'eau, ce sont alors des miracles pareil que celle de Jésus, puis même les magiciens peuvent croire au gens qu'il font des miracle,nous somme au 21 siècle seule la science et la logique est une preuve irréfutable pour nous.

bassir a écrit:

Salam,



Chers amis en parle beaucoup des miracles en général et des
miracles scientifiques et numériques du Coran, en parle même au 21 siècle des
miracles mathématiques et d'ingénierie du Coran. Il' y a des musulmans qui peuvent
voire des Miracles des versets Coranique avec
toute annonce scientifique même fausse, et dans l’autre extrémité des
non musulman ainsi que quelque minorité du musulmans qui n’acceptent aucune miracle
scientifique du Coran même les plus claires, ils trouvent toute autre
explication (n’importe la quelle) pour
argumenter leur refus des miracles scientifiques.





Les miracles du Coran scientifique ou autres sont un fait
visible comme la lumière que seul un aveugle ne peut pas le voir.

attention dieu redonne la vue au aveugle
et la lumiere est interieure

Salut,
Jojo a écrit

Citation :

bonne recherche cher bassir

Merci chère Jojo

Salut,
Jojo a écrit

Citation :

attention dieu redonne la vue au aveugle
et la lumiere est interieure

La je suis d'accord

bassir a écrit:

Salut,
Jojo a écrit

Citation :

attention dieu redonne la vue au aveugle
et la lumiere est interieure

La je suis d'accord

je dit une derniere chose
jai deja senti comme si javais de leau sur le coeur et jétouffais
quand jétais allonger , désoler du hors
sujet
bonne recherches

bassir a écrit:

Les miracles du Coran scientifique ou autres sont un fait visible comme la lumière que seul un aveugle ne peut pas le voir.

D’abord pour les musulmans qui refusent les miracles Scientifique du Corn ils sont en trois catégories, la première catégorie ce sont des musulman de très faible culture islamique et scientifique à la fois ils ne comprennent rien ni en l’Islam ni en science, c’est normal qu’ils refusent tout ce qu’ils ne comprennent pas, la deuxième catégorie ce sont des musulman qu’ils ont une bonne culture Islamique et un grand niveaux intellectuel Islamique, mais ils ont peur de tout ce qu’il est nouveaux, car explique au 21 siècle des versets Coranique selon la science mit en cause les ancienne explication (Tafassir, Hadith et autres …) des ancienne savants musulmans, ils voient dans ces nouvelles explications du Coran
la mise en oubliette des anciennes livres des anciennes savants ils ont peur que ça modifia l’Islam qui l’ont toujours connu. La troisième catégorie se sont des musulmans avec un bon nivaux intellectuel général mais il ne sont musulman que par l’héritage, il ne comprennent rien en Islam, puis ils font des occidentaux leur idoles et comme les occidentaux refusent ces miracles il font la même chose que leurs idoles pas plus.

Et dans l’autre camp il y a bien beaucoup de musulmans que leurs nombre ne cesse d’augmenter qui voient bien la
vérité des miracles du Coran, il y a aussi beaucoup de chercheurs non musulmans que leurs nombre ne cesse d’augmenter qui ce convertissent en Islam après leurs découverte des certains miracles Coranique.

Je suis tout à fait d'accord.

Coran : "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui a dit aux gens "Prenez-moi, ainsi que ma mère, comme deux divinités en dehors d'Allah ?". Il dira "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire. Si je l'avais dit, tu l'aurais su. Tu sais ce qu'il y a en moi et je ne sais pas ce qu'il. Tu es en verité le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu".

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

Salam,
En général tout ce qu'est appelé miracle scientifique du Coran est une découverte scientifique que les chercheurs musulmans vont trouver un ou plusieurs verset coranique qui est expliqué pas cette découverte après que celle-ci est annoncé. ce qui ne croient pas aux miracles scientifique du Coran disent souvent mais pourquoi les musulman attend que la science fait la découverte pour annoncé après son existence dans le Coran, puisque le Coran est miraculeux est qu'on ne peut pas faire le contraire, ça veut dire a partir du Coran en fait une poussé scientifique.

Repense Oui, on peut le Faire, il suffi juste de lire le Coran, le comprendre puis lancé les recherche scientifique. le problème c'est que les payes musulman ne font aucune recherche scientifique, alors qui va le faire ?

Mais ces derniers temps il y a des chercheur musulmans qui en commencé de partir du Coran pour trouver des application scientifique, ce que les chercheur l'appel maintenant, les miracles d'ingénierie du Coran.

Ici je vais Donnais quelque exemples :

76-15 وَيُطَافُ عَلَيْهِم بِآنِيَةٍ مِّن فِضَّةٍ وَأَكْوَابٍ كَانَتْ قَوَارِيرَا
Et l'on fera circuler parmi eux des récipients d'argent et des coupes cristallines,
76-16 قَوَارِيرَ مِن فِضَّةٍ قَدَّرُوهَا تَقْدِيرًا
en cristal d'argent, dont le contenu a été savamment dosé.

Le mot Arabe "قَوَارِيرَ" veut dire cristal transparent comme du verre, la traduction française n'est pas tout a fait correcte mais acceptable,

Ces verset parlent des coupes de cristal d'argent transparent, qui existe dans la paradis, la question est ce qu'en ne pet fabriqué du cristal d'argent transparent, il est impossible jusque au 21 siècle, mais des chercheurs musulmans en donné l'idée a des grands société internationales, et les recherches en commandé, et il sont prometteuse, peut être d'ici quelque année en va voire les premier coupes de cristal d'argent transparent, c'est information reste un peu secrète car la première société qui arrive a le faire obtiendra le brève de découverte, et personne ne veut dire plus.
il raconte aussi que ce cristal peut remplacer la fibre optique dans l'avenir, car il va être d'une qualité beaucoup plus meilleur.

pour ce parmi nous qui vivront jusqu'à que cette découverte, il n'auront plus de doute que le Coran est la parole de Dieu,

Si en pose la question pourquoi le verset parle des coupes d'argent et non pas d'un autre métal plus précieux puisqu'on est en paradis, la réponse nous mène à une autre miracle scientifique du Coran, qu'est connu de nos jours (découverte du 21 siècle), c'est le fait que L'argent colloïdal élimine plus de 650 espèces de microbes, virus, bactéries, parasites, moisissures, champignons et mycoplasmes, dont certains en quelques minutes seulement, alors mangé et boire dans des récipients d'argent, il n'est pas mieux pour la santé, l'argent agit comme un antibiotique naturelle très puissant.

bassir a écrit:

Salam,
En général tout ce qu'est appelé miracle scientifique du Coran est une découverte scientifique que les chercheurs musulmans vont trouver un ou plusieurs verset coranique qui est expliqué pas cette découverte après que celle-ci est annoncé. ce qui ne croient pas aux miracles scientifique du Coran disent souvent mais pourquoi les musulman attend que la science fait la découverte pour annoncé après son existence dans le Coran, puisque le Coran est miraculeux est qu'on ne peut pas faire le contraire, ça veut dire a partir du Coran en fait une poussé scientifique.

Repense Oui, on peut le Faire, il suffi juste de lire le Coran, le comprendre puis lancé les recherche scientifique. le problème c'est que les payes musulman ne font aucune recherche scientifique, alors qui va le faire ?

Mais ces derniers temps il y a des chercheur musulmans qui en commencé de partir du Coran pour trouver des application scientifique, ce que les chercheur l'appel maintenant, les miracles d'ingénierie du Coran.

Ici je vais Donnais quelque exemples :

76-15 وَيُطَافُ عَلَيْهِم بِآنِيَةٍ مِّن فِضَّةٍ وَأَكْوَابٍ كَانَتْ قَوَارِيرَا
Et l'on fera circuler parmi eux des récipients d'argent et des coupes cristallines,
76-16 قَوَارِيرَ مِن فِضَّةٍ قَدَّرُوهَا تَقْدِيرًا
en cristal d'argent, dont le contenu a été savamment dosé.

Le mot Arabe "قَوَارِيرَ" veut dire cristal transparent comme du verre, la traduction française n'est pas tout a fait correcte mais acceptable,

Ces verset parlent des coupes de cristal d'argent transparent, qui existe dans la paradis, la question est ce qu'en ne pet fabriqué du cristal d'argent transparent, il est impossible jusque au 21 siècle, mais des chercheurs musulmans en donné l'idée a des grands société internationales, et les recherches en commandé, et il sont prometteuse, peut être d'ici quelque année en va voire les premier coupes de cristal d'argent transparent, c'est information reste un peu secrète car la première société qui arrive a le faire obtiendra le brève de découverte, et personne ne veut dire plus.
il raconte aussi que ce cristal peut remplacer la fibre optique dans l'avenir, car il va être d'une qualité beaucoup plus meilleur.

pour ce parmi nous qui vivront jusqu'à que cette découverte, il n'auront plus de doute que le Coran est la parole de Dieu,

Si en pose la question pourquoi le verset parle des coupes d'argent et non pas d'un autre métal plus précieux puisqu'on est en paradis, la réponse nous mène à une autre miracle scientifique du Coran, qu'est connu de nos jours (découverte du 21 siècle), c'est le fait que L'argent colloïdal élimine plus de 650 espèces de microbes, virus, bactéries, parasites, moisissures, champignons et mycoplasmes, dont certains en quelques minutes seulement, alors mangé et boire dans des récipients d'argent, il n'est pas mieux pour la santé, l'argent agit comme un antibiotique naturelle très puissant.

Merci bassir pour ces informations, je ne savais pas qu'il y avait de telles recherches, si tu as d'autres exemple n'hésite pas à nous en faire part.

.

Je suis un peu curieux du fait que le Coran ne mentionne pas le diamant qui est également imputrescible,et qui est mentionné dans certaines formes orientales comme symbole de pureté et d'immutabilité. Ce cristal ne serait-t-il pas le diamant ?
Ou bien le diamant n'était pas connu en Arabie ?

Cher Bassir ; plusieurs Versets et sourates mentionnent
Clairement que le coran est à la fois le dernier message divin et le dernier miracle …..
C'est-à-dire que le coran est à la fois message et miracle ultime …. Contrairement aux autres messages précédents (évangile ; thora …) le message est appuyé par des miracles qui sont dépendent de la personnalité du messager. Le miracle qui consolide le message
Dépend à la fois du message et de la personnalité du messager
NOE ; son miracle était la personnalité de Noé (son âge..) avec le temps le miracle devient partagé entre le message et le messager …c’est le cas de Moise et de jésus ….
Le miracle de Moise est son bâton
Mais ce bâton ne fait de miracle qu’entre les mains de MOISE …
Ainsi et progressivement jusqu’à ce que le miracle devient totalement indépendant du messager !!!
La question qu’on peut se poser :
Le miracle qui soutient le dernier message
Peut – être indépendant du message ultime destiné à toute l’humanité ??
La réponse est que le miracle du dernier message ne peut en aucun cas être indépendant du message !!!
Ainsi donc le coran est le dernier message et le dernier miracle ; et il y a aucun autre miracle hors du coran qui soutient le dernier message …
Le coran précise ces vérités
وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (89) )) النحل-آية-89
« Et le jour où Nous aurons suscité dans chaque communauté un témoin pour déposer contre eux, Nous t’amènerons comme témoin contre ces gens-là, en raison du Coran que Nous t’avons révélé, qui explicite toute chose et qui est aussi un guide, une miséricorde et une bonne nouvelle pour les musulmans. »

salem a écrit:

Cher Bassir ; plusieurs Versets et sourates mentionnent
Clairement que le coran est à la fois le dernier message divin et le dernier miracle …..
C'est-à-dire que le coran est à la fois message et miracle ultime …. Contrairement aux autres messages précédents (évangile ; thora …) le message est appuyé par des miracles qui sont dépendent de la personnalité du messager. Le miracle qui consolide le message
Dépend à la fois du message et de la personnalité du messager
NOE ; son miracle était la personnalité de Noé (son âge..) avec le temps le miracle devient partagé entre le message et le messager …c’est le cas de Moise et de jésus ….
Le miracle de Moise est son bâton
Mais ce bâton ne fait de miracle qu’entre les mains de MOISE …
Ainsi et progressivement jusqu’à ce que le miracle devient totalement indépendant du messager !!!
La question qu’on peut se poser :
Le miracle qui soutient le dernier message
Peut – être indépendant du message ultime destiné à toute l’humanité ??
La réponse est que le miracle du dernier message ne peut en aucun cas être indépendant du message !!!
Ainsi donc le coran est le dernier message et le dernier miracle ; et il y a aucun autre miracle hors du coran qui soutient le dernier message …
Le coran précise ces vérités
وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (89) )) النحل-آية-89
« Et le jour où Nous aurons suscité dans chaque communauté un témoin pour déposer contre eux, Nous t’amènerons comme témoin contre ces gens-là, en raison du Coran que Nous t’avons révélé, qui explicite toute chose et qui est aussi un guide, une miséricorde et une bonne nouvelle pour les musulmans. »

Indépendamment des miracles, fort nombreux, qu'il a faits, la vie même de Jésus est un véritable miracle .

De même que, selon le Coran, nul ne peut imiter ce Texte, de même, nul ne peut imiter Jésus !


Fraternellement

Ibrahim (PPL) n'a pas fait de miracle et pourtant c'est le patriarche

Moise (PPL) est venu avec pleins de miracles, peut-on les prouvé aujourd'hui ? NON

Les prophètes de l'AT sont venu avec des miracles, peut-on les prouvés aujourd'hui ? NON

Jean le baptise (PPL) n'a fait aucun miracle, reconnu par les chrétiens comme prophète

Jésus (PPL) est venu avec plein de miracles, peut-on les prouvé aujourd'hui ? NON

les chrétiens diront nous avons des témoignages fiables !
les musulmans répondront l’islam aussi, et nos témoins sont plus fiables en face de la critique
les athées et autres diront se sont les mêmes miracles des païens avant Jésus, naissance miraculeuse, se prétendre fils de dieu, ressuscité les morts, soigné les estropiés...... disons plutôt que c'est Jésus, si jamais il a existé, qui a imiter les miracles de ceux avant lui

Mohamed (PPL) est venu est a dit mon miracle pour les générations futures est ce Coran, peut-on le prouvé aujourd'hui ? OUI
personne n'a pu relever le défis du Coran
le Coran est complet pour la vie
il ne contient pas de contradiction
son dogme est simple et claire
contient des prophéties pour le futur
pas de contradiction avec la science
.......



Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

...
Mohamed (PPL) est venu est a dit mon miracle pour les générations futures est ce Coran, peut-on le prouvé aujourd'hui ? OUI
personne n'a pu relever le défis du Coran
le Coran est complet pour la vie
il ne contient pas de contradiction
son dogme est simple et claire
contient des prophéties pour le futur
pas de contradiction avec la science
.......

Voyons, l'ami, soyons sérieux ! Relis donc la sourate 41, versets 10-11-12

41.10. qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l'a bénie , qui y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants?

41.11. Et qui, s'occupant ensuite du Ciel qui n'était encore qu'une nébuleuse, lui dit ainsi qu'à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils.»
41.12. Et de cette nébuleuse, Il tira la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l'ordre établi par le Tout-Puissant, l'Omniscient.

Par conséquent, selon ces versets, la terre est l'élément le plus ancien de l'Univers. En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement non conforme et contradictoire avec la science moderne.

A l'intérieur du Coran d'ailleurs il y a des contradictions puisque l'ordre chronologique cosmique n'est plus le même dans la sourate 79:27-32 !...


Cordialemnt et à +

mario-franc_lazur a écrit :

Indépendamment des miracles, fort nombreux, qu'il a faits, la vie même de Jésus est un véritable miracle .

De même que, selon le Coran, nul ne peut imiter ce Texte, de même, nul ne peut imiter Jésus !


Fraternellement



Ce n’est pas je ce que je voulais dire ; peut – être que je me suis mal exprimé …
En se basant sur le coran ; nous constatons que les messages divin de Noé à Mohamed (psl) se sont déroulés sur trois principales étapes ; à savoir
Première étape de Noé à Abraham avant qu’il eut de descendance (c’est avant la naissance d’Ismaël)
La deuxième étape s’étale de Abraham (après naissance d’Ismaël …) jusqu’à jésus (psl)
La troisième est la dernière DE Mohamed (psl) jusqu’ à le retour de jesus (psl)
Et ces differentes etapes sont expliqué par lesversets coraniques suivants qui expliquent bien que la révélation divine comprend en tout et pour tout trois étapes :
Coran « Il a liégeré pour vous en matière de religion ce qu’il avait enjoint à Noé
Ce que nous t’avons révélé ainsi que ce que nous avons enjoint à Abraham ; à Moise
Et à jésus « établissez la religion et ne divergez pas à son sujet. »

« Nous avons envoyé Noé et Abraham et Nous avons confié à leur descendance la prophétie et l’Écriture…. »
Et tu peux remarquer que la vie d’Abraham se divise en deux
Avant qu’il eut une descendance( il appartient à la premiere etape ) et après la descendance (il aapratient à la deuxieme etape )
Et c’est pour cette raison que ce fait important dans la vie d’Abram est bien signalé par la thora et aussi dans le coran :
Dans la thora braham est appelé Abraham ( après qu’il eut une descendance )
est ceci se trouve aussi dans le coran « ابرهم, » sans la lettre «ي. » dans sourate El – baraka mais abraham dans les autres sourates …
Nous dirons que d’Adam (Noé ) à Moise, la révélation s’adresse à l’enfance de l’humanité : c’est pour cela que le message et le miracle se situent en la personnalité du messager lui – même :Et cela correspond à la première étape
.D’Abraham ( après descendance jusqu’à Jésus, le genre humain arrive au stade de l’adolescence le message et les miracles sont patagés entre le messager et le message ..donc c’est la deuxième étape…
Enfin, au temps du prophète Muhammad (pbsl), jusqu’à le retour de jésus (psl) l’humanité devient véritablement adulte
De fait, les différents miracles s’amenuisent au fur et à mesure d’Adam et Noé à Muhammad (pbsl) et c’est un des signes de la maturité de l’humanité qui use beaucoup plus de sa raison pour croire ou ne pas croire.
Et à travers ces trois étapes il est claire que les miracles qui soutiennent les messages divins deviennent peu à peu indepentants de la personnalité du messager ..jusqu’au dernier message : les miracles et le message se confond en une et seule unité le coran qui est à la fois message et miracle ..et un miracle eternel ne peut que être porté par le message ( coran) …

pinson a écrit:

- mohamed - a écrit:

...
Mohamed (PPL) est venu est a dit mon miracle pour les générations futures est ce Coran, peut-on le prouvé aujourd'hui ? OUI
personne n'a pu relever le défis du Coran
le Coran est complet pour la vie
il ne contient pas de contradiction
son dogme est simple et claire
contient des prophéties pour le futur
pas de contradiction avec la science
.......

Voyons, l'ami, soyons sérieux ! Relis donc la sourate 41, versets 10-11-12

41.10. qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l'a bénie , qui y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants?

41.11. Et qui, s'occupant ensuite du Ciel qui n'était encore qu'une nébuleuse, lui dit ainsi qu'à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils.»
41.12. Et de cette nébuleuse, Il tira la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l'ordre établi par le Tout-Puissant, l'Omniscient.

Par conséquent, selon ces versets, la terre est l'élément le plus ancien de l'Univers. En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement non conforme et contradictoire avec la science moderne.

A l'intérieur du Coran d'ailleurs il y a des contradictions puisque l'ordre chronologique cosmique n'est plus le même dans la sourate 79:27-32 !...


Cordialemnt et à +

t'es sources stp.

pinson a écrit:

Voyons, l'ami, soyons sérieux ! Relis donc la sourate 41, versets 10-11-12

41.10. qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l'a bénie , qui y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants?

41.11. Et qui, s'occupant ensuite (THOMA) du Ciel qui n'était encore qu'une nébuleuse, lui dit ainsi qu'à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils.»
41.12. Et de cette nébuleuse, Il tira la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l'ordre établi par le Tout-Puissant, l'Omniscient.

Par conséquent, selon ces versets, la terre est l'élément le plus ancien de l'Univers. En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement non conforme et contradictoire avec la science moderne.

A l'intérieur du Coran d'ailleurs il y a des contradictions puisque l'ordre chronologique cosmique n'est plus le même dans la sourate 79:27-32 !...
Cordialemnt et à +

[7:54]Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours [...]

[41:9-12]
9. Dis : «Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. Et (WA) c'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite (thouma) adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants».
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Les deux mots en arabe "WA" et "THOMA" sont traduits par ET et ENSUITE, en arabe ils indiquent des actions qui se déroulent en parallèle.

mario-franc_lazur a écrit:

salem a écrit:

Cher Bassir ; plusieurs Versets et sourates mentionnent
Clairement que le coran est à la fois le dernier message divin et le dernier miracle …..
C'est-à-dire que le coran est à la fois message et miracle ultime …. Contrairement aux autres messages précédents (évangile ; thora …) le message est appuyé par des miracles qui sont dépendent de la personnalité du messager. Le miracle qui consolide le message
Dépend à la fois du message et de la personnalité du messager
NOE ; son miracle était la personnalité de Noé (son âge..) avec le temps le miracle devient partagé entre le message et le messager …c’est le cas de Moise et de jésus ….
Le miracle de Moise est son bâton
Mais ce bâton ne fait de miracle qu’entre les mains de MOISE …
Ainsi et progressivement jusqu’à ce que le miracle devient totalement indépendant du messager !!!
La question qu’on peut se poser :
Le miracle qui soutient le dernier message
Peut – être indépendant du message ultime destiné à toute l’humanité ??
La réponse est que le miracle du dernier message ne peut en aucun cas être indépendant du message !!!
Ainsi donc le coran est le dernier message et le dernier miracle ; et il y a aucun autre miracle hors du coran qui soutient le dernier message …
Le coran précise ces vérités
وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (89) )) النحل-آية-89
« Et le jour où Nous aurons suscité dans chaque communauté un témoin pour déposer contre eux, Nous t’amènerons comme témoin contre ces gens-là, en raison du Coran que Nous t’avons révélé, qui explicite toute chose et qui est aussi un guide, une miséricorde et une bonne nouvelle pour les musulmans. »

Indépendamment des miracles, fort nombreux, qu'il a faits, la vie même de Jésus est un véritable miracle .

De même que, selon le Coran, nul ne peut imiter ce Texte, de même, nul ne peut imiter Jésus !


Fraternellement

Bonsoir mon cher Mario!
J'ai l'impression,et c'est peut-être due également à la formulation malheureuse de quelques musulmans,que tu prends les points de vues des musulmans sur le Coran comme un défi au saint Jésus!Il n'y a pas de différence entre les miracles de Dieu:Jésus est un sublime miracle de Dieu et le Coran est un sublime miracle de Dieu!Tiens c'est vrai que je constate maintenant en écrivant mon poste toute la merveille du miracle de Jésus!Imaginez une parole devenu un homme!Fabuleux!

Averroes a écrit:

Tiens c'est vrai que je constate maintenant en écrivant mon poste toute la merveille du miracle de Jésus!Imaginez une parole devenu un homme!Fabuleux!

Salam cher Averroes,
Je ne dirais pas ça comme toi, Dieu a fait beaucoup d'autres prophètes sans Livre, ils sont donc tous la Parole de Dieu? Car dire que seul Jésus (SB sur lui) est parole devenu homme (comme ce qui est dit quand ils parlent d'une trinité de Dieu) n'est pas correct selon moi.

En revanche, la merveille du miracle de Jésus (SB sur lui) est indéniable : cette capacité de guérir, cette naissance sans père, ...
Tout comme les nombreux autres miracles de Dieu : la vie, l'univers, le baton devenu serpent, le Coran ...

Ces miracles sont un don de Dieu, Béni Soit-Il,

Tout etre humain a été créer par la parole "soit" donc Jésus fils de Marie (PPE) n'a aucun mérite sur ce point

Jésus fils de Marie (PPE) est né sans père, la Naissance de Adam (PPL) est plus miraculeuse puisque sans père et sans mère, et celle de Ève (PPL) est encore plus miraculeuse puisque elle né d'un homme

la question à se poser sur les miracles :

-si Jésus a fait les miracles de lui-même alors c'est un dieu

-si Jésus a fait les miracles par la volonté du père, alors il est semblable aux autres prophètes

la réponse est dans la Bible



Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

sabira a écrit:

Averroes a écrit:

Tiens c'est vrai que je constate maintenant en écrivant mon poste toute la merveille du miracle de Jésus!Imaginez une parole devenu un homme!Fabuleux!

@"sabira"
Salam cher Averroes,
Je ne dirais pas ça comme toi, Dieu a fait beaucoup d'autres prophètes sans Livre, ils sont donc tous la Parole de Dieu? Car dire que seul Jésus (SB sur lui) est parole devenu homme (comme ce qui est dit quand ils parlent d'une trinité de Dieu) n'est pas correct selon moi.
En revanche, la merveille du miracle de Jésus (SB sur lui) est indéniable : cette capacité de guérir, cette naissance sans père, ...
Tout comme les nombreux autres miracles de Dieu : la vie, l'univers, le baton devenu serpent, le Coran ...
Ces miracles sont un don de Dieu, Béni Soit-Il,

Ma chère Sabira bonsoir!
Je n'ai jamais dit que Jésus est le seul qui a été créé par la volonté de Dieu!Par contre je m'émerveille devant le dernier prodige de Dieu:le miracle de la parole de Dieu qui est devenu homme!c'est ce miracle qui m'épate le plus,les autres miracles sont ordinaires pour moi,chaque prophète a eu le pouvoir,par la volonté de Dieu de faire les mêmes miracles,ils sont sublimes oui et je n'ai rien à dire là-dessus!

@- mohamed -
Tout etre humain a été créer par la parole "soit" donc Jésus fils de Marie (PPE) n'a aucun mérite sur ce point
Jésus fils de Marie (PPE) est né sans père, la Naissance de Adam (PPL) est plus miraculeuse puisque sans père et sans mère, et celle de Ève (PPL) est encore plus miraculeuse puisque elle né d'un homme
la question à se poser sur les miracles :
-si Jésus a fait les miracles de lui-même alors c'est un dieu
-si Jésus a fait les miracles par la volonté du père, alors il est semblable aux autres prophètes
la réponse est dans la Bible

Bonsoir cher Mohamed!
Ce que je reproche au cher Mario ,je dois te le reprocher également mon bon Mohamed!
On ne fait pas de compétition entre les miracles de Dieu!Tous les miracles de Dieu sont sublimes!
Dire que saint Jésus est un sublime miracle ne démunie en rien le miracle de Dieu que nous avons aussi!Tu ne la peut-être pas remarqué mais nous aussi nous avons avec nous la parole de Dieu!Le sublime Coran!
Les autres questions qui relèvent des deux dogmes c'est une autre affaire!Que chacun de nous deux montre la pertinence de ses remarques!

et

salam Akhy

Tu sait très bien que le musulmans ne doit pas faire de différence entre les prophètes ou leurs miracles
le prophète (PPL) a dit : "celui qui dit que je suis meilleur que Youness Ibn Mataa (PPL) est un menteur"

Mes questions ne sont nullement pour mettre une compétition entre les miracles d'Allah, dire que la naissance de Jésus fils de Marie (PPL), qui est prit dans son contexte est un prodigieux miracle, est moins prodigieux que celle de Adam (PPL) est une réalité dont beaucoup de savants musulmans l'ont couché dans leur livre, mes dires ne sont pas une innovation dans ce cas

Une grande différence, comme tu l'a à juste titre fait remarqué plus haut, entre les dires " ce livre est la parole de Allah" et " cet homme est la parole est dieu "
La première phrase, tu le conçois avec moi, est claire et juste, tandis que la deuxième est, chez nos amis chrétiens, confuse et a besoin d’éclaircissement, j'ai devancé leurs explications en posant mes questions, peut-être que ça donne à réfléchir


Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

salam Akhy

Tu sait très bien que le musulmans ne doit pas faire de différence entre les prophètes ou leurs miracles
le prophète (PPL) a dit : "celui qui dit que je suis meilleur que Youness Ibn Mataa (PPL) est un menteur"

Mes questions ne sont nullement pour mettre une compétition entre les miracles d'Allah, dire que la naissance de Jésus fils de Marie (PPL), qui est prit dans son contexte est un prodigieux miracle, est moins prodigieux que celle de Adam (PPL) est une réalité dont beaucoup de savants musulmans l'ont couché dans leur livre, mes dires ne sont pas une innovation dans ce cas

Une grande différence, comme tu l'a à juste titre fait remarqué plus haut, entre les dires " ce livre est la parole de Allah" et " cet homme est la parole est dieu "
La première phrase, tu le conçois avec moi, est claire et juste, tandis que la deuxième est, chez nos amis chrétiens, confuse et a besoin d’éclaircissement, j'ai devancé leurs explications en posant mes questions, peut-être que ça donne à réfléchir


Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

mon cher mohammed
si quelqun menvois des batons dans les roues je les enleve ,les batons.
et je me sens pas du tout confuse ,dans ma tete.
aussi jésus est bien le fils de dieu , et il vas revenire en surprise

amicalement

Ox a écrit:

pinson a écrit:

Voyons, l'ami, soyons sérieux ! Relis donc la sourate 41, versets 10-11-12

41.10. qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l'a bénie , qui y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants?

41.11. Et qui, s'occupant ensuite du Ciel qui n'était encore qu'une nébuleuse, lui dit ainsi qu'à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils.»
41.12. Et de cette nébuleuse, Il tira la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l'ordre établi par le Tout-Puissant, l'Omniscient.

Par conséquent, selon ces versets, la terre est l'élément le plus ancien de l'Univers. En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement non conforme et contradictoire avec la science moderne.

A l'intérieur du Coran d'ailleurs il y a des contradictions puisque l'ordre chronologique cosmique n'est plus le même dans la sourate 79:27-32 !...


Cordialemnt et à +

t'es sources stp.

Comment ça quelles sources ?

J'ai donné les numéros des versets et de la sourate !

pinson a écrit:

41.10. c’est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d’elle, l’a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d’égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t’interrogent.

41.11. Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre: «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent: «Nous venons obéissants».


Comment ça quelles sources ?

J'ai donné les numéros des versets et de la sourate !

Tu te trompe l'ami, regarde ce que je t'ai coloré en darkred
Allah a créé les cieux puis la terre et finalement Il a terminer la création de la terre, assemble les versets qui parlent de la création des cieux et de la terre et et toute confusion partira d'elle-même


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La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

bassir a écrit:

Salam,



Chers amis en parle beaucoup des miracles en général et des
miracles scientifiques et numériques du Coran, en parle même au 21 siècle des
miracles mathématiques et d'ingénierie du Coran. Il' y a des musulmans qui peuvent
voire des Miracles des versets Coranique avec
toute annonce scientifique même fausse, et dans l’autre extrémité des
non musulman ainsi que quelque minorité du musulmans qui n’acceptent aucune miracle
scientifique du Coran même les plus claires, ils trouvent toute autre
explication (n’importe la quelle) pour
argumenter leur refus des miracles scientifiques.





Les miracles du Coran scientifique ou autres sont un fait
visible comme la lumière que seul un aveugle ne peut pas le voir.

j'en est rien a faire des recherche scientifique mon cher bassir
je n'est pas besoin de rechercher rien
et je crois mario quand il parle de jésus , et je crois en mon église
, depuis la premiere exposer jai esayer de vous expliquer ,,,
mais si tu cherche encore sé que tu a encore des doutes
rechercher encore sé,,,, se poser encore des questions
désoler mon cher bassir sé se que je pense

amicalement

Un miracle que je viens de découvrir aujourd'hui

45.14. Dis à ceux qui croient de pardonner à ceux qui n'espèrent rien des journées de Dieu (1). C'est Dieu Lui-même qui les rétribuera selon leurs œuvres,

(1) Ceux qui n’espèrent pas : ceux qui ne craignent pas. Les jours d’Allah : les événements qu’Allah peut faire arriver. Ce verset exclut l’esprit de vengeance envers les non-Musulmans.




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La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
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