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 les logiques divines

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guy lee





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MessageSujet: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyLun 08 Avr 2024, 09:54

Rappel du premier message :

coucou

d'un coté c'est très simple ... c'est la règle d'or ... pour les gens de bonnes volontés et répondre au mal par le bien pour les autres

hélas il y a 2 logiques et donc on peut ne pas les comprendre et mélanger les 2 démarches avec plus ou moins de variantes ...

par exemple il est écrit que Dieu résiste aux orgueilleux et fait grâce au humbles ... et donc certains pensent que Dieu fait les 2 pour tout le monde ... qu'es ce que vous voulez que je vous dise ... Dieu pardonne aux croyants et donc quand tu pardonne tu tiens plus compte des fautes sinon c'est pas du pardon ... ça c'est pour les humbles ... pour les autres Dieu pardonne pas a moins qu'il y a repentance ... donc ils sont encore dans la colère de Dieu ...

pour les musulmans (les soumis a Dieu pas la religions) c'est grâces dons et pardon en abondance ...car nous sommes les humbles
pour les autres c'est la mort définitive si il a pas repentance ... tu vis ta vie aussi malfaisante que tu veux car tu as le libre arbitre ... tu peux avoir des grâces pour t'amener a la repentance ... mais bon si tu te repends pas c'est la mort définitive

j'ai déjà expliquer la notion de pardon justice et représailles ... il y en a une quatrième voie c'est la médiation ...le coup de Jésus qui dit "arrange toi avec l'autre en chemin vers le tribunal" de peur justement du tribunal ... donc la c'est un compromis ...qui est aussi distinct du pardon de la justice et des représailles ... on mélange pas ... c'est une des 4 options et seulement une

parlons donc de ces différentes logiques de Dieu
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AuteurMessage
Jack





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 15:37

Simon a écrit:
Apollonios a écrit:


Non le sunnisme enseigne que le coran est intemporel contrairement à la Torah et aux évangiles.
Les prescriptions coraniques et les hadiths constituent le socle théologique et législatif du sunnisme.

À+

Le sunnisme enseigne que le Coran est intemporel?
Alors on devrait couper la main des voleurs et fouetter les fornicateurs dans les 100% des pays musulmans qui ont l’Islam comme religion d’Etat ou majoritaire.
Or il n’en ait rien, hormis quelques cas exceptionnels.
Preuve que les autorités sunnites de ces pays ont laissé tomber les châtiments corporels dans la pratique.
Et c’est tout ce qui compte au final.
C'est tout simplement la preuve que Les êtres humains du 21 siècle, ont plus de cœur que le rédacteur du Coran.
Ils ont tout simplement abandonnés les lois d'Allah.
Va pas chercher plus loin.
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Jack





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 15:38

Simon a écrit:
Apollonios a écrit:


Non le sunnisme enseigne que le coran est intemporel contrairement à la Torah et aux évangiles.
Les prescriptions coraniques et les hadiths constituent le socle théologique et législatif du sunnisme.

À+

Le sunnisme enseigne que le Coran est intemporel?
Alors on devrait couper la main des voleurs et fouetter les fornicateurs dans les 100% des pays musulmans qui ont l’Islam comme religion d’Etat ou majoritaire.
Or il n’en ait rien, hormis quelques cas exceptionnels.
Preuve que les autorités sunnites de ces pays ont laissé tomber les châtiments corporels dans la pratique.
Et c’est tout ce qui compte au final.
C'est tout simplement la preuve que Les êtres humains du 21 siècle, ont plus de cœur que le rédacteur du Coran.
Ils ont tout simplement abandonnés les lois d'Allah.
Va pas chercher plus loin.
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Simon





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 15:51

Jack a écrit:

C'est tout simplement la preuve que Les êtres humains du 21 siècle, ont plus de cœur que le rédacteur du Coran.
Ils ont tout simplement abandonnés les lois d'Allah.
Va pas chercher plus loin.

Oui ils ont abandonné avec raison les lois divines qui étaient prévus pour les arabes du 7eme siècle et uniquement eux.
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Simon





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 15:54

Jack a écrit:

Si tu étais sunnite, je pourrais te montrer des hadiths authentiques qui ont mis le prophète en colère quand un vieil homme a voulut libérer ses 6 esclaves, ou quand sa fille a libérée un esclave et qu'il lui a dit que s'il l'avait donné a ses oncles, sa récompense Aurès de Dieu aurait été plus grande.
Mais tu n'es pas sunnites, et tu vas tout nier

A partir du moment ou globalement le Coran a apporté de nouveaux droits à la femme à son époque et qu’il encourage à libérer les esclaves en en faisant un acte de grande piété c’est pas des hadiths authentiques qui changeront quelque chose.
Le Coran prime sur les hadiths.
Or il encourage à libérer les esclaves.
Ce que ne fait pas la Bible soit dit en passant.
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Apollonios





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 15:56

Simon a écrit:
Apollonios a écrit:


Oui le sunnisme enseigne que le coran est la vérité absolue intemporelle, alors que les évangiles et la Torah auraient été falsifiés.

À+

Le sunnisme enseigne…

Qui est le pape du sunnisme?
De quand date le dernier concile des sunnites?

Je suis moins habilité que Skander et Skeeper pour répondre à ta question.
Je suis un béotien quant à l’islam sunnite.
Je crois cependant que les dogmes ont été fixés par des autorités religieuses reconnues.

À+
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Salvo





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 16:42

Simon a écrit:


A partir du moment ou globalement le Coran a apporté de nouveaux droits à la femme à son époque et qu’il encourage à libérer les esclaves en en faisant un acte de grande piété c’est pas des hadiths authentiques qui changeront quelque chose.
Le Coran prime sur les hadiths.
Or il encourage à libérer les esclaves.
Ce que ne fait pas la Bible soit dit en passant.

Mohamed a-t-il montré l‘exemple en libérant ses esclaves ?

Esclavage moderne
Lien qui déformait la page en spoiler:
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Jack





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 17:35

Simon a écrit:
Jack a écrit:

C'est tout simplement la preuve que Les êtres humains du 21 siècle, ont plus de cœur que le rédacteur du Coran.
Ils ont tout simplement abandonnés les lois d'Allah.
Va pas chercher plus loin.

Oui ils ont abandonné avec raison les lois divines qui étaient prévus pour les arabes du 7eme siècle et uniquement eux.
Non seulement ils ont rien abandonnés durant des siècles, mais en plus ils l'ont étendus par le jeu des conquêtes sur des territoires immenses.
Et quand ils ont abandonnés et cessés en Arabie Saoudite le marché aux esclaves en 1962 , c'est grâce à une femme qui a oeuvrée toute sa vie pour faire fermer le marché aux esclaves de la Mecque.
Une femme plus performante qu'Allah.
Quand aux lois d'Allah tu es bien seul contre la majorité des sunnites pour dire que c'est des lois pour Les arabes.
Mohamed n'est il pas venu pour toute l'humanité ?.
N'est il pas le beau modèle a suivre.
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Simon





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 17:39

Jack a écrit:
Simon a écrit:


Oui ils ont abandonné avec raison les lois divines qui étaient prévus pour les arabes du 7eme siècle et uniquement eux.
Non seulement ils ont rien abandonnés durant des siècles, mais en plus ils l'ont étendus par le jeu des conquêtes sur des territoires immenses.
Et quand ils ont abandonnés et cessés en Arabie Saoudite le marché aux esclaves en 1962 , c'est grâce à une femme qui a oeuvrée toute sa vie pour faire fermer le marché aux esclaves de la Mecque.
Une femme plus performante qu'Allah.
Quand aux lois d'Allah tu es bien seul contre la majorité des sunnites pour dire que c'est des lois pour Les arabes.
Mohamed n'est il pas venu pour toute l'humanité ?.
N'est il pas le beau modèle a suivre.

Ce fut une erreur.
Les musulmans du 7eme siècle auraient du au fur et à mesure abolir l’esclavage.
Pour garder l’esprit du Coran.
Les chrétiens ont fait des erreurs aussi.
Tout le monde doit balayer devant sa porte.
Quant au modèle pur et saint c’est Jésus bien évidemment.
Il est le sceau de la sainteté.
Et Jésus n’avait pas d’esclaves.
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Jack





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 17:44

Simon a écrit:
Jack a écrit:

Non seulement ils ont rien abandonnés durant des siècles, mais en plus ils l'ont étendus par le jeu des conquêtes sur des territoires immenses.
Et quand ils ont abandonnés et cessés en Arabie Saoudite le marché aux esclaves en 1962 , c'est grâce à une femme qui a oeuvrée toute sa vie pour faire fermer le marché aux esclaves de la Mecque.
Une femme plus performante qu'Allah.
Quand aux lois d'Allah tu es bien seul contre la majorité des sunnites pour dire que c'est des lois pour Les arabes.
Mohamed n'est il pas venu pour toute l'humanité ?.
N'est il pas le beau modèle a suivre.

Ce fut une erreur.
Les musulmans du 7eme siècle auraient du au fur et à mesure abolir l’esclavage.
Pour garder l’esprit du Coran.
Quant au modèle pur et saint c’est Jésus bien évidemment.
Il est le sceau de la sainteté.
Si je te suis, Les 4 califes bien guidés qui ont étendu l'islam et l'esclavagisme étaient dans l'erreur ?.
Tu es encore une fois bien seul dans ton monde.
Quand c'est indéfendable , pourquoi vouloir le défendre ?
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Simon





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 18:16

Jack a écrit:
Simon a écrit:


Ce fut une erreur.
Les musulmans du 7eme siècle auraient du au fur et à mesure abolir l’esclavage.
Pour garder l’esprit du Coran.
Quant au modèle pur et saint c’est Jésus bien évidemment.
Il est le sceau de la sainteté.
Si je te suis, Les 4 califes bien guidés qui ont étendu l'islam et l'esclavagisme étaient dans l'erreur ?.
Tu es encore une fois bien seul dans ton monde.
Quand c'est indéfendable , pourquoi vouloir le défendre ?

Les 4 califes étaient hommes de leur époque.
Plutôt vertueux pour leur époque.
Peu intéressés par les possessions matérielles, vivants pauvrement si on en croit la tradition, tout en étant généreux avec les nécessiteux.
Sévères et stricts par moments.
Et dans le sens de leur responsabilité et humbles devant Dieu.
Pas infaillibles mais je les crois sincères dans leur démarche.
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Simon





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 18:27

Jack a écrit:

Tu es encore une fois bien seul dans ton monde.

On est jamais seul.
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Apollonios





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 18:35

Simon a écrit:
Jack a écrit:

Non seulement ils ont rien abandonnés durant des siècles, mais en plus ils l'ont étendus par le jeu des conquêtes sur des territoires immenses.
Et quand ils ont abandonnés et cessés en Arabie Saoudite le marché aux esclaves en 1962 , c'est grâce à une femme qui a oeuvrée toute sa vie pour faire fermer le marché aux esclaves de la Mecque.
Une femme plus performante qu'Allah.
Quand aux lois d'Allah tu es bien seul contre la majorité des sunnites pour dire que c'est des lois pour Les arabes.
Mohamed n'est il pas venu pour toute l'humanité ?.
N'est il pas le beau modèle a suivre.

Ce fut une erreur.
Les musulmans du 7eme siècle auraient du au fur et à mesure abolir l’esclavage.
Pour garder l’esprit du Coran.
Les chrétiens ont fait des erreurs aussi.
Tout le monde doit balayer devant sa porte.
Quant au modèle pur et saint c’est Jésus bien évidemment.
Il est le sceau de la sainteté.
Et Jésus n’avait pas d’esclaves.

Pourtant aucune voix ne s’est élevée contre l’esclavage dans le monde musulman contrairement aux chrétiens.

À+


Dernière édition par Apollonios le Dim 28 Avr 2024, 18:43, édité 1 fois
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Apollonios





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 18:40

Simon a écrit:
Jack a écrit:

Tu es encore une fois bien seul dans ton monde.

On est jamais seul.

Dans tous les cas tu ne fais pas partie de la majorité.
Le sunnisme est de loin la mouvance islamique la plus répandue dans le monde.

À+
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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 18:52

Simon a écrit:


Ce fut une erreur.
Les musulmans du 7eme siècle auraient du au fur et à mesure abolir l’esclavage.
Pour garder l’esprit du Coran.
Les chrétiens ont fait des erreurs aussi.
Tout le monde doit balayer devant sa porte.
Quant au modèle pur et saint c’est Jésus bien évidemment.
Il est le sceau de la sainteté.
Et Jésus n’avait pas d’esclaves.

Pour opérer des changements il faut plus que quelques élites exceptionnelles, il faut qu'une idée à force de remises en question ait pénétré la conscience collective.

Dans le monde occidental il y a eu ces personnes exceptionnelles mais elles n'étaient pas seules, elles se sont appuyées en Amérique d'abord sur des ouvrages populaires.
Pour l'esclavage il y a eu La Case de l'Oncle Tom paru en 1852 qui a fait vivre à chaque lecteur les horreurs de l'esclavage.
La guerre de Sécession c'était 9 ans plus tard.

Oui mais pour changer les opinions il faut que les citoyens sachent lire pour être émus et soutenir spontanément un changement de morale.



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Simon





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 19:03

Apollonios a écrit:
Simon a écrit:


Ce fut une erreur.
Les musulmans du 7eme siècle auraient du au fur et à mesure abolir l’esclavage.
Pour garder l’esprit du Coran.
Les chrétiens ont fait des erreurs aussi.
Tout le monde doit balayer devant sa porte.
Quant au modèle pur et saint c’est Jésus bien évidemment.
Il est le sceau de la sainteté.
Et Jésus n’avait pas d’esclaves.

Pourtant aucune voix ne s’est élevée contre l’esclavage dans le monde musulman contrairement aux chrétiens.

À+

On est en 1445 dans le calendrier musulman.
Ne t’inquiètes pas que la voix du Mahdi comptera.

En 1445 Bartolomé de las Casas n’était pas encore né…

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Dernière édition par Simon le Dim 28 Avr 2024, 19:11, édité 1 fois
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Simon





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 19:08

Apollonios a écrit:
Simon a écrit:


On est jamais seul.

Dans tous les cas tu ne fais pas partie de la majorité.


Ça ne me fait ni chaud ni froid quand je suis à la mosquée le vendredi et que je me dis que certains à côté de moi prennent Muhammad comme le modèle ultime ou considèrent que les châtiments corporels pourrait être appliqués au 21eme siècle ou que la femme doit avoir toujours la moitié de l’héritage.
L’important c’est si je me sens bien dans mes baskets.
Je n’ai pas besoin de clones à côté de moi.
C’est Dieu qui Jugera in fine qui a la vision la plus saine de la religion.
La plus équitable et apaisée.
Celle qui rime avec ouverture et sérénité.

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Jack





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 19:09

Simon a écrit:
Jack a écrit:

Si je te suis, Les 4 califes bien guidés qui ont étendu l'islam et l'esclavagisme étaient dans l'erreur ?.
Tu es encore une fois bien seul dans ton monde.
Quand c'est indéfendable , pourquoi vouloir le défendre ?

Les 4 califes étaient hommes de leur époque.
Plutôt vertueux pour leur époque.
Peu intéressés par les possessions matérielles, vivants pauvrement si on en croit la tradition, tout en étant généreux avec les nécessiteux.
Sévères et stricts par moments.
Et dans le sens de leur responsabilité et humbles devant Dieu.
Pas infaillibles mais je les crois sincères dans leur démarche.
Comme tu le dis, c'étaient des hommes de leur époque.
On ne peut pas faire de l'anachronisme et juger les mœurs d'il y a 14 siècles.
Mais Allah aurait du savoir.
Il aurait dû savoir que l'esclavage allait mettre des siècles a être abolit.
Hors il ne savait pas.
Il ne savait pas grand chose de plus que ce que savaient les hommes du 7 siècles.
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Simon





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 19:13

Jack a écrit:

Comme tu le dis, c'étaient des hommes de leur époque.
On ne peut pas faire de l'anachronisme et juger les mœurs d'il y a 14 siècles.
Mais Allah aurait du savoir.
Il aurait dû savoir que l'esclavage allait mettre des siècles a être abolit.
Hors il ne savait pas.
Il ne savait pas grand chose de plus que ce que savaient les hommes du 7 siècles.

Dieu ne savait pas que l’apôtre Paul aurait dû abolir l’esclavage dans la Bible au lieu de l’admettre et de même pas encourager à les libérer?
C’est bizarre le Coran est en avance sur la Bible à ce sujet
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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 19:18

Simon a écrit:
Jack a écrit:

Comme tu le dis, c'étaient des hommes de leur époque.
On ne peut pas faire de l'anachronisme et juger les mœurs d'il y a 14 siècles.
Mais Allah aurait du savoir.
Il aurait dû savoir que l'esclavage allait mettre des siècles a être abolit.
Hors il ne savait pas.
Il ne savait pas grand chose de plus que ce que savaient les hommes du 7 siècles.

Dieu ne savait pas que l’apôtre Paul aurait dû abolir l’esclavage dans la Bible au lieu de l’admettre et de même pas encourager à les libérer?
C’est bizarre le Coran est en avance sur la Bible à ce sujet

Sophisme
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Simon





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 19:27

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:


Dieu ne savait pas que l’apôtre Paul aurait dû abolir l’esclavage dans la Bible au lieu de l’admettre et de même pas encourager à les libérer?
C’est bizarre le Coran est en avance sur la Bible à ce sujet

Sophisme

Tu as changé chère Cailloubleu (?)
Un Ramadan est passé où je me suis absenté de ce forum (ce fut plutôt une bonne chose) et bizarrement au vu de pas mal de tes messages j’ai l’impression presque d’être avec une toute autre personne
Étrange…

En tout cas je préfère m’éloigner de cela

Car au final tous ces débats sont répétitifs et à la longue c’est inintéressant

Alors à une prochaine peut être

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Apollonios





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 19:30

Simon a écrit:
Apollonios a écrit:


Pourtant aucune voix ne s’est élevée contre l’esclavage dans le monde musulman contrairement aux chrétiens.

À+

On est en 1445 dans le calendrier musulman.
Ne t’inquiètes pas que la voix du Mahdi comptera.


« Les musulmans du 7eme siècle auraient du au fur et à mesure abolir l’esclavage. »
Ton commentaire ne suggère pas un futur hypothétique mais une erreur qui n’aurait pas dû avoir lieu.
Je te réponds qu’aucune voix ne s’est élevée contre l’esclavage dans le monde islamique jusqu’à récemment (à vérifier) contrairement aux chrétiens.
Dans sa lettre à Philémon, Paul demande l’abolition de la relation maître/esclave.
Il suggère la relation patron/employé lequel est considéré comme un ami.
On le remercie pour les services rendus.

À+
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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 19:41

Simon a écrit:
Apollonios a écrit:


Dans tous les cas tu ne fais pas partie de la majorité.


Ça ne me fait ni chaud ni froid quand je suis à la mosquée le vendredi et que je me dis que certains à côté de moi prennent Muhammad comme le modèle ultime ou considèrent que les châtiments corporels pourrait être appliqués au 21eme siècle ou que la femme doit avoir toujours la moitié de l’héritage.
L’important c’est si je me sens bien dans mes baskets.
Je n’ai pas besoin de clones à côté de moi.
C’est Dieu qui Jugera in fine qui a la vision la plus saine de la religion.
La plus équitable et apaisée.
Celle qui rime avec ouverture et sérénité.


Il n’est pas question d’une solitude physique mais d’hétérodoxie.

À+
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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 19:48

Simon a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Sophisme

Tu as changé chère Cailloubleu (?)
Un Ramadan est passé où je me suis absenté de ce forum (ce fut plutôt une bonne chose) et bizarrement au vu de pas mal de tes messages j’ai l’impression presque d’être avec une toute autre personne
Étrange…

En tout cas je préfère m’éloigner de cela

Car au final tous ces débats sont répétitifs et à la longue c’est inintéressant

Alors à une prochaine peut être


Oui j'ai changé, j'ai vécu d'autres expériences qui m'ont montré qu'il n'y a pas qu'une seule vérité, la vérité des élites qui peuvent se payer le luxe d'une religion sur mesure.
Il y a aussi la vérité des petits, des gens non éclairés qui souffrent aussi des mythes répandus dans les milieux populaires et qui n'ont pas la culture nécessaire pour se défendre.
Ce sont des expériences désolantes.

Car ils souffrent, les femmes et les enfants en souffrent et c'est toute la société qui en souffre.

J'ai passé beaucoup de temps sur les sites d'ex-musulmans et ça m'a secouée.



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Jack





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 20:01

Simon a écrit:
Jack a écrit:

Comme tu le dis, c'étaient des hommes de leur époque.
On ne peut pas faire de l'anachronisme et juger les mœurs d'il y a 14 siècles.
Mais Allah aurait du savoir.
Il aurait dû savoir que l'esclavage allait mettre des siècles a être abolit.
Hors il ne savait pas.
Il ne savait pas grand chose de plus que ce que savaient les hommes du 7 siècles.

Dieu ne savait pas que l’apôtre Paul aurait dû abolir l’esclavage dans la Bible au lieu de l’admettre et de même pas encourager à les libérer?
C’est bizarre le Coran est en avance sur la Bible à ce sujet
On ne peut pas défendre un texte en critiquant un autre texte.
Que Paul n'abolisse pas l'esclavage n'excuse pas le Coran.
C'est pas comme ça que ça fonctionne.

[size=39]« Et si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira pas comme les esclaves masculins. Si elle ne plaît pas à son maître, qui l'a fiancée pour lui-même, alors il la laissera être rachetée. Il n'aura pas le droit de la vendre à un peuple étranger, puisqu'il a agi de manière trompeuse envers elle[/size]


[size=39]Ce texte condamnable, ne blanchit aucunement Les textes condamnable du Coran.[/size]


[size=39]Je ne me fis qu'à la parole de Jésus.[/size]
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Apollonios





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 20:06

Simon a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Sophisme

Tu as changé chère Cailloubleu (?)
Un Ramadan est passé où je me suis absenté de ce forum (ce fut plutôt une bonne chose) et bizarrement au vu de pas mal de tes messages j’ai l’impression presque d’être avec une toute autre personne
Étrange…

En tout cas je préfère m’éloigner de cela

Car au final tous ces débats sont répétitifs et à la longue c’est inintéressant

Alors à une prochaine peut être


On ne peut pas fuir vitam aeternam, la réalité nous rattrape toujours.

À+
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Apollonios





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 20:11

Jack a écrit:
Simon a écrit:


Dieu ne savait pas que l’apôtre Paul aurait dû abolir l’esclavage dans la Bible au lieu de l’admettre et de même pas encourager à les libérer?
C’est bizarre le Coran est en avance sur la Bible à ce sujet
On ne peut pas défendre un texte en critiquant un autre texte.
Que Paul n'abolisse pas l'esclavage n'excuse pas le Coran.
C'est pas comme ça que ça fonctionne.

[size=39]« Et si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira pas comme les esclaves masculins. Si elle ne plaît pas à son maître, qui l'a fiancée pour lui-même, alors il la laissera être rachetée. Il n'aura pas le droit de la vendre à un peuple étranger, puisqu'il a agi de manière trompeuse envers elle[/size]


[size=39]Ce texte condamnable, ne blanchit aucunement Les textes condamnable du Coran.[/size]


[size=39]Je ne me fis qu'à la parole de Jésus.[/size]

Oui les erreurs des uns ne justifient pas les fautes des autres.
Nous devons tous tôt ou tard regarder la réalité en face.

À+
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Simon





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 20:14

Apollonios a écrit:
Jack a écrit:

On ne peut pas défendre un texte en critiquant un autre texte.
Que Paul n'abolisse pas l'esclavage n'excuse pas le Coran.
C'est pas comme ça que ça fonctionne.

[size=39]« Et si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira pas comme les esclaves masculins. Si elle ne plaît pas à son maître, qui l'a fiancée pour lui-même, alors il la laissera être rachetée. Il n'aura pas le droit de la vendre à un peuple étranger, puisqu'il a agi de manière trompeuse envers elle[/size]


[size=39]Ce texte condamnable, ne blanchit aucunement Les textes condamnable du Coran.[/size]


[size=39]Je ne me fis qu'à la parole de Jésus.[/size]

Oui les erreurs des uns ne justifient pas les fautes des autres.
Nous devons tous tôt ou tard regarder la réalité en face.

À+

J’ai déjà pris position
Je ne suis pas tiède
J’ai mis de côté une part de législation coranique ou tire des hadiths


Jésus le modèle pur et saint
Le Karma comme loi
Et l’Unicité stricte de Dieu

Allez à bientôt
InchAllah
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Apollonios





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyDim 28 Avr 2024, 20:37

Simon a écrit:
Apollonios a écrit:


Oui les erreurs des uns ne justifient pas les fautes des autres.
Nous devons tous tôt ou tard regarder la réalité en face.

À+

J’ai déjà pris position

Jésus le modèle pur et saint
Le Karma comme loi
Et l’Unicité stricte de Dieu

Allez à bientôt
InchAllah

Effectivement tu fais du sophisme.
Certains passages de la sunna et du coran sont contraires aux évangiles en particulier aux béatitudes !

À+
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Apollonios





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MessageSujet: Re: les logiques divines   les logiques divines - Page 4 EmptyLun 29 Avr 2024, 13:29

Simon a écrit:
Apollonios a écrit:



Oui les erreurs des uns ne justifient pas les fautes des autres.
Nous devons tous tôt ou tard regarder la réalité en face.

À+

J’ai déjà pris position
Je ne suis pas tiède
J’ai mis de côté une part de législation coranique ou tire des hadiths


Jésus le modèle pur et saint
Le Karma comme loi
Et l’Unicité stricte de Dieu

Allez à bientôt
InchAllah

Tu as ajouté des précisions.
Le dialogue n’est pas facilité par les divergences d’opinion des musulmans intervenant sur le site.
J’avais compris que le musulman n’est pas autorisé à ignorer un seul passage du coran.
J’ai associé les versets législatifs à des commandements divins et non à des recommandations évolutives.
À titre d’exemple de droit iranien est basé sur la charia
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À+
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