Homosexualité

Certaines personnes sont plus épanouis et heureuses quand elles ont fait une transition de genre.
Voir fait un réel changement de sexe.
Je le constate dans mon métier.
Mais il faut aussi se méfier de l’emballement et des effets de mode.
Après celui où celle qui a vraiment mûri son choix il faut le respecter et je constate que certains sont vraiment plus épanouis (pour d’autres le problème n’était pas celui là au fond mais dans une autre problématique psychopathologique)

Juste une réflexion: je n’ai absolument rien contre l’homosexualité chez un individu juste je ne souhaite pas que 100% des humains deviennent homosexuels et vous pouvez aisément comprendre pourquoi.
Par contre je suis pour que 100% des humains deviennent honnêtes, bons, pacifiques et aimants.
Chez Emmanuel Kant le Bien est ce qu’on souhaite voire appliquer de manière universelle, chez tous les humains.
Ce qui n’est pas le cas pour l’homosexualité pour des raisons évidentes.
Qu’elle reste minoritaire me va tout à fait, assumée et épanouie, mais minoritaire.

Simon a écrit:

Certaines personnes sont plus épanouis et heureuses quand elles ont fait une transition de genre.
Voir fait un réel changement de sexe.
Je le constate dans mon métier.
Mais il faut aussi se méfier de l’emballement et des effets de mode.
Après celui où celle qui a vraiment mûri son choix il faut le respecter et je constate que certains sont vraiment plus épanouis (pour d’autres le problème n’était pas celui là au fond mais dans une autre problématique psychopathologique)

Juste une réflexion: je n’ai absolument rien contre l’homosexualité chez un individu juste je ne souhaite pas que 100% des humains deviennent homosexuels et vous pouvez aisément comprendre pourquoi.
Par contre je suis pour que 100% des humains deviennent honnêtes, bons, pacifiques et aimants.
Chez Emmanuel Kant le Bien est ce qu’on souhaite voire appliquer de manière universelle, chez tous les humains.
Ce qui n’est pas le cas pour l’homosexualité pour des raisons évidentes.
Qu’elle reste minoritaire me va tout à fait, assumée et épanouie, mais minoritaire.

coucou

la transition de genre a rien avoir avec la sexualité ... c'est un style de vie ... tu peux être homo ou hétéro quelque soit ta transition

les homos représentent environs 5 a 8% de la population et c'est constant partout et de tout temps ... après si on arrive a 100% ben ce serait un choix de vie donc de 100% de la population et je vois pas pourquoi on tiendrait compte de ton avis ... mais c'est du n'importe quoi comme hypothèse

aucun de nous ...pas même un seul est bon ... et l'amour est a géométrie variable ...

Kant se plante ... le bien a rien a voir avec l'universel ... il y a autant de façon de faire le bien que d'occasion de le faire ... un donnera un sandwichs a un SDF plutôt que de l'argent pour pas qu'il achète de l'alcool ...il trouvera cela bien ... un autre donnera de l'argent pour que le SDF fasse ce qu'il veut de cet argent y compris acheter de l'alcool car il trouvera mal d'imposer ses convictions a un autre ...donc 2 comportements contradictoires ou les 2 pensent faire le bien

enfin que tu veux pas etre homo c'est ta vie ton choix ta responsabilité ... c'est tout a fait respectable
que tu veux que les homos restent une minorité c'est pas tes affaires ... chacun vit sa vie comme il l'entends et cela sans avoir ton aval ... car chacun est responsable de sa vie et ses choix ... personne a a demander ton avis sur ce qu'il fait au lit

Simon a écrit:

Certaines personnes sont plus épanouis et heureuses quand elles ont fait une transition de genre.
Voir fait un réel changement de sexe.
Je le constate dans mon métier.
Mais il faut aussi se méfier de l’emballement et des effets de mode.
Après celui où celle qui a vraiment mûri son choix il faut le respecter et je constate que certains sont vraiment plus épanouis (pour d’autres le problème n’était pas celui là au fond mais dans une autre problématique psychopathologique)

Juste une réflexion: je n’ai absolument rien contre l’homosexualité chez un individu juste je ne souhaite pas que 100% des humains deviennent homosexuels et vous pouvez aisément comprendre pourquoi.
Par contre je suis pour que 100% des humains deviennent honnêtes, bons, pacifiques et aimants.
Chez Emmanuel Kant le Bien est ce qu’on souhaite voire appliquer de manière universelle, chez tous les humains.
Ce qui n’est pas le cas pour l’homosexualité pour des raisons évidentes.
Qu’elle reste minoritaire me va tout à fait, assumée et épanouie, mais minoritaire.

Je suis abasourdi par la condamnation religieuse et sociale dont les homosexuels et les transgenres sont victimes.
On ne choisit pas son orientation sexuelle.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Certaines personnes sont plus épanouis et heureuses quand elles ont fait une transition de genre.
Voir fait un réel changement de sexe.
Je le constate dans mon métier.
Mais il faut aussi se méfier de l’emballement et des effets de mode.
Après celui où celle qui a vraiment mûri son choix il faut le respecter et je constate que certains sont vraiment plus épanouis (pour d’autres le problème n’était pas celui là au fond mais dans une autre problématique psychopathologique)

Juste une réflexion: je n’ai absolument rien contre l’homosexualité chez un individu juste je ne souhaite pas que 100% des humains deviennent homosexuels et vous pouvez aisément comprendre pourquoi.
Par contre je suis pour que 100% des humains deviennent honnêtes, bons, pacifiques et aimants.
Chez Emmanuel Kant le Bien est ce qu’on souhaite voire appliquer de manière universelle, chez tous les humains.
Ce qui n’est pas le cas pour l’homosexualité pour des raisons évidentes.
Qu’elle reste minoritaire me va tout à fait, assumée et épanouie, mais minoritaire.

Je suis abasourdi par la condamnation religieuse et sociale dont les homosexuels et les transgenres sont victimes.
On ne choisit pas son orientation sexuelle.

À+

coucou

je suis d'accord avec toi ... juste même si c’était un choix cela justifiai pas une discrimination ... a part une position sexuelle pour les lesbiennes les homos ont moins de choix qu'un hétéro ... donc rien de ce que fait un homo est différent de ce que peut faire un hétéro ... donc rien est pervers d'un coté comme de l'autre au niveau de la sexualité

après on peut parler de pratiques sales genre sodomie ou fellation sado masochisme et j'en passe mais tant que c'est entre adulte consentant chacun fait ce qu'il veut dans son lit ou ailleurs ... l'erreur est de pas comprendre la notion de péché ... est péché un manquement a la loi mosaïque ... rien a voir avec une notion de bien ou de mal ...les juifs doivent manger que du poissons ... et donc est péché de manger des coquillage des crustacés un poulpe et donc tout ce qui est pas du poisson ... tu fais pas le mal tu respecte pas la volonté de Dieu ...une tout autre démarche

Jésus a prié 3 fois contre la volonté de son père et pourtant il a jamais péché

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Certaines personnes sont plus épanouis et heureuses quand elles ont fait une transition de genre.
Voir fait un réel changement de sexe.
Je le constate dans mon métier.
Mais il faut aussi se méfier de l’emballement et des effets de mode.
Après celui où celle qui a vraiment mûri son choix il faut le respecter et je constate que certains sont vraiment plus épanouis (pour d’autres le problème n’était pas celui là au fond mais dans une autre problématique psychopathologique)

Juste une réflexion: je n’ai absolument rien contre l’homosexualité chez un individu juste je ne souhaite pas que 100% des humains deviennent homosexuels et vous pouvez aisément comprendre pourquoi.
Par contre je suis pour que 100% des humains deviennent honnêtes, bons, pacifiques et aimants.
Chez Emmanuel Kant le Bien est ce qu’on souhaite voire appliquer de manière universelle, chez tous les humains.
Ce qui n’est pas le cas pour l’homosexualité pour des raisons évidentes.
Qu’elle reste minoritaire me va tout à fait, assumée et épanouie, mais minoritaire.

coucou

la transition de genre a rien avoir avec la sexualité ... c'est un style de vie ... tu peux être homo ou hétéro quelque soit ta transition

les homos représentent environs 5 a 8% de la population et c'est constant partout et de tout temps ... après si on arrive a 100% ben ce serait un choix de vie donc de 100% de la population et je vois pas pourquoi on tiendrait compte de ton avis ... mais c'est du n'importe quoi comme hypothèse

aucun de nous ...pas même un seul est bon ... et l'amour est a géométrie variable ...

Kant se plante ... le bien a rien a voir avec l'universel ... il y a autant de façon de faire le bien que d'occasion de le faire ... un donnera un sandwichs a un SDF plutôt que de l'argent pour pas qu'il achète de l'alcool ...il trouvera cela bien ... un autre donnera de l'argent pour que le SDF fasse ce qu'il veut de cet argent y compris acheter de l'alcool car il trouvera mal d'imposer ses convictions a un autre ...donc 2 comportements contradictoires ou les 2 pensent faire le bien

enfin que tu veux pas etre homo c'est ta vie ton choix ta responsabilité ... c'est tout a fait respectable
que tu veux que les homos restent une minorité c'est pas tes affaires ... chacun vit sa vie comme il l'entends et cela sans avoir ton aval ... car chacun est responsable de sa vie et ses choix ... personne a a demander ton avis sur ce qu'il fait au lit

Je ne dois pas bien me faire comprendre.
Et bien sûr que je ne confonds pas transition de genre et homosexualité j’ai juste donner ce titre.
J ai copié collé un de mes posts c’est tout
Je suis ouvert et tolérant, je bosse en psychiatrie avec des adolescents, dont certains changent de genre, j’ai lu des bouquins à ce sujet donc peut être je me fais mal comprendre tant pis.
Justement j’ai dit que certains sont plus heureux et épanoui après être devenu ce qu ils étaient au plus profond d’eux même.
Je dis juste que je ne souhaiterait pas que tout le monde devienne homosexuel, mais de toute façon cela n’arrivera pas.
Allez merci d’essayer de mieux comprendre ce que je voulais dire mais bon pas toujours simple de communiquer, on surinterprète souvent les choses.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Certaines personnes sont plus épanouis et heureuses quand elles ont fait une transition de genre.
Voir fait un réel changement de sexe.
Je le constate dans mon métier.
Mais il faut aussi se méfier de l’emballement et des effets de mode.
Après celui où celle qui a vraiment mûri son choix il faut le respecter et je constate que certains sont vraiment plus épanouis (pour d’autres le problème n’était pas celui là au fond mais dans une autre problématique psychopathologique)

Juste une réflexion: je n’ai absolument rien contre l’homosexualité chez un individu juste je ne souhaite pas que 100% des humains deviennent homosexuels et vous pouvez aisément comprendre pourquoi.
Par contre je suis pour que 100% des humains deviennent honnêtes, bons, pacifiques et aimants.
Chez Emmanuel Kant le Bien est ce qu’on souhaite voire appliquer de manière universelle, chez tous les humains.
Ce qui n’est pas le cas pour l’homosexualité pour des raisons évidentes.
Qu’elle reste minoritaire me va tout à fait, assumée et épanouie, mais minoritaire.

Je suis abasourdi par la condamnation religieuse et sociale dont les homosexuels et les transgenres sont victimes.
On ne choisit pas son orientation sexuelle.

À+

Entièrement d’accord
Pour ceux qui ont réussi à se connaître réellement eux même
Tout le travail de la philosophie
Il y a aussi un effet de mode de la transition de genre ou de l’homosexualité
Seuls ceux qui ont fait un vrai travail d’introspection peuvent vraiment se dire homosexuel ou d’un autre genre que celui de leur naissance

Simon a écrit:

Je ne dois pas bien me faire comprendre.
Et bien sûr que je ne confonds pas transition de genre et homosexualité j’ai juste donner ce titre.
J ai copié collé un de mes posts c’est tout
Je suis ouvert et tolérant, je bosse en psychiatrie avec des adolescents, dont certains changent de genre, j’ai lu des bouquins à ce sujet donc peut être je me fais mal comprendre tant pis.
Justement j’ai dit que certains sont plus heureux et épanoui après être devenu ce qu ils étaient au plus profond d’eux même.
Je dis juste que je ne souhaiterait pas que tout le monde devienne homosexuel, mais de toute façon cela n’arrivera pas.
Allez merci d’essayer de mieux comprendre ce que je voulais dire mais bon pas toujours simple de communiquer, on surinterprète souvent les choses.

coucou

j'ai deja discuté avec toi ... tu es cool ...mais bon les transgenres ont rien a voir avec l'homosexualité ... ils sont le T de LGBT car en tant que minorité ils s'unissent pour être plus fort ... pareil il y a des tas de minorité dans les LGBT ...si on rajoute Q c'est les Queers ...les étranges ... des OVNIS de tout poil genre vivre comme un extraterrestre ou en vampire et j'en passe ... il y a les asexuel ...la sexualité les intéressent pas ... les aromantique ...l'amour les intéressent pas ... et une tonne d'autres

donc j'ai précisé pour info pas que pour toi

sans animosité aucune ...pour moi t'as le droit d’être homophobe ... c'est ton probleme pas le mien ... je suis pas un apprenti dictateur des mœurs ... on discute et visiblement on a des visions différentes

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Je ne dois pas bien me faire comprendre.
Et bien sûr que je ne confonds pas transition de genre et homosexualité j’ai juste donner ce titre.
J ai copié collé un de mes posts c’est tout
Je suis ouvert et tolérant, je bosse en psychiatrie avec des adolescents, dont certains changent de genre, j’ai lu des bouquins à ce sujet donc peut être je me fais mal comprendre tant pis.
Justement j’ai dit que certains sont plus heureux et épanoui après être devenu ce qu ils étaient au plus profond d’eux même.
Je dis juste que je ne souhaiterait pas que tout le monde devienne homosexuel, mais de toute façon cela n’arrivera pas.
Allez merci d’essayer de mieux comprendre ce que je voulais dire mais bon pas toujours simple de communiquer, on surinterprète souvent les choses.

coucou

j'ai deja discuté avec toi ... tu es cool ...mais bon les transgenres ont rien a voir avec l'homosexualité ... ils sont le T de LGBT car en tant que minorité ils s'unissent pour être plus fort ... pareil il y a des tas de minorité dans les LGBT ...si on rajoute Q c'est les Queers ...les étranges ... des OVNIS de tout poil genre vivre comme un extraterrestre ou en vampire et j'en passe ... il y a les asexuel ...la sexualité les intéressent pas ... les aromantique ...l'amour les intéressent pas ... et une tonne d'autres

donc j'ai précisé pour info pas que pour toi

sans animosité aucune ...pour moi t'as le droit d’être homophobe ... c'est ton probleme pas le mien ... je suis pas un apprenti dictateur des mœurs ... on discute et visiblement on a des visions différentes

Je me suis trompé de titre de sujet
Je voulais mettre « homosexualité et transidentité »
Je ne confonds pas les deux
Je suis infirmier en psychiatrie avec des ados
J’ai lu pas mal de livres à ce sujet
Je suis avec des ados qui font des transitions de genre tous les jours…
Je connais le sujet
Je suis ouvert, compréhensif et bienveillant avec eux
J’essaie du moins humblement

Je suis pas homophobe!!!
Je dis juste que je ne souhaite pas que tout le monde devienne homosexuel et de toute façon ça n’arrivera pas

Merci

Simon a écrit:

Je me suis trompé de titre de sujet
Je voulais mettre « homosexualité et transidentité »
Je ne confonds pas les deux
Je suis infirmier en psychiatrie avec des ados
J’ai lu pas mal de livres à ce sujet
Je suis avec des ados qui font des transitions de genre tous les jours…
Je connais le sujet
Je suis ouvert, compréhensif et bienveillant avec eux
J’essaie du moins humblement

Je suis pas homophobe!!!
Je dis juste que je ne souhaite pas que tout le monde devienne homosexuel et de toute façon ça n’arrivera pas

Merci

coucou

techniquement tu es pas homophobe car tu les insulte pas ...mais bon reconnais que tu est pas gayfriendly ...ce que je suis ... la est les différentes visions entre toi et moi

je te crois que tu es ouvert ...pour bienveillant et compréhensif je t'assure que ton premier post ne l'est pas ...
t'es sympa mais tu comprends pas ton sujet ... dans ton premier post tu dis que tu souhaite pas que 100% des personnes soient homo pour la perpétuation de l’espèce humaine ... c'est du n'importe quoi ... jamais 100% de la population sera homo ... c'est juste impossible ... et donc même si cela était possible personne de ces 100% de la population a a tenir compte de ton avis ... c'est leur vie leur choix leur responsabilité pas tes choix ta vie ta responsabilité ...tu vois cela montre pas de la bienveillance ni de la compréhension du probleme et donc des personnes concerné ... donc écoute bien ...oui tu es ouvert d'esprit mais non tu es ni compréhensif ni bienveillant ... en tout cas la et sur le sujet

coucou

être compréhensif c'est comprendre l'autre alors que tu les comprends pas

être bienveillant c'est voir les trucs positif de l'autre alors que tu vois des probleme imaginaire qui sont impossible

guy lee a écrit:

coucou

être compréhensif c'est comprendre l'autre alors que tu les comprends pas

être bienveillant c'est voir les trucs positif de l'autre alors que tu vois des probleme imaginaire qui sont impossible

Mais bien sûr que j’essaie de les comprendre
Je passe mon temps à faire des entretiens avec des ados qui se posent des questions sur leur sexualité ou leur genre
Je n’ai aucun souci avec les cas individuels
Pourquoi tu cherches des problèmes alors qu’il n’y en a pas?
Je dis juste que d’un point de vue sociétal je suis pour que l’hétérosexualité subsiste aussi

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:

Mais tu fais semblant qu'une pratique sexuelle c'est pareille qu'une origine ethnique, alors que ca n'a rien à voir. Une pratique sexuelle est critiquable comme n'importe quel acte fait par des humains, une origine ethnique non, on peut pas critiquer l'origine d'une personne car l'origine ne présuppose pas des actions que commettrait cette personne, une origine ethnique determine simplement l'endroit dans le monde où on est né, ou la famille dans laquelle on est né, et on peut pas reprocher à une personne d'être né dans un pays x ou dans une famille y.

L'orientation sexuelle n'est pas uniquement un choix les etudes scientifiques suggerent que les genes jouent un role , ce n'est donc pas tres different de l'ethnie .

Mais, admettons que ce soit un pure choix , on peut alors comparer ca a la religion , biensur tu le droit de critiquer une religion autant que tu veux mais , dire que c'est repugnant et t'enerver quand on te confond avec cette religion c'est clairement de la haine et de l'intolerance ... pense a des femmes voilés que penserait tu d'une personne qui dirait a une femme voilée ton voile me repugne?

Citation :

On peut critiquer une religion si on considère qu'il y a des règles dans cette religion qui nous déplaise bien sur. Une personne qui est contre certaines moeurs Islamique comme par exemple la polygamie, a bien evidemment pleinement le droit de critiquer cela. La France comme tout les pays de culture Chrétiennes, interdisent la polygamie, est ce que tu dirais que cette interdiction est Islamophobe, raciste ou que sais je ?

Non je ne dis pas que cette interdiction est islamophobe je ne dirais meme pas ca de l'interdiction du voile en publique si le but derriere c'est la laicité mais , si la loi dit officiellement je trouve le voile islamique reougnant donc je l'interdis a ce moment la je parlerais d'islamophobie et si la loi dit je trouve l'homsexualité repugnante donc je l'interdis je dirais que la loi est homophobe et si elle dit que la polygamie est repugnante oui je dirais que c'est descriminatoire .

Un moment donné qu'on trouve l'homsexualité reougnante il faut assumer son homophobie ..et quand on aime pas la culture islamique il faut assumer son islamophobie .. il y'a une difference entre critiquer le voile parceque tu veux defendre les femmes qui sont obligé ou de defendre la laicité et entre critiquer le voile parceque c'est repugnant ou parceque tu le haie , la derniere option c'est de l'islamophobie .

Citation :

Une personne qui serait par exemple opposé a certaines coutume de tel ou tel culture, aurait bien evidemment le droit de critiquer cela, ca n'en ferait en rien un raciste s'il critique ce qui lui déplait dans une culture donné, du moment qu'il n'essentialise pas en réduisant cette culture à ce qu'il n'aime pas.

Si tu critique une culture tout simplement parcequ'elle est differente et qu'elle te deplait il me semble que c'est bel et bien du racisme... tu peux la critiquer si elle  menace ta securité et ton integrité mais , pas tout simplement parcequ'elle est differente et que tu ne l'aime pas .

- Je n'ai pas envie de débattre sur pourquoi une personne est homo, mais ce qui est clair c'est que la science n'a absolument pas prouvé que c'était génétique. C'est une hypothèse qui n'a pas été démontré, donc on ne peut pas invoquer la science sur ce sujet.

Ensuite, je sais trés bien a quel point il est devenu presque impossible dans cette société et en occident en générale, d'exprimer un jugement morale sur ce sujet. Il y avait même un forumeurs, il y a quelques années de cela qui menacait de porter plainte contre tout les membres du forum dés qu'ils commencaient à exprimer un jugement morale sur l'homosexualité. Et il a réussi a faire interdire dans ce forum de citer les passages Bibliques et Coraniques qui parlent de l'homosexualité.

De toute facon, ce sujet ne me passionne pas, je vais donc pas m'étaler longtemps dans ce topic, mais quand je vois des gens s'étonner que des croyants puissent ne pas considérer l'homosexualité comme une chose normale, vraiment, c'est et ca sera toujours hallucinant.

Tout tes arguments sont fallacieux car tu mets sur le même plan des choses qui n'ont rien à voir. On a le droit de trouver une pratique sexuelle dégoutante. Si je dis que l'échangisme, que les orgies ou encore le sado masochisme sont des choses dégoutantes on va pas me taxer d'orgiophobe, de sado masophobe, ou d'échangistophobe.

Si quelqu'un dit que la polygamie c'est horrible, personne va le qualifier de polygamophobe, et encore moins d'Islamophobe.

Bref, chacun à le droit d'avoir ces jugements de valeurs sur les moeurs. Et fort heureusement, on a encore le droit d'essayé de rester attacher à la morale de sa religion, même si il faut se faire de plus en plus discret dorénavant....

salamsam a écrit:

- Je n'ai pas envie de débattre sur pourquoi une personne est homo, mais ce qui est clair c'est que la science n'a absolument pas prouvé que c'était génétique. C'est une hypothèse qui n'a pas été démontré, donc on ne peut pas invoquer la science sur ce sujet.

Ensuite, je sais trés bien a quel point il est devenu presque impossible dans cette société et en occident en générale, d'exprimer un jugement morale sur ce sujet. Il y avait même un forumeurs, il y a quelques années de cela qui menacait de porter plainte contre tout les membres du forum dés qu'ils commencaient à exprimer un jugement morale sur l'homosexualité. Et il a réussi a faire interdire dans ce forum de citer les passages Bibliques et Coraniques qui parlent de l'homosexualité.

De toute facon, ce sujet ne me passionne pas, je vais donc pas m'étaler longtemps dans ce topic, mais quand je vois des gens s'étonner que des croyants puissent ne pas considérer l'homosexualité comme une chose normale, vraiment, c'est et ca sera toujours hallucinant.

Tout tes arguments sont fallacieux car tu mets sur le même plan des choses qui n'ont rien à voir. On a le droit de trouver une pratique sexuelle dégoutante. Si je dis que l'échangisme, que les orgies ou encore le sado masochisme sont des choses dégoutantes on va pas me taxer d'orgiophobe, de sado masophobe, ou d'échangistophobe.

Si quelqu'un dit que la polygamie c'est horrible, personne va le qualifier de polygamophobe, et encore moins d'Islamophobe.

Bref, chacun à le droit d'avoir ces jugements de valeurs sur les moeurs. Et fort heureusement, on a encore le droit d'essayé de rester attacher à la morale de sa religion, même si il faut se faire de plus en plus discret dorénavant....

Que tu imagines deux hommes ensemble et que cela te dégoûte moi aussi je te rassure c’est normal
Car on est hétérosexuel
Après il faut juste pas être dans le rejet d’une personne si elle est homosexuel
Cela peut être une bonne personne charitable, aimante et avec du Coeur
Mais la pratique homosexuelle je ne souhaite pas qu’elle se généralise de trop et moi aussi des fois cela m’est reproché
D’autant que j’ai pu constater concrètement que des jeunes pensaient être homo ou voulaient changer de genre pour correspondre à une mode
Dieu merci ils se sont rendus compte à la longue que cela ne leur convenait pas
Je dis juste que toute personne doit bien se connaître faire un vrai travail de fond et d’introspection.
L’important c’est se connaître.
C’est important.
Oui je n’ai rien contre les homosexuels en tant qu’individu, j’ai des amis homos, mais je ne souhaite pas que cela se généralise de trop (je veux dire que ça devienne majoritaire)
Et je resterais ferme sur mes opinions

salamsam a écrit:

- Je n'ai pas envie de débattre sur pourquoi une personne est homo, mais ce qui est clair c'est que la science n'a absolument pas prouvé que c'était génétique. C'est une hypothèse qui n'a pas été démontré, donc on ne peut pas invoquer la science sur ce sujet.

Ensuite, je sais trés bien a quel point il est devenu presque impossible dans cette société et en occident en générale, d'exprimer un jugement morale sur ce sujet. Il y avait même un forumeurs, il y a quelques années de cela qui menacait de porter plainte contre tout les membres du forum dés qu'ils commencaient à exprimer un jugement morale sur l'homosexualité. Et il a réussi a faire interdire dans ce forum de citer les passages Bibliques et Coraniques qui parlent de l'homosexualité.

De toute facon, ce sujet ne me passionne pas, je vais donc pas m'étaler longtemps dans ce topic, mais quand je vois des gens s'étonner que des croyants puissent ne pas considérer l'homosexualité comme une chose normale, vraiment, c'est et ca sera toujours hallucinant.

Tout tes arguments sont fallacieux car tu mets sur le même plan des choses qui n'ont rien à voir. On a le droit de trouver une pratique sexuelle dégoutante. Si je dis que l'échangisme, que les orgies ou encore le sado masochisme sont des choses dégoutantes on va pas me taxer d'orgiophobe, de sado masophobe, ou d'échangistophobe.

Si quelqu'un dit que la polygamie c'est horrible, personne va le qualifier de polygamophobe, et encore moins d'Islamophobe.

Bref, chacun à le droit d'avoir ces jugements de valeurs sur les moeurs. Et fort heureusement, on a encore le droit d'essayé de rester attacher à la morale de sa religion, même si il faut se faire de plus en plus discret dorénavant....

coucou

la religion est par définition amorale ... la morale est "naturelle" ...tu sais ce qui est bien ou mal ...ou tu sais ce qui est nul ou excellent ...car en fait il y a 2 morale de base ...la méritocratie ou le manichéisme ... on connait la morale naturellement ... et donc Dieu établit des règles en plus de ces 2 morales ...par exemple manger que du poisson pas de coquillages ou des crustacé et variantes ... c'est pas bien ou mal ...manichéen ... ou nul et excellent ...de la méritocratie ... c'est plutôt dans ce cas la de hygiène alimentaire ... ils avaient pas de frigo ou un truc du genre ...

enfin je pense que tu peux penser et faire ce que tu veux de ta vie ... c'est la tienne ... mais je comprends pas pourquoi tu t'occupe de la vie des autres ... je vois pas au nom de quoi tu te mêle de la vie des autres ... si ils sont hors la loi c'est a la justice et la police de s'occuper d'eux pas a toi ...et si ils font rien d’illégale ben ils ont le droit de vivre comme ils veulent et ton avis ne compte pas ... si tu fais rien d’illégale tu accepterai que les autres t’empêche de faire ce que tu veux faire parce qu'ils trouvent cela dégoutant ? genre je sui végan et je t’empêche de manger de la viande parce que c'est de la maltraitance animale ... tu vois le truc ...pour un végan manger de la viande c'est dégoutant autant voir plus que l’échangisme pour toi

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

- Je n'ai pas envie de débattre sur pourquoi une personne est homo, mais ce qui est clair c'est que la science n'a absolument pas prouvé que c'était génétique. C'est une hypothèse qui n'a pas été démontré, donc on ne peut pas invoquer la science sur ce sujet.

Ensuite, je sais trés bien a quel point il est devenu presque impossible dans cette société et en occident en générale, d'exprimer un jugement morale sur ce sujet. Il y avait même un forumeurs, il y a quelques années de cela qui menacait de porter plainte contre tout les membres du forum dés qu'ils commencaient à exprimer un jugement morale sur l'homosexualité. Et il a réussi a faire interdire dans ce forum de citer les passages Bibliques et Coraniques qui parlent de l'homosexualité.

De toute facon, ce sujet ne me passionne pas, je vais donc pas m'étaler longtemps dans ce topic, mais quand je vois des gens s'étonner que des croyants puissent ne pas considérer l'homosexualité comme une chose normale, vraiment, c'est et ca sera toujours hallucinant.

Tout tes arguments sont fallacieux car tu mets sur le même plan des choses qui n'ont rien à voir. On a le droit de trouver une pratique sexuelle dégoutante. Si je dis que l'échangisme, que les orgies ou encore le sado masochisme sont des choses dégoutantes on va pas me taxer d'orgiophobe, de sado masophobe, ou d'échangistophobe.

Si quelqu'un dit que la polygamie c'est horrible, personne va le qualifier de polygamophobe, et encore moins d'Islamophobe.

Bref, chacun à le droit d'avoir ces jugements de valeurs sur les moeurs. Et fort heureusement, on a encore le droit d'essayé de rester attacher à la morale de sa religion, même si il faut se faire de plus en plus discret dorénavant....

Que tu imagines deux hommes ensemble et que cela te dégoûte moi aussi je te rassure c’est normal
Car on est hétérosexuel
Après il faut juste pas être dans le rejet d’une personne si elle est homosexuel
Cela peut être une bonne personne charitable, aimante et avec du Coeur
Mais la pratique homosexuelle je ne souhaite pas qu’elle se généralise de trop et moi aussi des fois cela m’est reproché
D’autant que j’ai pu constater concrètement que des jeunes pensaient être homo ou voulaient changer de genre pour correspondre à une mode
Dieu merci ils se sont rendus compte à la longue que cela ne leur convenait pas
Je dis juste que toute personne doit bien se connaître faire un vrai travail de fond et d’introspection.
L’important c’est se connaître.
C’est important.
Oui je n’ai rien contre les homosexuels en tant qu’individu, j’ai des amis homos, mais je ne souhaite pas que cela se généralise de trop (je veux dire que ça devienne majoritaire)
Et je resterais ferme sur mes opinions

L’homosexualité est naturelle mais elle n’est pas normale (la règle, la norme).

À+

guy lee a écrit:

salamsam a écrit:

- Je n'ai pas envie de débattre sur pourquoi une personne est homo, mais ce qui est clair c'est que la science n'a absolument pas prouvé que c'était génétique. C'est une hypothèse qui n'a pas été démontré, donc on ne peut pas invoquer la science sur ce sujet.

Ensuite, je sais trés bien a quel point il est devenu presque impossible dans cette société et en occident en générale, d'exprimer un jugement morale sur ce sujet. Il y avait même un forumeurs, il y a quelques années de cela qui menacait de porter plainte contre tout les membres du forum dés qu'ils commencaient à exprimer un jugement morale sur l'homosexualité. Et il a réussi a faire interdire dans ce forum de citer les passages Bibliques et Coraniques qui parlent de l'homosexualité.

De toute facon, ce sujet ne me passionne pas, je vais donc pas m'étaler longtemps dans ce topic, mais quand je vois des gens s'étonner que des croyants puissent ne pas considérer l'homosexualité comme une chose normale, vraiment, c'est et ca sera toujours hallucinant.

Tout tes arguments sont fallacieux car tu mets sur le même plan des choses qui n'ont rien à voir. On a le droit de trouver une pratique sexuelle dégoutante. Si je dis que l'échangisme, que les orgies ou encore le sado masochisme sont des choses dégoutantes on va pas me taxer d'orgiophobe, de sado masophobe, ou d'échangistophobe.

Si quelqu'un dit que la polygamie c'est horrible, personne va le qualifier de polygamophobe, et encore moins d'Islamophobe.

Bref, chacun à le droit d'avoir ces jugements de valeurs sur les moeurs. Et fort heureusement, on a encore le droit d'essayé de rester attacher à la morale de sa religion, même si il faut se faire de plus en plus discret dorénavant....

coucou

la religion est par définition amorale ... la morale est "naturelle" ...tu sais ce qui est bien ou mal ...ou tu sais ce qui est nul ou excellent ...car en fait il y a 2 morale de base ...la méritocratie ou le manichéisme ... on connait la morale naturellement ... et donc Dieu établit des règles en plus de ces 2 morales ...par exemple manger que du poisson pas de coquillages ou des crustacé et variantes ... c'est pas bien ou mal ...manichéen ... ou nul et excellent ...de la méritocratie ... c'est plutôt dans ce cas la de hygiène alimentaire ... ils avaient pas de frigo ou un truc du genre ...

enfin je pense que tu peux penser et faire ce que tu veux de ta vie ... c'est la tienne ... mais je comprends pas pourquoi tu t'occupe de la vie des autres ... je vois pas au nom de quoi tu te mêle de la vie des autres ... si ils sont hors la loi c'est a la justice et la police de s'occuper d'eux pas a toi ...et si ils font rien d’illégale ben ils ont le droit de vivre comme ils veulent et ton avis ne compte pas ... si tu fais rien d’illégale tu accepterai que les autres t’empêche de faire ce que tu veux faire parce qu'ils trouvent cela dégoutant ? genre je sui végan et je t’empêche de manger de la viande parce que c'est de la maltraitance animale ... tu vois le truc ...pour un végan manger de la viande c'est dégoutant autant voir plus que l’échangisme pour toi

A l'origine ce débat est partit sur le terme Islamophobe. Simon disait que selon lui ce genre de mot avec le terme "phobe" ne devrait plus être employé et qu'à la place il faudrait parler plutôt misislam ou de mishomosexuel. Et moi de lui dire pour faire un peu d'humour, que ca ne prendrait jamais ce genre de terme car on a l'impression quand tu dis mihomosexuel que la personne serait à moitié homosexuel et qu'il pourrait mal le prendre. Voila, à partir de là on m'a reproché de dire que moi je le prendrait mal si on m'accusait d'être homo.

Et c'est de là que tout le débat s'est lancé.

Tu pourras lire le début de ce débat en haut de cette page :

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Je ne suis pas un père la morale, je l'ai jamais été dans ma vie privé, à faire la morale aux autres. Donc c'est pas mon genre de m'occupper de ce que les gens font dans leurs vie privé et surtout pas ce qu'ils font dans leurs lit. Et j'aimerais pas qu'on s'occuppe de ce que je fais dans ma vie privé, dans mon lit ou ailleurs.

Mais j'ai mes convictions, qui sont celles enseigné par le Judaisme, le Christiannisme et l'Islam traditionnel et je suis pas hypocrite donc si on me demande ce que je pense de ce genre de moeurs, je vais pas faire semblant de trouver ce genre de pratique comme normale. Mais si on me demande pas mon avis, je vais pas ennuyer les autres avec ce que je pense de ce sujet.

Et si dans un forum de religion, je soit l'un des seuls sur plusieurs membres à considérer ce genre de moeurs comme relevant d'un pêché et que mon opinion puisse choquer, ca montre comme même qu'on vit à une époque qui marche sur la tête.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Que tu imagines deux hommes ensemble et que cela te dégoûte moi aussi je te rassure c’est normal
Car on est hétérosexuel
Après il faut juste pas être dans le rejet d’une personne si elle est homosexuel
Cela peut être une bonne personne charitable, aimante et avec du Coeur
Mais la pratique homosexuelle je ne souhaite pas qu’elle se généralise de trop et moi aussi des fois cela m’est reproché
D’autant que j’ai pu constater concrètement que des jeunes pensaient être homo ou voulaient changer de genre pour correspondre à une mode
Dieu merci ils se sont rendus compte à la longue que cela ne leur convenait pas
Je dis juste que toute personne doit bien se connaître faire un vrai travail de fond et d’introspection.
L’important c’est se connaître.
C’est important.
Oui je n’ai rien contre les homosexuels en tant qu’individu, j’ai des amis homos, mais je ne souhaite pas que cela se généralise de trop (je veux dire que ça devienne majoritaire)
Et je resterais ferme sur mes opinions

L’homosexualité est naturelle mais elle n’est pas normale (la règle, la norme).

À+

Elle n’est pas naturelle ni la norme.
La sexualité son but premier (pas le seul mais premier) est quand même de faire des enfants (perpétuer l’espèce)
Mais chacun sa voie.

Pour ce qui est du genre je crois que des âmes plutôt « féminines » se retrouvent dans des corps d’hommes et inversement des fois.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

L’homosexualité est naturelle mais elle n’est pas normale (la règle, la norme).

À+

Elle n’est pas naturelle ni la norme.
La sexualité son but premier (pas le seul mais premier) est quand même de faire des enfants (perpétuer l’espèce)
Mais chacun sa voie.

Pour ce qui est du genre je crois que des âmes plutôt « féminines » se retrouvent dans des corps d’hommes et inversement des fois.

Elle est naturelle dans la mesure où on ne choisit pas l’objet amoureux.
Tous les homosexuels ne passent pas à l’acte.
Ils sont cependant discriminés avec une issue parfois dramatique.

À+

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

- Je n'ai pas envie de débattre sur pourquoi une personne est homo, mais ce qui est clair c'est que la science n'a absolument pas prouvé que c'était génétique. C'est une hypothèse qui n'a pas été démontré, donc on ne peut pas invoquer la science sur ce sujet.

Ensuite, je sais trés bien a quel point il est devenu presque impossible dans cette société et en occident en générale, d'exprimer un jugement morale sur ce sujet. Il y avait même un forumeurs, il y a quelques années de cela qui menacait de porter plainte contre tout les membres du forum dés qu'ils commencaient à exprimer un jugement morale sur l'homosexualité. Et il a réussi a faire interdire dans ce forum de citer les passages Bibliques et Coraniques qui parlent de l'homosexualité.

De toute facon, ce sujet ne me passionne pas, je vais donc pas m'étaler longtemps dans ce topic, mais quand je vois des gens s'étonner que des croyants puissent ne pas considérer l'homosexualité comme une chose normale, vraiment, c'est et ca sera toujours hallucinant.

Tout tes arguments sont fallacieux car tu mets sur le même plan des choses qui n'ont rien à voir. On a le droit de trouver une pratique sexuelle dégoutante. Si je dis que l'échangisme, que les orgies ou encore le sado masochisme sont des choses dégoutantes on va pas me taxer d'orgiophobe, de sado masophobe, ou d'échangistophobe.

Si quelqu'un dit que la polygamie c'est horrible, personne va le qualifier de polygamophobe, et encore moins d'Islamophobe.

Bref, chacun à le droit d'avoir ces jugements de valeurs sur les moeurs. Et fort heureusement, on a encore le droit d'essayé de rester attacher à la morale de sa religion, même si il faut se faire de plus en plus discret dorénavant....

Que tu imagines deux hommes ensemble et que cela te dégoûte moi aussi je te rassure c’est normal
Car on est hétérosexuel
Après il faut juste pas être dans le rejet d’une personne si elle est homosexuel
Cela peut être une bonne personne charitable, aimante et avec du Coeur
Mais la pratique homosexuelle je ne souhaite pas qu’elle se généralise de trop et moi aussi des fois cela m’est reproché
D’autant que j’ai pu constater concrètement que des jeunes pensaient être homo ou voulaient changer de genre pour correspondre à une mode
Dieu merci ils se sont rendus compte à la longue que cela ne leur convenait pas
Je dis juste que toute personne doit bien se connaître faire un vrai travail de fond et d’introspection.
L’important c’est se connaître.
C’est important.
Oui je n’ai rien contre les homosexuels en tant qu’individu, j’ai des amis homos, mais je ne souhaite pas que cela se généralise de trop (je veux dire que ça devienne majoritaire)
Et je resterais ferme sur mes opinions

Eh bien moi je n'aurais pas des amis homosexuelles, pas plus que je ne fréquenterait des gens qui font de l'échangisme, ou qui participent à des orgies ou quoi que ce soit comme moeurs que je considère mauvaise.

Toi qui est passionné par l'eschatologie, l'un des signes de la fin des temps est la dégradation des moeurs et l'augmentation de l'homosexualité.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Que tu imagines deux hommes ensemble et que cela te dégoûte moi aussi je te rassure c’est normal
Car on est hétérosexuel
Après il faut juste pas être dans le rejet d’une personne si elle est homosexuel
Cela peut être une bonne personne charitable, aimante et avec du Coeur
Mais la pratique homosexuelle je ne souhaite pas qu’elle se généralise de trop et moi aussi des fois cela m’est reproché
D’autant que j’ai pu constater concrètement que des jeunes pensaient être homo ou voulaient changer de genre pour correspondre à une mode
Dieu merci ils se sont rendus compte à la longue que cela ne leur convenait pas
Je dis juste que toute personne doit bien se connaître faire un vrai travail de fond et d’introspection.
L’important c’est se connaître.
C’est important.
Oui je n’ai rien contre les homosexuels en tant qu’individu, j’ai des amis homos, mais je ne souhaite pas que cela se généralise de trop (je veux dire que ça devienne majoritaire)
Et je resterais ferme sur mes opinions

Eh bien moi je n'aurais pas des amis homosexuelles, pas plus que je ne fréquenterait des gens qui font de l'échangisme, ou qui participent à des orgies ou quoi que ce soit comme moeurs que je considère mauvaise.

Toi qui est passionné par l'eschatologie, l'un des signes de la fin des temps est la dégradation des moeurs et l'augmentation de l'homosexualité.

C’est un couple d’homosexuels qui s’aiment, mariés et fidèles.
Et chrétiens
Je vais pas les rejeter ce sont des amis d’amis.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Elle n’est pas naturelle ni la norme.
La sexualité son but premier (pas le seul mais premier) est quand même de faire des enfants (perpétuer l’espèce)
Mais chacun sa voie.

Pour ce qui est du genre je crois que des âmes plutôt « féminines » se retrouvent dans des corps d’hommes et inversement des fois.

Elle est naturelle dans la mesure où on ne choisit pas l’objet amoureux.
Tous les homosexuels ne passent pas à l’acte.
Ils sont cependant discriminés avec une issue parfois dramatique.

À+

Dans ce cas là je comprends.
Je pensais du point de vue « darwinien »
L’espèce se perpétue par la relation hétérosexuelle.
Et souvent on désire une mère pour nos futurs enfants, et la femme un bon père pour ses futurs enfants, même inconsciemment.

Simon a écrit:

Elle n’est pas naturelle ni la norme.
La sexualité son but premier (pas le seul mais premier) est quand même de faire des enfants (perpétuer l’espèce)
Mais chacun sa voie.

Pour ce qui est du genre je crois que des âmes plutôt « féminines » se retrouvent dans des corps d’hommes et inversement des fois.

L'homsexualité se trouve chez plusieurs especes qui n'ont pas été corrompu par le diable ou par la decheance c'est donc bien une phenomene naturel .

On peut biensur croire que c'est un péché et on est libre de le faire , on peut aussi trouver les homsexuels repugnants mais , la on est pas libre de le faire , une religion peut condamner et punir les homosexuels mais , elle n'est pas libre de le faire elle est plutot homophobe il ne faut paa tourner autour du pot .

salamsam a écrit:

Et si dans un forum de religion, je soit l'un des seuls sur plusieurs membres à considérer ce genre de moeurs comme relevant d'un pêché et que mon opinion puisse choquer, ca montre comme même qu'on vit à une époque qui marche sur la tête.

Mais si les trois religions ont une position homophobe ca ne change rien au fait que ce soit homophobe .. si un salafiste ou un juif extremiste me dis qu'il est superieur aux autres humains je ne vais pas me priver de le qualifier de supremaciste parceque pretendument il ne fait que suivre sa croyance ?

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Eh bien moi je n'aurais pas des amis homosexuelles, pas plus que je ne fréquenterait des gens qui font de l'échangisme, ou qui participent à des orgies ou quoi que ce soit comme moeurs que je considère mauvaise.

Toi qui est passionné par l'eschatologie, l'un des signes de la fin des temps est la dégradation des moeurs et l'augmentation de l'homosexualité.

C’est un couple d’homosexuels qui s’aiment, mariés et fidèles.
Et chrétiens
Je vais pas les rejeter ce sont des amis d’amis.

Je parle de moi, toi tu fais et crois ce que tu veux.

A mon sens, non, dire que des gens sont homosexuels et "chrétiens ou musulmans" est un non sens... mais bon, on vit une époque aberrante donc ca ne me surprends pas.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

C’est un couple d’homosexuels qui s’aiment, mariés et fidèles.
Et chrétiens
Je vais pas les rejeter ce sont des amis d’amis.

Je parle de moi, toi tu fais et crois ce que tu veux.

A mon sens, non, dire que des gens sont homosexuels et "chrétiens ou musulmans" est un non sens... mais bon, on vit une époque aberrante donc ca ne me surprends pas.

Ce que je veux t’expliquer c’est qu’ils ne sont pas des homosexuels qui vont tous les week-end dans des backroom qui sont dans la fornication ou les orgies.
Non ils sont fidèles et se sont mariés.
Et vont à l’Eglise.
Tu vois il y’a de tout chez les homosexuels.

salamsam a écrit:

Je parle de moi, toi tu fais et crois ce que tu veux.

A mon sens, non, dire que des gens sont homosexuels et "chrétiens ou musulmans" est un non sens... mais bon, on vit une époque aberrante donc ca ne me surprends pas.

Ou es-ce que tu as vu que l'homosexualuté te sort de l'islam ? As-tu des sources pour ca ? Je suis presque sur qu'il y'a un conscensus depuis le moyen age qu'on peut etre homosexuel et musulman.

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Elle n’est pas naturelle ni la norme.
La sexualité son but premier (pas le seul mais premier) est quand même de faire des enfants (perpétuer l’espèce)
Mais chacun sa voie.

Pour ce qui est du genre je crois que des âmes plutôt « féminines » se retrouvent dans des corps d’hommes et inversement des fois.

L'homsexualité se trouve chez plusieurs especes qui n'ont pas été corrompu par le diable ou par la decheance c'est donc bien une phenomene naturel .

On peut biensur croire que c'est un péché et on est libre de le faire , on peut aussi trouver les homsexuels repugnants mais , la on est pas libre de le faire , une religion peut condamner et punir les homosexuels mais , elle n'est pas libre de le faire elle est plutot homophobe il ne faut paa tourner autour du pot .

Je pensais naturelle au niveau de la perpétuation de l’espèce.
Je vais pas me répéter
Mais si je vais me répéter
Le sexe est avant tout même inconsciemment un désir de perpétuer ses gènes.
Se faire plaisir, aimer l’autre, lui donner du plaisir mais aussi inconsciemment perpétuer la vie et ses gènes.

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Elle n’est pas naturelle ni la norme.
La sexualité son but premier (pas le seul mais premier) est quand même de faire des enfants (perpétuer l’espèce)
Mais chacun sa voie.

Pour ce qui est du genre je crois que des âmes plutôt « féminines » se retrouvent dans des corps d’hommes et inversement des fois.

L'homsexualité se trouve chez plusieurs especes qui n'ont pas été corrompu par le diable ou par la decheance c'est donc bien une phenomene naturel .

On peut biensur croire que c'est un péché et on est libre de le faire , on peut aussi trouver les homsexuels repugnants mais , la on est pas libre de le faire , une religion peut condamner et punir les homosexuels mais , elle n'est pas libre de le faire elle est plutot homophobe il ne faut paa tourner autour du pot .

Est ce interdit par la loi de dire que l'homosexualité est un grave pêché du point de vue des 3 religions monothéistes ?

Les animaux n'ont jamais été considéré comme des exemples à suivre dans leurs moeurs Thedj. La plupart des espèces animales peuvent aussi procrée entre parents et enfants par exemple. Il y a même des zoos qui font ce genre de chose pour avoir des lions ou des tigres albinos par exemple.

Tu adoptes une chatte et son fils, au bout d'un moment ils finiront par avoir des relations... c'est naturel, il ne faut pas juger, ce ne sont pas des hommes, ils n'ont pas de codes moraux, ils ne font que suivre leurs instinct.

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:

Je parle de moi, toi tu fais et crois ce que tu veux.

A mon sens, non, dire que des gens sont homosexuels et "chrétiens ou musulmans" est un non sens... mais bon, on vit une époque aberrante donc ca ne me surprends pas.

Ou es-ce que tu as vu que l'homosexualuté te sort de l'islam ? As-tu des sources pour ca ? Je suis presque sur qu'il y'a un conscensus depuis le moyen age qu'on peut etre homosexuel et musulman.

On peut commettre l'homosexualité, la fornication, l'adultère et toujours être considéré comme musulman. Mais halaliser ces choses, d'un point de vue Sunnite, c'est bien evidemment pas possible. On va pas demander à l'entrée de la mosquée avec qui les gens couchent, et bien evidemment tout les pêcheurs sont les bienvenues à la mosquées et heureusement, les mosquées sont faites pour les pêcheurs qui veulent se repentir et se rapprocher de Dieu. Mais le but d'un musulman doit être de sortir des grands pêchés qu'il commet, pas de les normaliser.

Salamsam j’espère que tu arrives à comprendre qu’il y a une différence entre un couple d’homosexuels qui s’aiment qui sont fidèles et qui veulent vivre toute leur vie ensemble et les homosexuels qui vont faire des orgies ou passent d un partenaire à un autre.
Au final l’homosexuel qui est fidèle et qui vit en couple est plus proche même d’une vie droite et morale que l’hétérosexuel adultère fornicateur ou orgiaque.
Car l’Amour véritable est ce qui fait la différence.

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Je parle de moi, toi tu fais et crois ce que tu veux.

A mon sens, non, dire que des gens sont homosexuels et "chrétiens ou musulmans" est un non sens... mais bon, on vit une époque aberrante donc ca ne me surprends pas.

Ce que je veux t’expliquer c’est qu’ils ne sont pas des homosexuels qui vont tous les week-end dans des backroom qui sont dans la fornication ou les orgies.
Non ils sont fidèles et se sont mariés.
Et vont à l’Eglise.
Tu vois il y’a de tout chez les homosexuels.

Le mariage homosexuel n'est pas reconnu par l'église Catholique, ni l'église Orthodoxe, ni la plupart des églises Protestantes. Seuls les églises protestants libérales reconnaissent ce type de mariage.

J'espère que ce que je dis ne contrevient à aucune loi, car c'est simplement la vérité...

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Ce que je veux t’expliquer c’est qu’ils ne sont pas des homosexuels qui vont tous les week-end dans des backroom qui sont dans la fornication ou les orgies.
Non ils sont fidèles et se sont mariés.
Et vont à l’Eglise.
Tu vois il y’a de tout chez les homosexuels.

Le mariage homosexuel n'est pas reconnu par l'église Catholique, ni l'église Orthodoxe, ni la plupart des églises Protestantes. Seuls les églises protestants libérales reconnaissent ce type de mariage.

J'espère que ce que je dis ne contrevient à aucune loi, car c'est simplement la vérité...

Salamsam j’espère que tu arrives à comprendre qu’il y a une différence entre un couple d’homosexuels qui s’aiment qui sont fidèles et qui veulent vivre toute leur vie ensemble et les homosexuels qui vont faire des orgies ou passent d un partenaire à un autre.
Au final l’homosexuel qui est fidèle et qui vit en couple est plus proche même d’une vie droite et morale que l’hétérosexuel adultère fornicateur ou orgiaque.
Car l’Amour véritable est ce qui fait la différence.
Deux homosexuels qui s’aiment c’est deux âmes qui s’aiment.
Qui sont fidèles et qui se portent assistance et affection.
On est loin du sexe.
Mais dans l’Amour.

Pour dire les choses clairement, pour moi, un musulman qui se présenterait comme musulman et qui en même temps se vanterait par exemple d'être un vrai tombeur, qui séduit et couche avec pleins de femmes hors mariage, ou qui se vanterait de tromper son épouse avec une magnifique blonde, ou que sais je, pour moi, ce type serait complètement à l'ouest du point de vue Islamique.

Ce que je dis vis à vis de l'homosexualité je pourrais donc le dire vis à vis de la fornication en générale, y compris hétérosexuelles, des relations qui sont considéré comme des pêchés graves dans l'Islam... comme dans les 2 autres monothéismes, car ce n'est pas propre à l'Islam de considéré les relations hors mariage en générale comme de graves pêchés.

Bien sur que le musulman qui a commis un pêché grave, reste musulman, le problème résise dans celui qui veut faire croire que son pêché grave est halal.

Les gens vivent comme ils veulent et font ce qu'ils veulent de leurs vie, mais si tu te prétend par exemple musulman c'est que tu adhères à un code morale en principe.

Moi j'ai commis des pêchés dont j'ai honte, je n'ai bien evidemment pas cherché à halaliser le mal que j'ai fait. J'ai assumé avoir commis un pêché grave et je me repose sur ma religion pour m'aider a sortir de ces pêchés grave.

Du point de vue de l'état, bien evidemment, un état laique ne considère pas plus l'homosexualité comme une mauvaise chose que l'hétérosexualité, car l'état laique ne se repose pas sur la morale religieuse, et je respecte ca, j'ai pas de problème, mais les religions ont une morale religieuse, et l'homosexualité à toujours été considéré, comme les relations hors mariage ou l'adultère par exemple, comme des pêchés. C'est un fait, et c'est un fait depuis des millénaires.

salamsam a écrit:

Pour dire les choses clairement, pour moi, un musulman qui se présenterait comme musulman et qui en même temps se vanterait par exemple d'être un vrai tombeur, qui séduit et couche avec pleins de femmes hors mariage, ou qui se vanterait de tromper son épouse avec une magnifique blonde, ou que sais je, pour moi, ce type serait complètement à l'ouest du point de vue Islamique.

Ce que je dis vis à vis de l'homosexualité je pourrais donc le dire vis à vis de la fornication en générale, y compris hétérosexuelles, des relations qui sont considéré comme des pêchés graves dans l'Islam... comme dans les 2 autres monothéismes, car ce n'est pas propre à l'Islam de considéré les relations hors mariage en générale comme de graves pêchés.

Bien sur que le musulman qui a commis un pêché grave, reste musulman, le problème résise dans celui qui veut faire croire que son pêché grave est halal.

Les gens vivent comme ils veulent et font ce qu'ils veulent de leurs vie, mais si tu te prétend par exemple musulman c'est que tu adhères à un code morale en principe.

Moi j'ai commis des pêchés dont j'ai honte, je n'ai bien evidemment pas cherché à halaliser le mal que j'ai fait. J'ai assumé avoir commis un pêché grave et je me repose sur ma religion pour m'aider a sortir de ces pêchés grave.

Du point de vue de l'état, bien evidemment, un état laique ne considère pas plus l'homosexualité comme une mauvaise chose que l'hétérosexualité, car l'état laique ne se repose pas sur la morale religieuse, et je respecte ca, j'ai pas de problème, mais les religions ont une morale religieuse, et l'homosexualité à toujours été considéré, comme les relations hors mariage ou l'adultère par exemple, comme des pêchés. C'est un fait, et c'est un fait depuis des millénaires.

Salamsam j’espère que tu arrives à comprendre qu’il y a une différence entre un couple d’homosexuels qui s’aiment qui sont fidèles et qui veulent vivre toute leur vie ensemble et les homosexuels qui vont faire des orgies ou passent d un partenaire à un autre.
Au final l’homosexuel qui est fidèle et qui vit en couple est plus proche même d’une vie droite et morale que l’hétérosexuel adultère fornicateur ou orgiaque.
Car l’Amour véritable est ce qui fait la différence.
Deux homosexuels qui s’aiment c’est deux âmes qui s’aiment.
Qui sont fidèles et qui se portent assistance et affection.
On est loin du sexe.
Mais dans l’Amour.

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Elle n’est pas naturelle ni la norme.
La sexualité son but premier (pas le seul mais premier) est quand même de faire des enfants (perpétuer l’espèce)
Mais chacun sa voie.

Pour ce qui est du genre je crois que des âmes plutôt « féminines » se retrouvent dans des corps d’hommes et inversement des fois.

L'homsexualité se trouve chez plusieurs especes qui n'ont pas été corrompu par le diable ou par la decheance c'est donc bien une phenomene naturel .

On peut biensur croire que c'est un péché et on est libre de le faire , on peut aussi trouver les homsexuels repugnants mais , la on est pas libre de le faire , une religion peut condamner et punir les homosexuels mais , elle n'est pas libre de le faire elle est plutot homophobe il ne faut paa tourner autour du pot .

Oui

Les religions abrahamiques condamnent l’homosexualité alors qu’elle est naturelle.
Un garçon n’aime pas le rose et n'enfile pas ordinairement des perles.
Une petite fille ne tranche pas la tête de sa poupée pour jouer au foot.

À+

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Pour dire les choses clairement, pour moi, un musulman qui se présenterait comme musulman et qui en même temps se vanterait par exemple d'être un vrai tombeur, qui séduit et couche avec pleins de femmes hors mariage, ou qui se vanterait de tromper son épouse avec une magnifique blonde, ou que sais je, pour moi, ce type serait complètement à l'ouest du point de vue Islamique.

Ce que je dis vis à vis de l'homosexualité je pourrais donc le dire vis à vis de la fornication en générale, y compris hétérosexuelles, des relations qui sont considéré comme des pêchés graves dans l'Islam... comme dans les 2 autres monothéismes, car ce n'est pas propre à l'Islam de considéré les relations hors mariage en générale comme de graves pêchés.

Bien sur que le musulman qui a commis un pêché grave, reste musulman, le problème résise dans celui qui veut faire croire que son pêché grave est halal.

Les gens vivent comme ils veulent et font ce qu'ils veulent de leurs vie, mais si tu te prétend par exemple musulman c'est que tu adhères à un code morale en principe.

Moi j'ai commis des pêchés dont j'ai honte, je n'ai bien evidemment pas cherché à halaliser le mal que j'ai fait. J'ai assumé avoir commis un pêché grave et je me repose sur ma religion pour m'aider a sortir de ces pêchés grave.

Du point de vue de l'état, bien evidemment, un état laique ne considère pas plus l'homosexualité comme une mauvaise chose que l'hétérosexualité, car l'état laique ne se repose pas sur la morale religieuse, et je respecte ca, j'ai pas de problème, mais les religions ont une morale religieuse, et l'homosexualité à toujours été considéré, comme les relations hors mariage ou l'adultère par exemple, comme des pêchés. C'est un fait, et c'est un fait depuis des millénaires.

Salamsam j’espère que tu arrives à comprendre qu’il y a une différence entre un couple d’homosexuels qui s’aiment qui sont fidèles et qui veulent vivre toute leur vie ensemble et les homosexuels qui vont faire des orgies ou passent d un partenaire à un autre.
Au final l’homosexuel qui est fidèle et qui vit en couple est plus proche même d’une vie droite et morale que l’hétérosexuel adultère fornicateur ou orgiaque.
Car l’Amour véritable est ce qui fait la différence.
Deux homosexuels qui s’aiment c’est deux âmes qui s’aiment.
Qui sont fidèles et qui se portent assistance et affection.
On est loin du sexe.
Mais dans l’Amour.

Mais si tu te bases sur une morale laique j'ai aucun problème avec ce que tu dis, tu peux juger les choses comme bon te semble, mais du point de vue religieux, l'homosexualité est un pêché.

Le Pape Francois à dit récemment que l'homosexualité est un pêché mais pas un crime et c'est le pape le plus ouvert que l'église Catholique ait jamais eut.

Chez les Chrétiens Orthodoxes, les Evangélistes, les Juifs Orthodoxes et les musulmans Sunnite et Chiites, c'est pareil, la position est que c'est un pêché.

Et le mariage homosexuel n'est reconnut dans aucune de ces religions.

salamsam a écrit:

Pour dire les choses clairement, pour moi, un musulman qui se présenterait comme musulman et qui en même temps se vanterait par exemple d'être un vrai tombeur, qui séduit et couche avec pleins de femmes hors mariage, ou qui se vanterait de tromper son épouse avec une magnifique blonde, ou que sais je, pour moi, ce type serait complètement à l'ouest du point de vue Islamique.

Ce que je dis vis à vis de l'homosexualité je pourrais donc le dire vis à vis de la fornication en générale, y compris hétérosexuelles, des relations qui sont considéré comme des pêchés graves dans l'Islam... comme dans les 2 autres monothéismes, car ce n'est pas propre à l'Islam de considéré les relations hors mariage en générale comme de graves pêchés.

Bien sur que le musulman qui a commis un pêché grave, reste musulman, le problème résise dans celui qui veut faire croire que son pêché grave est halal.

Les gens vivent comme ils veulent et font ce qu'ils veulent de leurs vie, mais si tu te prétend par exemple musulman c'est que tu adhères à un code morale en principe.

Moi j'ai commis des pêchés dont j'ai honte, je n'ai bien evidemment pas cherché à halaliser le mal que j'ai fait. J'ai assumé avoir commis un pêché grave et je me repose sur ma religion pour m'aider a sortir de ces pêchés grave.

Du point de vue de l'état, bien evidemment, un état laique ne considère pas plus l'homosexualité comme une mauvaise chose que l'hétérosexualité, car l'état laique ne se repose pas sur la morale religieuse, et je respecte ca, j'ai pas de problème, mais les religions ont une morale religieuse, et l'homosexualité à toujours été considéré, comme les relations hors mariage ou l'adultère par exemple, comme des pêchés. C'est un fait, et c'est un fait depuis des millénaires.

Un l’homosexuel ne peut pas endurer la frustration sexuelle ad libitum, pas plus qu’un hétérosexuel.
La castration chimique n’est pas indiquée quand il est question d’adultes consentants.

À+

salamsam a écrit:

Est ce interdit par la loi de dire que l'homosexualité est un grave pêché du point de vue des 3 religions monothéistes ?

Non tu peux dire que c'est un peché c'est de l'ordre de croyance mais , dire que c'est repugnant , les comparer a des pedophiles et ce genre de remarque est blessant donc normalement tu devrais comprendre que ce soit consideré comme homophobe... on est dans un forum on discute entre conaissance il n'est pas question de denoncer et de lois mais , plutot dr conseil et d'echange .... dire que l'homosexualité me repugne oui je trouve ca homophobe .. je comprend qur ca vient de ton education et que ce n'est par mechanceté c'est presque instinctive mais , les islamphobes disent la meme chose n'empeche dans les fait c'est de la haine et de l'aversion .

Citation :

Les animaux n'ont jamais été considéré comme des exemples à suivre dans leurs moeurs Thedj. La plupart des espèces animales peuvent aussi procrée entre parents et enfants par exemple. Il y a même des zoos qui font ce genre de chose pour avoir des lions ou des tigres albinos par exemple.

Je n'ai pas dis que les animeaux sont des exemples a suivre mais , pretendre que l'homosexualité n'est pas naturel c'est factuellement erroné .

Citation :

Tu adoptes une chatte et son fils, au bout d'un moment ils finiront par avoir des relations... c'est naturel, il ne faut pas juger, ce ne sont pas des hommes, ils n'ont pas de codes moraux, ils ne font que suivre leurs instinct.

Oui je sais c'est aussi ce que faisait les homosapiens quand ils n'etaient pas assez nombreux et qu'ils n'avaient pas le choix ca nous ramene unpeu au sujet des cousins germain .

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Salamsam j’espère que tu arrives à comprendre qu’il y a une différence entre un couple d’homosexuels qui s’aiment qui sont fidèles et qui veulent vivre toute leur vie ensemble et les homosexuels qui vont faire des orgies ou passent d un partenaire à un autre.
Au final l’homosexuel qui est fidèle et qui vit en couple est plus proche même d’une vie droite et morale que l’hétérosexuel adultère fornicateur ou orgiaque.
Car l’Amour véritable est ce qui fait la différence.
Deux homosexuels qui s’aiment c’est deux âmes qui s’aiment.
Qui sont fidèles et qui se portent assistance et affection.
On est loin du sexe.
Mais dans l’Amour.

Mais si tu te bases sur une morale laique j'ai aucun problème avec ce que tu dis, tu peux juger les choses comme bon te semble, mais du point de vue religieux, l'homosexualité est un pêché.

Le Pape Francois à dit récemment que l'homosexualité est un pêché mais pas un crime et c'est le pape le plus ouvert que l'église Catholique ait jamais eut.

Chez les Chrétiens Orthodoxes, les Evangélistes, les Juifs Orthodoxes et les musulmans Sunnite et Chiites, c'est pareil, la position est que c'est un pêché.

Et le mariage homosexuel n'est reconnut dans aucune de ces religions.

Donc le paragraphe où je dis que deux homosexuels qui s’aiment sont fidèles se portent affection et assistance sont plus moraux et droits que des hétérosexuels adultères fornicateurs ou orgiaques te passent au dessus.
Ok
Et bien désolé je pense que deux homosexuels qui s’aiment pour la vie et sont fidèles sont plus dans le Bien que des hétérosexuels adultères ou fornicateurs ou orgiaques.
C’est pour moi une évidence.
Car sexe avec amour véritable est du bonheur.
Sexe sans amour véritable est un moment de perdition.
Au final des homosexuels vivent ensemble toute leur vie et vieillissent ensemble.
Je trouve ça Beau.

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:

Est ce interdit par la loi de dire que l'homosexualité est un grave pêché du point de vue des 3 religions monothéistes ?

Non tu peux dire que c'est un peché c'est de l'ordre de croyance mais , dire que c'est repugnant , les comparer a des pedophiles et ce genre de remarque est blessant donc normalement tu devrais comprendre que ce soit consideré comme homophobe... on est dans un forum on discute entre conaissance il n'est pas question de denoncer et de lois mais , plutot dr conseil et d'echange .... dire que l'homosexualité me repugne oui je trouve ca homophobe .. je comprend qur ca vient de ton education et que ce n'est par mechanceté c'est presque instinctive mais , les islamphobes disent la meme chose n'empeche dans les fait c'est de la haine et de l'aversion .

Citation :

Les animaux n'ont jamais été considéré comme des exemples à suivre dans leurs moeurs Thedj. La plupart des espèces animales peuvent aussi procrée entre parents et enfants par exemple. Il y a même des zoos qui font ce genre de chose pour avoir des lions ou des tigres albinos par exemple.

Je n'ai pas dis que les animeaux sont des exemples a suivre mais , pretendre que l'homosexualité n'est pas naturel c'est factuellement erroné .

Citation :

Tu adoptes une chatte et son fils, au bout d'un moment ils finiront par avoir des relations... c'est naturel, il ne faut pas juger, ce ne sont pas des hommes, ils n'ont pas de codes moraux, ils ne font que suivre leurs instinct.

Oui je sais c'est aussi ce que faisait les homosapiens quand ils n'etaient pas assez nombreux et qu'ils n'avaient pas le choix ca nous ramene unpeu au sujet des cousins germain .

C'est incroyable que tu reviennes sur le fait que j'ai parlé de pédophilie, alors que dans la phrase où j'avais parlé de pédophilie, j'avais aussi parlé d'échangisme ou de sado masochisme. Je n'ai pas parlé de pédophilie pour dire qu'homosexualité et pedophilie c'est pareil. La pédophilie c'est du viole, alors que l'homosexualité c'est des relations entre 2 adultes consentant. Je n'ai plus utiliser le terme pédophilie, donc laisse tomber avec ton attaque.


L'argument de naturel ou pas naturel n'a de toutes facon aucun intéret. La "normalité" est régit par des normes éthiques et sociale, donc c'est pour cela que dans les religions monothéistes, ce qui est du domaines du pêché est considéré comme anormale.

D'un point de vue Islamique, l'intérét usuraire est une mauvaise chose, dans ce n'est pas normal pour un musulman de le faire ou de halaliser cela.

Pour reprendre l'exemple de l'inceste, on considère cela anormale car on appartient à des religions qui désapprouvent ce genre de chose. Mais il y a par exemple le zoroastrisme qui autorise les mariages incestueux, y compris entre parents et enfants... donc pour un zoroastrien, il pourra dire que c'est naturel d'avoir des relations parents/enfants (majeure) et il pourra cite l'exemple des animaux qui ont ce genre de relations... ca ne nous empèchera pas de continuer à considérer les relations incestueuses comme anormale...

Ce qui est normale ou anormale, bien ou mal, vient de nos conceptions morale, pas de ce qui se fait dans la natures chez les autres animaux, et fort heureusement...

Il y a des animaux qui mangent les petits du males rivales, ou même des animaux qui mangent leurs propres petits et sans être dans une situation de famine... la nature peut être horrible. On vit dans des sociétés laiques qui ne se basent plus sur la morale religieuse, mais ca ne veut pas dire que les croyants, individuellement, doivent abandonner leurs morales religieuse.