Eschatologie et géopolitique

Ca fait longtemps que j'ai remarqué que certains dirigeants du monde, et pas des moindres. Dirigeants Américains, Arabes, Israelien, pouvaient être influencé dans leurs décisions et leurs position géopolitique par des croyances eschatologique.

Quand ce sont des groupes terroristes comme Al Quaida ou DAESH, c'est une chose, ce sont des groupuscules fanatiques, mais quand ce sont de grands états c'est tout de même problématique car les éffets peuvent être totalement dévastateur.

Bush croyait que Gog et Magog se trouvaient ne Irak. Il a même essayé de persuader Jacques Chirac de se lancer dans cette guerre en utilisant cette argument.

Des pasteurs evangélistes poussent les présidents Américains à un soutiens aveugle d'Israel.

Avec le conflit actuel en Israel, je n'arrêtte pas de tomber sur des vidéos evangélistes ou musulmane parlant de fins du monde imminente. A chaque fois qu'il y a un conflit majeure dans le monde des rabbins ultra orthodoxe exultent presque car ils y voient les signes de l'arrivée imminente de leurs messie.

On vit dans un monde de fou !

salamsam a écrit:

Ca fait longtemps que j'ai remarqué que certains dirigeants du monde, et pas des moindres. Dirigeants Américains, Arabes, Israelien, pouvaient être influencé dans leurs décisions et leurs position géopolitique par des croyances eschatologique.

Quand ce sont des groupes terroristes comme Al Quaida ou DAESH, c'est une chose, ce sont des groupuscules fanatiques, mais quand ce sont de grands états c'est tout de même problématique car les éffets peuvent être totalement dévastateur.

Bush croyait que Gog et Magog se trouvaient ne Irak. Il a même essayé de persuader Jacques Chirac de se lancer dans cette guerre en utilisant cette argument.

Des pasteurs evangélistes poussent les présidents Américains à un soutiens aveugle d'Israel.

Avec le conflit actuel en Israel, je n'arrêtte pas de tomber sur des vidéos evangélistes ou musulmane parlant de fins du monde imminente. A chaque fois qu'il y a un conflit majeure dans le monde des rabbins ultra orthodoxe exultent presque car ils y voient les signes de l'arrivée imminente de leurs messie.

On vit dans un monde de fou !

coucou

c'est compliqué

deja a l'an 1000 on croyait a la fin du monde ... et tout les ans il y a les fans de cette pensée

cela dit chez les chrétiens il manque a minima un 3e temple a jerusalem avant le retour du christ ... et c'est pas prés d'arriver car en plus de le construire faut raser une mosquée ...autant dire que les musulman sont pas d'accord

guy lee a écrit:

coucou

c'est compliqué

deja a l'an 1000 on croyait a la fin du monde ... et tout les ans il y a les fans de cette pensée

cela dit chez les chrétiens il manque a minima un 3e temple a jerusalem avant le retour du christ ... et c'est pas prés d'arriver car en plus de le construire faut raser une mosquée ...autant dire que les musulman sont pas d'accord

Je suppose que c’est une prophétie ? C’est tiré d’où ?

Mucem a écrit:

guy lee a écrit:

Je suppose sue c’est une prophétie ? C’est tiré d’où ?

en fait c'est en 2 parties ... un dans l'ancien testament (a mon avis pour que les juifs le construise ... c'est leur volonté en 2023 ...ils ont même montré les plan a Trump ) donc la volonté de faire ce temple est la et l’autre dans le nouveau testament ...

ici le coté hébraïque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour le nouveau testament c'est ici

Citation :

2 thessaloniciens 2 4l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

guy lee a écrit:

salamsam a écrit:

Ca fait longtemps que j'ai remarqué que certains dirigeants du monde, et pas des moindres. Dirigeants Américains, Arabes, Israelien, pouvaient être influencé dans leurs décisions et leurs position géopolitique par des croyances eschatologique.

Quand ce sont des groupes terroristes comme Al Quaida ou DAESH, c'est une chose, ce sont des groupuscules fanatiques, mais quand ce sont de grands états c'est tout de même problématique car les éffets peuvent être totalement dévastateur.

Bush croyait que Gog et Magog se trouvaient ne Irak. Il a même essayé de persuader Jacques Chirac de se lancer dans cette guerre en utilisant cette argument.

Des pasteurs evangélistes poussent les présidents Américains à un soutiens aveugle d'Israel.

Avec le conflit actuel en Israel, je n'arrêtte pas de tomber sur des vidéos evangélistes ou musulmane parlant de fins du monde imminente. A chaque fois qu'il y a un conflit majeure dans le monde des rabbins ultra orthodoxe exultent presque car ils y voient les signes de l'arrivée imminente de leurs messie.

On vit dans un monde de fou !

coucou

c'est compliqué

deja a l'an 1000 on croyait a la fin du monde ... et tout les ans il y a les fans de cette pensée

cela dit chez les chrétiens il manque a minima un 3e temple a jerusalem avant le retour du christ ... et c'est pas prés d'arriver car en plus de le construire faut raser une mosquée ...autant dire que les musulman sont pas d'accord

Oui c'est un bon exemple. L'esplanade des mosquées est le 3ème lieux de l'Islam, et les Juifs aimeraient y construire en ce lieux le 3ème temple. Mais la grande majorité croient que c'est leurs Messie qui fera descendre du ciel ce 3ème temple.

Il y a des tensions récurrentes dans ce lieux qui est hautement sacré pour les 2 religions.

salamsam a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

c'est compliqué

deja a l'an 1000 on croyait a la fin du monde ... et tout les ans il y a les fans de cette pensée

cela dit chez les chrétiens il manque a minima un 3e temple a jerusalem avant le retour du christ ... et c'est pas prés d'arriver car en plus de le construire faut raser une mosquée ...autant dire que les musulman sont pas d'accord

Oui c'est un bon exemple. L'esplanade des mosquées est le 3ème lieux de l'Islam, et les Juifs aimeraient y construire en ce lieux le 3ème temple. Mais la grande majorité croient que c'est leurs Messie qui fera descendre du ciel ce 3ème temple.

Il y a des tensions récurrentes dans ce lieux qui est hautement sacré pour les 2 religions.

coucou

c'est ça

salamsam a écrit:

On vit dans un monde de fou !

.

salamsam a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

c'est compliqué

deja a l'an 1000 on croyait a la fin du monde ... et tout les ans il y a les fans de cette pensée

cela dit chez les chrétiens il manque a minima un 3e temple a jerusalem avant le retour du christ ... et c'est pas prés d'arriver car en plus de le construire faut raser une mosquée ...autant dire que les musulman sont pas d'accord

Oui c'est un bon exemple. L'esplanade des mosquées est le 3ème lieux de l'Islam, et les Juifs aimeraient y construire en ce lieux le 3ème temple. Mais la grande majorité croient que c'est leurs Messie qui fera descendre du ciel ce 3ème temple.

Il y a des tensions récurrentes dans ce lieux qui est hautement sacré pour les 2 religions.

« Mais ces quelques kilomètres carrés d’une terre réputée trois fois sainte sont aussi le périmètre le plus célèbre du conflit, mythique et théologique, qui met aux prises les fondamentalismes juif et musulman. Les «messianistes» les plus fous d’Israël rêvent de détruire les mosquées et de reconstruire sur l’esplanade le «Troisième Temple» (après ceux de Salomon et d’Hérode). Mais contre ces extrémistes juifs, le «haram el-sherif» ne souffre aucune idée de récupération ou de partage. La tension est palpable surtout au mois de septembre, celui des grandes fêtes juives de Roch Hachana, Yom Kippour et Soucoth, quand des juifs radicaux tentent de pénétrer de force dans l’esplanade des Mosquées.

Lorsque Israël a conquis la Vieille Ville de Jérusalem, à l’issue de la guerre des Six Jours en 1967, l’administration de l’esplanade est restée aux mains du Waqf, une fondation islamique chargée de la gestion des lieux saints sous responsabilité jordanienne. Un «statu quo» a alors été mis en place: seuls les musulmans ont le droit d’y prier, les juifs n’étant autorisés qu’à visiter les lieux, à des heures précises. Ce «statu quo» qui permettait une relative cohabitation se trouve menacé au fil des années de l’interminable conflit entre Israéliens et Palestiniens. Invoquant des raisons de sécurité, l’armée israélienne filtre de plus en plus sévèrement les entrées dans les lieux saints musulmans, voire bouclent carrément l’accès à l’esplanade. Des incidents font chaque année des morts et des blessés. Je me souviens d’un fidèle musulman qui, lors de ma dernière visite à Jérusalem en septembre 2015, me disait: «Al-Aqsa est notre premier lieu de prières. Nous avons le droit d’y venir pour prier, méditer, nous reposer. La sainteté de Jérusalem pour les musulmans ne fait aucun doute. C’est bien ici que Mohamed a créé la maison des prophètes. Aucun historien ne peut dire le contraire.»

Ce «statu quo» se trouve encore plus menacé au lendemain de la décision américaine de reconnaître le statut de Jérusalem comme capitale d’Israël. Le sort de cette ville unique et de ses Lieux saints ne pourrait pas rester, au risque de nouvelles explosions, à la merci d’une seule autorité gouvernementale et des aléas de la vie politique ou militaire. On ne peut laisser la liberté d’accès à des lieux saints, à la liberté de culte et de prière de toutes les religions à la seule fantaisie d’une autorité unique sur Jérusalem. La liberté religieuse est une chose trop précieuse pour être divisée et soumise à de tels aléas. Un religieux chrétien installé depuis trente ans à Jérusalem me disait, en 2015, avec le plus grand sérieux: «La situation ne fait que s’aggraver d’année en année et, un jour ou l‘autre, commencera ici la troisième guerre mondiale.»


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Simon a écrit:

« Mais ces quelques kilomètres carrés d’une terre réputée trois fois sainte sont aussi le périmètre le plus célèbre du conflit, mythique et théologique, qui met aux prises les fondamentalismes juif et musulman. Les «messianistes» les plus fous d’Israël rêvent de détruire les mosquées et de reconstruire sur l’esplanade le «Troisième Temple» (après ceux de Salomon et d’Hérode). Mais contre ces extrémistes juifs, le «haram el-sherif» ne souffre aucune idée de récupération ou de partage. La tension est palpable surtout au mois de septembre, celui des grandes fêtes juives de Roch Hachana, Yom Kippour et Soucoth, quand des juifs radicaux tentent de pénétrer de force dans l’esplanade des Mosquées

Les palestiniens vivent sur cette terre depuis des siècles et des siècles (peut être même des millénaires), les israéliens (Juifs) pensent que l’Éternel leur a donné cette terre et qu'elle leur appartient. comment veux tu que les extrémistes des deux bords ne prospèrent pas ?

J'ai bien peur que ce soit une histoire sans fin    l'occident pourrait vite fait bien fait résoudre le problème. pourquoi ne le fait il pas ?



.

Simon a écrit:

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coucou

en fait c'est Dieu qui a posé l’état d'israel qui s'est réalisé en 1948 par les hommes ... c'est pas pour que Israël est une terre mais que les hommes de foi s'opposent (alors qu'ils sont du même coté) ...

la bonne solution c'est de s'unir mais c'est la division qui gagne ...

il faudra un miracle pour le 3e temple et ce miracle auras lieu par les hommes ... mais la aussi c'est pas pour que Israël est un temple mais pour que l'antéchrist prenne la place de Dieu comme la bible a promis

on est pas dans un monde de Bisounours et Dieu non plus ... Dieu a un plan et il est dans les larmes et les pleurs (a cause des enfants du diable pas a cause de Dieu) ... il faut que la folie des hommes soient manifeste pour qu'il soit plus contesté ... et donc que ceux qui s'en remettent a Dieu soit sauvé et les autres disparaissent ... et que personne les regrettent

en gros et en court

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

coucou

en fait c'est Dieu qui a posé l’état d'israel qui s'est réalisé en 1948 par les hommes ... c'est pas pour que Israël est une terre mais que les hommes de foi s'opposent (alors qu'ils sont du même coté) ...

la bonne solution c'est de s'unir mais c'est la division qui gagne ...

il faudra un miracle pour le 3e temple et ce miracle auras lieu par les hommes ... mais la aussi c'est pas pour que Israël est un temple mais pour que l'antéchrist prenne la place de Dieu comme la bible a promis

on est pas dans un monde de Bisounours et Dieu non plus ... Dieu a un plan et il est dans les larmes et les pleurs (a cause des enfants du diable pas a cause de Dieu) ... il faut que la folie des hommes soient manifeste pour qu'il soit plus contesté ... et donc que ceux qui s'en remettent a Dieu soit sauvé et les autres disparaissent ... et que personne les regrettent

en gros et en court

C'est entre autre cette facon simpliste et deconnecté du réel qui nous aveugle quant a cette situation .. il faut avoir une approche pragmatique , il faut milliter contre les islamistes et les extremes droite notemment religieuse israelienne et apporter des solutions economique a la region , si les palestiniens deviennent aussi aisé economiquement que les emiraties et moins islamistes que les qataries le hamas et par consquence les racistes israeliens perdront leur utilité et leur popularité .

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est entre autre cette facon simpliste et deconnecté du réel qui nous aveugle quant a cette situation .. il faut avoir une approche pragmatique , il faut milliter contre les islamistes et les extremes droite notemment religieuse israelienne et apporter des solutions economique a la region , si les palestiniens deviennent aussi aisé economiquement que les emiraties et moins islamistes que les qataries le hamas et par consquence les racistes israeliens perdront leur utilité et leur popularité  .

coucou

la bible est simple

comme je l'ai cité ailleurs il y a une illustration de Dieu qui dit "qu'es ce qu'ils ont pas compris dans tu ne tuera point et aimez vous les uns les autres" ... message hyper simple

ce que tu propose arrivera pas ... pas besoin de la bible pour le savoir ... cela fait 75 ans que la Palestine et Israël se font la guerre ... la Palestine est un gigantesque bidon ville surpeuplé ... sous perfusion d'aide humanitaire ... si le Hamas voulait ce serait un territoire prospère ... mais ils veulent pas et le voudront jamais sauf si Israël disparait ... c'est dans leur charte ...

si ma vision est simpliste la tienne est un déni de réalité

cela dit .... les gens de bonnes volonté feront leur maximum pour trouver une solution ... sauf que la encore personne a cette solution ...je comprends que vous voulez y réfléchir et réfléchir est bien ...mais vous avez pas les bonnes infos (genre elles sont secret défense ou plutôt confidentiel pour les gens du "grand monde") ...

Thedjezeyri14 a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

en fait c'est Dieu qui a posé l’état d'israel qui s'est réalisé en 1948 par les hommes ... c'est pas pour que Israël est une terre mais que les hommes de foi s'opposent (alors qu'ils sont du même coté) ...

la bonne solution c'est de s'unir mais c'est la division qui gagne ...

il faudra un miracle pour le 3e temple et ce miracle auras lieu par les hommes ... mais la aussi c'est pas pour que Israël est un temple mais pour que l'antéchrist prenne la place de Dieu comme la bible a promis

on est pas dans un monde de Bisounours et Dieu non plus ... Dieu a un plan et il est dans les larmes et les pleurs (a cause des enfants du diable pas a cause de Dieu) ... il faut que la folie des hommes soient manifeste pour qu'il soit plus contesté ... et donc que ceux qui s'en remettent a Dieu soit sauvé et les autres disparaissent ... et que personne les regrettent

en gros et en court

C'est entre autre cette facon simpliste et deconnecté du réel qui nous aveugle quant a cette situation .. il faut avoir une approche pragmatique , il faut milliter contre les islamistes et les extremes droite notemment religieuse israelienne et apporter des solutions economique a la region , si les palestiniens deviennent aussi aisé economiquement que les emiraties et moins islamistes que les qataries le hamas et par consquence les racistes israeliens perdront leur utilité et leur popularité  .

Méditer l’expérience de l’Afrique du Sud pourra peut être nous montrer la voie pour Israël/Palestine

coucou

sinon pour la fin des temps il y a un principe que quand les croyants en Dieu assurent pas Dieu donne a un autre son royaume (cas pour Salomon et le coup de Babylone) ... et donc la Israël a son royaume et le gardera au moins jusqu'au 3e temple mais rien ne dit après

guy lee a écrit:

salamsam a écrit:

Ca fait longtemps que j'ai remarqué que certains dirigeants du monde, et pas des moindres. Dirigeants Américains, Arabes, Israelien, pouvaient être influencé dans leurs décisions et leurs position géopolitique par des croyances eschatologique.

Quand ce sont des groupes terroristes comme Al Quaida ou DAESH, c'est une chose, ce sont des groupuscules fanatiques, mais quand ce sont de grands états c'est tout de même problématique car les éffets peuvent être totalement dévastateur.

Bush croyait que Gog et Magog se trouvaient ne Irak. Il a même essayé de persuader Jacques Chirac de se lancer dans cette guerre en utilisant cette argument.

Des pasteurs evangélistes poussent les présidents Américains à un soutiens aveugle d'Israel.

Avec le conflit actuel en Israel, je n'arrêtte pas de tomber sur des vidéos evangélistes ou musulmane parlant de fins du monde imminente. A chaque fois qu'il y a un conflit majeure dans le monde des rabbins ultra orthodoxe exultent presque car ils y voient les signes de l'arrivée imminente de leurs messie.

On vit dans un monde de fou !

coucou

c'est compliqué

deja a l'an 1000 on croyait a la fin du monde ... et tout les ans il y a les fans de cette pensée

cela dit chez les chrétiens il manque a minima un 3e temple a jerusalem avant le retour du christ ... et c'est pas prés d'arriver car en plus de le construire faut raser une mosquée ...autant dire que les musulman sont pas d'accord

Pourquoi le troisième temple serait-il matériel ?
Il nous réunira tous dans une foi commune.

À+

Apollonios a écrit:

Pourquoi le troisième temple serait-il matériel ?
Il nous réunira tous dans une foi commune.

À+

coucou

c'est le temple du mal ...il sera habité par l’antéchrist

certains croient que c'est nous ce temple car nous sommes le temple du saint esprit ...mais cela colle pas ..le saint esprit peut pas habiter dans le même lieu que l’antéchrist

d'autres croient que c'est un temple spirituel ...mais cela colle pas plus ...le diable a été chassé du ciel c'est pas pour que l’antéchrist y monte

de plus ce temple sera détruit car dans apocalypse il y auras plus de temple a jerusalem au retour du christ ...le christ étant la il ne servirait a rien

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est entre autre cette facon simpliste et deconnecté du réel qui nous aveugle quant a cette situation .. il faut avoir une approche pragmatique , il faut milliter contre les islamistes et les extremes droite notemment religieuse israelienne et apporter des solutions economique a la region , si les palestiniens deviennent aussi aisé economiquement que les emiraties et moins islamistes que les qataries le hamas et par consquence les racistes israeliens perdront leur utilité et leur popularité  .

C’est la seule solution et comme c’est la seule elle n’est pas simpliste.
Soit deux états séparés soit un état fédéral
Le situation actuelle fait d’israel un état SS qui surveille ses deux camps de concentration a ciel ouvert.

Le choix d’Israel est soit de tuer 95% des palestiniens soit de se trouver en état de guerre pendant 300 ans soit de partager.
S’ils continuent de tuer les palestiniens ils auront du sang sur les mains et se trouveront au même niveau que leurs bourreaux de la Shoah la boucle sera bouclée et ils n’auront plus d’excuses devant Dieu et les hommes.

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Pourquoi le troisième temple serait-il matériel ?
Il nous réunira tous dans une foi commune.

À+

coucou

c'est le temple du mal ...il sera habité par l’antéchrist

certains croient que c'est nous ce temple car nous sommes le temple du saint esprit ...mais cela colle pas ..le saint esprit peut pas habiter dans le même lieu que l’antéchrist

d'autres croient que c'est un temple spirituel ...mais cela colle pas plus ...le diable a été chassé du ciel c'est pas pour que l’antéchrist y monte

de plus ce temple sera détruit car dans apocalypse il y auras plus de temple a jerusalem au retour du christ ...le christ étant la il ne servirait a rien

?
J’admets avoir des difficultés à te suivre.

À+

Apollonios a écrit:

?
J’admets avoir des difficultés à te suivre.

À+

coucou

OK je vais essayer d’être plus clair

la prophétie du 3e temple n'est pas une bonne nouvelle ... comme par exemple l'union de toutes les religions d’Abraham ...mais en fait annonce que l'antéchrist dirigera ce temple et d'ailleurs tout ce qu'on appelle Dieu ... dit ici

Citation :

2 thessaloniciens 2 4l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

les premiers ne comprennent pas cela et veulent construire ce temple (enfin a minima les juifs mais c'est eux qui compte puisque c'est eux qui le construiront)

Jésus explique que depuis lui on adore Dieu en esprit et plus dans le temple ou dans un autre lieu a la samaritaine ... Dieu est en nous plus dans un lieu physique donc plus dans ce 3e temple

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

?
J’admets avoir des difficultés à te suivre.

À+

coucou

OK je vais essayer d’être plus clair

la prophétie du 3e temple n'est pas une bonne nouvelle ... comme par exemple l'union de toutes les religions d’Abraham ...mais en fait annonce que l'antéchrist dirigera ce temple et d'ailleurs tout ce qu'on appelle Dieu ... dit ici

Citation :

2 thessaloniciens 2 4l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

les premiers ne comprennent pas cela et veulent construire ce temple (enfin a minima les juifs mais c'est eux qui compte puisque c'est eux qui le construiront)

Jésus explique que depuis lui on adore Dieu en esprit et plus dans le temple ou dans un autre lieu  a la samaritaine ... Dieu est en nous plus dans un lieu physique donc plus dans ce 3e temple

Je t’accorde que l’union des religions se proclamant d’Abraham est un non-sens.
Le corps physique est le temple de l’Esprit Saint.

Le ou les anti-christ-s prônent le culte à la personne.

Le messager de Dieu se distingue par une humilité qui n’est pas de ce monde.
IL N’IMPOSE JAMAIS SON ENSEIGNEMENT.
« Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. » Jean 18:37.

À+

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

?
J’admets avoir des difficultés à te suivre.

À+

coucou

OK je vais essayer d’être plus clair

la prophétie du 3e temple n'est pas une bonne nouvelle ... comme par exemple l'union de toutes les religions d’Abraham ...mais en fait annonce que l'antéchrist dirigera ce temple et d'ailleurs tout ce qu'on appelle Dieu ... dit ici

Citation :

2 thessaloniciens 2 4l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

les premiers ne comprennent pas cela et veulent construire ce temple (enfin a minima les juifs mais c'est eux qui compte puisque c'est eux qui le construiront)

Jésus explique que depuis lui on adore Dieu en esprit et plus dans le temple ou dans un autre lieu  a la samaritaine ... Dieu est en nous plus dans un lieu physique donc plus dans ce 3e temple

J'ai vue récemment une vidéo d'un pasteur evangeliste Américain qui instrumentalisait ce passage du nouveau testament pour diaboliser les musulmans. Affirmant que l'antéchrist serait musulman. Il en a profité pour raconter n'importe quoi sur l'Islam, sur nos croyance, notre vision de Dieu et en déformant complètement notre eschatologie.

C'est justement cette facon d'instrumentaliser les textes pour diaboliser les autres qui m'a poussé à ouvrir ce topic.

Les evangélistes sont trés fort dans ce domaine, accusant d'être l'antichrist ou Gog et Magog tout groupes qu'ils n'aiment pas. Le Pape, les Russes, les Chinois, les musulmans ou plus spécifiquement les Iraniens ou les Arabes, bref, ils vont lancer l'anathème sur tout groupe qu'ils detestent en orientant leurs interprétations pour les faire concorder avec leurs lubbies...

Et bien evidemment des extrêmistes Juif et musulmans font de même avec leurs textes aussi.

salamsam a écrit:

J'ai vue récemment une vidéo d'un pasteur evangeliste Américain qui instrumentalisait ce passage du nouveau testament pour diaboliser les musulmans. Affirmant que l'antéchrist serait musulman. Il en a profité pour raconter n'importe quoi sur l'Islam, sur nos croyance, notre vision de Dieu et en déformant complètement notre eschatologie.

C'est justement cette facon d'instrumentaliser les textes pour diaboliser les autres qui m'a poussé à ouvrir ce topic.

Les evangélistes sont trés fort dans ce domaine, accusant d'être l'antichrist ou Gog et Magog tout groupes qu'ils n'aiment pas. Le Pape, les Russes, les Chinois, les musulmans ou plus spécifiquement les Iraniens ou les Arabes, bref, ils vont lancer l'anathème sur tout groupe qu'ils detestent en orientant leurs interprétations pour les faire concorder avec leurs lubbies...

Et bien evidemment des extrêmistes Juif et musulmans font de même avec leurs textes aussi.

coucou

c'est les juifs qui feront ce temple pas les musulmans ... mais bon c'est un détail pour ceux qui veulent diaboliser vas savoir qui pour vas savoir quoi

guy lee a écrit:

coucou

la bible est simple

comme je l'ai cité ailleurs il y a une illustration de Dieu qui dit "qu'es ce qu'ils ont pas compris dans tu ne tuera point et aimez vous les uns les autres" ... message hyper simple

ce que tu propose arrivera pas ... pas besoin de la bible pour le savoir ... cela fait 75 ans que la Palestine et Israël se font la guerre ... la Palestine est un gigantesque bidon ville surpeuplé ... sous perfusion d'aide humanitaire ... si le Hamas voulait ce serait un territoire prospère ... mais ils veulent pas et le voudront jamais sauf si Israël disparait ... c'est dans leur charte ...

si ma vision est simpliste la tienne est un déni de réalité

cela dit .... les gens de bonnes volonté feront leur maximum pour trouver une solution ... sauf que la encore personne a cette solution ...je comprends que vous voulez y réfléchir et réfléchir est bien ...mais vous avez pas les bonnes infos (genre elles sont secret défense ou plutôt confidentiel pour les gens du "grand monde") ...

Peut-être que la bible est simple, mais c'est justement en considérant la vie aussi simple que la bible(ou tout autre eschatologie) qu'on fait n'importe quoi. Ce n'est pas Dieu qui a créé l'État d'Israël, mais plutôt des sionistes avec l'aide d'Européens. À ce moment-là, l'Europe pensait que les terres conquises lui appartenaient, c'est pourquoi l'Angleterre a donné des territoires habités par une majorité d'Arabes à des Juifs, pour la majorité Européens.

Ce n'est pas un troisième temple qui réglera le problème, mais des solutions politiques et économiques réalistes.

Les Israéliens d'aujourd'hui sont presque tous nés en Israël, ce sont des Moyen-Orientaux qui doivent vivre en paix avec leurs voisins. Cependant, les extrémistes israéliens (la plupart sont religieux) ainsi que palestiniens (la plupart islamistes) ne veulent pas de la paix et font tout pour la saboter.

Le soutien international doit aller dans ce sens, on doit pousser et encourager la paix grâce à des projets économiques, grâce à la dénonciation des deux extrêmes, grâce aux sanctions, etc.

Thedjezeyri14 a écrit:

Peut-être que la bible est simple, mais c'est justement en considérant la vie aussi simple que la bible(ou tout autre eschatologie) qu'on fait n'importe quoi. Ce n'est pas Dieu qui a créé l'État d'Israël, mais plutôt des sionistes avec l'aide d'Européens. À ce moment-là, l'Europe pensait que les terres conquises lui appartenaient, c'est pourquoi l'Angleterre a donné des territoires habités par une majorité d'Arabes à des Juifs, pour la majorité Européens.

Ce n'est pas un troisième temple qui réglera le problème, mais des solutions politiques et économiques réalistes.

Les Israéliens d'aujourd'hui sont presque tous nés en Israël, ce sont des Moyen-Orientaux qui doivent vivre en paix avec leurs voisins. Cependant, les extrémistes israéliens (la plupart sont religieux) ainsi que palestiniens (la plupart islamistes) ne veulent pas de la paix et font tout pour la saboter.

Le soutien international doit aller dans ce sens, on doit pousser et encourager la paix grâce à des projets économiques, grâce à la dénonciation des deux extrêmes, grâce aux sanctions, etc.

coucou

le 3e temple sera le paroxysme du mal sur la terre ... c'est je le répète pas une bonne nouvelle

sinon je crois pas en une bonne solution ...désolé de casser l'ambiance... les protagonistes sont pas des génies  et ils sont du moins aujourd'hui a mes yeux incompétents ... au usa ont a un vieux sénile en Israël on as un extrémiste de droite corrompu et en Palestine on as des fous furieux ... tu crois que cela vas mener a quoi ?

guy lee a écrit:

coucou

le 3e temple sera le paroxysme du mal sur la terre ... c'est je le répète pas une bonne nouvelle

sinon je crois pas en une bonne solution ...désolé de casser l'ambiance... les protagonistes sont pas des génies  et ils sont du moins aujourd'hui a mes yeux incompétents ... au usa ont a un vieux sénile en Israël on as un extrémiste de droite corrompu et en Palestine on as des fous furieux ... tu crois que cela vas mener a quoi ?

Ce n'est forcement ces fou furieux qui trouveront la solution mais , ils ne sont pas la eternellement et les idées on peut les combattre et les changer

Thedjezeyri14 a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

le 3e temple sera le paroxysme du mal sur la terre ... c'est je le répète pas une bonne nouvelle

sinon je crois pas en une bonne solution ...désolé de casser l'ambiance... les protagonistes sont pas des génies  et ils sont du moins aujourd'hui a mes yeux incompétents ... au usa ont a un vieux sénile en Israël on as un extrémiste de droite corrompu et en Palestine on as des fous furieux ... tu crois que cela vas mener a quoi ?

Ce n'est forcement ces fou furieux qui trouveront la solution mais , ils ne sont pas la eternellement et les idées on peut les combattre et les changer

coucou

en fait et je comprends tu es dans le socialisme a la jean Jaurès ... combattre les injustices ... c'est une fausse bonne idée car c'est une violence ...tu es dans le combat ... et tu a donc des ennemis .... too bad ... le christianisme c'est le ministère de réconciliation ... tu dois faire de tes ennemis des amis ... c'est une toute autre dynamique ... c'est une démarche d'amour pas de combat ... mais cela marche pas avec les fous furieux ...pour eux on doit s’éloigner d'eux ... c'est pas notre rôle de sauver le monde ... c'est le rôle de Dieu ...nous on rassemble les nôtres ...

guy lee a écrit:

coucou

en fait et je comprends tu es dans le socialisme a la jean Jaurès ... combattre les injustices ... c'est une fausse bonne idée car c'est une violence ...tu es dans le combat ... et tu a donc des ennemis .... too bad ... le christianisme c'est le ministère de réconciliation ... tu dois faire de tes ennemis des amis ... c'est une toute autre dynamique ... c'est une démarche d'amour pas de combat ... mais cela marche pas avec les fous furieux ...pour eux on doit s’éloigner d'eux ... c'est pas notre rôle de sauver le monde ... c'est le rôle de Dieu ...nous on rassemble les nôtres ...

Tu me conseille donc de m'eloigner et laisser mechant s'entre tuer aulieu de combattre l'injustice (d'ailleur tu oublir que 99% des victimes sont inocentes )?  Notre role c'est au contraire de sauver et rendre meilleur notre monde aumoins en denoncant la justice et en votant pour les bonnes personnes .

Thedjezeyri14 a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

en fait et je comprends tu es dans le socialisme a la jean Jaurès ... combattre les injustices ... c'est une fausse bonne idée car c'est une violence ...tu es dans le combat ... et tu a donc des ennemis .... too bad ... le christianisme c'est le ministère de réconciliation ... tu dois faire de tes ennemis des amis ... c'est une toute autre dynamique ... c'est une démarche d'amour pas de combat ... mais cela marche pas avec les fous furieux ...pour eux on doit s’éloigner d'eux ... c'est pas notre rôle de sauver le monde ... c'est le rôle de Dieu ...nous on rassemble les nôtres ...

Tu me conseille donc de m'eloigner et laisser mechant s'entre tuer aulieu de combattre l'injustice (d'ailleur tu oublir que 99% des victimes sont inocentes )?  Notre role c'est au contraire de sauver et rendre meilleur notre monde aumoins en denoncant la justice et en votant pour les bonnes personnes .

coucou

tu essaye de sauver le monde ?

tu comprends ta prétention ?

moi je me met a disposition de Dieu pour faire sa volonté ... c'est ceux qui m'entoure que j'aide ... c'est bien plus concret et si les 1 milliards 5 de chrétiens en faisaient autant le monde serait sauvé

en fait c'est en lisant martin Luther king jr que j'ai compris ce truc ...avant rosa park il défendait de grande idées et aucune ...je dis bien aucune avancées ...avec rosa park il a vu qu'il avait fait avancé les choses ...pas de beaucoup pas une avancée révolutionnaire mais il avait avancer ... et petit pas par petit pas tu connais la suite de l'histoire

guy lee a écrit:

salamsam a écrit:

J'ai vue récemment une vidéo d'un pasteur evangeliste Américain qui instrumentalisait ce passage du nouveau testament pour diaboliser les musulmans. Affirmant que l'antéchrist serait musulman. Il en a profité pour raconter n'importe quoi sur l'Islam, sur nos croyance, notre vision de Dieu et en déformant complètement notre eschatologie.

C'est justement cette facon d'instrumentaliser les textes pour diaboliser les autres qui m'a poussé à ouvrir ce topic.

Les evangélistes sont trés fort dans ce domaine, accusant d'être l'antichrist ou Gog et Magog tout groupes qu'ils n'aiment pas. Le Pape, les Russes, les Chinois, les musulmans ou plus spécifiquement les Iraniens ou les Arabes, bref, ils vont lancer l'anathème sur tout groupe qu'ils detestent en orientant leurs interprétations pour les faire concorder avec leurs lubbies...

Et bien evidemment des extrêmistes Juif et musulmans font de même avec leurs textes aussi.

coucou

c'est les juifs qui feront ce temple pas les musulmans ... mais bon c'est un détail pour ceux qui veulent diaboliser vas savoir qui pour vas savoir quoi

?

À+

Thedjezeyri14 a écrit:

Peut-être que la bible est simple, mais c'est justement en considérant la vie aussi simple que la bible(ou tout autre eschatologie) qu'on fait n'importe quoi. Ce n'est pas Dieu qui a créé l'État d'Israël, mais plutôt des sionistes avec l'aide d'Européens. À ce moment-là, l'Europe pensait que les terres conquises lui appartenaient, c'est pourquoi l'Angleterre a donné des territoires habités par une majorité d'Arabes à des Juifs, pour la majorité Européens.

Ce n'est pas un troisième temple qui réglera le problème, mais des solutions politiques et économiques réalistes.

Les Israéliens d'aujourd'hui sont presque tous nés en Israël, ce sont des Moyen-Orientaux qui doivent vivre en paix avec leurs voisins. Cependant, les extrémistes israéliens (la plupart sont religieux) ainsi que palestiniens (la plupart islamistes) ne veulent pas de la paix et font tout pour la saboter.

Le soutien international doit aller dans ce sens, on doit pousser et encourager la paix grâce à des projets économiques, grâce à la dénonciation des deux extrêmes, grâce aux sanctions, etc.

Il est impossible de voir des crimes sans souhaiter qu’ils s’arrêtent ou d’être témoin d’injustice et de ne pas désirer qu’elle soit rétablie.
L’argument que c’est à Dieu de régler le problème ne me convainc pas, même si on ne peut pas grand chose il faut faire notre geste aussi dérisoire soit-il.

Personne n’a le droit de massacrer des innocents sans rendre des comptes ni le hamas ni l’extrême-droite de Netanyahu.
Je partage l’avis du cardinal Martino. Gaza est un camp de concentration et basta, ça n’a jamais été autre chose qu’un camp de concentration qui se transforme maintenant sous nos yeux en camp d’extermination.

guy lee a écrit:

coucou

tu essaye de sauver le monde ?

tu comprends ta prétention ?

Je ne pretend pas sauver le monde , si j'arrive seulement a prendre soin de ma famille et des personne que j'aime c'est deja un exploit .

Citation :

moi je me met a disposition de Dieu pour faire sa volonté ... c'est ceux qui m'entoure que j'aide ... c'est bien plus concret et si les 1 milliards 5 de chrétiens en faisaient autant le monde serait sauvé

La volonté de Dieu selon ma comprehension c'est de faire le bien et de denoncer le mal , le mal et le bien sont flou des fois mais , il est certain que la mort des civils c'est mal .

Citation :

en fait c'est en lisant martin Luther king jr que j'ai compris ce truc ...avant rosa park il défendait de grande idées et aucune ...je dis bien aucune avancées ...avec rosa park il a vu qu'il avait fait avancé les choses ...pas de beaucoup pas une avancée révolutionnaire mais il avait avancer ... et petit pas par petit pas tu connais la suite de l'histoire

Mais , je ne dis pas le contraire biensur qu'il faut agir autour de soi et changer les choses qu'on peut changer , ca m'empeche pas de m'interesser a des malheurs plus grand et plus loin et de partager mes conaissances et mon opinion concernant les potentiel solution.... rester les bras croisé en disant que c'est la volenté de Dieu , le plan de Dieu c'est une position inacceptable pour moi quand on se prononce pas contre la mort de civil on est complice que ce soit les civils tué par hamas ( meme si on peut analyser le pourquoi) ou les civil tué par natanyahu ( meme si on peut analyser le pourquoi).

Mucem a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Peut-être que la bible est simple, mais c'est justement en considérant la vie aussi simple que la bible(ou tout autre eschatologie) qu'on fait n'importe quoi. Ce n'est pas Dieu qui a créé l'État d'Israël, mais plutôt des sionistes avec l'aide d'Européens. À ce moment-là, l'Europe pensait que les terres conquises lui appartenaient, c'est pourquoi l'Angleterre a donné des territoires habités par une majorité d'Arabes à des Juifs, pour la majorité Européens.

Ce n'est pas un troisième temple qui réglera le problème, mais des solutions politiques et économiques réalistes.

Les Israéliens d'aujourd'hui sont presque tous nés en Israël, ce sont des Moyen-Orientaux qui doivent vivre en paix avec leurs voisins. Cependant, les extrémistes israéliens (la plupart sont religieux) ainsi que palestiniens (la plupart islamistes) ne veulent pas de la paix et font tout pour la saboter.

Le soutien international doit aller dans ce sens, on doit pousser et encourager la paix grâce à des projets économiques, grâce à la dénonciation des deux extrêmes, grâce aux sanctions, etc.

Il est impossible de voir des crimes sans souhaiter qu’ils s’arrêtent ou d’être témoin d’injustice et de ne pas désirer qu’elle soit rétablie.
L’argument que c’est à Dieu de régler le problème ne me convainc pas, même si on ne peut pas grand chose il faut faire notre geste aussi dérisoire soit-il.

Personne n’a le droit de massacrer des innocents sans rendre des comptes ni le hamas ni l’extrême-droite de Netanyahu.
Je partage l’avis du cardinal Martino. Gaza est un camp de concentration et basta, ça n’a jamais été autre chose qu’un camp de concentration qui se transforme maintenant sous nos yeux en camp d’extermination.

+1

Thedjezeyri14 a écrit:

Mais , je ne dis pas le contraire biensur qu'il faut agir autour de soi et changer les choses qu'on peut changer , ca m'empeche pas de m'interesser a des malheurs plus grand et plus loin et de partager mes conaissances et mon opinion concernant les potentiel solution.... rester les bras croisé en disant que c'est la volenté de Dieu , le plan de Dieu c'est une position inacceptable pour moi quand on se prononce pas contre la mort de civil on est complice que ce soit les civils tué par hamas ( meme si  on peut analyser le pourquoi) ou les civil tué par natanyahu ( meme si on peut analyser le pourquoi).

coucou

la volonté de Dieu c'est que nous aimons ... je suis pas sur que cela inclut de dénoncer le mal ... car on doit pas soupçonner le mal ...donc pas de procès d'intention ... et on doit excuser tout ... donc pardonner tout ... et si tu pardonne tu vas pas critiquer l'autre pour une chose que tu pardonne ...sinon c'est pas du pardon

tu dis que si on se prononce pas contre la mort de civil on est complice .... tu crois ce que tu veux mais je t'assure que personne sera considéré comme tel du moins en France ... donc ta croyance est tres personnelle et a mon avis une erreur ...les mots on un sens ou n'en n'ont plus

guy lee a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Mais , je ne dis pas le contraire biensur qu'il faut agir autour de soi et changer les choses qu'on peut changer , ca m'empeche pas de m'interesser a des malheurs plus grand et plus loin et de partager mes conaissances et mon opinion concernant les potentiel solution.... rester les bras croisé en disant que c'est la volenté de Dieu , le plan de Dieu c'est une position inacceptable pour moi quand on se prononce pas contre la mort de civil on est complice que ce soit les civils tué par hamas ( meme si  on peut analyser le pourquoi) ou les civil tué par natanyahu ( meme si on peut analyser le pourquoi).

coucou

la volonté de Dieu c'est que nous aimons ... je suis pas sur que cela inclut de dénoncer le mal ... car on doit pas soupçonner le mal ...donc pas de procès d'intention ... et on doit excuser tout ... donc pardonner tout ... et si tu pardonne tu vas pas critiquer l'autre pour une chose que tu pardonne ...sinon c'est pas du pardon

tu dis que si on se prononce pas contre la mort de civil on est complice .... tu crois ce que tu veux mais je t'assure que personne sera considéré comme tel du moins en France ... donc ta croyance est tres personnelle et a mon avis une erreur ...les mots on un sens ou n'en n'ont plus

Dénoncer le mal ne signifie pas encourager la violence, Les populations civiles sont sous la protection de la Convention de Genève, les tuer à l'arme blanche ou au fusil est autant immoral que les bombarder.

Il faut que la politique internationale pousse israël à enfin réaliser la décision de l'ONU de 1974

En 1974, l’Assemblée générale réaffirme les droits inaliénables du peuple palestinien à l’autodétermination, à l’indépendance, à la souveraineté et au retour. L’année suivante, elle crée le Comité pour l’exercice des droits inaliénables du peuple palestinien

Pour cela il faut des négociateurs et des garanties aux deux parties. Dieu ne nous a pas demandé d'être injustes.

Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.

Matthieu les béatitudes.

cailloubleu* a écrit:

Dénoncer le mal ne signifie pas  encourager la violence, Les populations civiles sont sous la protection de  la Convention de Genève, les tuer à l'arme blanche ou au fusil est autant immoral que les bombarder.

Il faut que la politique internationale pousse israël à enfin réaliser la décision de l'ONU de 1974

En 1974, l’Assemblée générale réaffirme les droits inaliénables du peuple palestinien à l’autodétermination, à l’indépendance, à la souveraineté et au retour. L’année suivante, elle crée le Comité pour l’exercice des droits inaliénables du peuple palestinien

Pour cela il faut des négociateurs et des garanties aux deux parties. Dieu ne nous a pas demandé d'être injustes.

Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.

Matthieu les béatitudes.

coucou

la est un point essentiel ...

l'amour est injuste ... le pardon c'est innocenter un coupable ... la miséricorde triomphe du jugement donc de la justice donc de ce qui est juste ...

je comprends que cela choque mais l'amour est au delà du bien et du mal comme le dit Nietzsche ... la justice c'est bien l'amour c'est mieux

comme je l'ai deja dit c'est du socialisme a la jean Jaurès de combattre les injustice et c'est une fausse bonne idée ... car on est dans le combat donc dans la violence au delà qu'on défini un ennemi donc too bad ...le christianisme c'est le ministère de la réconciliation ...on fait de ses ennemis des amis ... c'est une toute autre dynamique ... on est dans l'amour le soutien a son ennemi l'aide a son ennemi la compréhension de son ennemi l'empathie avec son ennemi etc ... par contre effectivement cela veut pas dire qu'on valide son ennemis ...quand Dieu pardonne nos offense il valide pas nos offenses ... il se réconcilie avec nous malgré nos offenses ... car l'amour triomphe du jugement ...l'amour est plus important que la justice

guy lee a écrit:

coucou

la est un point essentiel ...

l'amour est injuste ... le pardon c'est innocenter un coupable ... la miséricorde triomphe du jugement donc de la justice donc de ce qui est juste ...

je comprends que cela choque mais l'amour est au delà du bien et du mal comme le dit Nietzsche ... la justice c'est bien l'amour c'est mieux

comme je l'ai deja dit c'est du socialisme a la jean Jaurès de combattre les injustice et c'est une fausse bonne idée ... car on est dans le combat donc dans la violence au delà qu'on défini un ennemi donc too bad ...le christianisme c'est le ministère de la réconciliation ...on fait de ses ennemis des amis ... c'est une toute autre dynamique ... on est dans l'amour le soutien a son ennemi l'aide a son ennemi la compréhension de son ennemi l'empathie avec son ennemi etc ... par contre effectivement cela veut pas dire qu'on valide son ennemis ...quand Dieu pardonne nos offense il valide pas nos offenses ... il se réconcilie avec nous malgré nos offenses ... car l'amour triomphe du jugement ...l'amour est plus important que la justice

Il n'y aura pas de paix sans justice.

cailloubleu* a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

la est un point essentiel ...

l'amour est injuste ... le pardon c'est innocenter un coupable ... la miséricorde triomphe du jugement donc de la justice donc de ce qui est juste ...

je comprends que cela choque mais l'amour est au delà du bien et du mal comme le dit Nietzsche ... la justice c'est bien l'amour c'est mieux

comme je l'ai deja dit c'est du socialisme a la jean Jaurès de combattre les injustice et c'est une fausse bonne idée ... car on est dans le combat donc dans la violence au delà qu'on défini un ennemi donc too bad ...le christianisme c'est le ministère de la réconciliation ...on fait de ses ennemis des amis ... c'est une toute autre dynamique ... on est dans l'amour le soutien a son ennemi l'aide a son ennemi la compréhension de son ennemi l'empathie avec son ennemi etc ... par contre effectivement cela veut pas dire qu'on valide son ennemis ...quand Dieu pardonne nos offense il valide pas nos offenses ... il se réconcilie avec nous malgré nos offenses ... car l'amour triomphe du jugement ...l'amour est plus important que la justice

Il n'y aura pas de paix sans justice.

Il n’y aura pas de paix et de justice sans un Mandela palestinien et un De Klerk israélien.

Il faut un nouveau Arafat et un nouveau Rabin.


La pierre d’achoppement réelle à la paix même à l’époque des accords d’Oslo: le retour des réfugiés palestiniens et de leurs descendants de la Nakba de 48 sur leurs terres, problème démographique pour Israël.

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

c'est les juifs qui feront ce temple pas les musulmans ... mais bon c'est un détail pour ceux qui veulent diaboliser vas savoir qui pour vas savoir quoi

?

À+

Peut être que ce seront les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs qui feront le temple et y adoreront l’Antechrist

cailloubleu* a écrit:

Il n'y aura pas de paix sans justice.

coucou

sur terre la paix a toujours était injuste ... ce qui augmente les rancœurs ... la paix de 1918 est la cause de la guerre de 1939 par exemple

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

?

À+

Peut être que ce seront les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs qui feront le temple et y adoreront l’Antechrist

coucou

peut être ... mais la bible est centré sur les juifs et donc c'est plus probable que c'est les juifs qui feront ce temple