Admiration indue pour un despote toxique Trump

Rappel du premier message :

13.11.2022

Pour quoi les tyrans vicieux et men-teurs fascinent certains?

Une autre exemple est Donald Trump qui a failli renverser la démocratie américaine. Un dirigeant men-teur et toxique dont les USA sont en  train de se débarrasser.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ce que le fils fait si bien, est peut être une marque de famille.
Pathétique vos attaques a Sens unique.

La justice tranchera n'est-ce pas? S'il y a délit, il faut qu'il y ait enquête et jugement.

Et d'ailleurs en ce moment c'est Trump que la justice rattrape avec des décisions de justice.
Les deux premières dans ma liste cci-dessous,  c'était mardi 22 novembre il y a deux jours

- La Cour Suprême vient de l'obliger à révéler le montant de ses impôts qu'il avait toujours réussi à cacher. (fraude fiscale)
- Une date de procès a été fixée par l'Etat de New York contre Trump et ses enfants pour détournement de fonds (250 millions de dollars) et d' escroquerie auprès de créanciers et d'assurances.

De plus
- il fait aussi l'objet d'une enquête pour avoir emporté chez lui à Mar-a-Lago des documents classifiés confidentiels en toute illégalité.
Ces documents appartiennent aux USA. C'est du vol

- Plus une enquête  sur sa tentative de corrompre  la Georgie afin d' éliminer quelques milliers de votes qui n'étaient pas pour lui.(11.780 votes)
- Bien entendu pour sa tentative  de coup d'état le 6 janvier 2021.

Quelle est donc ta rage à disculper à tout prix un vrai fasciste dans la veine d'un Mussolini, Franco et Cie?

Et je n'ai aucune sympathie pour ce Hunter  Biden, encore un fils à papa qui croit que tout lui est dû.
Que la justice en fasse ce qu'elle veut!

Je n'aime pas plus que toi, les fanfaronnades de Trump.
C'est entre américains, et ça Les concernes.
Mais a leur niveau de pourritures, un n'est pas meilleur que l'autre.
La seule chose qui me fait basculer de l'un vers l'autre, c'est ( petit hors sujet) , c'est la guerre en Ukraine, (...)
Ne modère pas, c'est important comme sujet.[/quote]

Désolée, nous avons décidé à la modération de fermer les disputes sur l'Ukraine/CB

gerard2007 a écrit:

Je n'aime pas plus que toi, les fanfaronnades de Trump.
C'est entre américains, et ça Les concernes.
Mais a leur niveau de pourritures, un n'est pas meilleur que l'autre.

Tu ne vois que de la fanfaronnade?
Tromper ses créanciers et ses assureurs à hauteur de 250 millions de dollars c'est une fanfaronnade?
Faire un coup d'état c'est de la fanfaronnade?
Dérober des documents d'Etat pour les cacher dans sa cave c'est une fanfaronnade?

Tu imagines n'importe quel politique en France qui prend une veste déclarer sérieusement qu'on lui a volé des voix? qu'il y eu une fraude, et puis ensuite demander à ses supporters de venir devant l'Assemblée Nationale réclamer justice?

Trump est le seul et unique de sa catégorie comme chef d'état américain, la liste de ses méfaits serait répréhensible dans n'importe quel pays se disant démocratique.
Sarkozy a été jugé pour infiniment moins que cela.
Pour trouver l'équivalent de Trump, il faut aller dans les républiques bananières ou bien dans les dynasties princières des pays du Golfe.

Le seul président américain qui ait causé scandale c'était ce Pauvre Nixon coupable seulement d'avoir voulu couvrir Watergate lorsqu'il en a eu connaissance. Il n'avait même pas ordonné Watergate.
On en a fait un film, aujourd'hui il passerait pour un enfant de choeur.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je n'aime pas plus que toi, les fanfaronnades de Trump.
C'est entre américains, et ça Les concernes.
Mais a leur niveau de pourritures, un n'est pas meilleur que l'autre.

Tu ne vois que de la fanfaronnade?
Tromper ses créanciers et ses assureurs à hauteur de 250 millions de dollars c'est une fanfaronnade?
Faire un coup d'état c'est de la fanfaronnade?
Dérober des documents d'Etat pour les cacher dans sa cave c'est une fanfaronnade?

Tu imagines n'importe quel politique en France qui prend une veste déclarer sérieusement qu'on lui a volé des voix? qu'il y eu une fraude, et  puis ensuite demander à ses supporters de venir devant l'Assemblée Nationale réclamer justice?

Trump est le seul et unique de sa catégorie comme chef d'état américain, la liste de ses méfaits serait répréhensible dans n'importe quel pays se disant démocratique.
Sarkozy a été jugé pour infiniment moins que cela.
Pour trouver l'équivalent de Trump, il faut aller dans les républiques bananières ou bien dans les dynasties princières des pays du Golfe.

Le seul président américain qui ait causé scandale c'était ce Pauvre Nixon coupable seulement d'avoir voulu couvrir Watergate lorsqu'il en a eu connaissance. Il n'avait même pas ordonné Watergate.
On en a fait un film, aujourd'hui il passerait pour un enfant de choeur.

Le jugement est tombé, où tu anticipe ?

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je n'aime pas plus que toi, les fanfaronnades de Trump.
C'est entre américains, et ça Les concernes.
Mais a leur niveau de pourritures, un n'est pas meilleur que l'autre.

Tu ne vois que de la fanfaronnade?
Tromper ses créanciers et ses assureurs à hauteur de 250 millions de dollars c'est une fanfaronnade?
Faire un coup d'état c'est de la fanfaronnade?
Dérober des documents d'Etat pour les cacher dans sa cave c'est une fanfaronnade?

Tu imagines n'importe quel politique en France qui prend une veste déclarer sérieusement qu'on lui a volé des voix? qu'il y eu une fraude, et  puis ensuite demander à ses supporters de venir devant l'Assemblée Nationale réclamer justice?

Trump est le seul et unique de sa catégorie comme chef d'état américain, la liste de ses méfaits serait répréhensible dans n'importe quel pays se disant démocratique.
Sarkozy a été jugé pour infiniment moins que cela.
Pour trouver l'équivalent de Trump, il faut aller dans les républiques bananières ou bien dans les dynasties princières des pays du Golfe.

Le seul président américain qui ait causé scandale c'était ce Pauvre Nixon coupable seulement d'avoir voulu couvrir Watergate lorsqu'il en a eu connaissance. Il n'avait même pas ordonné Watergate.
On en a fait un film, aujourd'hui il passerait pour un enfant de choeur.

En fait ce qui compte c’est quel est le meilleur président américain possible pour la France et pour le monde
Pour la paix et la stabilité mondiale

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tu ne vois que de la fanfaronnade?
Tromper ses créanciers et ses assureurs à hauteur de 250 millions de dollars c'est une fanfaronnade?
Faire un coup d'état c'est de la fanfaronnade?
Dérober des documents d'Etat pour les cacher dans sa cave c'est une fanfaronnade?

Tu imagines n'importe quel politique en France qui prend une veste déclarer sérieusement qu'on lui a volé des voix? qu'il y eu une fraude, et  puis ensuite demander à ses supporters de venir devant l'Assemblée Nationale réclamer justice?

Trump est le seul et unique de sa catégorie comme chef d'état américain, la liste de ses méfaits serait répréhensible dans n'importe quel pays se disant démocratique.
Sarkozy a été jugé pour infiniment moins que cela.
Pour trouver l'équivalent de Trump, il faut aller dans les républiques bananières ou bien dans les dynasties princières des pays du Golfe.

Le seul président américain qui ait causé scandale c'était ce Pauvre Nixon coupable seulement d'avoir voulu couvrir Watergate lorsqu'il en a eu connaissance. Il n'avait même pas ordonné Watergate.
On en a fait un film, aujourd'hui il passerait pour un enfant de choeur.

Le jugement est tombé, où tu anticipe ?

1) Ce qui est tombé c'est le Jugement de la Cour Suprême qui a statué que Trump n'avait aucun droit de dissimuler ses impôts et qu'il devra les publier devant les tribunaux compétents

2) Que l'enquête préliminaire a conclu à la nécessité d'ouvrir un procès contre Trump en octobre 2023 au sujet de escroqueries à l'égard de créanciers et d'assurances.
C'est l'état de New York qui instruira ce procès.

En ce qui concerne son rôle dans les émeutes de janvier et ses efforts pour renverser une élection légale le ministère de la Justice vient juste de nommer un procureur, j'en parle plus haut.

Simon a écrit:

En fait ce qui compte c’est quel est le meilleur président américain possible pour la France et pour le monde
Pour la paix et la stabilité mondiale

Les USA se donnent pour modèle de démocratie à la planète, s'il devient possible à un candidat de nier le résultat des urnes, alors n'importe quelle nation pourra suivre leur nouveau modèle.

Accepter le principe d'une majorité à des élections c'est ce qui empêche les guerres civiles. Donc oui ce qui se passe aux USA du point de vue de l'acceptation des résultats électoraux c'est essentiel pour nous aussi.

Et un ex-président qui conteste ce principe est dangereux, qu'il soit démocrate ou républicain.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

En fait ce qui compte c’est quel est le meilleur président américain possible pour la France et pour le monde
Pour la paix et la stabilité mondiale

Les USA se donnent  pour modèle de démocratie à la planète, s'il devient possible à un candidat de nier le résultat des urnes, alors n'importe quelle nation pourra suivre leur nouveau modèle.

Accepter le principe d'une majorité à des élections c'est ce qui empêche les guerres civiles. Donc oui ce qui se passe aux USA du point de vue de l'acceptation des résultats électoraux c'est essentiel pour nous aussi.

Et un ex-président qui conteste ce principe est dangereux, qu'il soit démocrate ou républicain.

Je ne dis pas l’inverse.
Par contre le système électoral américain est moins bon qu’en France.
Le vote par correspondance me pose question.
Les machines de vote je crois qu ils ont arrêté, j’espère...
Tout ça me parait perfectible.
En France le système est mieux.
C’est bien de le dire des fois
Cocorico

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Les USA se donnent  pour modèle de démocratie à la planète, s'il devient possible à un candidat de nier le résultat des urnes, alors n'importe quelle nation pourra suivre leur nouveau modèle.

Accepter le principe d'une majorité à des élections c'est ce qui empêche les guerres civiles. Donc oui ce qui se passe aux USA du point de vue de l'acceptation des résultats électoraux c'est essentiel pour nous aussi.

Et un ex-président qui conteste ce principe est dangereux, qu'il soit démocrate ou républicain.

Je ne dis pas l’inverse.
Par contre le système électoral américain est moins bon qu’en France.
Le vote par correspondance me pose question.
Les machines de vote je crois qu ils ont arrêté, j’espère...
Tout ça me parait perfectible.
En France le système est mieux.
C’est bien de le dire des fois
Cocorico

Le système électoral américain est hérité du système anglais "First Past the Post" que les Américains expriment par l'expression "Winner takes all", Le Gagnant prend tout.

C'est à dire que les Américains ne votent pas pour A ou B  ils votent pour un nombre fixe de Grands Electeurs dépendant de l'Etat. Le candidat gagnant est celui qui a le plus nombre de grands électeurs mais pas forcément la majorité  de voix populaires.

Il y a eu 5 cas où le vainqueur du peuple n'était pas celui des grands électeurs. Trois cas avant 1900 et 2 cas seulement depuis 1900
En 2000 Al Gore a eu le vote populaire et Bush le vote du Electoral College.
En 2016 Hillary Clinton a eu le vote populaire et Trump le vote du Electoral College.

Ce système empêche une plus grande variété politique, c'est soit A soit B et les autres  partis on n'en parle pas.

Ensuite les élections c'est la panique comme tu le dis avec leurs machines à voter qui diffèrent les unes des autres, avec les milliers de votes par correspondances, et les lois électorales qui diffèrent d'un Etat à un autre.