Qu'est-ce que les Talibans ?

Un journaliste du journal "La Croix" interdit de travailler en Afghanistan

La Croix a décidé d’envoyer un de ses reporters en Afghanistan début octobre afin de prendre la mesure des changements engendrés dans le pays par le retour des talibans. L’idée était de rendre compte de la situation sociale et économique des habitants mais aussi d’interroger les autorités talibanes et leurs partisans dans la population.

Muni d’un visa de journaliste accordé par l’ambassade d’Afghanistan à Paris, notre envoyé spécial s’est rendu au ministère des affaires étrangères afin d’obtenir l’accréditation nécessaire, une étape qui relevait jusqu’alors de la formalité. Une fois sur place, il lui a été signifié qu’un comité allait examiner les articles de La Croix sur l’Afghanistan avant de délivrer le précieux sésame. Le lendemain, sa demande a été refusée sans explication, le contraignant à repartir après seulement trois jours sur le terrain.

Ce refus intervient dans une période de net durcissement du nouveau régime envers les journalistes locaux et étrangers. Plusieurs correspondants ou reporters se sont vu signifier ces derniers jours une interdiction de travailler sur place.

Les talibans ont fortement restreint la liberté de médias, alors qu’ils avaient assuré qu’ils respecteraient la liberté d’expression. Des journalistes ont été détenus et frappés et ont vu leur matériel leur être confisqué, notamment lorsqu’ils couvraient des manifestations. Des professionnel·le·s des médias, en particulier des femmes, ont fait l’objet d’intimidations, de menaces et de manœuvres de harcèlement. Beaucoup ont dû entrer dans la clandestinité ou quitter le pays. Les talibans ont fouillé des domiciles les uns après les autres à la recherche de journalistes, notamment de celles et ceux qui travaillaient pour des médias occidentaux. Le 20 août, les talibans ont fait irruption chez un journaliste du média allemand Deutsche Welle. Ne le trouvant pas, ils ont tué une personne de sa famille et en ont blessé une autre. Fin octobre, plus de 200 organes de presse avaient fermé.

Le Comité afghan pour la sécurité des journalistes (AJSC) a annoncé début novembre qu’au moins 12 journalistes avaient été tués et 230 agressés dans les 12 mois précédents

"Les talibans exigent que les Afghans obéissent à leur vision des règles de l’islam, appelées loi islamique ou charia. Les talibans ont étudié l’islam et la charia dans des écoles spécialisées. Et, à l’origine, taliban vient d’un mot arabe qui signifie étudiant. La charia, ce sont des règles qui dictent aux musulmans ce qu’ils ont le droit de faire ou pas. Elle détermine leur façon de manger, de s’habiller, de se comporter avec les autres…

Mais la vision que les talibans ont de la charia va à l’encontre des droits humains. Par exemple, ils interdisent aux filles d’étudier et obligent les Afghanes à porter une burqa, un voile qui recouvre entièrement leur corps. Ils s’opposent à tout ce qui, selon eux, détourne le peuple de la religion, et ont notamment bloqué l’accès à certains réseaux sociaux et jeux vidéo. Les talibans jettent en prison, et parfois même tuent, ceux qui leur désobéissent. Ils font régner la terreur en Afghanistan, et la vie y est très difficile, surtout pour les femmes."

Nathalie Michel

Ils ont pas etudié Ibn Arabi, Rûmi, Al Ghazali ou Rabia al Adawiyya on dirait ces « étudiants »...
Peut être plus Ibn Taymiyya ou Mohammed ben Abdelwahhab malheureusement

Ça fait aussi penser à la théocratie horrible de Calvin à Genève

mario-franc_lazur a écrit:

"Les talibans exigent que les Afghans obéissent à leur vision des règles de l’islam, appelées loi islamique ou charia. Les talibans ont étudié l’islam et la charia dans des écoles spécialisées. Et, à l’origine, taliban vient d’un mot arabe qui signifie étudiant. La charia, ce sont des règles qui dictent aux musulmans ce qu’ils ont le droit de faire ou pas. Elle détermine leur façon de manger, de s’habiller, de se comporter avec les autres…

Mais la vision que les talibans ont de la charia va à l’encontre des droits humains. Par exemple, ils interdisent aux filles d’étudier et obligent les Afghanes à porter une burqa, un voile qui recouvre entièrement leur corps. Ils s’opposent à tout ce qui, selon eux, détourne le peuple de la religion, et ont notamment bloqué l’accès à certains réseaux sociaux et jeux vidéo. Les talibans jettent en prison, et parfois même tuent, ceux qui leur désobéissent. Ils font régner la terreur en Afghanistan, et la vie y est très difficile, surtout pour les femmes."

Nathalie Michel

Chasse le naturel, il revient au galop.
C'est des sunnites, et les sources sunnite sont assez explicitent concernant les femmes.
Omar harcelait Les femmes du prophète quand elles allaient faire leur besoin naturel la nuit , en leur criant " je t'ai reconnu"
Si Omar l'a fait, s'il fallait parler derrière un rideau avec les femmes du prophète qui est censé être un modèle a suivre, pourquoi changeraient ils de comportement ?
Pour eux ils appliquent leur textes.

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

"Les talibans exigent que les Afghans obéissent à leur vision des règles de l’islam, appelées loi islamique ou charia. Les talibans ont étudié l’islam et la charia dans des écoles spécialisées. Et, à l’origine, taliban vient d’un mot arabe qui signifie étudiant. La charia, ce sont des règles qui dictent aux musulmans ce qu’ils ont le droit de faire ou pas. Elle détermine leur façon de manger, de s’habiller, de se comporter avec les autres…

Mais la vision que les talibans ont de la charia va à l’encontre des droits humains. Par exemple, ils interdisent aux filles d’étudier et obligent les Afghanes à porter une burqa, un voile qui recouvre entièrement leur corps. Ils s’opposent à tout ce qui, selon eux, détourne le peuple de la religion, et ont notamment bloqué l’accès à certains réseaux sociaux et jeux vidéo. Les talibans jettent en prison, et parfois même tuent, ceux qui leur désobéissent. Ils font régner la terreur en Afghanistan, et la vie y est très difficile, surtout pour les femmes."

Nathalie Michel

Chasse le naturel, il revient au galop.
C'est des sunnites, et les sources sunnite sont assez explicitent concernant les femmes.
Omar harcelait Les femmes du prophète quand elles allaient faire leur besoin naturel la nuit , en leur criant " je t'ai reconnu"
Si Omar l'a fait, s'il fallait parler derrière un rideau avec les femmes du prophète qui est censé être un modèle a suivre, pourquoi changeraient ils de comportement ?
Pour eux ils appliquent leur textes.

Omar et Muhammad étaient des saints?

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Chasse le naturel, il revient au galop.
C'est des sunnites, et les sources sunnite sont assez explicitent concernant les femmes.
Omar harcelait Les femmes du prophète quand elles allaient faire leur besoin naturel la nuit , en leur criant " je t'ai reconnu"
Si Omar l'a fait, s'il fallait parler derrière un rideau avec les femmes du prophète qui est censé être un modèle a suivre, pourquoi changeraient ils de comportement ?
Pour eux ils appliquent leur textes.

Omar et Muhammad étaient des saints?

Malheureusement pour la majorité des sunnites Oui.
Ne mange pas la chorba de ta propre mère, si tu critique Omar.

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Omar et Muhammad étaient des saints?

Malheureusement pour la majorité des sunnites Oui.
Ne mange pas la chorba de ta propre mère, si tu critique Omar.

La majorité des sunnites ne pensent pas qu’ils soient des saints, des vertueux, incapables d’erreurs ou de péchés.
En parlant de femmes l’Islam a été une avancée pour la femme à l’époque.
Donc si on garde le même esprit (tiens l’Esprit...) alors les musulmans devraient être parmi les plus « féministes »
D’ailleurs il existe un féminisme musulman, Amina Wadud étant une des plus connus.
Les figures passées de Oumm Waraka ou bien Khadija sont souvent citées.

Il existe des imams femmes même.
L’Islam est pluriel après tout.

gerard2007 a écrit:

Chasse le naturel, il revient au galop.
C'est des sunnites, et les sources sunnite sont assez explicitent concernant les femmes.
Omar harcelait Les femmes du prophète quand elles allaient faire leur besoin naturel la nuit , en leur criant " je t'ai reconnu"
Si Omar l'a fait, s'il fallait parler derrière un rideau avec les femmes du prophète qui est censé être un modèle a suivre, pourquoi changeraient ils de comportement ?
Pour eux ils appliquent leur textes.

Toujours le même discours qui degouline de haine et de fake news .. incorrigible islamophobe tu ne changera pas , tu polue absolument chaque sujet sur l'islam avec le même argument .

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Chasse le naturel, il revient au galop.
C'est des sunnites, et les sources sunnite sont assez explicitent concernant les femmes.
Omar harcelait Les femmes du prophète quand elles allaient faire leur besoin naturel la nuit , en leur criant " je t'ai reconnu"
Si Omar l'a fait, s'il fallait parler derrière un rideau avec les femmes du prophète qui est censé être un modèle a suivre, pourquoi changeraient ils de comportement ?
Pour eux ils appliquent leur textes.

Omar et Muhammad étaient des saints?

Bien sur qu'ils étaient des saints. Le prophète Muhammad(pbsl) était le meilleure homme de la création. Mais ce que dit Gégé c'est n'importe quoi. Le prophète parlait aux femmes sans qu'elles aient besoin d'être derrière un rideau. Quand à cette histoire sur Omar elle est ridicule.

Dans tout les cas si le sunnisme c'était les talibans comme les islamophobes aiment à le dire (ils disent aussi que le sunnisme c'est DAESH, tout fanatiques ils les présentent comme les ambassadeurs de l'Islam), le monde musulman serait comme l'Afghanistan des talibans. Hors tout le monde sait, y compris les islamophobes que l'Afghanistan n'est en rien représentatif du monde musulman et les talibans sont des fanatiques.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Chasse le naturel, il revient au galop.
C'est des sunnites, et les sources sunnite sont assez explicitent concernant les femmes.
Omar harcelait Les femmes du prophète quand elles allaient faire leur besoin naturel la nuit , en leur criant " je t'ai reconnu"
Si Omar l'a fait, s'il fallait parler derrière un rideau avec les femmes du prophète qui est censé être un modèle a suivre, pourquoi changeraient ils de comportement ?
Pour eux ils appliquent leur textes.

Toujours le même discours qui degouline de haine et de fake news .. incorrigible islamophobe  tu ne changera pas , tu polue absolument chaque sujet sur l'islam avec le même argument .

Thed, plutôt que de me sortir systématiquement ton Joker, qui n'a plus la moindre influence sur moi, dis moi plutôt ou est la Fake New ?
Sois constructif...

Salamsam
Yémen, Arabie Saoudite, Iran, Somalie, et pratiquement tous les pays musulmans , mis à part la Tunisie qui essaie de se sortir de ce carcan, en donnant des droits aux femmes, donne moi un seul pays musulmans ou femme et homme ont Les mêmes droits .
Tout le reste n'est que blabla ...

gerard2007 a écrit:

Thed, plutôt que de me sortir systématiquement ton Joker, qui n'a plus la moindre influence sur moi, dis moi plutôt ou est la Fake New ?
Sois constructif...

Salamsam
Yémen, Arabie Saoudite, Iran, Somalie, et pratiquement tous les pays musulmans , mis à part la Tunisie qui essaie de se sortir de ce carcan, en donnant des droits aux femmes, donne moi un seul pays musulmans ou femme et homme ont Les mêmes droits .
Tout le reste n'est que blabla ...

Les chretiens d'egypt et des autres pays du tier monde sont aussi patriarcales que les musulmans du tier monde ...mais ce qui est sur c'est que les musulmans de ce forum ont plus de respect envers la femme , la science et la modernité que toi .


Toi qui est d'extreme droit tu devrais aimer les talibans tu as d'ailleurs deja avoué par le passé que tu admirais ce genre de musulmans avec la même mentalité que toi.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Omar et Muhammad étaient des saints?

Bien sur qu'ils étaient des saints. Le prophète Muhammad(pbsl) était le meilleure homme de la création.

Sur quels versets du Coran ou hadiths te base tu pour affirmer cela?

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Toujours le même discours qui degouline de haine et de fake news .. incorrigible islamophobe  tu ne changera pas , tu polue absolument chaque sujet sur l'islam avec le même argument .

Thed, plutôt que de me sortir systématiquement ton Joker, qui n'a plus la moindre influence sur moi, dis moi plutôt ou est la Fake New ?
Sois constructif...

Salamsam
Yémen, Arabie Saoudite, Iran, Somalie, et pratiquement tous les pays musulmans , mis à part la Tunisie qui essaie de se sortir de ce carcan, en donnant des droits aux femmes, donne moi un seul pays musulmans ou femme et homme ont Les mêmes droits .
Tout le reste n'est que blabla ...

Les féministes musulmanes elles ont moins bien compris le Coran et les hadiths que les talibans?
Elles se voilent la face? (Sans jeu de mots )
Celles qui sont imams et qui ont un doctorat en islamologie elles ne sont pas des « étudiantes » justement?

gerard2007 a écrit:

Yémen, Arabie Saoudite, Iran, Somalie, et pratiquement tous les pays musulmans , mis à part la Tunisie qui essaie de se sortir de ce carcan, en donnant des droits aux femmes, donne moi un seul pays musulmans ou femme et homme ont Les mêmes droits .
Tout le reste n'est que blabla ...

J'aimerais bien qu'en France les femmes aient les mêmes droits que les hommes.

Les féminicides, tout le monde s'en fout.

Les retraitées, perçoivent en moyenne, 40% de moins que les retraités.
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Les femmes sont moins bien soignées que les hommes.
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Nous pouvons toujours nous consoler en nous disant qu'on est pas, en plus, obligées de nous voiler.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Yémen, Arabie Saoudite, Iran, Somalie, et pratiquement tous les pays musulmans , mis à part la Tunisie qui essaie de se sortir de ce carcan, en donnant des droits aux femmes, donne moi un seul pays musulmans ou femme et homme ont Les mêmes droits .
Tout le reste n'est que blabla ...

J'aimerais bien qu'en France les femmes aient les mêmes droits que les hommes.

Les féminicides, tout le monde s'en fout.

Les retraitées, perçoivent en moyenne, 40% de moins que les retraités.
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Les femmes sont moins bien soignées que les hommes.
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Nous pouvons toujours nous consoler en nous disant qu'on est pas, en plus, obligées de nous voiler.

Les femmes en France à qualification égale et travail équivalent sont moins payées que les hommes aussi malheureusement
Mais ça n’enlève pas l’horreur d’être une femme sous le régime des talibans ni en Iran

Simon a écrit:

Mais ça n’enlève pas l’horreur d’être une femme sous le régime des talibans ni en Iran

Les choses sont claires pour nous tous .. les femmes de l'afghanistan , du pakistan de certaines regions indiennes ..etc vivent dans la misère extreme beaucoup plus que les hommes de ces regions et on ecoute tous avec attention ce que nous disent les ONG et les specialistes on sait que pour aider ses femmes il faut militer pour leur education en faisant pression sur les talibans et qu'il faut aider ce pays à sortir de la pauvreté .. au lieu de mettre notre energie sur ces solutions , on doit perdre notre temps avec des islamophobes qui nous disent betement qu'il faut eradiquer l'islam de la terre pour sauver ses femmes , decidement quand la haine prend place , la lucidité et l'intelligence disparaissent

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Mais ça n’enlève pas l’horreur d’être une femme sous le régime des talibans ni en Iran

Les choses sont claires pour nous tous .. les femmes de l'afghanistan , du pakistan de certaines regions indiennes ..etc vivent dans la misère extreme beaucoup plus que les hommes de ces regions et on ecoute tous avec attention ce que nous disent les ONG et les specialistes on sait que pour aider ses femmes il faut militer pour leur education en faisant pression sur les talibans et qu'il faut aider ce pays à sortir de la pauvreté .. au lieu de mettre notre energie sur ces solutions , on doit perdre notre temps avec des islamophobes qui nous disent betement qu'il faut eradiquer l'islam de la terre pour sauver ses femmes , decidement quand la haine prend place , la lucidité et l'intelligence disparaissent

« Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance. » Lincoln

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Mais ça n’enlève pas l’horreur d’être une femme sous le régime des talibans ni en Iran

Les choses sont claires pour nous tous .. les femmes de l'afghanistan , du pakistan de certaines regions indiennes ..etc vivent dans la misère extreme beaucoup plus que les hommes de ces regions et on ecoute tous avec attention ce que nous disent les ONG et les specialistes on sait que pour aider ses femmes il faut militer pour leur education en faisant pression sur les talibans et qu'il faut aider ce pays à sortir de la pauvreté .. au lieu de mettre notre energie sur ces solutions , on doit perdre notre temps avec des islamophobes qui nous disent betement qu'il faut eradiquer l'islam de la terre pour sauver ses femmes , decidement quand la haine prend place , la lucidité et l'intelligence disparaissent

Tu as beau te débattre en mettant sur le compte la misère, je te signale que tous les pays arabes richissimes appliquent la même charia vis à vis des femmes.
Et oui le problème vient bel et du sunnisme et de ses textes.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Yémen, Arabie Saoudite, Iran, Somalie, et pratiquement tous les pays musulmans , mis à part la Tunisie qui essaie de se sortir de ce carcan, en donnant des droits aux femmes, donne moi un seul pays musulmans ou femme et homme ont Les mêmes droits .
Tout le reste n'est que blabla ...

J'aimerais bien qu'en France les femmes aient les mêmes droits que les hommes.

Les féminicides, tout le monde s'en fout.

Les retraitées, perçoivent en moyenne, 40% de moins que les retraités.
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Les femmes sont moins bien soignées que les hommes.
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Nous pouvons toujours nous consoler en nous disant qu'on est pas, en plus, obligées de nous voiler.

Dans ces pays, Les feminicides ne sont pas comptabilisés.
Pour les survivantes Il faut qu'elles sortent de leur pays, pour pouvoir témoigner de leur souffrances, du nez que l'homme leur a coupé ou de l'acide qui a ravagé leur visage.
Le mot retraite n'est pas dans leur dictionnaire.

gerard2007 a écrit:

Dans ces pays, Les feminicides ne sont pas comptabilisés.
Pour les survivantes Il faut qu'elles sortent de leur pays, pour pouvoir témoigner de leur souffrances, du nez que l'homme leur a coupé ou de l'acide qui a ravagé leur visage.
Le mot retraite n'est pas dans leur dictionnaire.

En Inde le traitement des femmes est identique chez les hindous et les musulmans. Comme de brûler vives les épouses qui n'ont pas apporté assez de dot.

Je suis tout à fait d'accord avec toi que les "talibans" traitent les femmes pire qu'au moyen âge, mais je le mets plus sur le compte d'habitudes tribales que de l'Islam proprement dit.

J'aimerais qu'un musulman nous précise à nouveau quelles sont les parties privées de la femme d'après les textes, il me semble que les mains et le visage n'en font pas partie.
Quels sont les textes et sur quoi se basent les talibans pour couvrir les visages jusqu'aux yeux?

Sur quoi se basent-ils pour priver les femmes d'une éducation scolaire?

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dans ces pays, Les feminicides ne sont pas comptabilisés.
Pour les survivantes Il faut qu'elles sortent de leur pays, pour pouvoir témoigner de leur souffrances, du nez que l'homme leur a coupé ou de l'acide qui a ravagé leur visage.
Le mot retraite n'est pas dans leur dictionnaire.

En Inde le traitement des femmes est identique chez les hindous et les musulmans. Comme de brûler vives les épouses qui n'ont pas apporté assez de dot.

Je suis tout à fait d'accord avec toi que les "talibans" traitent les femmes pire qu'au moyen âge, mais je le mets plus sur le compte d'habitudes tribales que de l'Islam proprement dit.

J'aimerais qu'un musulman nous précise à nouveau quelles sont les parties privées de la femme d'après les textes, il me semble que les mains et le visage n'en font pas partie.
Quels sont les textes et sur quoi se basent les talibans pour couvrir les visages jusqu'aux yeux?

Sur quoi se basent-ils pour priver les femmes d'une éducation scolaire?

Bien évidemment que les habitudes tribales y jouent un rôle important.
Mais on ne peut pas Nier la base.
L'islam !
Qui peut Nier que l'islam en marquant dans le marbre le rôle de la femme dans la société est innocent de cette finalité ?

Exemple de l'influence de la religion en .
Mauritanie :

Malgré une Constitution ne prévoyant pas de limitation des droits des femmes, celles-ci sont de facto considérées comme des mineures selon une députée[1]. Parmi les points faisant l'objet d'une forte opposition entre tenantes de l'adoption d'une nouvelle loi sur le statut des femmes et députés conservateurs, figure l'âge minimum légal pour le mariage, que les premières voudraient voir fixé à 18 ans, tandis que les seconds militent pour l'âge de 9 ans, âge supposé d'Aïcha lors de son union avec le prophète Mohamed[2].

Les femmes sont aussi touchées par la tradition nationale d'esclavage, qui semble persister malgré l'adoption de lois visant à combattre ses multiples formes, dont celle des mariages forcés[3].

Le Yémen, l’un des pires endroits au monde pour une femme
« Dieu m’est témoin, je suis brisée de l’intérieur. Ce n’est pas normal, je ne me sens pas comme un être humain. Je ne peux pas respirer normalement, comme les autres êtres humains. Nous sommes confrontées à l’obligation de porter le niqab, au mariage des enfants, à la honte liée au divorce, à la violence domestique et aux crimes d’honneur. Je ne sais pas… comme si nous étions des extra-terrestres. Ils [les membres masculins de la famille] doivent nous opprimer et nous devons l’accepter, comme des marionnettes dont ils tirent les ficelles. »

Qatar :
Au Qatar : "les femmes et les filles sont en quarantaine à vie"
Dans un rapport paru fin mars 2021, l'organisation Human Rights Watch appelle le Qatar à cesser de restreindre la liberté des femmes. Elle dénonce des mesures de tutelle floues imposant aux femmes l'autorisation d'un homme jusque dans leurs activités quotidiennes

Arabie Saoudite.

C’est un progrès incontestable : en Arabie Saoudite, pays connu pour être l’un des plus restrictifs au monde en ce qui concerne les droits des femmes, ces dernières pourront, dès juin 2018, passer le permis de conduire. Il reste néanmoins des progrès à fournir, les saoudiennes étant très limitées dans leur champ d’action.

Que l'on vienne pas me dire que la religion, les textes, n'y sont pour rien.
Quand a ce qui trouvent toujours des excuses pour minimiser l'influence religieuse .........
Joue un rôle de collaboration passive.

gerard2007 a écrit:

Exemple de l'influence de la religion en .
Mauritanie :

Malgré une Constitution ne prévoyant pas de limitation des droits des femmes, celles-ci sont de facto considérées comme des mineures selon une députée[1]. Parmi les points faisant l'objet d'une forte opposition entre tenantes de l'adoption d'une nouvelle loi sur le statut des femmes et députés conservateurs, figure l'âge minimum légal pour le mariage, que les premières voudraient voir fixé à 18 ans, tandis que les seconds militent pour l'âge de 9 ans, âge supposé d'Aïcha lors de son union avec le prophète Mohamed[2].

Les femmes sont aussi touchées par la tradition nationale d'esclavage, qui semble persister malgré l'adoption de lois visant à combattre ses multiples formes, dont celle des mariages forcés[3].

Le Yémen, l’un des pires endroits au monde pour une femme
« Dieu m’est témoin, je suis brisée de l’intérieur. Ce n’est pas normal, je ne me sens pas comme un être humain. Je ne peux pas respirer normalement, comme les autres êtres humains. Nous sommes confrontées à l’obligation de porter le niqab, au mariage des enfants, à la honte liée au divorce, à la violence domestique et aux crimes d’honneur. Je ne sais pas… comme si nous étions des extra-terrestres. Ils [les membres masculins de la famille] doivent nous opprimer et nous devons l’accepter, comme des marionnettes dont ils tirent les ficelles. »

Qatar :
Au Qatar : "les femmes et les filles sont en quarantaine à vie"
Dans un rapport paru fin mars 2021, l'organisation Human Rights Watch appelle le Qatar à cesser de restreindre la liberté des femmes. Elle dénonce des mesures de tutelle floues imposant aux femmes l'autorisation d'un homme jusque dans leurs activités quotidiennes

Arabie Saoudite.

C’est un progrès incontestable : en Arabie Saoudite, pays connu pour être l’un des plus restrictifs au monde en ce qui concerne les droits des femmes, ces dernières pourront, dès juin 2018, passer le permis de conduire. Il reste néanmoins des progrès à fournir, les saoudiennes étant très limitées dans leur champ d’action.

Que l'on vienne pas me dire que la religion, les textes, n'y sont pour rien.
Quand a ce qui trouvent toujours des excuses pour minimiser l'influence religieuse .........
Joue un rôle de collaboration passive.

Comment explique tu qu’il y ait des féministes musulmanes?
Elles mettent de côté une partie des textes?
Elles contextualisent?
Une fois de plus l’Islam à son époque a été une avancée pour la femme avec de nouveaux droits
Si on garde le même ESPRIT alors les sociétés musulmanes devraient être parmi les plus avancées en matière de droits des femmes
Mais pour ça il faudrait que ces sociétés musulmanes soient dans l’ESPRIT et moins la lettre

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Dans ces pays, Les feminicides ne sont pas comptabilisés.
Pour les survivantes Il faut qu'elles sortent de leur pays, pour pouvoir témoigner de leur souffrances, du nez que l'homme leur a coupé ou de l'acide qui a ravagé leur visage.
Le mot retraite n'est pas dans leur dictionnaire.

En Inde le traitement des femmes est identique chez les hindous et les musulmans. Comme de brûler vives les épouses qui n'ont pas apporté assez de dot.

Je suis tout à fait d'accord avec toi que les "talibans" traitent les femmes pire qu'au moyen âge, mais je le mets plus sur le compte d'habitudes tribales que de l'Islam proprement dit.

J'aimerais qu'un musulman nous précise à nouveau quelles sont les parties privées de la femme d'après les textes, il me semble que les mains et le visage n'en font pas partie.
Quels sont les textes et sur quoi se basent les talibans pour couvrir les visages jusqu'aux yeux?

Sur quoi se basent-ils pour priver les femmes d'une éducation scolaire?

Non Cailloubleu, la situation en Inde est bien pire pour les femmes hindous que pour les musulmanes. D'ailleurs pour l'exemple que tu donnes, la femme en Islam ne donne pas de dot, c'est l'époux qui doit donner une dot à son épouse. Cette règle fait partie justement des règles qui protège les femmes.

Chez les hindoux, avoir une fille est considéré comme une charge lourde justement parce que c'est sa famille qui donner donner une dot.

Sur quoi se base les talibans pour couvrir comme cela leurs femmes ? Sincèrement je n'en sait trop rien, il y a bien un passage du Coran qui dit que les femmes doivent parler derrière un rideau lorsqu'elles recoivent des invités étranger, mais ce verset parle uniquement du contexte de recevoir des invités dans l'intimités.

Mais pour le reste, je ne connais pas de texte qui dise que la femme devrait se couvrir le visage. D'ailleurs il n'y a que les Talibans et les Saoudiens qui font cela. Même dans la théocratie Iranienne, c'est le hidjab qui couvre uniquement les cheveux et les cous qui doit être porté.

Quand à l'interdiction de l'éducation des filles, c'est un plus grand mystère encore. Ils sont d'ailleurs à ma connaissance les seuls à interdire cela. Même les Saoudiens me semble t'il n'interdisent pas les femmes d'étudier et de travailler.

Les talibans sont encore plus extrémistes que les Saoudiens. Mais je pense que leurs visions de l'Islam est surtout teinté d'un machisme culturel. Les cultures des pays influence beaucoup la vision de l'Islam qu'auront les gens.

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Exemple de l'influence de la religion en .
Mauritanie :

Malgré une Constitution ne prévoyant pas de limitation des droits des femmes, celles-ci sont de facto considérées comme des mineures selon une députée[1]. Parmi les points faisant l'objet d'une forte opposition entre tenantes de l'adoption d'une nouvelle loi sur le statut des femmes et députés conservateurs, figure l'âge minimum légal pour le mariage, que les premières voudraient voir fixé à 18 ans, tandis que les seconds militent pour l'âge de 9 ans, âge supposé d'Aïcha lors de son union avec le prophète Mohamed[2].

Les femmes sont aussi touchées par la tradition nationale d'esclavage, qui semble persister malgré l'adoption de lois visant à combattre ses multiples formes, dont celle des mariages forcés[3].

Le Yémen, l’un des pires endroits au monde pour une femme
« Dieu m’est témoin, je suis brisée de l’intérieur. Ce n’est pas normal, je ne me sens pas comme un être humain. Je ne peux pas respirer normalement, comme les autres êtres humains. Nous sommes confrontées à l’obligation de porter le niqab, au mariage des enfants, à la honte liée au divorce, à la violence domestique et aux crimes d’honneur. Je ne sais pas… comme si nous étions des extra-terrestres. Ils [les membres masculins de la famille] doivent nous opprimer et nous devons l’accepter, comme des marionnettes dont ils tirent les ficelles. »

Qatar :
Au Qatar : "les femmes et les filles sont en quarantaine à vie"
Dans un rapport paru fin mars 2021, l'organisation Human Rights Watch appelle le Qatar à cesser de restreindre la liberté des femmes. Elle dénonce des mesures de tutelle floues imposant aux femmes l'autorisation d'un homme jusque dans leurs activités quotidiennes

Arabie Saoudite.

C’est un progrès incontestable : en Arabie Saoudite, pays connu pour être l’un des plus restrictifs au monde en ce qui concerne les droits des femmes, ces dernières pourront, dès juin 2018, passer le permis de conduire. Il reste néanmoins des progrès à fournir, les saoudiennes étant très limitées dans leur champ d’action.

Que l'on vienne pas me dire que la religion, les textes, n'y sont pour rien.
Quand a ce qui trouvent toujours des excuses pour minimiser l'influence religieuse .........
Joue un rôle de collaboration passive.

Comment explique tu qu’il y ait des féministes musulmanes?
Elles mettent de côté une partie des textes?
Elles contextualisent?
Une fois de plus l’Islam à son époque a été une avancée pour la femme avec de nouveaux droits
Si on garde le même ESPRIT alors les sociétés musulmanes devraient être parmi les plus avancées en matière de droits des femmes
Mais pour ça il faudrait que ces sociétés musulmanes soient dans l’ESPRIT et moins la lettre

I. Ainsi, la sociologue marocaine Fatima Mernissi et l’universitaire turque en études religieuses Hidayet Tuksal (en), par ailleurs spécialiste du hadîth, ont utilisé les méthodologies classiques d’examen des textes islamiques pour démontrer leur inauthenticité[6]. Tuksal travaille avec le Département des affaires religieuses turc (Dinayet) sur un projet consistant à retirer les hadîths misogynes des collections que cette institution publie et distribue à 76 000 mosquées à travers le monde[6].

Certaines sont obligés de faire des recherches pour pouvoir dénoncer les hadiths misogyne, alors que d'autres les diffusent a 76000 mosquées a travers le monde...

C'est bien pour tout cela que je dénonce le sunnisme.
S'il n'y avait que le Coran, nous n'en serions pas là

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Bien sur qu'ils étaient des saints. Le prophète Muhammad(pbsl) était le meilleure homme de la création.

Sur quels versets du Coran ou hadiths te base tu pour affirmer cela?

Tout les prophètes étaient des saints, et si le prophète ne l'était pas, alors aucun homme ne peut être considéré comme un saint.

Aprés tout dépend ce que tu met derrière le mot saint, mais le prophète Muhammad ayant été le meilleur des hommes, s'il y avait un seul homme qui devrait être considéré comme un sait ce serait lui. Tu me diras il y a Jésus aussi, et bien sur Jésus était également un saint.

Quand à Omar, tu devrais te renseigner un peu plus sur la vie des meilleurs compagnons du prophètes, tu verrais qu'ils étaient des hommes qui concourraient dans les bonnes actions.

Une anecdote. Omar savoir qu'Abu Bakr était meilleure que lui, et il voulait le rattraper et savoir comment il faisait pour être aussi élévé. Un jour il l'a suivi en cachette et a vu Abu Bakr entrer dans une maison et en sortir quelques minutes plus tard. Omar entra a son tour dans cette maison dans laquelle il y avait une veuve et des enfants. Il demanda a la vieille femme ce qu'Abu Bakr avait fait chez eux, et elle lui répondit qu'il venait tout les matins pour faire le ménage et leur préparé à mangé.

Voila la genre d'homme qu'ils étaient. A faire chaque bonne action qu'ils avaient l'occasion de faire, et dans le plus grand secret, car ils ne faisaient ces bonnes action que pour le Face d'Allah.

cailloubleu* a écrit:

En Inde le traitement des femmes est identique chez les hindous et les musulmans. Comme de brûler vives les épouses qui n'ont pas apporté assez de dot.

Je suis tout à fait d'accord avec toi que les "talibans" traitent les femmes pire qu'au moyen âge, mais je le mets plus sur le compte d'habitudes tribales que de l'Islam proprement dit.

J'aimerais qu'un musulman nous précise à nouveau quelles sont les parties privées de la femme d'après les textes, il me semble que les mains et le visage n'en font pas partie.
Quels sont les textes et sur quoi se basent les talibans pour couvrir les visages jusqu'aux yeux?

Sur quoi se basent-ils pour priver les femmes d'une éducation scolaire?

Si les femmes des talibans arrivent au niveau de vie de saoudienne ce sera deja une enorme victoire pour nous tous , les saoudiennes conduisent , votent , ont des postes dans les plus grandes compagnies , elle sont tres eduquées , elle sont bien soignées ..etc


Certe l'arabie saoudite est a des années lumiere derrière l'occident mais , à cause du bon niveau economique et d'education elle sont a des années lumière de l'afghanistan d'ailleur il suffit qu'un roi saoudien opte pour un islam different ( du wahabisme) pour que les choses evoluent encore , on voit en ce moment à quel point les choses changent rapidement avec Ben Salman ... recemment l'arabie saoudite a fait scandale parceque il y'a eu une fete d'haloween generalisé au niveau du pays avec la participation des femmes chose qui n'arrive nulpart ailleur dans le monde musulman .

gerard2007 a écrit:

C'est bien pour tout cela que je dénonce le sunnisme.
S'il n'y avait que le Coran, nous n'en serions pas là

Le sunnisme c'est El Azhar , Zaytouna , université d'istanbul ...etc ils ont fait et continue a faire le travail sur le textes .. ce n'est pas le sunnisme que tu dois denoncer mais , autre chose et tu le sais tres bien .. ce qui te derange c'est que les sunnites sont majoritaires et tu ne peux pas accepter que la branche majoritaire de l'islam soit pacifique et differentes des fakenews des islamophobes .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est bien pour tout cela que je dénonce le sunnisme.
S'il n'y avait que le Coran, nous n'en serions pas là

Le sunnisme c'est El Azhar , Zaytouna , université d'istanbul ...etc ils ont fait et continue a faire le travail sur le textes .. ce n'est pas le sunnisme que tu dois denoncer mais , autre chose et tu le sais tres bien .. ce qui te derange c'est que les sunnites sont majoritaires et tu ne peux pas accepter que la branche majoritaire de l'islam soit pacifique et differentes des fakenews des islamophobes .

• INTERNATIONAL
  
  

[size=44]L'Egypte, pire pays pour les femmes dans le monde arabe
[size=37]Trois ans après le Printemps arabe, l'Egypte s'est affichée mauvaise élève du monde arabe en matière de droits des femmes, selon un sondage de la Fondation Thomson Reuters[/size]


[/size]

gerard2007 a écrit:

Le sunnisme c'est El Azhar , Zaytouna , université d'istanbul ...etc ils ont fait et continue a faire le travail sur le textes .. ce n'est pas le sunnisme que tu dois denoncer mais , autre chose et tu le sais tres bien .. ce qui te derange c'est que les sunnites sont majoritaires et tu ne peux pas accepter que la branche majoritaire de l'islam soit pacifique et differentes des fakenews des islamophobes .

• INTERNATIONAL
  
  

[size=44]L'Egypte, pire pays pour les femmes dans le monde arabe
[size=37]Trois ans après le Printemps arabe, l'Egypte s'est affichée mauvaise élève du monde arabe en matière de droits des femmes, selon un sondage de la Fondation Thomson Reuters[/size]


[/size][/quote]

Ton lien ne fonctionne pas j'aimerais bien lire cet article.

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Comment explique tu qu’il y ait des féministes musulmanes?
Elles mettent de côté une partie des textes?
Elles contextualisent?
Une fois de plus l’Islam à son époque a été une avancée pour la femme avec de nouveaux droits
Si on garde le même ESPRIT alors les sociétés musulmanes devraient être parmi les plus avancées en matière de droits des femmes
Mais pour ça il faudrait que ces sociétés musulmanes soient dans l’ESPRIT et moins la lettre

I. Ainsi, la sociologue marocaine Fatima Mernissi et l’universitaire turque en études religieuses Hidayet Tuksal (en), par ailleurs spécialiste du hadîth, ont utilisé les méthodologies classiques d’examen des textes islamiques pour démontrer leur inauthenticité[6]. Tuksal travaille avec le Département des affaires religieuses turc (Dinayet) sur un projet consistant à retirer les hadîths misogynes des collections que cette institution publie et distribue à 76 000 mosquées à travers le monde[6].

Certaines sont obligés de faire des recherches pour pouvoir dénoncer les hadiths misogyne, alors que d'autres les diffusent a 76000 mosquées a travers le monde...

C'est bien pour tout cela que je dénonce le sunnisme.
S'il n'y avait que le Coran, nous n'en serions pas là

Il est évident qu’il y’a des hadiths mysogines
Nul ne peut le nier

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Sur quels versets du Coran ou hadiths te base tu pour affirmer cela?

Tout les prophètes étaient des saints, et si le prophète ne l'était pas, alors aucun homme ne peut être considéré comme un saint.

Aprés tout dépend ce que tu met derrière le mot saint, mais le prophète Muhammad ayant été le meilleur des hommes, s'il y avait un seul homme qui devrait être considéré comme un sait ce serait lui. Tu me diras il y a Jésus aussi, et bien sur Jésus était également un saint.

Quand à Omar, tu devrais te renseigner un peu plus sur la vie des meilleurs compagnons du prophètes, tu verrais qu'ils étaient des hommes qui concourraient dans les bonnes actions.

Une anecdote. Omar savoir qu'Abu Bakr était meilleure que lui, et il voulait le rattraper et savoir comment il faisait pour être aussi élévé. Un jour il l'a suivi en cachette et a vu Abu Bakr entrer dans une maison et en sortir quelques minutes plus tard. Omar entra a son tour dans cette maison dans laquelle il y avait une veuve et des enfants. Il demanda a la vieille femme ce qu'Abu Bakr avait fait chez eux, et elle lui répondit qu'il venait tout les matins pour faire le ménage et leur préparé à mangé.

Voila la genre d'homme qu'ils étaient. A faire chaque bonne action qu'ils avaient l'occasion de faire, et dans le plus grand secret, car ils ne faisaient ces bonnes action que pour le Face d'Allah.

Des bonnes actions oui
Des saints pour moi cela veut dire sans péchés
Or pour Muhammad on en a déjà parlé
Et pour Omar je reconnais le grand homme qu’il fut mais tu ne peux nier que la plupart des écrits sur lui montre un homme qui aimait sortir son sabre assez vite...
C’était son caractère sa nature il fallait souvent le tempérer
Abu Bakr selon les textes était plus paisible et moins enclin à sortir son sabre

Tu ne m’as toujours pas dit pourquoi sur quel texte tu te bases pour dire que Muhammad a été le meilleur des hommes
Je trouve cela intéressant si tu as des références

salamsam a écrit:

Sur quoi se base les talibans pour couvrir comme cela leurs femmes ? Sincèrement je n'en sait trop rien, il y a bien un passage du Coran qui dit que les femmes doivent parler derrière un rideau lorsqu'elles recoivent des invités étranger, mais ce verset parle uniquement du contexte de recevoir des invités dans l'intimités.

Mais pour le reste, je ne connais pas de texte qui dise que la femme devrait se couvrir le visage. D'ailleurs il n'y a que les Talibans et les Saoudiens qui font cela. Même dans la théocratie Iranienne, c'est le hidjab qui couvre uniquement les cheveux et les cous qui doit être porté.

Quand à l'interdiction de l'éducation des filles, c'est un plus grand mystère encore. Ils sont d'ailleurs à ma connaissance les seuls à interdire cela. Même les Saoudiens me semble t'il n'interdisent pas les femmes d'étudier et de travailler.

Les talibans sont encore plus extrémistes que les Saoudiens. Mais je pense que leurs visions de l'Islam est surtout teinté d'un machisme culturel. Les cultures des pays influence beaucoup la vision de l'Islam qu'auront les gens.

En résumé ce n'est pas l'Islam qui est en cause mais autre chose.

Cette autre chose ce sont des habitudes tribales, une absence totale d'éducation, une ignorance crasse et de la superstition.
Et c'est à double tranchant car ces pays qui oppriment 50% de leur population sont condamnés à la misère.

D'un autre côté ce sont des esclavages sexuels, des pays ont connu des dictatures et des esclavages basés sur la couleur de la peau comme lors de la traite des noirs, d'autres asservissements ont été basés sur la religion, ou bien sur les classes sociales comme dans notre système médiéval.
Dans le cas des Afghanes, des hindoues, des Yéménites c'est le sexe.

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Sur quoi se base les talibans pour couvrir comme cela leurs femmes ? Sincèrement je n'en sait trop rien, il y a bien un passage du Coran qui dit que les femmes doivent parler derrière un rideau lorsqu'elles recoivent des invités étranger, mais ce verset parle uniquement du contexte de recevoir des invités dans l'intimités.

Mais pour le reste, je ne connais pas de texte qui dise que la femme devrait se couvrir le visage. D'ailleurs il n'y a que les Talibans et les Saoudiens qui font cela. Même dans la théocratie Iranienne, c'est le hidjab qui couvre uniquement les cheveux et les cous qui doit être porté.

Quand à l'interdiction de l'éducation des filles, c'est un plus grand mystère encore. Ils sont d'ailleurs à ma connaissance les seuls à interdire cela. Même les Saoudiens me semble t'il n'interdisent pas les femmes d'étudier et de travailler.

Les talibans sont encore plus extrémistes que les Saoudiens. Mais je pense que leurs visions de l'Islam est surtout teinté d'un machisme culturel. Les cultures des pays influence beaucoup la vision de l'Islam qu'auront les gens.

En résumé ce n'est pas l'Islam qui est en cause mais autre chose.

Cette autre chose ce sont des habitudes tribales,  une absence totale d'éducation, une ignorance crasse et de la superstition.
Et c'est à double tranchant car ces pays qui oppriment 50% de leur population sont condamnés à la misère.

D'un autre côté ce sont des esclavages sexuels, des pays ont connu des dictatures et des esclavages basés sur la couleur de la peau comme lors de la traite des noirs, d'autres asservissements ont été basés sur la religion, ou bien sur les classes sociales comme dans notre système médiéval.
Dans le cas des Afghanes, des hindoues, des Yéménites c'est le sexe.

Bonne lecture

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Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Tout les prophètes étaient des saints, et si le prophète ne l'était pas, alors aucun homme ne peut être considéré comme un saint.

Aprés tout dépend ce que tu met derrière le mot saint, mais le prophète Muhammad ayant été le meilleur des hommes, s'il y avait un seul homme qui devrait être considéré comme un sait ce serait lui. Tu me diras il y a Jésus aussi, et bien sur Jésus était également un saint.

Quand à Omar, tu devrais te renseigner un peu plus sur la vie des meilleurs compagnons du prophètes, tu verrais qu'ils étaient des hommes qui concourraient dans les bonnes actions.

Une anecdote. Omar savoir qu'Abu Bakr était meilleure que lui, et il voulait le rattraper et savoir comment il faisait pour être aussi élévé. Un jour il l'a suivi en cachette et a vu Abu Bakr entrer dans une maison et en sortir quelques minutes plus tard. Omar entra a son tour dans cette maison dans laquelle il y avait une veuve et des enfants. Il demanda a la vieille femme ce qu'Abu Bakr avait fait chez eux, et elle lui répondit qu'il venait tout les matins pour faire le ménage et leur préparé à mangé.

Voila la genre d'homme qu'ils étaient. A faire chaque bonne action qu'ils avaient l'occasion de faire, et dans le plus grand secret, car ils ne faisaient ces bonnes action que pour le Face d'Allah.

Des bonnes actions oui
Des saints pour moi cela veut dire sans péchés
Or pour Muhammad on en a déjà parlé
Et pour Omar je reconnais le grand homme qu’il fut mais tu ne peux nier que la plupart des écrits sur lui montre un homme qui aimait sortir son sabre assez vite...
C’était son caractère sa nature il fallait souvent le tempérer
Abu Bakr selon les textes était plus paisible et moins enclin à sortir son sabre

Tu ne m’as toujours pas dit pourquoi sur quel texte tu te bases pour dire que Muhammad a été le meilleur des hommes
Je trouve cela intéressant si tu as des références

Ca n'existe pas des hommes sans pêchés. Donc pour toi il n'y a aucun saint.

C'est l'inverse, c'est Abu bakr qui était enclin a sortir son sabre... mais pour protéger le prophète non pour faire de la violence gratuite. Il prenait trés au serieux son rôle de protecteur du prophète, et le prophète lui disait toujours de ranger son sabre. Mais aprés la mort du prophète il n'était pas du tout un homme violent, donc si il sortait son sabre aussi facilement c'était par peur pour la sécurité du prophète.

Abu Bakr a donné toute sa fortune en charité. Il a affranchi de trés nombreux esclaves musulmans qui étaient persécutés par leurs maitres paiens. Il a fait d'immense bonnes actions toute sa vie.

Muhammad a été le meilleures des hommes, toutes sa vie en témoigne, et on en a déja discuté. Faire preuve constamment de douceur, ne jamais se laissé emporté par la colère, être trés miséricordieux, d'une générosité totale, vivant dans un grand ascétisme alors qu'il aurait put vivre dans le luxe. Et tout cela en affrontant une vie d'épreuve et de responsabilités comme aucun homme n'en a jamais eut, font de lui le meilleures des hommes. Ce n'est pas lui qui se donnait ce titre car il était d'une grande humilité, ce qui ne fait qu'ajouter à sa sainteté.

Un exemple parmi des milliers d'autres. Lorsque il va prêcher dans un village paiens et que les adultes de ce villages ordonnent aux enfants de lapider le prophète, et qu'il recoit des pierres jusqu'à la sortie du village, il est en sang et complètement humilié. Un ange lui demande si il veut que Dieu chatie ce peuple et le fasse disparaitre, le prophète répond qu'il ne désire pas qu'ils disparaissent mais que naisse de ce peuple de bons musulmans. Voila qui était le prophètes.

Encore une fois ne résume pas la vie de ces hommes au peu que tu en connais et aux batailles. Apprends à comprendre et prendre en compte les contextes et épreuves qu'ils ont eut, les responsabilités etc... En tant que musulman c'est la moindre des choses à faire.

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Sur quoi se base les talibans pour couvrir comme cela leurs femmes ? Sincèrement je n'en sait trop rien, il y a bien un passage du Coran qui dit que les femmes doivent parler derrière un rideau lorsqu'elles recoivent des invités étranger, mais ce verset parle uniquement du contexte de recevoir des invités dans l'intimités.

Mais pour le reste, je ne connais pas de texte qui dise que la femme devrait se couvrir le visage. D'ailleurs il n'y a que les Talibans et les Saoudiens qui font cela. Même dans la théocratie Iranienne, c'est le hidjab qui couvre uniquement les cheveux et les cous qui doit être porté.

Quand à l'interdiction de l'éducation des filles, c'est un plus grand mystère encore. Ils sont d'ailleurs à ma connaissance les seuls à interdire cela. Même les Saoudiens me semble t'il n'interdisent pas les femmes d'étudier et de travailler.

Les talibans sont encore plus extrémistes que les Saoudiens. Mais je pense que leurs visions de l'Islam est surtout teinté d'un machisme culturel. Les cultures des pays influence beaucoup la vision de l'Islam qu'auront les gens.

En résumé ce n'est pas l'Islam qui est en cause mais autre chose.

Cette autre chose ce sont des habitudes tribales,  une absence totale d'éducation, une ignorance crasse et de la superstition.
Et c'est à double tranchant car ces pays qui oppriment 50% de leur population sont condamnés à la misère.

D'un autre côté ce sont des esclavages sexuels, des pays ont connu des dictatures et des esclavages basés sur la couleur de la peau comme lors de la traite des noirs, d'autres asservissements ont été basés sur la religion, ou bien sur les classes sociales comme dans notre système médiéval.
Dans le cas des Afghanes, des hindoues, des Yéménites c'est le sexe.

Il ne faut pas réduire l'Afghanistan aux talibans. Les talibans sont un mouvement récent.

Ensuite il y a des pays qui ont une culture plus mysogine que d'autres c'est certains.

cailloubleu* a écrit:

En résumé ce n'est pas l'Islam qui est en cause mais autre chose.

Cette autre chose ce sont des habitudes tribales,  une absence totale d'éducation, une ignorance crasse et de la superstition.
Et c'est à double tranchant car ces pays qui oppriment 50% de leur population sont condamnés à la misère.

D'un autre côté ce sont des esclavages sexuels, des pays ont connu des dictatures et des esclavages basés sur la couleur de la peau comme lors de la traite des noirs, d'autres asservissements ont été basés sur la religion, ou bien sur les classes sociales comme dans notre système médiéval.
Dans le cas des Afghanes, des hindoues, des Yéménites c'est le sexe.

C'est sur que la religion joue un role .. mais , la religion est souvent influencée par les traditions , la situation economique , la situation politique ( les malheureux afghans ont passé leurs vies a combattre les envahisseurs ).. de toutr facon ce que je viens de dire n'a rien de nouveau c'est ce que disent tout les specialistes qui veulent vraiment aider ces femmes et ces peuples en general .. les seules personnes qui ne sont pas d'accord avec ca sont les islamophobes parceque ce qui compte pour eux c'est d'eradiquer l'islam voir les musulmans/arabes pour certains et aussi les envahisseurs quand on sait que le CIA finance tout ses operations avec l'heroïne de l'afghsnistan ca devient flagrant .

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Des bonnes actions oui
Des saints pour moi cela veut dire sans péchés
Or pour Muhammad on en a déjà parlé
Et pour Omar je reconnais le grand homme qu’il fut mais tu ne peux nier que la plupart des écrits sur lui montre un homme qui aimait sortir son sabre assez vite...
C’était son caractère sa nature il fallait souvent le tempérer
Abu Bakr selon les textes était plus paisible et moins enclin à sortir son sabre

Tu ne m’as toujours pas dit pourquoi sur quel texte tu te bases pour dire que Muhammad a été le meilleur des hommes
Je trouve cela intéressant si tu as des références

Ca n'existe pas des hommes sans pêchés. Donc pour toi il n'y a aucun saint.

C'est l'inverse, c'est Abu bakr qui était enclin a sortir son sabre... mais pour protéger le prophète non pour faire de la violence gratuite. Il prenait trés au serieux son rôle de protecteur du prophète, et le prophète lui disait toujours de ranger son sabre. Mais aprés la mort du prophète il n'était pas du tout un homme violent, donc si il sortait son sabre aussi facilement c'était par peur pour la sécurité du prophète.

Abu Bakr a donné toute sa fortune en charité. Il a affranchi de trés nombreux esclaves musulmans qui étaient persécutés par leurs maitres paiens. Il a fait d'immense bonnes actions toute sa vie.

Muhammad a été le meilleures des hommes, toutes sa vie en témoigne, et on en a déja discuté. Faire preuve constamment de douceur, ne jamais se laissé emporté par la colère, être trés miséricordieux, d'une générosité totale, vivant dans un grand ascétisme alors qu'il aurait put vivre dans le luxe. Et tout cela en affrontant une vie d'épreuve et de responsabilités comme aucun homme n'en a jamais eut, font de lui le meilleures des hommes. Ce n'est pas lui qui se donnait ce titre car il était d'une grande humilité, ce qui ne fait qu'ajouter à sa sainteté.

Un exemple parmi des milliers d'autres. Lorsque il va prêcher dans un village paiens et que les adultes de ce villages ordonnent aux enfants de lapider le prophète, et qu'il recoit des pierres jusqu'à la sortie du village, il est en sang et complètement humilié. Un ange lui demande si il veut que Dieu chatie ce peuple et le fasse disparaitre, le prophète répond qu'il ne désire pas qu'ils disparaissent mais que naisse de ce peuple de bons musulmans. Voila qui était le prophètes.

Encore une fois ne résume pas la vie de ces hommes au peu que tu en connais et aux batailles. Apprends à comprendre et prendre en compte les contextes et épreuves qu'ils ont eut, les responsabilités etc... En tant que musulman c'est la moindre des choses à faire.

Omar menaça de couper la tête de celui qui répéterait que le prophète était mort et c'est à ce moment qu'Abou Bakr le futur calife se présenta à la foule en déclarant : « Celui qui adorait Muhammad , qu'il sache que Muhammad est mort, et celui qui adorait Dieu, faites-lui savoir que Dieu est vivant et ne meurt jamais. »

Honnêtement j’ai déjà lu plusieurs fois cette envie de couper des têtes de la part d’Omar mais passons...

Omar après vivait de manière ascétique, il était droit, non corrompu, intègre, respectait sa parole quand il l’engageait si nous avions des dirigeants comme lui ce serait bien

Ce fut un grand homme
Comme notre bien aimé Muhammad pbsl

Et oui je considère que Jésus fut pur et sans péché
Et que c’est pour ça en parti qu’il reviendra à la fin des temps
C’est pour ça qu’il est nommé Esprit et Parole d’Allah dans le Coran
Et cela je le base sur des écrits
C’est mon interprétation
Mon ijtihad
Et surtout ça ne me fait absolument pas sortir de l’Islam

Puisque si grands furent Muhammad ou Jésus ils étaient soumis à Allah
Seul Allah est digne d’adoration


Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) »

Dans un hadith rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)

Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Abou-Horaïra a dit:

« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)


Et Allah Sait Mieux