"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Evoqué dans le sujet sur l'esclavagisme au Liban, nous avons glissé vers les expressions racialistes, à la question : pourquoi est ce plus une communauté qu'une autre.
J'ai évoqué que lorsque l'on parle de racisme, on ne pense qu'aux racismes que subissent les noirs et les arabes, mais jamais au racisme que subissent les blancs.
Les réactions sur ce propos, ont montré qu'il y avait un refus d'en parler.
Donc déjà si on peut dire que le racisme contre les noirs est le plus important, ce qui est vrai, c'est aussi parce qu'il est interdit de parler d'autres choses que de celui ci.
L'idée même de parler de discrimination positive, quand il s'agit de mettre le " blanc " de côté montre bien l'antinomique du propos et le fait que les influences du moment, finalement entrâine l'expression d'un racisme anti blanc récurant.
Sur les réseaux sociaux, le racisme anti blanc s'évalue à hauteur de 90 % à 50 % selon les critères.
Pourtant, dans les relations réelles, c'est différent, bien que parfois dans la délinquance, les blancs subissent des agressions à cause de leur couleur de peau, à l'international, c'est surtout les noirs qui le subissent le plus. Pourquoi ?
Pour moi la réponse est évidente, c'est aussi parce que les noirs est l'éthnie qui immigre le plus.
L'espace de cohabitation entre noirs et autres ethnie, n'existe pas en Afrique sub saharienne. Mais dans certains pays comme l'Afrique du Sud, et si on regarde ce qui se passe dans ce pays, on constate qu'aujourd'hui, les blancs sont victimes de racisme.
Donc la question que l'on peut se poser, si c'était l'inverse, si c'était les blancs qui immigreraient vers l'Afrique, massivement, parlerons t'on alors d'un racisme sytémique à l'égard des blancs ?
Pour moi oui, car la valeur d'un individu n'est pas en lien avec sa couleur de peau, on n'est pas tel ou tel chose, que ce soit dans le bon ou le mauvais en raison d'une couleur de peau.
Mucem
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 13:39
Tonton a écrit:
20.06.22
Pourtant, dans les relations réelles, c'est différent, bien que parfois dans la délinquance, les blancs subissent des agressions à cause de leur couleur de peau, à l'international, c'est surtout les noirs qui le subissent le plus. Pourquoi ? Pour moi la réponse est évidente, c'est aussi parce que les noirs est l'éthnie qui immigre le plus.
Sauf que ta théorie n’est pas valide aux États-Unis.
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 15:16
Mucem a écrit:
Tonton a écrit:
20.06.22
Pourtant, dans les relations réelles, c'est différent, bien que parfois dans la délinquance, les blancs subissent des agressions à cause de leur couleur de peau, à l'international, c'est surtout les noirs qui le subissent le plus. Pourquoi ? Pour moi la réponse est évidente, c'est aussi parce que les noirs est l'éthnie qui immigre le plus.
Sauf que ta théorie n’est pas valide aux États-Unis.
Je pense que vous oubliez les juifs.
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 15:51
1 blanc sur 7 victime de racisme en France Ined [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tonton
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 16:52
Mucem a écrit:
Tonton a écrit:
20.06.22
Pourtant, dans les relations réelles, c'est différent, bien que parfois dans la délinquance, les blancs subissent des agressions à cause de leur couleur de peau, à l'international, c'est surtout les noirs qui le subissent le plus. Pourquoi ? Pour moi la réponse est évidente, c'est aussi parce que les noirs est l'éthnie qui immigre le plus.
Sauf que ta théorie n’est pas valide aux États-Unis.
Et c'est justement le soucis, c'est que les théories racialistes plaçant le noir comme forcement victime et le blanc comme forcement coupable, viennent des états unis.
Ensuite on calque la situation américaine sur la situation française, alors qu'il n'y aucun rapport entre les 2 histoires de ces deux pays.
Un exemple, pour contextualiser, Joséphine Becker, qui en descendant à Paris, a été surprise de voir une main blanche lui porter sa valise. Inconcevable alors aux USA.
Comme bon nombre d'intellectuels, écrivains et musiciens afro américain, Paris était une sorte d'ilot de tolérance, vu ce qu'ils vivaient aux USA.
Les soldats noirs américains, à la libération, sur Paris, racontent souvent qu'ils pouvaient s'assoir à la terrasse d'un bistrot, en compagnie d'une femme blanche et se faire servir par un blanc, ce qui pour eux étaient complétement à l'opposé de ce qu'ils vivaient aux USA.
Bien sûr, certains français ne devaient sans doute pas voir ça d'un bon oeil, on peut s'en douter, mais c'est la différence entre un racisme individuel et un racisme systémique.
En France, comme en Europe, les sentiments racistes viennent de l'immigration, ce qui est différent, certains disent être envahis. Personnellement je ne vois pas ça comme ça, car faut pas confondre une invasion avec une immigration.
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 17:02
gerard2007 a écrit:
1 blanc sur 7 victime de racisme en France Ined [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Gérard tu m'étonnes c'est bien la première fois que tu prouves volontairement que les Français de souche ne sont pas agressés par les immigrés, les étrangers, ceux qu'on reconnaît bien à leur peau sombre.
Ou bien peut-être n'as-tu pas regardé cette vidéo?
Cette vidéo en fait prouve le contraire de ce qu'elle annonce par son titre, je te recommande de la regarder.
La conclusion de la personne de l'ined qui a fait le rapport et qui conclut la vidéo, c'est que le racisme dont un blanc se sent victime est un racisme de friction et n'est pas le même racisme que celui qui concerne les noirs.
Un racisme de friction, c'est à dire être traité de sale blanc.
Contrairement à un racisme qui a un impact sur ton travail, ton salaire, ton embauche, ta santé et l'estime de toi-même au quotidien.
Dernière édition par cailloubleu* le Lun 20 Juin 2022, 17:22, édité 1 fois
Tonton
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 17:18
gerard2007 a écrit:
1 blanc sur 7 victime de racisme en France Ined [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
une étude algorithme mené sur faceboock a aussi révélé que les discours haineux sont orienté à 90 % envers les blancs, surtout les hommes.
Faceboock a du restructuré ses logiciels de détections en revoyant les critères déterminant l'agressivité de propos pour retomber à 50 %.
Mais je pense que c'est un peu pipé, car si on n'autorisait certains propos tenus publiquement et toute impunité, sur les blancs, mais en parlant des noirs, on aurait surement pas ces chiffres là.
C'est à mon avis ça qui fait la différence, on peut dire un tas de chose méprisante sur les blancs et surtout sur les hommes blancs, sans réelle conséquence juridique.
Donc les gens se lâchent.
Or, si ça concerne un noir ou une femme, alors c'est différent, les sanctions tombent et du coup, les gens font plus attention, mais peut être qu'ils n'en pensent pas moins. On ne sait pas.
Donc en gros, il y a des racismes acceptables et d'autres qui ne le sont pas ?
Je pense que les gens ne définissent plus le sens des mots. Ils les mettent à leur sauce pour que ça colle avec leur idéologie, ou nie le réel quand ça les contredit, ou insulte ceux qui ne pensent pas comme eux.
Le racisme c'est considérer que son ethnie est supérieure à celles des autres et que donc la mentalité d'un individu est déterminé par sa couleur de peau.
Nous avons un premier racisme classant les crânes en catégorie pour démontrer que le blanc est le plus intelligent.
Aujourd'hui, la classification se fait, selon des points de vue de la moralité, c'est à dire que l'on évalue les caractéristiques morales des individus en fonction de leur couleur de peau.
Alors bien sûr, comme ça touche à la morale, les champions et les championnes de la morale, accrocs à la moraline, y trouve là le moyen de prendre leur petite dose quotidienne, histoire de faire la leçon aux autres, puis de prouver au combien, ce sont des gens formidables.
Personnellement je ne fais aucune distinction entre les expressions racistes, que ce soit sale blanc, ou sale noir, c'est la même chose.
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 17:35
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
1 blanc sur 7 victime de racisme en France Ined [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Gérard tu m'étonnes c'est bien la première fois que tu prouves volontairement que les Français de souche ne sont pas agressés par les immigrés, les étrangers, ceux qu'on reconnaît bien à leur peau sombre.
Ou bien peut-être n'as-tu pas regardé cette vidéo?
Cette vidéo en fait prouve le contraire de ce qu'elle annonce par son titre, je te recommande de la regarder.
La conclusion de la personne de l'ined qui a fait le rapport et qui conclut la vidéo, c'est que le racisme dont un blanc se sent victime est un racisme de friction et n'est pas le même racisme que celui qui concerne les noirs.
Un racisme de friction, c'est à dire être traité de sale blanc.
Contrairement à un racisme qui a un impact sur ton travail, ton salaire, ton embauche, ta santé et l'estime de toi-même au quotidien.
Pardon, mais je l'analyse autrement cette vidéo. Avoir une embauche refusée, l'on peut se dire, il y avait meilleur que moi, plus compétent. Par contre, si dans un bus un train, un homme,me regarde droit dans les yeux, et me traite de sale blanc, je ressentirais beaucoup plus de racisme, puisque c'est d'humain a humain. Donc non , je ne vois pas la chose comme toi . En quoi il y a discrimination sur la santé ?.
Tonton
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 17:55
Ben Gérard, tu vois bien que pour certains il y a un racisme acceptable, pas " grave " et un autre qui n'est pas acceptable.
Moi, ce qui me sidère, c'est que je travaille avec 85 % d'africains, avec lesquels, ensemble nous discutons de ce genre de chose.
Mon voisin Ivorien vient régulièrement prendre le café chez moi, et pareil, nous discutons d'un tas de chose. Mon ami le plus précieux est haïtien, pareil on aborde aussi ce genre de discussion.
Dans ces 3 cas, ça n'a strictement rien à voir avec la façon dont sont abordés ces questions, quand on veut à tout prix coller à une idéologie qui veut imposer une seule façon de penser.
Prenons l'exemple de la discrimination à l'embauche.
Dans mon secteur, les retards sont nombreux, et si je quitte mon service normalement à 7h15 mon service, il est courant de devoir attendre 7h30 voir 7h45, pour voir enfin venir quelqu'un. C'est assez récurant, ça peut se produire toute le semaine, tous les mois et ça se chiffre même en année.
Donc j'ai dit stop, j'ai parlé à l'équipe, il n'y avait que des africaines, en leur demandant de faire un effort pour arriver à l'heure.
Certaines m'ont répondu, " c'est comme ça en Afrique ".
je les ai regardé droit dans les yeux, et répondu : " "ensuite vous allez vous plaindre de discrimination à l'embauche ? Mais vous vous tirez une balle dans le pied en disant ce genre de chose, si vous faîtes circuler que par nature, les africains sont toujours en retard, alors ben les patrons réfléchirons à deux fois avant d'embaucher des africains. "
Non c'est parce que tu es africain que tu dois arriver en retard, faut arrêter d'entretenir des légendes, c'est uniquement une responsabilité individuelle, un effort à faire individuellement.
Que je tienne ce genre de propos, n'est pas du tout un problème, mes collègues m'ont non seulement dit que j'avais raison, mais m'ont aussi remercier de leur dire franchement les choses.
Alors que certains est certaines, penseront " mon Dieu, tu t'autorises à parler comme ça à des pauvres africains ".
Ben oui parce que c'est pas un problème, tu peux discuter de tout avec tout le monde, rien à voir avec ce que les accrocs à la moraline, prétendent dans leur hyper victimisation et infantilisation des immigrés.
Aucune de mes collègues ne m'a traité de raciste , au contraire même, elles savent que je ne fais pas de distinction, que je leur parle comme je parle à n'importe qui. Avec franchise, d'égal à égal.
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 18:04
Tonton a écrit:
Ben Gérard, tu vois bien que pour certains il y a un racisme acceptable, pas " grave " et un autre qui n'est pas acceptable.
Moi, ce qui me sidère, c'est que je travaille avec 85 % d'africains, avec lesquels, ensemble nous discutons de ce genre de chose.
Mon voisin Ivorien vient régulièrement prendre le café chez moi, et pareil, nous discutons d'un tas de chose. Mon ami le plus précieux est haïtien, pareil on aborde aussi ce genre de discussion.
Dans ces 3 cas, ça n'a strictement rien à voir avec la façon dont sont abordés ces questions, quand on veut à tout prix coller à une idéologie qui veut imposer une seule façon de penser.
Prenons l'exemple de la discrimination à l'embauche.
Dans mon secteur, les retards sont nombreux, et si je quitte mon service normalement à 7h15 mon service, il est courant de devoir attendre 7h30 voir 7h45, pour voir enfin venir quelqu'un. C'est assez récurant, ça peut se produire toute le semaine, tous les mois et ça se chiffre même en année.
Donc j'ai dit stop, j'ai parlé à l'équipe, il n'y avait que des africaines, en leur demandant de faire un effort pour arriver à l'heure.
Certaines m'ont répondu, " c'est comme ça en Afrique ".
je les ai regardé droit dans les yeux, et répondu : " "ensuite vous allez vous plaindre de discrimination à l'embauche ? Mais vous vous tirez une balle dans le pied en disant ce genre de chose, si vous faîtes circuler que par nature, les africains sont toujours en retard, alors ben les patrons réfléchirons à deux fois avant d'embaucher des africains. "
Non c'est parce que tu es africain que tu dois arriver en retard, faut arrêter d'entretenir des légendes, c'est uniquement une responsabilité individuelle, un effort à faire individuellement.
Que je tienne ce genre de propos, n'est pas du tout un problème, mes collègues m'ont non seulement dit que j'avais raison, mais m'ont aussi remercier de leur dire franchement les choses.
Alors que certains est certaines, penseront " mon Dieu, tu t'autorises à parler comme ça à des pauvres africains ".
Ben oui parce que c'est pas un problème, tu peux discuter de tout avec tout le monde, rien à voir avec ce que les accrocs à la moraline, prétendent dans leur hyper victimisation et infantilisation des immigrés.
Aucune de mes collègues ne m'a traité de raciste , au contraire même, elles savent que je ne fais pas de distinction, que je leur parle comme je parle à n'importe qui. Avec franchise, d'égal à égal.
Deux poids deux mesures. Mais on sait de qui ça vient. Seulement ça fonctionne de moins en moins. Après des années de lavage de cerveau, beaucoup se réveille.
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 18:26
Tonton a écrit:
Donc en gros, il y a des racismes acceptables et d'autres qui ne le sont pas ?
Si tu as compris l'intervention du chercheur de l'ined et en réfléchissant 5 minutes, oui
Il y a une différence entre dire sale blanc à une personne qui te marche sur les pieds dans le métro et entre un employeur qui ne t'embauche pas parce que tu es noir.
gérard a écrit:
En quoi il y a discrimination sur la santé ?.
J'ai dit impact sur la santé, pas discrimination.
Avec des emplois insalubres, dangereux, épuisants au soleil, dont les blancs ne veulent pas.
Et côté discrimination pour des rendez-vous plus tardifs, avec l'interne et pas le spécialiste, moindre surveillance et moindre dévouement.
Du traitement différentiel à la discrimination raciste dans les pratiques cliniques:
Nos travaux sur les discriminations en santé partent d’observations répétées dans des services hospitaliers psychiatriques (Cognet, 1999). Parmi celles-ci, au début des années 1990 nous avions relevé une augmentation assez marquée d’hospitalisation sous la contrainte de jeunes hommes que l’on appelait alors « de deuxième génération d’immigrés » pour bien signifier leur extériorité à la nation française ; une jeunesse que l’on ne voyait pas encore comme à risque de se radicaliser, mais comme des déviants à caractère psychopathique. La psychiatrie avait mission de les contenir à défaut de les rééduquer [10] [10] Nous reconnaissons là l’anatomopolitique (Foucault, 1975).. Une fois hospitalisées, ces personnes auraient pu espérer recevoir un traitement de qualité égale à celui de n’importe quel autre patient présentant les mêmes symptômes. Or, le discrédit dont elles bénéficiaient dans la société française comme « beurs », « maghrébines », « arabes » ou « noires », retrouvait à l’intérieur, rejoignant le sort de ceux souvent qualifiés sous ces vocables ou sous celui de « nord’Af ». Les discriminations qu’elles vivent vont des vexations quotidiennes à des privations de droits. Par exemple ceux qui demandent un régime cacher ou hallal s’en voient souvent privés. « J’en ai marre de ces Nord’Af, j’y comprends rien avec ces feuilles de régime » ; « Ils demandent leur régime quand ça les arrange. Ils sont rusés et tu te fais toujours avoir », sont des réflexions fréquentes relevées dans les services. Outre, que les réelles ou supposées croyances religieuses des patients conduisent dans les services hospitaliers de psychiatrie – mais nous l’avons également observé en médecine interne, en pneumologie et en endocrinologie – à des regroupements de tables ou de chambrées, les soignants s’en plaignent en raison de la charge de travail supplémentaire, ayant l’impression que le pouvoir est du côté des patients qui n’en feraient qu’à leur bon vouloir.
15Mais, les discriminations fondées sur les origines ne s’arrêtent pas là. L’imputation d’une origine à une « race » clairement considérée comme inférieure donne droit à des prises en charge thérapeutiques « particulières ». En psychiatrie, cela se traduit par une administration nettement plus fréquente de traitement par voie injectable quand elle est pour les majoritaires par voie orale. Ce que les soignants justifient en raison de leurs catégories de « race » parce que « ces patients-là, il faut qu’ils soient traités tout de suite ». Les patients catégorisés comme « noirs » sont réputés violents, les équipes s’en méfient. Tant et si bien qu’ils ont droit à plus de contention de façon préventive. Nonobstant, une fois que les équipes les connaissent, il n’est pas rare de les entendre les traiter comme de grands enfants naïfs. Mais cela leur vaut encore un traitement « de faveur » puisque leur violence est toujours soupçonnée de resurgir. Aussi, seront-ils davantage surveillés en postcure et leurs consultations post-hospitalisation se feront plus fréquemment à l’hôpital que sur des structures de ville au nom, justement, de la confiance qu’ils « ont acquise dans l’équipe ».
16Dans une étude plus récente, nous avons comparé les trajectoires thérapeutiques d'une centaine de patients hospitalisés pour une sérologie positive au VIH à partir d’un ensemble de variables relatives à l’état de leur santé, à leurs profils migratoires (47 % sont des migrants et 53 % non-migrants) et leurs origines familiales : 38 % sont en position de majoritaires ; ce sont des Français nés en France métropolitaine de deux parents français, nés eux-mêmes en métropole. Les minoritaires sont principalement des individus nés ou issus de parents nés dans un pays d’Afrique sub-saharienne (41 % de l’échantillon), dans un pays du Maghreb (13 %) ou dans un autre pays étranger notamment en Europe (8 %). Des différences de traitement ont pu être observées entre les patients majoritaires et minoritaires. Les premières concernent la phase du dépistage et l’orientation en services spécialisés. Pour tous les majoritaires et tous les patients d’origine européenne, le dépistage s’est fait à leur demande. Pour les originaires du continent africain, en revanche, le dépistage fut le plus souvent une décision du médecin, parfois à leur insu, en dépit de la loi [11] [11] Pour plus de détails sur cette enquête voir notre article…. Une fois le diagnostic posé, ces mêmes minoritaires sont, dans la majorité des cas, dirigés vers un service par le médecin sans qu’ils aient été invités à donner leur avis sur le choix de l’établissement ni que clairement leur ait été expliqué qu’ils pouvaient demander une confirmation du diagnostic auprès d’un autre médecin. Sans remettre en cause les compétences médicales et le fondement clinique qui ont présidé aux décisions prises à l’endroit des personnes séropositives, nous ne pouvons que constater qu’à cette étape de la maladie, les marges de négociations sont, d’ores et déjà, bien différentes selon les origines des uns et des autres. La trajectoire thérapeutique des majoritaires procède des choix qu’ils font au fur et à mesure. Ils participent à son tracé en véritables acteurs de leur vie. Pour les minoritaires, c’est apparemment moins vrai. Plus dirigés qu’invités à prendre part aux décisions cliniques, ils sont davantage placés sous l’autorité des soignants qui peuvent aller jusqu’à décider pour eux, sans leur demander leur avis ni même les informer, dès le début du parcours. Ce traitement différentiel se répète tout au long du continuum des soins.
17Dans les services hospitaliers, ces mêmes patients ont une plus grande probabilité d’être soupçonnés de mal ou de ne pas prendre leurs médicaments et de se voir dirigés vers une consultation d’éducation à « l’observance ». En théorie, la décision d’orienter vers ces consultations s’appuie sur des résultats d’analyse de marqueurs (charge virale, taux de CD4). Mais aujourd’hui, de plus en plus de patients ont une charge virale indétectable et un taux de CD4 [12] [12] Ou T4 : cibles du VIH. qui peut rester bas. C’est alors une décision qui repose sur un faisceau de présomptions de non-observance que le médecin peut partager avec l’équipe soignante. Les analyses de régressions, après contrôle de toutes les variables, ont révélé que les individus nés, ou dont les deux parents sont nés dans les pays d’Afrique subsaharienne, avaient 58 fois plus de risque d’être mis sous surveillance que la population majoritaire [13] [13] Odds Ratio= 58.753 pour p=0.004. et les originaires du Maghreb, 16 fois plus [14] [14] OR= 16.110 et p = 0.055.. Autrement dit, la prédiction de la mise sous surveillance d’observance est très fortement déterminée par l’origine imputée. De même, l’inclusion dans des protocoles de recherches cliniques (essais thérapeutiques pour de nouvelles molécules ou nouveaux traitements antirétroviraux, études de cohorte ; études physiopathologiques ou épidémiologiques) est apparue largement déterminée par cette variable, puisqu’elle est quasiment le privilège des seuls majoritaires – 100 % d’entre eux participent au moins à une étude, notamment à des essais thérapeutiques pour de nouveaux traitements. Les hommes nés dans un pays d’Afrique subsaharien ou enfants de parents nés dans un de ces pays ne sont que 20 % dans ce cas. Les femmes de cette même origine ne le sont que si elles sont enceintes car, dans ce cas, elles sont incluses dans des études de cohorte pour surveillance fœtale. Quant aux originaires d’un pays du Maghreb, hommes ou femmes, ils ne sont que 10 % à y participer.
18Face aux demandes d’explicitation de ces orientations, les médecins avancent plusieurs arguments. Les raisons qui président à l’orientation en consultation d’éducation à l’observance sont à peu près les mêmes que les motifs qui font qu’ils proposent à certains de participer à une étude quand pour d’autres, ils ne jugent même pas utile de leur en parler. Le raisonnement est circulaire et, pour paraître a priori plausible, il résiste mal à l’analyse. Ainsi, les médecins considèrent que pour participer à une recherche clinique – qui pour certaines, notamment les essais thérapeutiques peuvent être assez contraignantes (suivre strictement une posologie, se prêter à des contrôles de dosage, suivre un régime, etc.) – il faut faire preuve de très bonnes capacités d’observance, même si toute la littérature atteste que les déterminants de l’observance sont complexes et absolument imprévisibles [15] [15] Pour cette question, voir notre rapport sur l’observance…. Selon leurs conceptions, exit des recherches cliniques tous ceux qui sont soupçonnés d’inobservance, mais aussi tous ceux dont ils pensent qu’ils pourraient l’être à un moment donné. Or ceux qu’ils catégorisent comme « Africains » sont, disent-ils, « plutôt observants » mais, dans le même temps, ils estiment qu’ils sont les plus « à risque » de ne pas ou de ne plus l’être : « Les patients africains, ils ont tendance à partir, ils font un peu ce qu’ils veulent » ; « ils consultent à l’africaine ». Ils n’ont donc à peu près aucune chance de se voir inclus dans ces études tant pour des raisons que les médecins présentent comme d’ordre socio-économique (« leur priorité c’est trouver du travail, avoir des papiers »), que pour les traits cognitifs et culturels qu’ils leur attribuent (« ça ne sert à rien de leur en parler [des recherches cliniques], parce que ce n’est pas dans leur culture »). Et comme en psychiatrie, la conviction d’être en présence de patients ayant un grand écart culturel inquiète les médecins qui ont tendance du coup à vouloir les « cadrer » : « pour ce genre de patients, moi j’augmente en flèche le nombre de consultations. (…) Je les fais venir beaucoup plus souvent que je ne devrais, pour être sûr que tout est bien compris et suivi ! ».
19Dans tous ces services, les soignants adaptent leurs pratiques à l’endroit des patients selon qu’ils les classent dans telle ou telle origine. Pour eux, ces adaptations visent à « faire au mieux » pour chacun des malades qu’ils suivent. Dans la mesure où ces adaptations prennent appui sur des catégories de « race » qui font évidence, elles conduisent à la mise en œuvre de traitements différentiels, pratiques qui même au nom de l’intention de « faire au mieux », procèdent de discriminations racistes.
Tonton a écrit:
Ben Gérard, tu vois bien que pour certains il y a un racisme acceptable, pas " grave " et un autre qui n'est pas acceptable.
Il y a des rhumes pas graves et il y a le Covid. Il y a des brises pas graves et il y a des tempêtes Il y a des disputes d'amoureux pas graves et il y a des divorce.
Citation :
Dans mon secteur, les retards sont nombreux, et si je quitte mon service normalement à 7h15 mon service, il est courant de devoir attendre 7h30 voir 7h45, pour voir enfin venir quelqu'un. C'est assez récurant, ça peut se produire toute le semaine, tous les mois et ça se chiffre même en année.
Donc j'ai dit stop, j'ai parlé à l'équipe, il n'y avait que des africaines, en leur demandant de faire un effort pour arriver à l'heure.
Certaines m'ont répondu, " c'est comme ça en Afrique ".
je les ai regardé droit dans les yeux, et répondu : " "ensuite vous allez vous plaindre de discrimination à l'embauche ? Mais vous vous tirez une balle dans le pied en disant ce genre de chose, si vous faîtes circuler que par nature, les africains sont toujours en retard, alors ben les patrons réfléchirons à deux fois avant d'embaucher des africains. "
Non c'est parce que tu es africain que tu dois arriver en retard, faut arrêter d'entretenir des légendes, c'est uniquement une responsabilité individuelle, un effort à faire individuellement.
Que je tienne ce genre de propos, n'est pas du tout un problème, mes collègues m'ont non seulement dit que j'avais raison, mais m'ont aussi remercier de leur dire franchement les choses.
Alors que certains est certaines, penseront " mon Dieu, tu t'autorises à parler comme ça à des pauvres africains ".
Ben oui parce que c'est pas un problème, tu peux discuter de tout avec tout le monde, rien à voir avec ce que les accrocs à la moraline, prétendent dans leur hyper victimisation et infantilisation des immigrés.
Et quel rapport avec le racisme? Tu parles d'autre chose. C'est justement ça l'absence de racisme traiter un noir exactement comme un blanc.
Le racisme à l'embauche c'est de mettre à la corbeille toutes les demandes des noirs et des arabes, des femmes et des handicapés et d'employer d'abord un blanc.
Tonton
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 18:53
Evidement qu'en psychiatrie, la structure culturelle détermine l'orientation des délires.
J'ai connu un schizophrène, dont la première phase délirante, se traduisait avec la vision de la vierge marie, décapitée qui tenait sa tête sous son bras.
Donc oui, la psychiatrie européenne sera forcement face à l'inconnu quand il s'agit d'un patient africain avec ses propres encodages culturels. Donc en difficulté.
C'est une médecine relationnelle, et malgré les traitements, ce qui détermine le parcours de soin, c'est surtout la confiance entre le patient et le psychiatre référant. C'est difficile parfois de se comprendre.
Mais pour comprendre, suffit de penser aussi à l'éducation nationale. En cours d'ethnologie, un enseignant africain, nous a enseigné que nous européens, nous ne comprenons pas toujours les encodages africains.
il a raconté l'histoire de cette enseignante, qui convoque le papa d'un enfant africain, perturbant. Le papa n'a rien dit, il n'a même pas regarder l'enseignante. L'enseignante a conclus en conseil de professeur, que l'enfant était perturbé car le père est irrespectueux, ne la regardant même dans les yeux.
Faux, sur tout le ligne, car déjà si l'homme en question baissait les yeux, c'est par respect, car cette femme enseigne à son enfant, ce que lui même ne pas lui apprendre. Son attitude était donc l'expression de son profond respect pour cette enseignante.
De plus, il n'a aucun autorité sur son fils, car il vient, comme dans plusieurs pays africains, d'une société plutôt matriarcale, et c'est un des frères de la mère qui a l'autorité sur le fils, c'est un oncle qui pose le cadre, qui normalement est posé par le père dans les familles françaises.
Donc forcement, en psychiatrie, pour les soignants c'est compliqué, ils peuvent facilement renoncer.
Et plutôt que d'agiter le bâton inquisitoire arrosé sauce moraline, il est évident qu'il faut des psychiatres africains.
L'Afrique a sa propre culture, sa propre mythologie, sa propre façon de penser, sa propre façon de se structurer socialement, rien à voir avec l'Europe.
Ce n'est pas en niant le réel, que l'on peut aborder les difficultés qui peuvent se rencontrer quand les structures mentales ancestrales sont différentes.
Et ça n'a rien de négatif de les accepter, au contraire même, car c'est dans l'acceptation des différences que se trouve les richesses et certainement pas en fuyant le réel, comme ci elles n'existaient pas.
Donc pour revenir au racisme, oui, il y aussi du racisme anti blanc, et faut faire avec. Nous avions jusque là l'habitude de ne pas le rencontrer, donc pas besoin de le gérer, d'autant qu'il y a déjà pas mal de boulot pour lutter contre les autres formes de racisme, mais c'est comme ça, il est là et faut le gérer comme les autres.
Il n'y a pas de racisme tolérable et d'autres intolérables, toutes les expressions racistes sont intolérables.
Et attention, si on ne gère pas le racisme anti blanc, gare au retour de bâton. 90 sièges le RN....
Continuez à nier le racisme anti blanc, continuez mais ne venez pas vous plaindre si par la suite le RN dirige le pays, pédagogie élémentaire...
Je ne discute pas avec toi Caillou, ça sert à rien, tu comprends pas.
Bon, je vais faire un effort, et répéter de nouveau les choses mais plus simplement.
Ma fille est barbier. Son patron cherche un barbier. Le mentor de ma fille, celui qui l'a formé, est retourné en Californie d'où il vient, il ne supporte plus ce qui s'installe aujourd'hui en France.
Un Africain a posé sa candidature, il ne l'a pas lu et il a jeté son dossier. Ma fille le voyant, finit avec son client puis va le voir et lui demande :
" Dis moi, je t'ai vu faire, c'est parce que c'est un africain qui tu as jeté sa candidature ? "
Son patron l'a remise à sa place : " ça te regarde pas, c'est moi qui décide, ces gens sont toujours en retard ".
Mythe ou réalité ?
Les africains seraient ils toujours en retard ?
J'ai parlé de mon travail, du retard, mais c'est arrivé aussi dans mon église, pour la célébration de noce de diamant, 2h de retard.
Dans ces deux cas, j'ai entendu, de la bouche même de mes collègues et de mes frères chrétiens africains " c'est comme ça en Afrique ".
Et moi dans les deux cas, j'ai répondu " mais arrêtez donc de faire courir ce mythe" les africains sont toujours en retard, c'est les africains qui le disent, c'est pas moi, c'est eux qui le disent.
Donc je leur dit vous vous tirez une balle dans le pied, car en faisant courir ce mythe, les gens seront retissant à vous embaucher.
Faut arrêter de prendre les africains comme des gens à qui on ne doit rien dire, on n'est pas pareil, donc on a justement besoin de communiquer, et ça se passe très bien.
Au travail, il y a encore des retards, mais c'est déjà nettement mieux, mais si je n'avais rien dit, ce serait toujours aussi catastrophique qu'il faut une époque.
Les africains admettent bien plus facilement le racisme anti blancs, parce qu'ils savent très bien ce qui se dit dans leur pays sur les blancs.
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 19:11
cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Ben Gérard, tu vois bien que pour certains il y a un racisme acceptable, pas " grave " et un autre qui n'est pas acceptable.
Il y a des rhumes pas graves et il y a le Covid. Il y a des brises pas graves et il y a des tempêtes Il y a des disputes d'amoureux pas graves et il y a des divorce.
Citation :
Dans mon secteur, les retards sont nombreux, et si je quitte mon service normalement à 7h15 mon service, il est courant de devoir attendre 7h30 voir 7h45, pour voir enfin venir quelqu'un. C'est assez récurant, ça peut se produire toute le semaine, tous les mois et ça se chiffre même en année.
Donc j'ai dit stop, j'ai parlé à l'équipe, il n'y avait que des africaines, en leur demandant de faire un effort pour arriver à l'heure.
Certaines m'ont répondu, " c'est comme ça en Afrique ".
je les ai regardé droit dans les yeux, et répondu : " "ensuite vous allez vous plaindre de discrimination à l'embauche ? Mais vous vous tirez une balle dans le pied en disant ce genre de chose, si vous faîtes circuler que par nature, les africains sont toujours en retard, alors ben les patrons réfléchirons à deux fois avant d'embaucher des africains. "
Non c'est parce que tu es africain que tu dois arriver en retard, faut arrêter d'entretenir des légendes, c'est uniquement une responsabilité individuelle, un effort à faire individuellement.
Que je tienne ce genre de propos, n'est pas du tout un problème, mes collègues m'ont non seulement dit que j'avais raison, mais m'ont aussi remercier de leur dire franchement les choses.
Alors que certains est certaines, penseront " mon Dieu, tu t'autorises à parler comme ça à des pauvres africains ".
Ben oui parce que c'est pas un problème, tu peux discuter de tout avec tout le monde, rien à voir avec ce que les accrocs à la moraline, prétendent dans leur hyper victimisation et infantilisation des immigrés.
Et quel rapport avec le racisme? Tu parles d'autre chose. C'est justement ça l'absence de racisme traiter un noir exactement comme un blanc.
Le racisme à l'embauche c'est de mettre à la corbeille toutes les demandes des noirs et des arabes, des femmes et des handicapés et d'employer d'abord un blanc.
Et parfois même pas. Mais pour ça il faut avoir eu l'expérience de tenir une entreprise. Juste un exemple. ATTENTION JE GROSSIS LE TRAIT. C'EST UNE CARICATURE .NE SAUTE PAS AU PLAFOND.
Si demain tu veux changer la toiture de ta maison. Tu vas faire venir une entreprise qui te fait un devis a 25000€ Puis trouvant le prix excessif, tu fais venir une deuxième entreprise qui te fait un devis a 8000€ pour la même qualité de travail Tu vas prendre qui ? Celui a 8000€ , puisque tu es modeste, et que tu n'as pas les moyens de mettre plus. Du coup, le premier va revenir te voir en te disant, pourquoi madame avoir refusé mon devis. Tu vas lui dire Trop Cher Monsieur. Et s'il te rétorque, oui c'est vrai nous sommes plus cher, mais le travail se faisait en 1 mois, notre concurrent le fait en dix jours. Nous avons 4 handicapés que nous faisons travailler, c'est donc plus lent , mais nous sommes une société qui voulons donner sa chance à tous !
Et bien ma pauvre caillou , devant ton porte monnaie vide, tu feras de la discrimination.
Vous voyez tout simple, facile, puisque vous n'avez jamais été confronté à certaine réalités.
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 19:22
gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Et quel rapport avec le racisme? Tu parles d'autre chose. C'est justement ça l'absence de racisme traiter un noir exactement comme un blanc.
Le racisme à l'embauche c'est de mettre à la corbeille toutes les demandes des noirs et des arabes, des femmes et des handicapés et d'employer d'abord un blanc.
Et parfois même pas. Mais pour ça il faut avoir eu l'expérience de tenir une entreprise. Juste un exemple. ATTENTION JE GROSSIS LE TRAIT. C'EST UNE CARICATURE .NE SAUTE PAS AU PLAFOND.
Si demain tu veux changer la toiture de ta maison. (...) Nous avons 4 handicapés que nous faisons travailler, c'est donc plus lent , mais nous sommes une société qui voulons donner sa chance à tous !
4 handicapés sur un toit? tu grossis vraiment le trait.
Et ce n'est pas une embauche.
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 19:24
Tonton a écrit:
Bon, je vais faire un effort, et répéter de nouveau les choses mais plus simplement.
Ma fille est barbier. Son patron cherche un barbier. Le mentor de ma fille, celui qui l'a formé, est retourné en Californie d'où il vient, il ne supporte plus ce qui s'installe aujourd'hui en France.
Un Africain a posé sa candidature, il ne l'a pas lu et il a jeté son dossier. Ma fille le voyant, finit avec son client puis va le voir et lui demande :
" Dis moi, je t'ai vu faire, c'est parce que c'est un africain qui tu as jeté sa candidature ? "
Son patron l'a remise à sa place : " ça te regarde pas, c'est moi qui décide, ces gens sont toujours en retard ".
Mythe ou réalité ?
Les africains seraient ils toujours en retard ?
J'ai parlé de mon travail, du retard, mais c'est arrivé aussi dans mon église, pour la célébration de noce de diamant, 2h de retard.
Dans ces deux cas, j'ai entendu, de la bouche même de mes collègues et de mes frères chrétiens africains " c'est comme ça en Afrique ".
Et moi dans les deux cas, j'ai répondu " mais arrêtez donc de faire courir ce mythe" les africains sont toujours en retard, c'est les africains qui le disent, c'est pas moi, c'est eux qui le disent.
Donc je leur dit vous vous tirez une balle dans le pied, car en faisant courir ce mythe, les gens seront retissant à vous embaucher.
Faut arrêter de prendre les africains comme des gens à qui on ne doit rien dire, on n'est pas pareil, donc on a justement besoin de communiquer, et ça se passe très bien.
Au travail, il y a encore des retards, mais c'est déjà nettement mieux, mais si je n'avais rien dit, ce serait toujours aussi catastrophique qu'il faut une époque.
Les africains admettent bien plus facilement le racisme anti blancs, parce qu'ils savent très bien ce qui se dit dans leur pays sur les blancs.
J'ai monté il y a 12 ans une société au Maroc. Rdv à 12h avec l'expert comptable. J'y suis a 11h50 . A 13h toujours pas de comptable. Entre temps j'appelle, aucune réponse . Je m'énerve et je m'en vais. A 13h 30 il m'appelle, je suis au rdv . Je lui réponds sèchement, moi aussi, mais a l'heure convenue. Deuxième rdv. Toujours midi. J'y vais a 12h30 , lui arrive à 12h40 . Rire, je m'y suis fait. Parfois j'ai des rdv , et j'y vais même plus sachant que la personne ne sera pas là . Et j'ai raison 9/10 . C'est comme ça , faut s'y faire , c'est pas méchant , mais pour un Allemand , il y a de quoi Peter les plombs . Pour rire , puisque je m'y suis fait , après une prise de rdv , et la fatidique formule "inchallah" Je leur disait en plaisantant ... Non non pas inchallah pitié , Dieu est déjà OK . Et encore rire , ils ont beaucoup d'humour , mais bon , c'est pas évident . ,
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 19:26
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Et parfois même pas. Mais pour ça il faut avoir eu l'expérience de tenir une entreprise. Juste un exemple. ATTENTION JE GROSSIS LE TRAIT. C'EST UNE CARICATURE .NE SAUTE PAS AU PLAFOND.
Si demain tu veux changer la toiture de ta maison. (...) Nous avons 4 handicapés que nous faisons travailler, c'est donc plus lent , mais nous sommes une société qui voulons donner sa chance à tous !
4 handicapés sur un toit? tu grossis vraiment le trait.
Et ce n'est pas une embauche.
J'essaie de te faire comprendre, donc je caricature. Sinon ça va être des palabres sans fin
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 19:28
gerard2007 a écrit:
Deuxième rdv. Toujours midi. J'y vais a 12h30 , lui arrive à 12h40 . Rire, je m'y suis fait. Parfois j'ai des rdv , et j'y vais même plus sachant que la personne ne sera pas là . Et j'ai raison 9/10 . C'est comme ça , faut s'y faire , c'est pas méchant , mais pour un Allemand , il y a de quoi Peter les plombs . Pour rire , puisque je m'y suis fait , après une prise de rdv , et la fatidique formule "inchallah" Je leur disait en plaisantant ... Non non pas inchallah pitié , Dieu est déjà OK . Et encore rire , ils ont beaucoup d'humour , mais bon , c'est pas évident .
Pour un Allemand à 12:05 tu es en retard. j'en sais quelque chose.
gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
4 handicapés sur un toit? tu grossis vraiment le trait.
Et ce n'est pas une embauche.
J'essaie de te faire comprendre, donc je caricature. Sinon ça va être des palabres sans fin
Mais ça ne débouche sur rien donc je ne comprends pas, donc faut trouver un autre exemple
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 19:34
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
J'essaie de te faire comprendre, donc je caricature. Sinon ça va être des palabres sans fin
Mais ça ne débouche sur rien donc je ne comprends pas, donc faut trouver un autre exemple
Moi je te parle pas d'une grosse entreprise ou d'une multinationale. Je te parle de la majorité des petites entreprises. Ils ont des marges si faible, des impôts si important qu'il n'ont pas le temps ni la volonté , ils vont au plus simple .
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 19:35
Il ne s'agit pas de proposer un travail à une firme il s'agit d'embaucher un salarié, de lui assurer un travail à long terme. Tu as une place tu la proposes et tu tries les candidatures. Certains mais pas tous élimine des non désirables. Pour un travail de bureau il n'y a aucune raison de rejeter un handicapé ou un maghrébin, les critères acceptables sont les diplômes, le soin de la lettre d'embauche, la motivation, l'orthographe, les recommandations des employeurs precédents, voilà.
C'est ça l'embauche.
Ce n'est pas un contrat pour une réparation, que ce soit pour un toit ou un robinet.
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 19:46
cailloubleu* a écrit:
Il ne s'agit pas de proposer un travail à une firme il s'agit d'embaucher un salarié, de lui assurer un travail à long terme. Tu as une place tu la proposes et tu tries les candidatures. Certains mais pas tous élimine des non désirables. Pour un travail de bureau il n'y a aucune raison de rejeter un handicapé ou un maghrébin, les critères acceptables sont les diplômes, le soin de la lettre d'embauche, la motivation, l'orthographe, les recommandations des employeurs precédents, voilà.
C'est ça l'embauche.
Ce n'est pas un contrat pour une réparation, que ce soit pour un toit ou un robinet.
Bien sûr c'est de la sagesse. Mais tu sais, rien n'est évident dans ce monde . Rien n'est simple
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 19:48
Tonton a écrit:
Je ne discute pas avec toi Caillou, ça sert à rien, tu comprends pas.
Dans l'Evangile il y a une parabole où Jésus montre que le Samaritain est plus vertueux que le Lévite.
Il n'y a pas de parabole du Samaritain qui insulte le Juif. Pourquoi?
Et Jérémie:
Ils ont des yeux et ne voient point.
Ils ont des oreilles et ils n'entendent point.
Dernière édition par cailloubleu* le Lun 20 Juin 2022, 20:01, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 20:01
gerard2007 a écrit:
Juste un exemple. ATTENTION JE GROSSIS LE TRAIT. C'EST UNE CARICATURE .NE SAUTE PAS AU PLAFOND.
On s'accroche
gerard2007 a écrit:
Si demain tu veux changer la toiture de ta maison. Tu vas faire venir une entreprise qui te fait un devis a 25000€ Puis trouvant le prix excessif, tu fais venir une deuxième entreprise qui te fait un devis a 8000€ pour la même qualité de travail Tu vas prendre qui ?
Celui à 8000 € ?
gerard200 a écrit:
Celui a 8000€ , puisque tu es modeste, et que tu n'as pas les moyens de mettre plus.
Ah j'avais bon.
gerard a écrit:
Du coup, le premier va revenir te voir en te disant, pourquoi madame avoir refusé mon devis. Tu vas lui dire Trop Cher Monsieur. Et s'il te rétorque, oui c'est vrai nous sommes plus cher, mais le travail se faisait en 1 mois, notre concurrent le fait en dix jours. Nous avons 4 handicapés que nous faisons travailler, c'est donc plus lent , mais nous sommes une société qui voulons donner sa chance à tous !
Heureusement que tu as prévenu que c'est caricarural car dans la vraie vie, un chantier où il n'y a que des handicapés ça n'existe pas, sauf en atelier dans les ESAT, surtout sur un toit. Une telle configuration ne peut exister car un entrepreneur doit disposer d'espace de travail spécialement adapté au handicap de la personne embauchée, ce qui parait difficile pour un toit et pour quatre personnes en situation de handicap.
Je suis électricien dans le BTP et il n'est pas rare que nous travaillions avec des personnes reconnues comme travailleur handicapé et je peux t'assurer d'une chose, ils n'ont jamais mis le chantier en retard, tu diffuses là le stéréotype de l'handicapé incapable d'effectuer un travail à l'heure mais moi qui en ai vu à l'oeuvre je te promets qu'ils savent ce que c'est que de travailler avec la pression et le rendement qu'ils doivent avoir, même en tenant compte de leur handicap.
Je ne te reproche pas un exemple caricatural mais je te reproche un exemple qui banalise le cliché de l'handicapé qui serait un poids pour l'entreprise rien que pour son handicap, c'est un exemple de discrimination comme le racisme et un autre exemple de discrimination.
Par contre un chantier où il n'y a que des noirs, ça existe.
gerard a écrit:
Et bien ma pauvre caillou , devant ton porte monnaie vide, tu feras de la discrimination.
Vous voyez tout simple, facile, puisque vous n'avez jamais été confronté à certaine réalités.
Détrompe toi
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 20:07
cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Je ne discute pas avec toi Caillou, ça sert à rien, tu comprends pas.
Dans l'Evangile il y a une parabole où Jésus montre que le Samaritain est plus vertueux que le Lévite.
Il n'y a pas de parabole du Samaritain qui insulte le Juif.
Caillou, ne te vexe pas , mais je pense que chacun a sa vision en fonction de son vécu. Tu as été institutrice , donc fonctionnaire. C'est un travail difficile, mais qui t'a mis à l'abri de certaines réalités. Déjà la sécurité de l'emploi. Ensuite, tu transmet du savoir, mais tu n'as aucune contraintes économiques ni administrative, a savoir donner de la rentabilité sous peine de licenciement. L'épée de Damoclès sur la tête, tu n'as pas pu le vivre, comme un artisan un commerçant ou une entreprise. Mon ami est comptable. Il est handicapé, surdité importante. Quand je vais le voir, il me dit que dans son entreprise, il l'on mis sur une voie de garage. C'est une grosse entreprise qui peut se permettre de ne pas licencier. Il le vit Mal , mais il est conscient qu'avec le temps, ils ont perdus patiences. Pour lui expliquer un travail, il faut l'écrire, c'est Long, et s'il y a une urgence, c'est un problème. Le petit lui ne prendra pas le risque. Il va aller au plus simple . C'est notre monde !
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 20:08
cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Je ne discute pas avec toi Caillou, ça sert à rien, tu comprends pas.
Dans l'Evangile il y a une parabole où Jésus montre que le Samaritain est plus vertueux que le Lévite.
Il n'y a pas de parabole du Samaritain qui insulte le Juif. Pourquoi?
Et Jérémie:
Ils ont des yeux et ne voient point.
Ils ont des oreilles et ils n'entendent point.
Et il y a aussi celui l'Evangile d'aujourd'hui :*
Matthieu 7:1-5
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? 5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
et le commentaire
Publié par Olivier de Framond, compagnon jésuite sur 20 Juin 2022, 16:24pm
Catégories : #framond
C'est vrai, n'y a-t-il pas une contradiction entre la conversion à laquelle Jésus nous appelle et la manière dont il s'adresse à nous ? "Ne jugez pas", ok, ça passe. Mais après, se faire traiter d'hypocrites ! Faudrait savoir, non ?!
Mais c'est sans doute que si j'entends "hypocrite !" comme un jugement, c'est que je me sens jugé et je suis encore dans le jugement. "Hypocrite", c'est un cri de compassion, comme quand il s'adresse aux gens bien mais suffisants : "malheureux êtes-vous, sépulcres blanchis, malheureux vous qui chargez les épaules des brebis de lourds fardeaux dont vous vous épargnez vous-mêmes, etc.". "Hypocrites !", c'est le cri du cœur d'un Dieu empêché de se donner au petit, au pauvre, tant que le berger à qui il confie sa création ne voit pas la poutre qui est dans son œil.
La poutre, elle vient d'un tronc d'arbre. La paille, elle vient d'une tige de céréales. La première met des dizaines d'années à se constituer, la seconde, elle, ne met pas un an. Je m'habitue davantage à ma poutre qu'à une paille qui vient et part. Une poutre dans l’œil, je n'en ai jamais vu. C'est trop gros pour que ça me dérange, j'ai grandi avec, je m'y suis fait, trop bien fait. Il faut être Fils de Dieu, fille de Dieu, pour recevoir un œil qui aime la vie, qui ne juge pas car il, elle, se sait aimer, et c'est sa lampe sur la route. La paille de l'autre qui m'irrite est peut-être un cadeau de Dieu pour reconnaître la poutre qui fausse mon regard sur l'autre, sur moi, sur Dieu, sur la vie. Allez, la paille dans l’œil des autres, tu vas l'avoir, la poutre qui t'écrase. Tu vas connaître le cœur compatissant de ton Père et Créateur ! Tu vas sortir alors d'une image de Dieu juge et dur, qui punit et se venge ... Images ancrées, grosses comme des poutres, elles aussi. Des pailles viennent à notre secours, pour boire à la source dans notre air trop chaud ...
Olivier de Framond, compagnon jésuite
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 20:12
Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:
Juste un exemple. ATTENTION JE GROSSIS LE TRAIT. C'EST UNE CARICATURE .NE SAUTE PAS AU PLAFOND.
On s'accroche
gerard2007 a écrit:
Si demain tu veux changer la toiture de ta maison. Tu vas faire venir une entreprise qui te fait un devis a 25000€ Puis trouvant le prix excessif, tu fais venir une deuxième entreprise qui te fait un devis a 8000€ pour la même qualité de travail Tu vas prendre qui ?
Celui à 8000 € ?
gerard200 a écrit:
Celui a 8000€ , puisque tu es modeste, et que tu n'as pas les moyens de mettre plus.
Ah j'avais bon.
gerard a écrit:
Du coup, le premier va revenir te voir en te disant, pourquoi madame avoir refusé mon devis. Tu vas lui dire Trop Cher Monsieur. Et s'il te rétorque, oui c'est vrai nous sommes plus cher, mais le travail se faisait en 1 mois, notre concurrent le fait en dix jours. Nous avons 4 handicapés que nous faisons travailler, c'est donc plus lent , mais nous sommes une société qui voulons donner sa chance à tous !
Heureusement que tu as prévenu que c'est caricarural car dans la vraie vie, un chantier où il n'y a que des handicapés ça n'existe pas, sauf en atelier dans les ESAT, surtout sur un toit. Une telle configuration ne peut exister car un entrepreneur doit disposer d'espace de travail spécialement adapté au handicap de la personne embauchée, ce qui parait difficile pour un toit et pour quatre personnes en situation de handicap.
Je suis électricien dans le BTP et il n'est pas rare que nous travaillions avec des personnes reconnues comme travailleur handicapé et je peux t'assurer d'une chose, ils n'ont jamais mis le chantier en retard, tu diffuses là le stéréotype de l'handicapé incapable d'effectuer un travail à l'heure mais moi qui en ai vu à l'oeuvre je te promets qu'ils savent ce que sait que de travailler avec la pression et le rendement qu'ils doivent avoir, même en tenant compte de leur handicap.
Je ne te reproche pas un exemple caricatural mais je te reproche un exemple qui banalise le cliché de l'handicapé qui serait un poids pour l'entreprise rien que pour son handicap, c'est un exemple de discrimination comme le racisme et un autre exemple de discrimination.
Par contre un chantier où il n'y a que des noirs, ça existe.
gerard a écrit:
Et bien ma pauvre caillou , devant ton porte monnaie vide, tu feras de la discrimination.
Vous voyez tout simple, facile, puisque vous n'avez jamais été confronté à certaine réalités.
Détrompe toi
Sacré Skander, toujours la pour me reprendre de volée. Je discrimine personne, je dis des réalités. Dure, c'est sur, mais bien réelles. Ensuite un chantier où il n'y a que des noirs, j'y crois pas une seconde. Tu es aussi fort que moi dans la caricature
Tien j'ai retenu ça. malheureux vous qui chargez les épaules des brebis de lourds fardeaux dont vous vous épargnez vous-mêmes . C'est tellement vrai !
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 20:19
gerard2007 a écrit:
L'épée de Damoclès sur la tête, tu n'as pas pu le vivre, comme un artisan un commerçant ou une entreprise.
gérard, mon mari a été artisan électricien-auto et j'ai été sa collaboratrice, je sais donc de quoi je parle aussi, puisque je tenais la comptabilité.
En plus, il était formateur au centre FPA et nous avions des stagiaires, pour la plupart étrangers, donc je sais aussi de quoi je parle.
L'épée de damoclès comme tu dis, nous l'avons vécue mais pas sur le dos des clients ni des stagiaires.
Nous sommes maintenant presque tous les jours démarchés par des "artisans" qui n'en sont pas pour le ravalement de la maison ou autre... bien moins chers évidemment qu'un artisan qui a pignon sur rue, vu que c'est du travail au noir. Il suffit de le savoir et leur dire...
Faut pas prendre les gens pour des imbéciles non plus.
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 20:26
Pétunia a écrit:
gerard2007 a écrit:
L'épée de Damoclès sur la tête, tu n'as pas pu le vivre, comme un artisan un commerçant ou une entreprise.
gérard, mon mari a été artisan électricien-auto et j'ai été sa collaboratrice, je sais donc de quoi je parle aussi, puisque je tenais la comptabilité.
En plus, il était formateur au centre FPA et nous avions des stagiaires, pour la plupart étrangers, donc je sais aussi de quoi je parle.
L'épée de damoclès comme tu dis, nous l'avons vécue mais pas sur le dos des clients ni des stagiaires.
Nous sommes maintenant presque tous les jours démarchés par des "artisans" qui n'en sont pas pour le ravalement de la maison ou autre... bien moins chers évidemment qu'un artisan qui a pignon sur rue, vu que c'est du travail au noir. Il suffit de le savoir et leur dire...
Faut pas prendre les gens pour des imbéciles non plus.
Il y a combien d'années que vous exercez plus ?
Et pourquoi des stagiaires et pas des salariés ?
Montant minimum Le montant de la gratification doit figurer dans votre convention de stage. Le taux horaire de la gratification est égal au minimum à 3,90 € par heure de stage, correspondant à 15 % du plafond horaire de la sécurité sociale (soit 26 € x 0,15
La gratification stage, qui n'est pas considérée comme du salaire, est exonérée de charges sociales dans la limite de 15% du PASS. Soit, en appliquant rigoureusement la même formule que ci-dessus : 3,90 € x le nombre d'heures réalisées dans le mois
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 20:29
Pétunia a écrit:
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? 5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Merci chère Pétunia.
Effectivement il ne faut pas juger, traiter une personne de raciste c'est déjà juger une personne. Ce n'est pas bien.
(Supprimé pour raison de manque de clarté, grâce aux critiques constructives de Gérard )
Dernière édition par cailloubleu* le Lun 20 Juin 2022, 22:47, édité 1 fois
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 20:37
gerard2007 a écrit:
Et pourquoi des stagiaires et pas des salariés ?
Personne ne peut prendre que des stagiaires. Moi j'ai visité des stagiaires, ils ont droit à une formation et à être encadrés, c'est une responsabilité et un sacrifice car l'entreprise doit tout leur apprendre.
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 20:41
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Et pourquoi des stagiaires et pas des salariés ?
Personne ne peut prendre que des stagiaires. Moi j'ai visité des stagiaires, ils ont droit à une formation et à être encadrés, c'est une responsabilité et un sacrifice car l'entreprise doit tout leur apprendre.
Quelle est la différence entre un stage et un apprentissage ? Un apprenti en alternance va recevoir une formation sur un métier de l'entreprise alors qu'un stage s'apparente plus à une acquisition de savoir et une découverte du métier.
Bon on va arrêter là ok
cailloubleu* a écrit:
Pétunia a écrit:
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? 5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Supprimé pour raison de manque de clarté, grâce aux critiques constructives de Gérard
Mais c'est quoi ce cirque que tu écris ? Y a plus simple. Il faut traiter de raciste , Celui qui a des propos raciste. C'est pas plus compliqué que ça ! Quelle tembouille tu nous fais ?
Algérie Tunisie Maroc. Même maltraitance pour les noirs. Heureusement qu'ils sont musulmans ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Arrêtez avec votre racisme en France .
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 22:04
gerard2007 a écrit:
Et pourquoi des stagiaires et pas des salariés ?
parce qu'il n'y avait pas assez de travail pour un salarié et que d'autre part, les stagiaires du centre FPA devaient bien faire leurs preuves mais ne trouvaient pas toujours de stages... pour des raisons aussi de racisme, car cela se savait que nous ne regardions pas la couleur de peau... Nous les avions une semaine sur deux.
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 22:28
gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
supprimé pour correction, ce n'était pas clair
Mais c'est quoi ce cirque que tu écris ? Y a plus simple. Il faut traiter de raciste , Celui qui a des propos raciste. C'est pas plus compliqué que ça ! Quelle tembouille tu nous fais ?
Oui c'est vrai que j'aurais pu être plus claire, je vais essayer de corriger mon texte.
D'autre part je n'accuse pas la France, c'est pareil partout, tu as parfaitement raison. Oui c'est vrai que j'aurais pu être plus claire, je vais essayer de corriger mon texte.
D'autre part je n'accuse pas la France, c'est pareil partout, tu as parfaitement raison.
J'ai essayé d'être plus claire
La définition de racisme anti-blanc c'est que quelqu'un prend les blancs comme cible de racisme, Cette idéologie accuse donc des noirs et assimilés d'être des racistes.
Or la France est majoritairement blanche ce sont les blancs qui ont le pouvoir sur les minorités. Et si des antiracistes font la morale à des blancs c'est afin de les éduquer, d'ouvrir leurs yeux et de les rendre plus compatissants envers les minorités de couleur qui subissent des discriminations. Ce n'est pas pour insulter cette majorité blanche
Mais si une idéologie raciste fait une propagande pour expliquer aux blancs que ces minorités de couleur sont des racistes anti-blancs, on leur donne une bonne raison pour être des racistes anti-noir/anti-mghrébins etc. ou pour devenir raciste.
Bref pour entretenir et faire monter le racisme en France
Et ce que j'ai dit pour la France est vrai pour les autres sociétés blanches.
Un racisme anti-blanc ne serait possible que dans une société noire discriminant les blancs à tous les stades de leur vie.
Dernière édition par cailloubleu* le Lun 20 Juin 2022, 22:36, édité 1 fois
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 22:35
cailloubleu* a écrit:
J'ai essayé d'être plus claire
La définition de racisme anti-blanc c'est que quelqu'un prend les blancs comme cible de racisme, donc c'est forcément des noirs et des non-blancs, qui sont les auteurs de ce racisme anti blanc. Cette idéologie accuse donc des noirs et assimilés d'être des racistes.
Or la France est majoritairement blanche ce sont les blancs qui ont le pouvoir sur les minorités. Et si des antiracistes font la morale à des blancs c'est afin de les éduquer, d'ouvrir leurs yeux et de les rendre plus compatissants envers les minorités de couleur qui subissent des discriminations. Ce n'est pas pour insultercette majorité blanche
Mais si une idéologie raciste fait une propagande pour expliquer aux blancs que ces minorités de couleur sont des racistes anti-blancs, on leur donne une bonne raison pour être des racistes anti-noir/anti-mghrébins etc. ou pour devenir raciste.
Bref pour entretenir et faire monter le racisme en France
Et ce que j'ai dit pour la France est vrai pour les autres sociétés blanches.
Je vois pas la vie comme toi C'est bien plus simple d'éduquer la minorité qui insulte la majorité de salle blanc. Et tellement plus juste. Dans la majorité il y a aussi une minorité de racistes, qu'il faut aussi éduquer.. Quant à ceux qui insultes, et qui sont sans papiers, retour au pays..
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 22:56
gerard2007 a écrit:
Je vois pas la vie comme toi C'est bien plus simple d'éduquer la minorité qui insulte la majorité de salle blanc. Et tellement plus juste. Dans la majorité il y a aussi une minorité de racistes, qu'il faut aussi éduquer.. Quant à ceux qui insultes, et qui sont sans papiers, retour au pays..
Tu ne peux pas éduquer une minorité dans une société injuste, c'est comme un père qui dit ne fume pas à son fils en fumant sa cigarette.
Les nouveaux arrivants s'intègrent à leur nouvelle société par imitation, ils reproduisent ce qu'ils voient autour d'eux.
gerard2007
Sujet: Re: le racisme Lun 20 Juin 2022, 23:45
cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Je vois pas la vie comme toi C'est bien plus simple d'éduquer la minorité qui insulte la majorité de salle blanc. Et tellement plus juste. Dans la majorité il y a aussi une minorité de racistes, qu'il faut aussi éduquer.. Quant à ceux qui insultes, et qui sont sans papiers, retour au pays..
Tu ne peux pas éduquer une minorité dans une société injuste, c'est comme un père qui dit ne fume pas à son fils en fumant sa cigarette.
Dieu que c'est compliqué dans vos têtes ! Les pauvres choux, ils arrivent dans une société injuste, et il faut donc retrouver une société juste. D'ici la il y aura eu 3 guerres civiles ! L'humain ne fonctionne pas comme ça. Ils partent déjà d'une société hyper injuste pour arriver dans une société imparfaite. S'ils savaient que cette société, quand même bien meilleure que la leur, est ouverte à les aider, ce qui n'est pas le cas dans leur société, les aider à condition qu'ils respectent, sous peine de sanctions irréversible. Crois moi ils se tiendrait un peu plus a carreaux. Faible avec le fort, et fort avec le faible, voilà l'humain. Si chez eux ils respectaient leur société Forte, tu penses qu'ici devant des faibles ils vont prendre conscience qu'il y a des bornes a ne pas dépasser ? Tu as tout faux.. En 1980 la police avait retrouvé des courriers de voyous italien qui disaient... Viens ici, on fait ce que l'on veut... Voila la réalité. Le monde de Bisounours, dont tu rêves ma chère cailloux, n'éxite que dans ta tête. De plus tu prends ces êtres humains pour des sans réflexion ? Ils connaissent le bien le Mal aussi bien que toi Et il mesurent la faiblesse, la pèse et savent jusqu'où ils peuvent aller. Tu viens dans mon pays, tu a une aide en fonction de ce que la société peut faire , et tu te permets de me traiter de sale blanc ? Quel culot . Quelle honte . Je crois que que cette France est bel et bien morte et enterrée .
Mucem
Sujet: Re: le racisme Mar 21 Juin 2022, 00:32
Tonton a écrit:
20.06.22
Evoqué dans le sujet sur l'esclavagisme au Liban, nous avons glissé vers les expressions racialistes, à la question : pourquoi est ce plus une communauté qu'une autre.
J'ai évoqué que lorsque l'on parle de racisme, on ne pense qu'aux racismes que subissent les noirs et les arabes, mais jamais au racisme que subissent les blancs.
Les réactions sur ce propos, ont montré qu'il y avait un refus d'en parler.
Donc déjà si on peut dire que le racisme contre les noirs est le plus important, ce qui est vrai, c'est aussi parce qu'il est interdit de parler d'autres choses que de celui ci.
L'idée même de parler de discrimination positive, quand il s'agit de mettre le " blanc " de côté montre bien l'antinomique du propos et le fait que les influences du moment, finalement entrâine l'expression d'un racisme anti blanc récurant.
Sur les réseaux sociaux, le racisme anti blanc s'évalue à hauteur de 90 % à 50 % selon les critères.
Pourtant, dans les relations réelles, c'est différent, bien que parfois dans la délinquance, les blancs subissent des agressions à cause de leur couleur de peau, à l'international, c'est surtout les noirs qui le subissent le plus. Pourquoi ?
Pour moi la réponse est évidente, c'est aussi parce que les noirs est l'éthnie qui immigre le plus.
L'espace de cohabitation entre noirs et autres ethnie, n'existe pas en Afrique sub saharienne. Mais dans certains pays comme l'Afrique du Sud, et si on regarde ce qui se passe dans ce pays, on constate qu'aujourd'hui, les blancs sont victimes de racisme.
Donc la question que l'on peut se poser, si c'était l'inverse, si c'était les blancs qui immigreraient vers l'Afrique, massivement, parlerons t'on alors d'un racisme sytémique à l'égard des blancs ?
Pour moi oui, car la valeur d'un individu n'est pas en lien avec sa couleur de peau, on n'est pas tel ou tel chose, que ce soit dans le bon ou le mauvais en raison d'une couleur de peau.
Tu fais un sujet sur le racisme ou un sujet sur le racisme anti-blanc? Ce ‘est pas la même chose.
Je vais commencer par le racisme. Au départ c’est le vieil atavisme qui faisait que l’homme des cavernes n’avait pas envie qu’une autre tribu vienne s’établir près de son terrain de chasse. Le premier réflexe c’était donc j’imagine de chasser l’intrus. Puis les religions sont venues et chacune a amendé à sa façon l’accueil de l’étranger, la Torah le dit sur tous les tons. ( je ne peux pas faire de citations sur mon portable) Pour Jésus tout homme est notre prochain.
Donc on nous a appris très tôt à discipliner notre barbarie.
Il y a en nous une lutte entre deux tendances la sauvagerie et la civilisation, je suis convaincu que celle qui triomphe c’est celle qui nous entoure, un peu ce que dit Cailloubleu.
Le racisme c’est plus que la vieille réaction animale, on y a greffé une théorie, un systématisme on associe un physique et une provenance avec des caractéristiques mentales et morales. Et c’est artificiel et appris. On répète des stéréotypes sur le polonais, l’arabe, le chinois, l’italien, etc.
Pour les noirs les stéréotypes sont négatifs, il y a un inconscient collectif qui les représente comme un danger, la plupart des gens font un effort pour ne pas être raciste, en puisant dans leur bonne éducation et leur religion.
Si ces blancs sont dans un milieu antiraciste ils sont aussi antiracistes S’ils sont dans un milieu raciste ils le deviennent aussi
Et j’en viens au racisme anti blanc de tonton, si des blancs croient que ces noirs détestent les blancs, ils seront moins motivés pour aimer leur prochain noir et ils continueront à propager l’intolérance et la violence en propageant leur mythe du racisme anti blanc. Ce n’est pas par hasard qu’il y a eu des pogromes contre les juifs et pire, ça été préparé pendant longtemps avant de mener aux atrocités.
Et puis il faut distinguer le racisme systémique anti noir du racisme anti blanc qui est individuel.
Mucem
Sujet: Re: le racisme Mar 21 Juin 2022, 00:47
gerard2007 a écrit:
L'humain ne fonctionne pas comme ça. Ils partent déjà d'une société hyper injuste pour arriver dans une société imparfaite. S'ils savaient que cette société, quand même bien meilleure que la leur, est ouverte à les aider, ce qui n'est pas le cas dans leur société, les aider à condition qu'ils respectent, sous peine de sanctions irréversible. Crois moi ils se tiendrait un peu plus a carreaux.
Si tu pars de chez toi pour des vacances à l’hôtel c’est plus un plaisir qu’un sacrifice, mais laisser toute ta famille derrière, avec la possibilité de mourir en route il faut avoir la foi, un bon accueil rendrait ses gens fidèles à vie. Ce n’est pas d’un bâton s’ils ont besoin, juste d’un respect normal.
Citation :
Et il mesurent la faiblesse, la pèse et savent jusqu'où ils peuvent aller. Tu viens dans mon pays, tu a une aide en fonction de ce que la société peut faire , et tu te permets de me traiter de sale blanc ? Quel culot . Quelle honte .
Tu viens de prouver ce que je voulais dire, tu supposes a l’avance que le type qui débarque te déteste parce qu’on te l’a dit, du coup tu le détestes sans savoir si c’est vrai ou pas, on t’a bien man,ipulé. Et la haine se propage et tu as été un maillon de cette violence qui un jour aura ta peau.
Thedjezeyri14
Sujet: Re: le racisme Mar 21 Juin 2022, 01:08
gerard2007 a écrit:
S'ils savaient que cette société, quand même bien meilleure que la leur, est ouverte à les aider, ce qui n'est pas le cas dans leur société, les aider à condition qu'ils respectent, sous peine de sanctions irréversible. Crois moi ils se tiendrait un peu plus a carreaux.
On croirait entendre mes voisins du bled de la vielle ecole , j'espere que l'occident ne t'ecoutera pas toi et tes semblables parcequ'ils vont finir avec pays malheureux et arriéré comme mon pays d'origine .
gerard2007 a écrit:
Algérie Tunisie Maroc. Même maltraitance pour les noirs. Heureusement qu'ils sont musulmans ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Arrêtez avec votre racisme en France .
Tu crois peut etre qu'il faut prendre exemple sur le maghreb ou la mauritanie ?? Quand l'illetrisme , la pauvreté et la desinformarion regne et quand la sensibilisation et l'activisme disparaisseent les pires defauts apparaissent dont le racisme ! Peu importe le pays peu importe l'origine de la population local et il se trouve qu'historiquement du moins depuis quelques siècle ce sont les noirs qui en souffre le plus .
Mucem
Sujet: Re: le racisme Mar 21 Juin 2022, 01:15
Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
S'ils savaient que cette société, quand même bien meilleure que la leur, est ouverte à les aider, ce qui n'est pas le cas dans leur société, les aider à condition qu'ils respectent, sous peine de sanctions irréversible. Crois moi ils se tiendrait un peu plus a carreaux.
On croirait entendre mes voisins du bled de la vielle ecole , j'espere que l'occident ne t'ecoutera pas toi et tes semblables parcequ'ils vont finir avec pays malheureux et arriéré comme mon pays d'origine .
Le vrai dépit du raciste c’est quand le pauvre migrant est plus intelligent que lui et devient la fierté de son nouveau pays. Là ça fait plus mal que les loubards du quartier.
Tonton
Sujet: Re: le racisme Mar 21 Juin 2022, 07:49
Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Algérie Tunisie Maroc. Même maltraitance pour les noirs. Heureusement qu'ils sont musulmans ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Arrêtez avec votre racisme en France .
Tu crois peut etre qu'il faut prendre exemple sur le maghreb ou la mauritanie ?? Quand l'illetrisme , la pauvreté et la desinformarion regne et quand la sensibilisation et l'activisme disparaisseent les pires defauts apparaissent dont le racisme ! Peu importe le pays peu importe l'origine de la population local et il se trouve qu'historiquement du moins depuis quelques siècle ce sont les noirs qui en souffre le plus .
Certes mais ce n'est pas une raison pour négliger les autres souffrances.
Hiérarchiser les racismes, n'est certainement pas la meilleure façon de gérer le problème de fond.
Imagine simplement un blanc qui se fait tabasser à cause de sa couleur de peau et à qui on dit, te plaints pas, toi, tu n'as pas les mêmes problèmes à l'embauche qu'un noir.
Dit comme ça, c'est évidant qu'il ne faut pas faire distinction entre les formes de discrimination.
Car le retour du bâton, c'est un sentiment d'injustice qui peut devenir par la suite, une haine envers les autres, faute de ne pas avoir été entendu dans sa souffrance.
Faudrait pas en venir à " une guerre des races ", n'est ce pas ?
Donc moi je dit juste, qu'il ne faut ni négliger la souffrance des nationaux, ni négliger la souffrance des immigrés, il faut que les projets s'inscrivent en un projet commun aux uns comme aux autres.
Je ne fixe ni de priorité aux nationaux comme peuvent le vouloir certains, ni de priorité aux immigrés comme le voudraient certains.
IL faut que l'on fasse société ensemble, à l'écoute de toute forme de souffrance, sans distinction.
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