Le Jardin d"Eden...

Tonton a écrit:

Voilà mon cher Skander, une pensée fort interressante,  je te cite  :

L'entêtement de Ibliss dans le mal est à comparer avec la repentance de Adam et Eve qui eux n'ont pas insisté dans la désobéissance ...


رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَ إِن لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَ تَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ.


“Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants.”

Je pense comprendre ton idée, mais dans ce cas, que dirais tu sur le fait qu'Adam et Eve ont pourtant aussi chassé du paradis, est ce conséquence ou punition ? et qu'ont ils perdu en fait ?

Ils étaient prédestinés à descendre sur terre, comme Dieu l'a annoncé dans le Coran ...

« Et lorsque ton Seigneur dit aux anges: « Je vais établir un vicaire sur la terre », ils dirent :

« Vas-tu en établir un qui y sèmera la corruption et y répandra le sang, tandis que nous sommes là à Te glorifier et à Te sanctifier ? »  Il dit :

« En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas. » (Coran 2:30)

Peut on alors entendre :

Que Dieu savait qu'Adam allait se planter ?

Qu'il allait faire preuve de repentance ?

et que ce sont des éléments que Dieu a mis en place avant de nous confier la terre ?

Dans la genèse,

Adam fait preuve de repentance, en acceptant de se présenter à Dieu quand Dieu le cherche. Le fait d'accepter de se placer devant Dieu malgré la désobéissance est le fondement de la Pâque .

Selon moi, je dis bien selon moi, ce qui suit par la suite n'est que conséquence et non pas punition. Mais l'élément qui m'a le plus interpellé, c'est la ceinture ( en feuille de figuier dans la bible, de paradis dans le coran ).

Dans l'histoire Adam se construit une ceinture pour se couvrir, puis Dieu lui remettra des peaux de bêtes préfigurant le sacrifice d'expiation.

Ceci m'interpelle dans le sens, où Adam acquière de part sa désobéissance, la notion de péché et cherche à se couvrir avec ce qu'il peut fabriquer de ses mains. Il découvre la " honte ", et cherche à s'en préserver par ses propres actions.

Je me demande si cet acte en lui même ne signale pas que nous aurons toujours tendance à chercher des excuses bidons pour nous justifier de nos fautes, à nous justifier à partir de nous même, de notre savoir, plutôt que de chercher en Dieu correction.

Avec le diable, je dirai que pour nous en protéger nous agissons souvent de la même façon, nous contons plus sur nous même pour nous en préserver que de chercher protection auprès de notre Seigneur.

Tonton a écrit:

Peut on alors entendre  :

Que Dieu savait qu'Adam allait se planter ?

Qu'il allait faire preuve de repentance ?

et que ce sont des éléments que Dieu a mis  en place avant de nous confier la terre ?

Adam n’est pas descendu du Paradis parce qu'il a mangé du fruit défendu, il est créé à l'origine pour vivre sur terre.

Dieu a voulu par l'épreuve de l'arbre et la tentation d'Ibliss en faire une leçon ainsi qu’à sa descendance.

La preuve est ce verset même...

Je vais établir sur la terre un vicaire

Tonton a écrit:

Je me demande si cet acte en lui même ne signale pas que nous aurons toujours tendance à chercher des excuses bidons pour nous justifier de nos fautes, à nous justifier à partir de nous même, de notre savoir, plutôt que de chercher en Dieu correction.

Avec le diable, je dirai que  pour nous en protéger nous agissons souvent de la même façon, nous contons plus sur nous même pour nous en préserver que de chercher protection auprès de notre Seigneur.

C'est pour cette raison, entre-autres, que le Coran nous demande de nous mettre sous la protection de Dieu au moment d'entamer la lecture. Il est significatif que les deux dernières sourates du Coran, courtes et faciles à apprendre par coeur, sont destinées à se protéger du Shaïtan et de la sorcellerie.

ok, mais la question que je me pose, est si Adam n'aurait pas désobéi, aurait il donc quand même du aller sur terre ?

Car, sans que tu l'affirmes, tu sembles dire que la désobéissance était dans les plans du divin, c'est à dire qu'Adam état prédestiné à désobéir afin de retenir une leçon ( personnellement c'est ce que je pense en raison de l'apprentissage du pardon ).

Tonton a écrit:

ok, mais la question que je me pose, est  si Adam n'aurait pas désobéi, aurait il donc quand même du aller sur terre ?

Car, sans que tu l'affirmes, tu sembles dire que la désobéissance était dans les plans du divin, c'est à dire qu'Adam état prédestiné à désobéir afin de retenir une leçon ( personnellement c'est ce que je pense en raison de l'apprentissage du pardon ).

Les sunnites croient à la predestination donc oui Dieu savait et avait decidé que Adam allait manger et allait vivre sur terre ... mais , ce n'est pas le cas de tout les musulmans à travers l'histoire .. les mutazilites croyaient que Dieu savait à l'avance mais , n'avait pas planifié .. les Qadarites pensent qur Dieu n'avaient pas planifié et ne savait pas .

Skander a écrit:

Adam n’est pas descendu du Paradis parce qu'il a mangé du fruit défendu, il est créé à l'origine pour vivre sur terre.

Dieu a voulu par l'épreuve de l'arbre et la tentation d'Ibliss en faire une leçon ainsi qu’à sa descendance.

La preuve est ce verset même...

Je vais établir sur la terre un vicaire

Ce verset est une preuve uniquement pour ceux qui pensent que le paradis n'est pas sur terre .

Thedjezeyri14 a écrit:

Skander a écrit:

Adam n’est pas descendu du Paradis parce qu'il a mangé du fruit défendu, il est créé à l'origine pour vivre sur terre.

Dieu a voulu par l'épreuve de l'arbre et la tentation d'Ibliss en faire une leçon ainsi qu’à sa descendance.

La preuve est ce verset même...

Je vais établir sur la terre un vicaire

Ce verset est une preuve uniquement pour ceux qui pensent que le paradis n'est pas sur terre .

Mais qui pense que le paradis est sur terre ?

salamsam a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce verset est une preuve uniquement pour ceux qui pensent que le paradis n'est pas sur terre .

Mais qui pense que le paradis est sur terre ?

En Islam je ne sais pas, mais les témoins de Jéhovah croient que la Terre est le paradis qu'il faudra restaurer à la Résurrection.

Mais on s'éloigne du sujet.

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Mais qui pense que le paradis est sur terre ?

En Islam je ne sais pas, mais les témoins de Jéhovah croient que la Terre est le paradis qu'il faudra restaurer à la Résurrection.

Mais on s'éloigne du sujet.

Oui ma question se portait sur les musulmans mon cher Skander

Quels courant de l'Islam considère que le Paradis serait sur terre ?

salamsam a écrit:

Mais qui pense que le paradis est sur terre ?

Je parle du paradis d'adam et eve ... un grand nombre de savant musulman sunnite y comprit pensent que le paradis d'Adam et eve n'est pas le paradis celeste .

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:

Mais qui pense que le paradis est sur terre ?

Je parle du paradis d'adam et eve ... un grand nombre de savant musulman sunnite y comprit pensent que le paradis d'Adam et eve n'est pas le paradis celeste .

Ah d'accord tu parles du Jardin d'Eden. Ok je comprends mieux. Je pensais que tu parlais du Paradis pour la fin des temps.

Je sais que beaucoup de savant musulman rejoignent la vision judéo chrétienne selon laquelle le Jardin d'Eden dans lequel vivait Adam et Eve etait sur terre. Moi j'ai toujours pensé que le Jardin d'Eden etait dans un autre monde, mais bon, je me trompe peut être.

salamsam a écrit:

Ah d'accord tu parles du Jardin d'Eden. Ok je comprends mieux. Je pensais que tu parlais du Paradis pour la fin des temps.

Je sais que beaucoup de savant musulman rejoignent la vision judéo chrétienne selon laquelle le Jardin d'Eden dans lequel vivait Adam et Eve etait sur terre. Moi j'ai toujours pensé que le Jardin d'Eden etait dans un autre monde, mais bon, je me trompe peut être.

Oui parceque si on dit que le paradis d'Adam est sur terre l'argument dont a parlé Skander ne fonctionne plus Dieu à dit je met un vicairr sur terre parceque justement le Jardin d'Adam est sur terre .