un plan de paix américano-israélien pour la Palestine

Rappel du premier message :

28 janvier 2020

Donald Trump a un objectif : réussir là où tous ses prédécesseurs ont échoué. Le président américain a présenté, ce mardi 28 janvier, son plan pour résoudre le conflit israélo-palestinien.

Ce plan de 80 pages, « le plus détaillé » jamais mis au point selon lui, permettrait à Israël de « faire un grand pas vers la paix », a assuré M. Trump, qui s’exprimait depuis la Maison Blanche, en présence du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. Ce dernier, qui a pris la parole après M. Trump, a salué une « journée historique ».

Bizarre, un plan de paix avec une seule partie en présence !!!!!

ex-musulman a écrit:

Pourquoi les musulmans sont allés construire leur mosquée a l'endroit ou le Temple avait deja été construit plus de 1000 ans avant ?!?!? Ils pouvaient pas la construire ailleurs?

Selon Wikipedia, la cause en serait "le récit de la montée au ciel de Mohamed (al Mi'raj : l'ascension), accompagné par l'ange Gabriel, à l'emplacement de la « Mosquée la plus lointaine ». C'est en référence à ce récit que la mosquée de Jérusalem sur l'Esplanade des Mosquées (al-Ḥaram aš-Šarīf, « Noble Sanctuaire ») a été appelée « al-Aqsa », ce qui veut dire « le plus éloigné », et identifiée comme telle au VIIe ou au VIIIe siècle. Absent donc du Coran, le nom de Jérusalem comme lieu du Voyage nocturne de Mohamed est, par contre, parfaitement explicite dans le récit d'Ibn Ishaq, rédigé 120 à 150 ans après l'Hégire30 (VIIIe siècle)."

mario-franc_lazur a écrit:

ex-musulman a écrit:

Pourquoi les musulmans sont allés construire leur mosquée a l'endroit ou le Temple avait deja été construit plus de 1000 ans avant ?!?!? Ils pouvaient pas la construire ailleurs?

Selon Wikipedia, la cause en serait "le récit de la montée au ciel de Mohamed (al Mi'raj : l'ascension), accompagné par l'ange Gabriel, à l'emplacement de la « Mosquée la plus lointaine ». C'est en référence à ce récit que la mosquée de Jérusalem sur l'Esplanade des Mosquées (al-Ḥaram aš-Šarīf, « Noble Sanctuaire ») a été appelée « al-Aqsa », ce qui veut dire « le plus éloigné », et identifiée comme telle au VIIe ou au VIIIe siècle. Absent donc du Coran, le nom de Jérusalem comme lieu du Voyage nocturne de Mohamed est, par contre, parfaitement explicite dans le récit d'Ibn Ishaq, rédigé 120 à 150 ans après l'Hégire30 (VIIIe siècle)."

Parler de l'histoire c'est bien beau mais pourquoi donc tout le monde veut être l’exclusif propriétaire d'un lieu qui nous est tous commun.

Abraham est arrivé le premier c'est installé .
Abraham a deux fils l’aîné Ismaël par une relation or mariage, le cadet Isaac par une relation avec sa femme légitime.
Qui hérite l'enfant légitime ou l'enfant né d'un rapport extraconjugale ?
Replaçons l'histoire dans son espace temps.

Te temps passe mais l'espace reste le même .

On s’installe .
On part en Egypte
On revient!
On est chassé par les romains.
On prend la place libre
On revient
On Chasse ceux qui on pris la place .
Tout cela en prés de 2000 ans !

Est-il juste et nécessaire de ce faire la guerre au lieu de négocier intelligemment sans arrière pensée malsaine ?
Nous sommes dans une situation particulièrement complexe et d'autant plus complexe qu'avec le temps d'autre intervenant ont agit dans la région!
On ne demande pas justice en 2020 mais vengeance en croyant que c'est la justice.

La terre que l'ont qualifie de terre sainte l'est-elle toujours ? puisqu'on passe son temps sa vie a ci battre continuellement au lieu de jouer carte sur table pour que tout le monde vivent sereinement en paix.

Est-ce Israël de 2020 qui est le peuple élu ou le peuple Hébreux du temps d'Abraham ?

Tonton fait remarquer qu'on a tous des ADN et des chromosomes communs pourquoi ce bat-on avec tant d'acharnement dans la région ?
Juifs, Musulmans, Chrétiens, êtes-vous sur , sommes nous sur que Dieu est satisfait de nos querelles ?

Allah = Yahvé = Dieu ou sont-ils trois Dieux différents selon qu'on soit juifs, musulmans, chrétiens ?
Dieu n'a jamais dit et fait écrire qu'il faut nous battre entre nous ?
Ou est-ce écrit et si cela est écrit qui l'a écrit ?

Tout homme a besoin d'un lopin de terre pour vivre!
Est-ce une réalité quand on chasse de chez eux ceux qui sont là depuis 2000 ans.
En Israël les musulmans, les juifs, les chrétiens doivent avoir les mêmes droit sociaux et politiques et avoir les mêmes devoirs les uns envers les autres.

Pourquoi vote-t-on pour ceux qui rendent la bonne entente difficile systématiquement difficile.

Quel sens a réellement le mot Israël ?
Le peuple élus a-t-il seulement des droits ou des devoirs ?

Les mur de Jérusalem est le mur de la honte .
Heureux sera celui qui le démolira en chantant des chants d'allégresses .
Vivement le jour ou un nouveau Rostropowich jourea du violoncelle devant le mur démoli Par les juifs et les musulmans.

ben justement c'est un peu ça le problème : s'attacher à la terre, car c'est ce qui rend l'homme dans sa transhumance, éternel voyageur insatisfait.

je ne pense pas que nous soyons fait pour la sédentarité, mais c'est un compromis que l'on accepte par commodité. Les hébreux avaient beau être en terre promise, leur voyage ne s'arrêtait certainement pas là. Mais ils se sont attaché à la terre plutôt qu'à Dieu. On est tous pareil, alors que pourtant, on ne rêve que de voyage.

Bien sûr cette transhumance vers un lieu de pèlerinage, n'est pas qu'à faire avec des pieds ,mais aussi avec sa tête. On peut voyager aussi dans sa tête, en jonglant avec nos pensées. Mais ceci n'est pas commode, on aime pas trop de se remettre en question, et accepter les doutes, en établissant des frontières avec nos propres certitudes.

Pourtant le Seigneur a dit : tu quitteras tes parents pour suivre ton chemin. Son royaume n'est pas sur terre. Les apôtres étaient de grands voyageurs.

Les croyants, musulmans et chrétiens, qui me semblent être en majorité sur ce forum, oublient l'acteur n°1 de ce conflit israélo-palestinien, à savoir Dieu.

Je pose la question: quel est Son plan pour la Palestine?

Tomi a écrit:

Les croyants, musulmans et chrétiens, qui me semblent être en majorité sur ce forum, oublient l'acteur n°1 de ce conflit israélo-palestinien, à savoir Dieu.

Je pose la question: quel est Son plan pour la Palestine?

Coran et bible disent la même chose.


Et nous dîmes après cela aux Fils d’Israël : « Habitez le Pays » ! Et lorsque viendra la destinée dernière, nous vous ferons revenir en foule. (Sourate 17, verset 104

Tomi a écrit:

Les croyants, musulmans et chrétiens, qui me semblent être en majorité sur ce forum, oublient l'acteur n°1 de ce conflit israélo-palestinien, à savoir Dieu.

Je pose la question: quel est Son plan pour la Palestine?

Dieu n'a qu'un seul plan une seule loi a respecter.
Elle ce résume en deux phrases inséparables.

Tu honorera le Seigneur ton Dieu de toute ton âme et de toutes tes forces !
Tu Aimeras ton prochain comme toi même !

Qui est contre et à qui cela pause-t-il des problèmes ?

Vouloir comparer aune créature humaine est stupide.

Dieu est un PUR ESPRIT MAÎTRE ET CRÉATEUR DE TOUTES CHOSES vivante ou figées .

Les scientifiques, les agnostiques sont totalement bloqué quand ils doivent vouloir démontrer les origines de l'avant l'avant de l'avant. A un moment donné ils sont incapables de donner des explications scientifiques sur notre origine et pourquoi et comment ?

Ce qui compte pour Dieu c'est l'avenir de l'homme pas seulement des palestiniens ou des israéliens.
Le territoire terrestre du peuple élu n'est qu'un étape ici bas .


Que pensent les agnostique , les théologiens de l'idée que la reconstruction du temple de Jérusalem est un signe de la fin du monde ?

Comment peut-on dire je ne crois pas à ce qui n'existe pas ?

Quelque soit la région ou nous vivons ou nous sommes nés nous n'en sommes pas propriétaire mais seulement locataires.
Ceci est valable aussi pour le peuple élu qui porte le Nom de peuple Hébreux et le nom d’Israël après le combat de Jacob avec Dieu.

Le but suprêmes du peuple élu agrandit par tous ceux qui reconnaissent l’existence de Dieu c'est la paradis .

Pour entrer au paradis voir ce qui a été marqué en caractères gras ci dessus.

Tomi a écrit:

Les croyants, musulmans et chrétiens, qui me semblent être en majorité sur ce forum, oublient l'acteur n°1 de ce conflit israélo-palestinien, à savoir Dieu.

Je pose la question: quel est Son plan pour la Palestine?

Il n'a aucun plan pour cette ville. Pourquoi en aurait-Il, Lui qui a vu son Fils crucifié sur le Mont Golgotha ...

D'ailleurs Jésus a bien dit que DIEU n'était pas dans le Temple mais dans nos coeurs.

Tomi a écrit:

Les croyants, musulmans et chrétiens, qui me semblent être en majorité sur ce forum, oublient l'acteur n°1 de ce conflit israélo-palestinien, à savoir Dieu.

Je pose la question: quel est Son plan pour la Palestine?

Non cher Tomi tu te trompes puisque DIEU Allah(swt) a laisse aux croyants en lui (exalte soit il )la tache  de veiller sur la terre sainte et de l'a défendre et il nous a promit qu'elle leur reviendrait de droit .Comment ? , quand ? etc... l'avenir nous le dira

CORAN 21:105. Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après l'avoir mentionné (dans le Livre céleste), que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs".
106. Il y a en cela [ces enseignements] une communication à un peuple d'adorateurs!
107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
108. Dis: "Voilà ce qui m'est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?" [décidés à embrasser l'Islam]
109. Si ensuite ils se détournent dis alors: "Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain.
110. Il connaît ce que vous dites à haute voix et ce que vous cachez.
111. Et je ne sais pas; ceci est peut-être une tentation pour vous et une jouissance pour un certain temps"!
112. Il dit: "Seigneur, juge en toute justice ! Et Notre Seigneur le Tout Miséricordieux, c'est Lui dont le secours est imploré contre vos assertions"

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Tomi a écrit:

Les croyants, musulmans et chrétiens, qui me semblent être en majorité sur ce forum, oublient l'acteur n°1 de ce conflit israélo-palestinien, à savoir Dieu.

Je pose la question: quel est Son plan pour la Palestine?

Pour Dieu, la vraie terre promise est au Ciel


Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.

Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.

Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -

car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.

Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;

car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.

Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;

et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.

Tomi a écrit:

Les croyants, musulmans et chrétiens, qui me semblent être en majorité sur ce forum, oublient l'acteur n°1 de ce conflit israélo-palestinien, à savoir Dieu.

Je pose la question: quel est Son plan pour la Palestine?

Depuis quand un agnostique connaît les plans de Dieu ? Nous croyants, nous avons déjà bien du mal à les identifier malgré nos pratiques.

Dieu n'a pas de plan pour la matière, mais pour l'esprit, il cherche à nous guider vers une liberté détachée des questions matérialistes. Ce pourquoi nous distinguons le royaume du ciel du royaume sur terre qui celui ci, est surtout du fait des hommes dans leur incompétence.

C'est à travers les écritures, que nous comprenons où se trouve le problème, un problème qui n'est pas plus fait de pierre, que le temple de Jésus ou la Jérusalem céleste.

On parle alors de " sagesse ", qui n'est pas difficile à saisir, puisque ce sont les éléments de notre humanité qui la composent, y compris dans ton cœur.

On parlera d'un bien dans la douceur de l'esprit : l'humilité, la douceur, la générosité, la compassion, l'hospitalité mais sur terre, nous nous retrouvons régulièrement face à l'orgueil, la cupidité, l’égocentrisme, la jalousie etc....

Quand on parle du conflit israélo palestinien, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il manque de cette sagesse en question car l'attachement, justement, est matérialiste entraînant du coup, des principes de rivalité, de jalousie, toutes sortes d'injustice, du " désordre " dirait Jacques, car ces choses là ne viennent pas de Dieu, elles sont humaines et démoniaques.

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

Les croyants, musulmans et chrétiens, qui me semblent être en majorité sur ce forum, oublient l'acteur n°1 de ce conflit israélo-palestinien, à savoir Dieu.

Je pose la question: quel est Son plan pour la Palestine?

Non cher Tomi tu te trompes puisque DIEU Allah(swt) a laisse aux croyants en lui (exalte soit il )la tache  de veiller sur la terre sainte et de l'a défendre et il nous a promit qu'elle leur reviendrait de droit .Comment ? , quand ? etc... l'avenir nous le dira

CORAN 21:105. Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après l'avoir mentionné (dans le Livre céleste), que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs".
106. Il y a en cela [ces enseignements] une communication à un peuple d'adorateurs!
107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
108. Dis: "Voilà ce qui m'est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?" [décidés à embrasser l'Islam]
109. Si ensuite ils se détournent dis alors: "Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain.
110. Il connaît ce que vous dites à haute voix et ce que vous cachez.
111. Et je ne sais pas; ceci est peut-être une tentation pour vous et une jouissance pour un certain temps"!
112. Il dit: "Seigneur, juge en toute justice ! Et Notre Seigneur le Tout Miséricordieux, c'est Lui dont le secours est imploré contre vos assertions"

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Cher Skipper celui-là est clair.
Et nous dîmes après cela aux Fils d’Israël : « Habitez le Pays » ! Et lorsque viendra la destinée dernière, nous vous ferons revenir en foule. (Sourate 17, verset 104

SKIPEER a écrit:

Tomi a écrit:

Les croyants, musulmans et chrétiens, qui me semblent être en majorité sur ce forum, oublient l'acteur n°1 de ce conflit israélo-palestinien, à savoir Dieu.

Je pose la question: quel est Son plan pour la Palestine?

Non cher Tomi tu te trompes puisque DIEU Allah(swt) a laisse aux croyants en lui (exalte soit il )la tache  de veiller sur la terre sainte et de l'a défendre et il nous a promit qu'elle leur reviendrait de droit .Comment ? , quand ? etc... l'avenir nous le dira

CORAN 21:105. Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après l'avoir mentionné (dans le Livre céleste), que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs".
106. Il y a en cela [ces enseignements] une communication à un peuple d'adorateurs!
107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
108. Dis: "Voilà ce qui m'est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?" [décidés à embrasser l'Islam]
109. Si ensuite ils se détournent dis alors: "Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain.
110. Il connaît ce que vous dites à haute voix et ce que vous cachez.
111. Et je ne sais pas; ceci est peut-être une tentation pour vous et une jouissance pour un certain temps"!
112. Il dit: "Seigneur, juge en toute justice ! Et Notre Seigneur le Tout Miséricordieux, c'est Lui dont le secours est imploré contre vos assertions"

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La vraie Terre Sainte c'est la paradis et Dieu y est déjà présent .
Le temple de de Dieu c'est l'homme le femme, qui reconnait Dieu pour ce qu'il est .
Le temple de Jérusalem (celui fait de pierres et de bois) a été détruit en 70 .
Jesus regarde les âmes plus que les corps.
Jésus n'a jamais revendiqué ou pris le pouvoir politique en son temps! Mais il dérangeait les scribes et les pharisiens.
Jésus était un bon juif respectueux des lois appliquées du temps de son passage sur terre !
Jésus homme et le Christ Dieu ne font qu'un pour les chrétiens et cela dérange les juifs et les musulmans.

Oui Dieu Juge en toute vraie justice mais il cherche a ce que le pécheur reconnaissent sa faute afin que Dieu pardonne en vérité.

Tu crois en Dieu sache que les chrétiens et les juifs y croient eux aussi !
Pourquoi ta Foi en Dieu sera-t-elle meilleur que celle d'un juif et d'un chrétien ?
Qui des trois peut ce déclarer parfait parce qu'il est Juif, chrétien, Musulman ?
Ne crois-tu pas que tu devrais laisser Dieu faire justice lui même ?

Dieu le miséricordieux, prince de la Paix et de la justice !
Peux-tu te dire aussi parfait que lui pour avoir le droit, prendre le droits, de juger tes semblables.
Avant de nous juger les uns les autres regardons si nous en sommes dignes et si nous en avons le droit.

Dieu nous jugera avec la même balance que celle dont nous nous servons pour juger nos semblables.

N'oublions pas aussi que Dieu pardonne celui qui reconnait humblement ses fautes .
JESUS à pardonné à ses bourreaux.
C'est un exemple que nous devrions tous suivre.
En sommes nous capable?, Le voulons nous vraiment?
On est trop souvent les fortiches de (la critique), du (ce n'est pas moi c'est lui), (Ce n'est pas ma faute c'est la faute de mon voisin),

Si je dépose devant chez moi mes détritus je gène le passage de mes voisins donc je dois nettoyer devant chez moi pour assurer un passage libre à mes voisins.
Ainsi mes voisins n'auront plus de motif de ce plaindre de moi.