miracle de la scission de la lune par le prophete MOHAMAD

Rappel du premier message :

19 février 2011

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Le miracle de la lune fendue en deux

Allâh (qu'Il soit exalté) a dit : « L'Heure approche et la lune s'est fendue. » [Sûrah 54 – Âyah 1].

C'est un signe de l'Heure et de la fin des temps. Cet événement eu lieu avant l'émigration pour Madînat Ul Munawwarah.

Al Hâfiz Ismâ'îl Ibn Kathîr (qu'Allâh lui fasse miséricorde) a dit : « Allâh informe [par ceci] à propos de l'approche de la dernière heure, de la fin imminente et de la disparition de ce bas-monde, comme dans : « L'ordre d'Allah arrive ! Ne le hâtez donc pas ! » [Sûrah 16 – Âyah 1] ; « [L'échéance] du règlement de leur compte approche pour les hommes, alors que dans leur insouciance ils s'en détournent. » [Sûrah 21 – Âyah 1]. » [Tafsîr Ul Qur°ân Il 'Azîm].

Cet épisode est unanimement reconnu véridique et rapporté authentiquement dans les divers grands recueils de ahâdîth tels que le Sahîh Al Bukhârî, le Sahîh Muslim, ou encore le Musnad de l'Imâm Ahmad. Al Hafîz Ismâ'îl Ibn Kathîr (qu'Allâh lui fasse miséricorde) a ainsi dit : « L'intégralité des savants musulmans est d'accord pour dire que ce fut là un de ses plus grands miracles. » [Tafsîr Ul Qur°ân Ul 'Azîm].

Et Al Imâm Muhammad Al Bukhârî (qu'Allâh lui fasse miséricorde) rapporta également que 'Abdu Llâh Ibn Al 'Abbâs (qu'Allâh l'agrée) a dit : « La lune s'est fendue à l'époque du Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui). »

Et Il rapporta également qu'il a dit aussi : « Nous étions en compagnie du Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) quand la lune se fendit en deux morceaux. Alors il nous dit : « Soyez témoins ! Soyez témoins ! ». »

Et 'Abdu Llâh Ibn Mas'ûd (qu'Allâh l'agrée) a dit, toujours rapporté par l'Imam Al Bukharî : « Au temps du Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allah soient sur lui), la lune se fendit en deux morceaux, un morceau au-dessus de la montagne, et un autre en contre-bas. Alors le Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) nous dit : « Soyez témoins ! ». »

De nombreux autres témoignages existent en ce sens.

Al Hâfiz Ismâ'îl Ibn Kathîr (qu'Allâh lui fasse miséricorde) traita ce point de manière assez exhaustive dans son Bidâyah wa An Nihâyah, en voici quelques extraits :

« Al Hâfiz Abû Nu'aym a dit de son côté : « Il nous a été rapporté d'après 'Atâ°, d'après Ibn 'Abbâs, ainsi que d'après Muqâtil, d'après Ad Dahhak, d'après Ibn 'Abbâs qui a dut au sujet de la Parole de L'Exalté : « L'Heure approche et la lune s'est fendue. » [Sûrah 54 – Âyah 1] :

« Les polythéistes se sont réunis un jour avec le Propgète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui). Il y avait ce jour-là Al Walîd Ibn Al Mughîrah, Abû Jahl Ibn Hishâm, Al 'Âs Ibn Wâ°il, Al 'Âs Ibn Hishâm, Al Aswad Ibn 'Abd Yaghût, Al Aswad Ibn Al Muttalib, Zum'ah Ibn Al Aswad, An Nadr Ibn Al Hârith, ainsi que d'autres dignitaires.

Ils dirent au Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) : « Si tu es sincère dans ce que tu dis, fait fendre la lune pour nous de façon à ce qu'une partie soit sur le Mont Abû Qubays et que l'autre soit sur le Mont Qu'ayqi'ân. » Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) leur répondit : « Si je le fais, vous croirez ? », ils répondirent : « Oui. ». La lune était alors dans sa plénitude. Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) demanda à Allâh de lui donner ce signe pour relever leur défi, et c'est alors que la lune se fendit, une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân. Le Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) s'écria : « Ô Abû Salmah Ibn 'Abd Ul Asad et Al Arqam Ibn Al Arqam ! Soyez témoins ! ». ». »

Plus loin, Al Imâm Ibn Kathîr a dit :

" Al Hâfiz Abul Qâsim At Tabarânî a rapporté de son côté d'après 'Ikrimah, d'après Ibn 'Abbâs qui a dit : « La lune a fait une éclipse du temps du Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) et les polythéistes déclarèrent alors que la lune fut ensorcelée. Le verset suivant fut alors révélé : « L'Heure approche et la lune s'est fendue * Et si ils voient un miracle, ils s'en détournent et disent : « Voilà une magie persistante ! ». » [Sûrah 54 – Âyât 1 & 2]. »

C'est là une chaîne de transmission très bonne. Il y est dit qu'une éclipse eut lieu cette nuit-là. Il se peut que la lune se soit fendue le jour de cette éclipse, et c'est pour cela que ce phénomène a échappé à beaucoup d'habitants de la terre. Mais malgré cela, ce phénomène a été vu en plusieurs endroits de la terre. On rapporte ainsi que plusieurs historiens de l'Inde ont écrit cela dans leurs chroniques et cet événement fut connu [chez eux] sous le nom de « la nuit de la fêlure de la lune ». »


Et l'Imâm Ibn Kathîr a dit aussi :

« Al Bayhaqî a dit pour sa part : « Mughîrah nous a rapporté d'après Abu Dduhâ, d'après Masrûq, d'après 'Abdu Llâh [Ibn Mas'ûd] qui a dit :

« La lune s'est fendue à Makkah jusqu'à devenir deux parties distinctes. Les paiens de Quraysh dirent alors aux habitants de Makkah : « C'est un tour de magie de Ibn Abi Kabshah ! Allez voir les voyageurs qui viennent à Makkah, s'ils disent avoir vu ce que vous avez vu, c'est qu'il est sincère dans ce qu'il dit, et s'ils n'ont pas vu ce que vous avez vu, alors c'est bien un tour de magie de sa part ! »

'Abdu Llâh ajouta : « Les voyageurs arrivant à Makkah, venant de toutes les contrées, furent interrogés, et ils confirmèrent tous avoir vu le phénomène. ». ».

Roger76 a écrit:

Le mot lune, qui se trouve au premier verset de la sourate 54 al Qamar, sert de titre à cette sourate. Dans ce premier verset, il s'agit de la venue de l’heure, c’est-à-dire du jour du jugement. Parmi les signes qui doivent précéder ce moment terrible, est celui de la lune qui se fend. Les commentateurs veulent cependant voir dans ces mots : la lune se fendit, une allusion au miracle fait par Mohamed. Un jour, disent-ils, il fendit avec son doigt la lune en deux.

Un autre récit est rapporté dans le hadith :
Les habitants de la Mecque demandèrent au Messager de Dieu (pbsl) de leur montrer un miracle. Alors il leur montra la Lune fendue en deux parties au milieu desquelles ils aperçurent la montagne de Hiram. (Sahih Boukhari)

Mais quel est donc le rapport entre ce verset coranique 54-1 l’heure approche et la lune se fendit, qui juxtapose un futur, l’heure du jugement qui approche, et un passé, cet événement miraculeux de la lune fendue et séparée en deux parties ? (au milieu desquelles ils aperçurent la montagne de Hiram).
Décidément il est beaucoup question de la Lune dans le texte coranique, c’est bien naturel, le miracle serait bien que la lune se soit scindée pois recollée, au vu de nombreux témoins.
Les tentatives d’explication de la NASA n’apportent rien pour éclairer ce prodige magique, ce qui me laisse toujours incrédule.

qu'apporte donc à l'humanité cette information ?
Rien, cher thuillier, si seulement c’est une information.
Entre info et intox la frontière est poreuse.

Bonsoir Roger ,
Il y a un hadith dans le quel le prophète nous affirme :" je suis envoyé et l'heure est comme ça ..(et il a joint l'index et le doigt du milieu )
Donc le premiers signe de l'heur et sa personne elle même !
Alors que le verset :"l’heure approche et la lune se fendit" n'est pas un événement future mais qui été arrivé en son temps .
Et tous les musulmans y croient .et les oulémas son unanimes les hadiths ,et le coran sont clairs .
Donc..Si tu croie ou que tu ne croie pas cela ne fait rien ...c'est un événement de 15 siècle donc désuet et n'aura aucun effet que pour les croyants musulmans meme si on prend des échantillons sur les sites on trouvera toujours des mauvais savants .

Quelqu'un peut m'expliquer de manière scientifique, comment un corps céleste fendu en deux peut être toujours soudé dans un orbite cyclique stable ?
j'ai beaucoup de mal à imaginer le noyau de la Lune séparé en deux parties distinctes.

ça m'interesse de comprendre.

seconde question :
Est ce que l'on peut dater cet évènement s'il est vrai ?

troisième question :
Quel serait l'intérêt d'un miracle non visible aux yeux humains, si ce n'est créer une séparation de pensée supplémentaire entre eux ?

Enutrof a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer de manière scientifique, comment un corps céleste fendu en deux peut être toujours soudé dans un orbite cyclique stable ?
j'ai beaucoup de mal à imaginer le noyau de la Lune séparé en deux parties distinctes.

ça m'interesse de comprendre.

seconde question :
Est ce que l'on peut dater cet évènement s'il est vrai ?

troisième question :
Quel serait l'intérêt d'un miracle non visible aux yeux humains, si ce n'est créer une séparation de pensée supplémentaire entre eux ?

Nous n'y croyons que parce qu'il a été relaté dans le coran et la sounna., mais pour vous vous n'y croirez jamais du fait que vous n'etes pas musulmans ,Comme dans chaque religion, chaque croyant pense que la sienne est la meilleure, ou dans le cas des athées que Dieu n’existe vraiment pas. Sur ce forum, j’ai vu plusieurs personnes qui critique l’Islam, et qui rient lorsqu’on leur présente des preuves du Coran, scientifique ou pas alors qu’elles sont évidentes..je suis contre CONTRE LE RACISME. L'islam n'est pas une race mais une religion venue de DIEU.
cinq ans avant l'immigration du prophète Mohammad saaws de la Mecque vers Medine, un groupe de personnes de la tribu de Quraish vinrent le voir et avec provocation lui dirent : Muhammad si tu es vraiment un prophète et un messager de Dieu apporte nous donc un miracle qui puisse nous permettre de te croire. Le prophète leur demanda : que voulez vous comme miracle.. ? Ils réfléchirent alors et lui répondirent : fend donc la lune pour nous et nous te croirons.
Le prophète se mit alors à invoquer Dieu afin qu'il lui accorde la victoire dans cette situation difficile et devant une telle demande. Allah lui inspira alors de pointer la lune du doigt et subitement, elle se fendit en deux. Les quraichites s'agitèrent et se mirent à crier : Oh peuple de Quraiche, Mohammad pratique la sorcellerie !!!
A ce moment la, quelques hommes doués de sagesse expliquèrent que la magie ne pouvait affecter que les personnes présentes lors de sa réalisation et ne pouvait avoir d'influence sur ceux qui n'y assistent pas. Ils décidèrent alors de sortir de la ville et d'aller à la rencontre des voyageurs qui venaient commercer à la mecque afin de leur demander s'ils avaient vu quelque chose de spéciale en rapport avec la lune. Les voyageurs expliquèrent qu'une nuit, il virent effectivement la lune se diviser en deux, puis après quelque temps se souder à nouveau. En entendant cela certains quraichites crurent en Mohammad saaws et d'autres demeurèrent païens.

Le verset suivant fut alors révélé : L'Heure approche et la Lune s'est fendue."Sourate 54 - Al-Qamar : La Lune- - 55 versets"
Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent: "Une magie persistante". Et ils (le) traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme (et son but).

'Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
"Les gens de La Mecque ayant demandé à l'Envoyé d'Allah (saaws) de leur faire voir un miracle. Il leur fit voir, à deux reprises, la lune fendue en deux". Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 5013

Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
"La lune s’est fendue en deux au temps du Prophète (pbAsl)".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 5015

Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Au temps de l'Envoyé d'Allah (pbAsl), la lune se fendit en deux morceaux, "Soyez témoins de ce fait", dit alors l'Envoyé d'Allah (saaws).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 5010

voici un site très intéressant:
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"Comment un corps céleste fendu en deux peut être toujours soudé dans un orbite cyclique stable ?"
On n’a pas d’autres exemples Enutrof de corps céleste fendu en deux qui se soit ressoudé.
Bien au contraire les magnifiques anneaux de Saturne sont constitués d'innombrables particules de glace et de poussières dont la taille varie de quelques micromètres à quelques centaines de mètres1, ils ont chacun une orbite différente.
On n’a donc aucun exemple depuis Galilée de corps céleste séparé en deux ou plusieurs parties puis ressoudé.
Le fait même que les blocs composant les anneaux de Saturne suivent des orbites différentes montre que les débris… ne peuvent pas se rassembler. Donc aucune explication rationnelle. Encore faut-il admettre qu’un jour la Lune ait effectivement et visiblement été fendue en deux parties bien séparées (hadith cité auparavant).

Notons au passage que lors de la séparation en deux parties il fallait qu’elles aient strictement même masse pour rester sur la même orbite, faute de quoi nous aurions deux (demi) lunes avec des temps de révolution différents.
Notons aussi que des comètes ont explosé… les débris ne se sont jamais rassemblés.
Ils seraient d’ailleurs utilisés comme projectiles contre des djinns venus espionner les anges.
Deux lunes, ce serait un beau spectacle mais cela aurait posé de sérieux problèmes de calendrier lunaire. Quelle lune choisir ?
Personne ne peut donc Enutrof expliquer de manière scientifique un tel phénomène.
Quoique, en cherchant bien sur Internet, on trouverait bien quelque "échantillon" de démonstration par un savant en mystification.

seconde question :
"Est ce que l'on peut dater cet évènement s'il est vrai ?"
J’avais soulevé la contradiction entre le présent verbal de "l’heure approche", qui vise un futur, approcher n’est pas être survenu, et l’heure approche (depuis des millénaires), et le passé la lune se fendit. Et cet événement sensationnel se serait produit environ cinq ans avant l’hégire, merci ouma pour l'info précise, donc il est bien daté. D’après un hadith précité, la séparation en deux demi lunes aurait bien duré une demi journée.

troisième question :
"Quel serait l'intérêt d'un miracle non visible aux yeux humains… ?"
Mais justement selon la Sunna le miracle aurait été vu non seulement par les interlocuteurs de Muhammad mais aussi par des voyageurs qui en auraient été témoins hors de La Mecque, ce qui exclut un éventuel tour de magie ou d’hypnotisme.

@ ASHTAR :
Bien des Prophètes bibliques ont aussi annoncé "l’heure est proche."

Citation :

chaque croyant pense que la sienne est la meilleure

Mais pas du tout ouma je ne crois absolument pas que la religion dont je me réclame soit la meilleure. J’en suis même très critique et contestataire, ce n’est pas là l’objet de notre forum.
Elle est, comme toute religion, ce que les hommes en ont fait et surtout ce qu’ils en font aujourd’hui dans leur vie. Dans chaque religion il y a des saints et des scélérats, et on peut en dire autant des non croyants.
J’ai connu un franc-maçon communiste résolument athée qui à la fin de sa vie en grande partie consacrée à des actions humanitaires laïques bien sûr se posait des questions sur l’au-delà, pour lui le néant. Je lui ai simplement répondu qu’il y avait une étincelle de Dieu en tout homme et que Dieu pouvait aussi guider la vie et l’action d’un non croyant. Et en juger selon Sa volonté.

Enutrof a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer de manière scientifique, comment un corps céleste fendu en deux peut être toujours soudé dans un orbite cyclique stable ?
j'ai beaucoup de mal à imaginer le noyau de la Lune séparé en deux parties distinctes.

ça m'interesse de comprendre.

Imagine un corps météore qui frappe la lune au milieux ...Il peut le couper en deux ...mais les forces attractive vont faire de sorte que les éléments vont se recoller (Oua allahou A'lam)

Citation :

seconde question :
Est ce que l'on peut dater cet évènement s'il est vrai ?

au début de la venue du prophète Mohamed saws

Citation :

troisième question :
Quel serait l'intérêt d'un miracle non visible aux yeux humains, si ce n'est créer une séparation de pensée supplémentaire entre eux ?

Il était visible du temps de Mohamed ,la preuve c'est la venue depuis l'Inde d'un roi -après avoir vu le miracle dans son pays -
pour se convertir à l'islam .
Le document existe dans la British Library .

Actuellement la lune révèle des traces de fentes qui n'existe nulle part que sur la lune terrestre !

Durant la lecture du professeur à l'université de Cardiff, l'homme avait posé cette question: Est-ce que ce verset représente dans le livre d'Allah une des lueurs de l'exégèse scientifique? Mais le professeur qui donnait la lecture répondit que c'était un des miracles concrets qui eurent lieu pour soutenir le Messager d'Allah (bénédictions et paix sur lui) face aux incroyants de Qouraïche et à leur contestation de sa prophétie.
Les miracles sont des transgressions aux lois de la nature, des miracles concrets qui ont eu lieu entre les mains des prophètes et qui ne peuvent être expliquées par ces mêmes lois. Si ce n'était leur mention dans le Livre d'Allah et la Sira (biographie du Prophète (bénédictions et paix sur lui), nous ne serions pas obligés, nous les Musulmans d'y croire. Moi-même je n'ai fois qu'en les transgressions des règles mentionnées dans les textes authentiques du Livre et de la Sunna. Croire à tout ce que les gens disent cela serait une manipulation de la religion. Le verset dit:

«L'Heure approche et la Lune s'est fendue. * Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent: «Une magie persistante».* Et ils [le] traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but].* Ils ont pourtant reçu comme nouvelles de quoi les empêcher (du mal);* [Cela est] une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne [leur] servent à rien.»

(Al-Qamar (LA LUNE): 1,2,3,4,5)

Après la réponse du professeur, à la fin de sa lecture, un Anglais des assistants demanda à ajouter un mot à la réponse du professeur qui le lui permit. L'homme se présenta et dit qu'il s'appelait Daoud Moussa Peetcock, qu'il était musulman et présidait le Parti musulman britannique. Ensuite, il ajouta:
“Ces versets du début de la sourate Al-Qamar (La Lune) furent la cause de mon entrée en Islam. A la fin des années soixante-dix, alors que je faisais une recherche profonde dans toutes les religions, un Musulman me donna une traduction des sens du Coran. J'ouvris ce livre et tombai sur ce verset:

«L'Heure approche et la Lune s'est fendue. * Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent: «Une magie persistante»
“J'ai compté cela pour des hallucinations et j'ai mis le livre de côté. Pour moi cela était illogique et le sujet pour moi était clos.”
La plus grande faute est de vouloir comprendre les miracles par la logique parce que celle-ci est régie par les lois de l'univers, tandis que les miracles sont de la création d'Allah, le Tout-Puissant.
Allah voulut ensuite que ce britannique encore non musulman voit un programme à la chaîne de télévision BBC en l'année 78 P.C. Le célèbre speaker James Black y présentait trois astronautes et critiquait les dépenses énormes, 25 millions de dollars, que le programme Apollo avait coûtés, alors que des millions d'êtres humains mourraient de faim et que la maladie, l'ignorance et le retard sévissaient sur terre. La réponse des savants présents dans le programme était que, ces voyages d'Apollo avaient servi à l'évolution des techniques utilisées pour les diagnostiques et les remèdes des maladies, pour l'industrie, l'agriculture, etc.
Je sais qu'un certain tissage fabriqué pour être utilisé dans ces voyages dans l'espace peut être utilisé pour rapiécer un cœur humain blessé. Il peut durer des dizaines d'années et une toute petite surface de quelques centimètres de ce tissu coûte 50 mille Lires.
Le speaker du programme critiqua encore la somme dépensée pour le programme du voyage et de la descente sur la lune mais l'un des savants répliqua: “Cette excursion nous a révélé une vérité dont nous n'aurions jamais pu convaincre les gens même avec le double prix de ce que nous avons dépensé.” A la question du speaker, le savant dit: “Nous avons découvert que la lune s'était fendue et recollée.”
Cette discussion, ne traitait pas de la religion, ni de l'islam, ni du Coran. C'était un colloque entre un speaker de la chaîne britannique et des savants qui avaient dit que la lune s'était fendue et recollée et que des photos prises sur la lune en étaient des preuves concrètes. Ces photos ont été présentées à des savants de la terre qui, tous sans exceptions, confirmèrent que la lune s'étaient fendue et recollée.
Monsieur Peetcock qui avait mis de côté le livre traduit des sens du Coran se disant que ce n'étaient que des illusions dit: “Lorsque j'entendis à la télé la vérité sur la fente de la lune, je me suis dit: “Un miracle arrivée entre les mains de Mohammad, il y a 1400 ans, que le Coran décrit avec cette précision et pour qui Allah asservit ceux qui le confirment aux Musulmans, au siècle des sciences et de la technique que nous vivons, et au prix de cette énorme dépense! Cette religion doit être vraie. Je suis retourné à la lecture du livre du Coran traduit pour lire les versets du début de sourate Al-Qamar (La Lune) qui furent la cause de mon entrée en islam. ”
C'est pourquoi Allah dit:

«Nous leur montrerons»

(Foussilat (LES VERSETS DETAILLES): 53)

Dans ce verset Allah qui s'adresse aux croyants au sujet des incroyants:

«Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes »

(Foussilat (LES VERSETS DETAILLES): 53

Problème : ce récit de conversion (miraculeuse) de Daoud Moussa Peetcock ne se trouve que sur un site de position concordiste affirmée, celui de Encyclopédie Nabulsi des sciences islamiques.
A la lecture de quelques passages de cette Encyclopédie des sciences islamiques je considère que ce n’est franchement pas sérieux.
On peut admettre l’acte de foi, qui lui est respectable et doit être respecté, on ne peut admettre de pseudo démonstrations qui n’ont rien de rationnel ni surtout de démarche scientifique.

Spoiler:

ASHTAR a écrit:

Enutrof a écrit:

Lesquelles mon cher ASHTAR ?

Voici une vidéo à voir :

Suffit-il de relater une observation astronomique non connue le jour de sa découverte pour en faire un miracle coranique.
De plus beaucoup de connaissance astronomiques que les arabe s'octroient sont le fait de connaissance qu'ils ont eu
grâce à leur relation avec l’extrême orient.

Ce genres de faille peut être fait par un astéroïde de grande taille qui se serait écrasé sur la lune en glissant sur le sol lunaire.
ou par une activité tectonique de la lune elle même.
Donc pas de miracle pour ce phénomène astrologique basique sur pas mal de planète y compris la lune qui n'est autre qu'une planète satellite de la terre.

Pour se faire valoir face à des peuples qui ignoraient tout , qui ne savait pas lire ni écrire c'est bien monté.

On peut dire à un homme qui n'a jamais vu un chat que c'est un chien.

L'Heure dans le Coran désigne le moment du Jugement. La fente de la lune fait partie des phénomènes eschatologiques. Cela n'a rien à voir avec Mohammed qui n'est d'ailleurs pas mentionné dans cette sourate 54.

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

Enutrof a écrit:

Lesquelles mon cher ASHTAR ?

Voici une vidéo à voir :

Suffit-il de relater une observation astronomique non connue le jour de sa découverte pour en faire un miracle coranique.
De plus beaucoup de connaissance astronomiques que les arabe s'octroient sont le fait de connaissance qu'ils ont eu
grâce à leur relation avec l’extrême orient.

Ce genres de faille peut être fait par un astéroïde de grande taille qui se serait écrasé sur la lune en glissant sur le sol lunaire.
ou par une activité tectonique de la lune elle même.
Donc pas de miracle pour ce phénomène astrologique basique sur pas mal de planète y compris la lune qui n'est autre qu'une planète satellite de la terre.

Pour se faire valoir face à des peuples qui ignoraient tout , qui ne savait pas lire ni écrire c'est bien monté.

On peut dire à un homme qui n'a jamais vu un chat que c'est un chien.

Jusqu'à apport de preuves contradictoires ,il reste un miracle de Mohamed saws .En science en parle pas de "peut être" ,mais de preuve ...Et notre histoire parle de Mohamed saws qui a pointu son indexe sur la lune qui fut scindée .

Vous avez accepter plus dure à gober ...Jesus dieu ?!
Nous croyons tous deux que Jésus a ressuscité les mort par la permission de Dieu ...et la lune scindé par Dieu pour le prophète Mohamed ? Impossible ?

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

Enutrof a écrit:

Lesquelles mon cher ASHTAR ?

Voici une vidéo à voir :

Suffit-il de relater une observation astronomique non connue le jour de sa découverte pour en faire un miracle coranique.
De plus beaucoup de connaissance astronomiques que les arabe s'octroient sont le fait de connaissance qu'ils ont eu
grâce à leur relation avec l’extrême orient.

Ce genres de faille peut être fait par un astéroïde de grande taille qui se serait écrasé sur la lune en glissant sur le sol lunaire.
ou par une activité tectonique de la lune elle même.
Donc pas de miracle pour ce phénomène astrologique basique sur pas mal de planète y compris la lune qui n'est autre qu'une planète satellite de la terre.

Pour se faire valoir face à des peuples qui ignoraient tout , qui ne savait pas lire ni écrire c'est bien monté.

On peut dire à un homme qui n'a jamais vu un chat que c'est un chien.

Jusqu'à apport de preuves contradictoires ,il reste un miracle de Mohamed saws .En science en parle pas de "peut être" ,mais de preuve ...Et notre histoire parle de Mohamed saws qui a pointu son indexe sur la lune qui fut scindée .

Vous avez accepter plus dure à gober ...Jesus dieu ?!
Nous croyons tous deux que Jésus a ressuscité les mort par la permission de Dieu ...et la lune scindé par Dieu pour le prophète Mohamed ? Impossible ?

Aucun raport entre un acte de vie et de Foi et un acte physique astronomique

ChrisLam a écrit:

Aucun raport entre un acte de vie et de Foi et un acte physique astronomique

Donc pour toi jesus ne pouvait avoir changé l'eau en vin (acte physique sur un élement physique ,ni avoir eu effet sur la tempête lors de l'angoisse des disciples dans la barquelors qu'il qu'Il se réveillera commandant au vent et à la tempête ?

deux poids deux mesures ?

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Aucun raport entre un acte de vie et de Foi et un acte physique astronomique

Donc pour toi jesus ne pouvait avoir changé l'eau en vin (acte physique sur un élement physique ,ni avoir eu effet sur la tempête lors de l'angoisse des disciples dans la barquelors qu'il qu'Il se réveillera commandant au vent et à la tempête ?

deux poids deux mesures ?

Pour moi le coup de la lune ça ne passe pas .
Mohamed aurait du demander d'y aller, pourquoi pas ?
C'est pourquoi certains musulmans ne crois pas au fait que les USA aient été sur la lune, Ils auraient profané un miracle de Mohamed.

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Hors sujet: Vous les musulmans arabe vous critiquez les USA les européens mais vous adorer les dollars
On n'aime pas les USA mais on aime se faire payer en cette monnaie : LE DOLLAR.
Deux poids deux mesures n’est-ce pas.
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ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Aucun raport entre un acte de vie et de Foi et un acte physique astronomique

Donc pour toi jesus ne pouvait avoir changé l'eau en vin (acte physique sur un élement physique ,ni avoir eu effet sur la tempête lors de l'angoisse des disciples dans la barquelors qu'il qu'Il se réveillera commandant au vent et à la tempête ?

deux poids deux mesures ?

Pour moi le coup de la lune ça ne passe pas .
Mohamed aurait du demander d'y aller, pourquoi pas ?
C'est pourquoi certains musulmans ne crois pas au fait que les USA aient été sur la lune, Ils auraient profané un miracle de Mohamed.

Chaque fois je découvre ton ignorance du coran qui au contraire appelle ses créatures à aller de l'avant dans l'investigation et l'aventure sur terre et aussi dans le cosmos.

[55.33] Ô peuple de djinns et d'hommes! si vous pouvez pénétrer dans contrées des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez y pénétrer qu'à l'aide de mon pouvoir .

[10.101] Dis: ‹Regardez ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre›. Mais
ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens
qui ne croient pas.

[29.20] Dis: ‹Parcourez la terre et voyez comment la
création a commencé. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est
Omnipotent›.

Citation :

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Hors sujet: Vous les musulmans arabe vous critiquez les USA les européens mais vous adorer les dollars
On n'aime pas les USA mais on aime se faire payer en cette monnaie : LE DOLLAR.
Deux poids deux mesures n’est-ce pas.
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Les musulmans NE SONT PAS TOUS ARABES !
Les Pays du pétroles qui sont les pions des gouvernements des USA et des Européens et sont comme eux ...leur devise est la vie terrestre .

Les vrais amoureux de Dieu meurt pour leur amour et ne se sauve pas comment le furent les faux amoureux du christ ?
Ces disciples l'on laissé aller à l"abattoir ,l'ont renié et il n'ont même pas bronché ! Après cela pour se faire excuser de leur lâcheté il ont dit " Jésus est Dieu il est mort et ressuscité !"

Chez nous les musulmans ,le premiers martyr qui est mort pour le prophète dans sa vie est une femme "Summayya bint Al khayyat et son mari l'a suivi Yassir ! Et plusieurs martyrs ont suivie pour que la vraie religion d'Allah retrouve son assise est ses édifice originel !

Mais la vérité tu ne peut l'admettre cher Chrislam ,car l'arbre est devenu très difficile à déraciner de ton coeur ! quant elle était jeune plant ,c'était possible ....mais maintenant il est devenu difficile de la remuer .

Amicalement .

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Aucun raport entre un acte de vie et de Foi et un acte physique astronomique

Donc pour toi jesus ne pouvait avoir changé l'eau en vin (acte physique sur un élement physique ,ni avoir eu effet sur la tempête lors de l'angoisse des disciples dans la barquelors qu'il qu'Il se réveillera commandant au vent et à la tempête ?

deux poids deux mesures ?

Pour moi le coup de la lune ça ne passe pas .
Mohamed aurait du demander d'y aller, pourquoi pas ?
C'est pourquoi certains musulmans ne crois pas au fait que les USA aient été sur la lune, Ils auraient profané un miracle de Mohamed.

Chaque fois je découvre ton ignorance du coran qui au contraire appelle ses créatures à aller de l'avant dans l'investigation et l'aventure sur terre et aussi dans le cosmos.

[55.33] Ô peuple de djinns et d'hommes! si vous pouvez pénétrer dans contrées des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez y pénétrer qu'à l'aide de mon pouvoir .

[10.101] Dis: ‹Regardez ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre›. Mais
ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens
qui ne croient pas.

[29.20] Dis: ‹Parcourez la terre et voyez comment la
création a commencé. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est
Omnipotent›.

Citation :

______________________________________________________________________________
Hors sujet: Vous les musulmans arabe vous critiquez les USA les européens mais vous adorer les dollars
On n'aime pas les USA mais on aime se faire payer en cette monnaie : LE DOLLAR.
Deux poids deux mesures n’est-ce pas.
______________________________________________________________________________

Les musulmans NE SONT PAS TOUS ARABES !
Les Pays du pétroles qui sont les pions des gouvernements des USA et des Européens et sont comme eux ...leur devise est la vie terrestre .

Les vrais amoureux de Dieu meurt pour leur amour et ne se sauve pas comment le furent les faux amoureux du christ ?
Ces disciples l'on laissé aller à l"abattoir ,l'ont renié et il n'ont même pas bronché ! Après cela pour se faire excuser de leur lâcheté il ont dit " Jésus est Dieu il est mort et ressuscité !"

Chez nous les musulmans ,le premiers martyr qui est mort pour le prophète dans sa vie est une femme "Summayya bint Al khayyat et son mari l'a suivi Yassir ! Et plusieurs martyrs ont suivie pour que la vraie religion d'Allah retrouve son assise est ses édifice originel !

Mais la vérité tu ne peut l'admettre cher Chrislam ,car l'arbre est devenu très difficile à déraciner de ton coeur ! quant elle était jeune plant ,c'était possible ....mais maintenant il est devenu difficile de la remuer .

Amicalement .

Et les martyres chrétiens sont mort our des claupinettes eux !

Tuer est un dehonneur pour celui qui à Foi en Dieu
On est pas martyre en tuant mais en donnant sa vie pour ce qu'on croit.
Pour moi les homme bardé de bombe autour du ventre et qui se font sauter au milieu d'une foule ne sont pas des martyres.
Quelque soit sa religion , fin de ciatation.

Quant-à l'arbre bien enraciné je te retourne le compliment.

ChrisLam a écrit:

Et les martyres chrétiens sont mort our des claupinettes eux !

Tuer est un dehonneur pour celui qui à Foi en Dieu
On est pas martyre en tuant mais en donnant sa vie pour ce qu'on croit.
Pour moi les homme bardé de bombe autour du ventre et qui se font sauter au milieu d'une foule ne sont pas des martyres.
Quelque soit sa religion , fin de ciatation.

Quant-à l'arbre bien enraciné je te retourne le compliment.

1) quand ta famille a faim, tu es désespéré, on te propose des dollars pour aller à la mort, et bien tu y vas. Ne le ferais-tu pas pour ta propre famille cher ami ? Prier pour son ennemi nourrit la famille ?

2) ceux qui vendent des kalachnikov ne font ils pas plus de morts ? Est ce que le plus criminel est celui qui a du sang sur le tee shirt ? un politique qui tue des milliers de personnes est-il plus respectable que celui qui va à la mort ?

Enutrof a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et les martyres chrétiens sont mort our des claupinettes eux !

Tuer est un dehonneur pour celui qui à Foi en Dieu
On est pas martyre en tuant mais en donnant sa vie pour ce qu'on croit.
Pour moi les homme bardé de bombe autour du ventre et qui se font sauter au milieu d'une foule ne sont pas des martyres.
Quelque soit sa religion , fin de ciatation.

Quant-à l'arbre bien enraciné je te retourne le compliment.

1) quand ta famille a faim, tu es désespéré, on te propose des dollars pour aller à la mort, et bien tu y vas. Ne le ferais-tu pas pour ta propre famille cher ami ? Prier pour son ennemi nourrit la famille ?

2) ceux qui vendent des kalachnikov ne font ils pas plus de morts ? Est ce que le plus criminel est celui qui a du sang sur le tee shirt ? un politique qui tue des milliers de personnes est-il plus respectable que celui qui va à la mort ?

Le grand souci c'est que ceux qui vous envois à la mort restent bien au chaud chez eux.
Il en a été ainsi de toutes les guerres depuis que le monde est monde.
On ne tue pas pour l’honneur.
Derrière nos conflits il y a toujours le pouvoir et l’argent.
Dominer le monde quel orgueil !
Nous avons TOUS des tords partagés.
Tout est question de vanité. Les vaniteux se tuent entre eux.
Les loups se tuent entre eux pour que le soit disant plus fort domine.
Seul l’homme tue son semblable de surcroit par plaisir n’est-il pas vrai ?

ChrisLam a écrit:

Le grand souci c'est que ceux qui vous envois à la mort restent bien au chaud chez eux.
Il en a été ainsi de toutes les guerres depuis que le monde est monde.
On ne tue pas pour l’honneur.
Derrière nos conflits il y a toujours le pouvoir et l’argent.
Dominer le monde quel orgueil !
Nous avons TOUS des tords partagés.
Tout est question de vanité. Les vaniteux se tuent entre eux.
Les loups se tuent entre eux pour que le soit disant plus fort domine.
Seul l’homme tue son semblable de surcroit par plaisir n’est-il pas vrai ?

Je suis d'accord avec toi
sauf que crois moi que certains aimeraient plutôt ne pas avoir à tuer ni mourir.

La pire des morts c'est celle ou un individu meurt tout en étant vivant et sans s'en rendre compte ( illusion de ce monde)

uzawz a écrit:

La pire des morts c'est celle ou un individu meurt tout en étant vivant et sans s'en rendre compte ( illusion de ce monde)

T'as tout résumé mon frère

ASHTAR a écrit:

Chaque fois je découvre ton ignorance du coran qui au contraire appelle ses créatures à aller de l'avant dans l'investigation et l'aventure sur terre et aussi dans le cosmos.

[55.33] Ô peuple de djinns et d'hommes! si vous pouvez pénétrer dans contrées des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez y pénétrer qu'à l'aide de mon pouvoir .

Petit détail: le Coran dit "à l'aide d'un pouvoir".

Effectivement , le Coran est une référence en matière de science et d'investigation. Il affirme dans la même sourate qu'Allah "a créé l'homme d'argile comme la poterie" (v.14), sans parler de la mention des Jinns, ces génies qui correspondent à nos fées et lutins.

Il est toujours impressionnant de voir que lorsque la Science n'a pas de réponse immédiate à un problème comment la Religion s'y immisce pour y trouver un miracle...

L'Islam depuis quelques temps s'amuse à ce petit jeu avec une vigueur qui est très inquiétante...

Oui à l'heure actuelle cette faille sur la Lune est un mystère, tout comme il reste un nombre incalculable de mystères à élucider par la Science.

Toujours est-il que cette faille n'a jamais fait l'objet d'études très poussées et n'a aujourd'hui que peu d'intérêt pour la Nasa, car cela n'a franchement qu'une importance et un écho limité dans la communauté scientifique...

Je constate surtout que cette information est reprise sur beaucoup de sites islamiques, qui reprennent en boucle les arguments et on comprend bien dans quel but...

Et si un jour la Science vous apporte la réponse ou une réponse qui n'aura rien à voir avec le Coran, on trouvera de toutes façon toujours des éléments pour dire que c'est faux ou que c'est un complot.

Agnos a écrit:

Il est toujours impressionnant de voir que lorsque la Science n'a pas de réponse immédiate à un problème comment la Religion s'y immisce pour y trouver un miracle...

L'Islam depuis quelques temps s'amuse à ce petit jeu avec une vigueur qui est très inquiétante...

Oui à l'heure actuelle cette faille sur la Lune est un mystère, tout comme il reste un nombre incalculable de mystères à élucider par la Science.

Toujours est-il que cette faille n'a jamais fait l'objet d'études très poussées et n'a aujourd'hui que peu d'intérêt pour la Nasa, car cela n'a franchement qu'une importance et un écho limité dans la communauté scientifique...

Je constate surtout que cette information est reprise sur beaucoup de sites islamiques, qui reprennent en boucle les arguments et on comprend bien dans quel but...

Et si un jour la Science vous apporte la réponse ou une réponse qui n'aura rien à voir avec le Coran, on trouvera de toutes façon toujours des éléments pour dire que c'est faux ou que c'est un complot.

Bien dit!

Citation :

Chaque fois je découvre ton ignorance du coran qui au contraire appelle ses créatures à aller de l'avant dans l'investigation et l'aventure sur terre et aussi dans le cosmos.

[55.33] Ô peuple de djinns et d'hommes! si vous pouvez pénétrer dans contrées des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez y pénétrer qu'à l'aide de mon pouvoir .

[10.101] Dis: ‹Regardez ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre›. Mais
ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens
qui ne croient pas.

[29.20] Dis: ‹Parcourez la terre et voyez comment la
création a commencé. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est
Omnipotent›.

Mais alors ASHTAR pourquoi donc ce désintérêt des musulmans depuis des siècles pour la réélle recherche scientifique ?
En totale désobéissance des versets cités, qui ne sont pas les seuls à encourager la curiosité et le savoir scientifiques.
Et pourquoi donc chercher à tout prix à plier la science aux énoncés du Texte ?

Des musulmans nient obstinément que les américains soient allés sur la Lune : en quoi cela les dérange-t-il ?
Et quand des chercheurs parcourent la terre (et l’espace) pour découvrir comment la création a pu commencer, on jette l’anathème sur les théories qu'ils avancent, dès qu'elles ne sont pas conformes.

Selon nos Textes sacrés, la vie vient de l’eau.
C’est élémentaire à observer mais c’est vrai et faux à la fois : sans eau pas de vie, un océan d’eau sans interaction avec bien d’autres éléments est parfaitement stérile .

L'Oum-Er-Rbia porte bien son nom, quand après la sécheresse de l’été la vie surgit comme un nouveau printemps miraculeux dès les premières pluies. Cette vie qui surgit de la terre desséchée, comme en Arabie, ce n’est qu’illusion des sens. Elle était en germe.
Hélas l’eau et l’argile ne suffisent absolument pas à faire surgir la vie. Le texte coranique a toute une sourate sur le fer, autre miracle, mais nos textes sacrés omettent totalement le rôle primordial et fondamental d’un modeste atome tétravalent, fort commun, le carbone.
Sans carbone pas de composés organiques pas de vie, au point que des chercheurs ont tenté d’imaginer une vie extraterrestre à partir non du carbone mais du silicium qui lui aussi est commun et a quatre électrons de valence. A part dans les transistors ça ne marche pas. Les martiens ne sont pas faits de silicium...

Y aurait-il un verset coranique qui interdise d’explorer la réalité des phénomènes quand elle semble contredire le Texte ? Ou un interdit coutumier ?
Ou un verset qui imposerait de réduire tout phénomène physique non encore expliqué ou élucidé à une interprétation surnaturelle ?
Tout phénomène inexpliqué n’est pas forcément miracle.
Quant aux miracles bibliques laissons les aux auteurs des Livres ! Aux temps où l'on ne maniait pas la démonstration ni l'argumentation le recours au miracle réél ou supposé tenait lieu de preuve.

Quant au verset 101 de la sourate Yunus est-il une vraiment exhortation à la recherche scientifique ou tout simplement, comme dans bien d’autres versets, un appel à la raison, au discernement : "Vois donc tout ce que Dieu a créé et crois en ces preuves manifestes".

Roger76 a écrit:

Citation :

Chaque fois je découvre ton ignorance du coran qui au contraire appelle ses créatures à aller de l'avant dans l'investigation et l'aventure sur terre et aussi dans le cosmos.

[55.33] Ô peuple de djinns et d'hommes! si vous pouvez pénétrer dans contrées des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez y pénétrer qu'à l'aide de mon pouvoir .

[10.101] Dis: ‹Regardez ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre›. Mais
ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens
qui ne croient pas.

[29.20] Dis: ‹Parcourez la terre et voyez comment la
création a commencé. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est
Omnipotent›.

Mais alors ASHTAR pourquoi donc ce désintérêt des musulmans depuis des siècles pour la réélle recherche scientifique ?
En totale désobéissance des versets cités, qui ne sont pas les seuls à encourager la curiosité et le savoir scientifiques.
Et pourquoi donc chercher à tout prix à plier la science aux énoncés du Texte ?

Des musulmans nient obstinément que les américains soient allés sur la Lune : en quoi cela les dérange-t-il ?
Et quand des chercheurs parcourent la terre (et l’espace) pour découvrir comment la création a pu commencer, on jette l’anathème sur les théories qu'ils avancent, dès qu'elles ne sont pas conformes.

Selon nos Textes sacrés, la vie vient de l’eau.
C’est élémentaire à observer mais c’est vrai et faux à la fois : sans eau pas de vie, un océan d’eau sans interaction avec bien d’autres éléments est parfaitement stérile .

L'Oum-Er-Rbia porte bien son nom, quand après la sécheresse de l’été la vie surgit comme un nouveau printemps miraculeux dès les premières pluies. Cette vie qui surgit de la terre desséchée, comme en Arabie, ce n’est qu’illusion des sens. Elle était en germe.
Hélas l’eau et l’argile ne suffisent absolument pas à faire surgir la vie. Le texte coranique a toute une sourate sur le fer, autre miracle, mais nos textes sacrés omettent totalement le rôle primordial et fondamental d’un modeste atome tétravalent, fort commun, le carbone.
Sans carbone pas de composés organiques pas de vie, au point que des chercheurs ont tenté d’imaginer une vie extraterrestre à partir non du carbone mais du silicium qui lui aussi est commun et a quatre électrons de valence. A part dans les transistors ça ne marche pas. Les martiens ne sont pas faits de silicium...

Y aurait-il un verset coranique qui interdise d’explorer la réalité des phénomènes quand elle semble contredire le Texte ? Ou un interdit coutumier ?
Ou un verset qui imposerait de réduire tout phénomène physique non encore expliqué ou élucidé à une interprétation surnaturelle ?
Tout phénomène inexpliqué n’est pas forcément miracle.
Quant aux miracles bibliques laissons les aux auteurs des Livres ! Aux temps où l'on ne maniait pas la démonstration ni l'argumentation le recours au miracle réél ou supposé tenait lieu de preuve.

Quant au verset 101 de la sourate Yunus est-il une vraiment exhortation à la recherche scientifique ou tout simplement, comme dans bien d’autres versets, un appel à la raison, au discernement : "Vois donc tout ce que Dieu a créé et crois en ces preuves manifestes".

Je crains que si je te donne la réponse ...tu me prendra certainement pour un fou ...mais je vais tout balancer ,la réponse à ta question est dans ce verset :

[15.27] Et quand au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur
ardente.

[50.27] Son "carine" (le djinn) dira: ‹Seigneur, ce n'est pas moi qui
l'ai fait transgresser; mais il était déjà dans un profond égarement›.
Qāla Qarīnuhu Rabbanā Mā 'Aţghaytuhu Wa Lakin Kāna Fī Đalālin Ba`īdin
قَالَ قَرِينُه ُُ رَبَّنَا مَا أَطْغَيْتُه ُُ وَلَكِنْ كَانَ فِي ضَلاَل ٍ بَعِيد


Ceci est ma découverte personnelle :
Dieu a créé l'homme composé :
_une partie matérielle composée de substance chimique ,comme le règne végétal il puise ces matériau de la terre pour grandir mais pour cela il falait un agent intermédiaire qui puisse en faire du carbone : "le carine" qui est une entité créé initialement de feu "le Djinn"
_En chacun de nous il y a cette entité qui est en arabe appelé le "Carine" ce carine est un Djinn qui circule dans tout notre corps :le prophète nous a révélé qu'en chacun de nous il y a un Djinn qui peut etre un bon ou un mauvais ,selon le cas .et le coran dans le verset précité nous révèle que lui et le corps habité par le carine et l'esprit (divin) seront jugé :c'est pourquoi le "carine" dit à Allah le jour du jugement dernier :(50-27)‹Seigneur, ce n'est pas moi qui
l'ai fait transgresser; mais il était déjà dans un profond égarement›.
_ Si les trois composants de l'homme -(esprit divin,djinn,et corps matérielle) le corps etant le véhicule,le moteur (energie) étant le djinn et l'esprit étant le conducteur - sont en harmonie ils vivront éternellement ,sinon il seront jeté dans le feux pour la casse !

Je ne pourrais pas dire plus .

ASHTAR a écrit:

Je crains que si je te donne la réponse ...tu me prendra certainement pour un fou ...mais je vais tout balancer ,la réponse à ta question est dans ce verset :

[15.27] Et quand au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur
ardente.

[50.27] Son "carine" (le djinn) dira: ‹Seigneur, ce n'est pas moi qui
l'ai fait transgresser; mais il était déjà dans un profond égarement›.
Qāla Qarīnuhu Rabbanā Mā 'Aţghaytuhu Wa Lakin Kāna Fī Đalālin Ba`īdin
قَالَ قَرِينُه ُُ رَبَّنَا مَا أَطْغَيْتُه ُُ وَلَكِنْ كَانَ فِي ضَلاَل ٍ بَعِيد


Ceci est ma découverte personnelle :
Dieu a créé l'homme composé :
_une partie matérielle composée de substance chimique ,comme le règne végétal il puise ces matériau de la terre pour grandir mais pour cela il falait un agent intermédiaire qui puisse en faire du carbone : "le carine" qui est une entité créé initialement de feu "le Djinn"
Je ne pourrais pas dire plus .

La réponse des historiens est que le djinn a été emprunté par l'islam au polythéisme arabe.
Je suppose que cette croyance dans les djinns était tellement ancrée dans les têtes que les fondateurs de l'islam n'ont pas osé s'en débarrasser.

Le même processus s'est passé en Indochine et en particulier en Thaïlande. L'arrivée du bouddhisme n'a pas pu faire disparaître la croyance populaire dans les esprits.

Tomi a écrit:

La réponse des historiens est que le djinn a été emprunté par l'islam au polythéisme arabe.
Je suppose que cette croyance dans les djinns était tellement ancrée dans les têtes que les fondateurs de l'islam n'ont pas osé s'en débarrasser.

Le même processus s'est passé en Indochine et en particulier en Thaïlande. L'arrivée du bouddhisme n'a pas pu faire disparaître la croyance populaire dans les esprits.

L'islam a rien emprunté du tout, les djinns( ou esprit) ont toujours existé, il ont été avant les hommes sur terre, il vivent parmi nous. Ils y a des djinns musulmans, chretiens, athées, et peuvent vivre en communauté

Merci ASHTAR pour ton explication.
Sous réserve que je ne crois pas plus aux djinn qu’aux fantômes aux elfes farfadets et autres créatures invisibles, j’avais jusque là compris que selon l’islam les djinn existent, sont présents partout, pas forcément maléfiques, et pouvaient épouser des humains, leur parler, les posséder, enfanter.
Mais je n’avais pas du tout saisi ce qu’est le karine, cela m'avait échappé, et surtout sa présence comme constituant de la personne.
Ainsi on pourrait avoir un bon ou un mauvais karine ?
Dans le salut traditionnel salam alaîkum s’adresse-t-on à la personne et aux Anges qui l’accompagnent mais encore aussi à son karine ?
Pour ma part je n’aimerais pas du tout qu’une partie de moi-même soit un esprit incontrôlable.
Je préfère penser, selon une expression de Faouzi Skali, qu’il y a en tout être humain une "Etincelle de Dieu."

Cordialement ahi

Mais après tout pratiquement toutes les cultures toutes les religions ont cru aux esprits, génies, êtres omniprésents et agissants, qui ne deviennent visibles que selon leur volonté.

Roger76 a écrit:

Merci ASHTAR pour ton explication.
Sous réserve que je ne crois pas plus aux djinn qu’aux fantômes aux elfes farfadets et autres créatures invisibles, j’avais jusque là compris que selon l’islam les djinn existent, sont présents partout, pas forcément maléfiques, et pouvaient épouser des humains, leur parler, les posséder, enfanter.
Mais je n’avais pas du tout saisi ce qu’est le karine, cela m'avait échappé, et surtout sa présence comme constituant de la personne.
Ainsi on pourrait avoir un bon ou un mauvais karine ?
Dans le salut traditionnel salam alaîkum s’adresse-t-on à la personne et aux Anges qui l’accompagnent mais encore aussi à son karine ?
Pour ma part je n’aimerais pas du tout qu’une partie de moi-même soit un esprit incontrôlable.
Je préfère penser, selon une expression de Faouzi Skali, qu’il y a en tout être humain une "Etincelle de Dieu."

Cordialement ahi

Mais après tout pratiquement toutes les cultures toutes les religions ont cru aux esprits, génies, êtres omniprésents et agissants, qui ne deviennent visibles que selon leur volonté.

En tant que catholique, cela devrait faire parti de ta foi de croire au djinns comme au anges...

Roger76 a écrit:

Merci ASHTAR pour ton explication.
Sous réserve que je ne crois pas plus aux djinn qu’aux fantômes aux elfes farfadets et autres créatures invisibles, j’avais jusque là compris que selon l’islam les djinn existent, sont présents partout, pas forcément maléfiques, et pouvaient épouser des humains, leur parler, les posséder, enfanter.
Mais je n’avais pas du tout saisi ce qu’est le karine, cela m'avait échappé, et surtout sa présence comme constituant de la personne.
Ainsi on pourrait avoir un bon ou un mauvais karine ?
Dans le salut traditionnel salam alaîkum s’adresse-t-on à la personne et aux Anges qui l’accompagnent mais encore aussi à son karine ?
Pour ma part je n’aimerais pas du tout qu’une partie de moi-même soit un esprit incontrôlable.
Je préfère penser, selon une expression de Faouzi Skali, qu’il y a en tout être humain une "Etincelle de Dieu."

Cordialement ahi

Mais après tout pratiquement toutes les cultures toutes les religions ont cru aux esprits, génies, êtres omniprésents et agissants, qui ne deviennent visibles que selon leur volonté.

J'ajouterais que le monde des Djinn est aussi diversifié que le notre ...que grace au karine qui est en relation directe avec l'esprit s'il est dirigé par l'esprit volontairement voit l'autre monde parallèle avec ses constituants (le monde des djinns) alors que le détachement de l'esprit -chose très rare car nécessitant un détachement du cœur des choses terrestre ,et du monde des djinns aussi-des deux corps ouvre la pan-vision (la vision universelle)et tout les constituants de l'univers.

Roger76 a écrit:

Merci ASHTAR pour ton explication.
Sous réserve que je ne crois pas plus aux djinn qu’aux fantômes aux elfes farfadets et autres créatures invisibles, j’avais

Les anges,les chérubins, les diables et  Satan sont de ce monde invisible dont tu crois car tu dis être catholique.
Ces meme créatures sont les meme mentionnés en arabe dans le coran :
-ange: Malak ( Mala-i-ka "pluriel)
-chérubins: Hamalat Al-Arch
-Diables :mauvais Djinns (Chayatine)
-Satan: Iblyss (Chaïtan )

vous voulez à tout prix avoir raison sur cette lune fendue.
est-ce le seul acte visible de Foi des Musulman?
Je préfére l'acte visible de Jésus est ses miracles .

ChrisLam a écrit:

vous voulez à tout prix avoir raison sur cette lune fendue.
est-ce le seul acte visible de Foi des Musulman?
Je préfére l'acte visible de Jésus est ses miracles .

Alors tu sous estime le prophète et messager d'Allah :Mohamed .
Ces miracles sont in-comptables dans le coran et les livres du Hadith .
Pour moi ,si jésus aurait ressuscité les mort...Moïse a fait mieux ,donner la vie à un bâton en le rendant un énorme serpent ! il a donné la vie à un bâton mort en le changeant de structure !Et par ce même bâton il a scindé la mer rouge !Et Si Allah a permit à Moïse de séparer les eaux en faisant une route dans la mer ...Allah a permit de scinder la lune pour Mohamed !

Si Jésus a recollé l'oreille du soldat Mohamed saws a remit un oeil fendu à sa place ...(Pendant une bataille ibnu Nu'man fut atteint à l'œil, celui ci pendait sur sa joue. Les compagnons voulurent le sectionner mais demandèrent avant l'avis du prophète saws. Il pris l'œil et le remis à sa place. Ibnu Nu'man dit : "de mes deux yeux, c'est celui qui était en meilleure santé").

Si Jésus a guéri le lépreux,Mohamed a guérit la conjonctivite "Il soigna 'Ali qui avait une conjonctivite en mettant de sa salive sur ses yeux et il guérit aussitôt."

Si Jésus a envoyé les diables qui était dans un homme dans des porcs ,Mohamed a pris un diable et l'a attaché à un millier de la mosquée !
Aussi ,il a jugé entre des tribus de diables en leur attribuant des zones où habiter loin des hommes ,et le coran révèle l'islam de djinns juif après avoir entendu la lecture du coran par Mohamed saws .

Si Jésus a commandé au éléments (eau rendu vin..eaux de la mer qui se calmaient..) Mohamed a commandé à l'air ,Dieu lui a donné la possibilité d'aller de la Mecque au temple de Jérusalem en une partie de la nuit ,en chemin de retour il a trouvé une caravane ,et pour marquer la véracité de ce voyage il a renversé l'eau de la caravane ! qui a attesté de ce fait lors de son retour .

Des milliers de miracles attestés par des centaines de compagnons et rapportés dans les recueils de la sunna sont connus des musulmans et que vous rejetez pour la simple raison de préférence de jésus ?! Mais les musulmans ont ne croie pas par préférence ,mais par reconnaissance après témoignage de milliers de compagnons du prophète saws !

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

vous voulez à tout prix avoir raison sur cette lune fendue.
est-ce le seul acte visible de Foi des Musulman?
Je préfére l'acte visible de Jésus est ses miracles .

Alors tu sous estime le prophète et messager d'Allah :Mohamed .
Ces miracles sont in-comptables dans le coran et les livres du Hadith .
Pour moi ,si jésus aurait ressuscité les mort...Moïse a fait mieux ,donner la vie à un bâton en le rendant un énorme serpent ! il a donné la vie à un bâton mort en le changeant de structure !Et par ce même bâton il a scindé la mer rouge !Et Si Allah a permit à Moïse de séparer les eaux en faisant une route dans la mer ...Allah a permit de scinder la lune pour Mohamed !

Si Jésus a recollé l'oreille du soldat Mohamed saws a remit un oeil fendu à sa place ...(Pendant une bataille ibnu Nu'man fut atteint à l'œil, celui ci pendait sur sa joue. Les compagnons voulurent le sectionner mais demandèrent avant l'avis du prophète saws. Il pris l'œil et le remis à sa place. Ibnu Nu'man dit : "de mes deux yeux, c'est celui qui était en meilleure santé").

Si Jésus a guéri le lépreux,Mohamed a guérit la conjonctivite "Il soigna 'Ali qui avait une conjonctivite en mettant de sa salive sur ses yeux et il guérit aussitôt."

Si Jésus a envoyé les diables qui était dans un homme dans des porcs ,Mohamed a pris un diable et l'a attaché à un millier de la mosquée !
Aussi ,il a jugé entre des tribus de diables en leur attribuant des zones où habiter loin des hommes ,et le coran révèle l'islam de djinns juif après avoir entendu la lecture du coran par Mohamed saws .

Si Jésus a commandé au éléments (eau rendu vin..eaux de la mer qui se calmaient..) Mohamed a commandé à l'air ,Dieu lui a donné la possibilité d'aller de la Mecque au temple de Jérusalem en une partie de la nuit ,en chemin de retour il a trouvé une caravane ,et pour marquer la véracité de ce voyage il a renversé l'eau de la caravane ! qui a attesté de ce fait lors de son retour .

Des milliers de miracles attestés par des centaines de compagnons et rapportés dans les recueils de la sunna sont connus des musulmans et que vous rejetez pour la simple raison de préférence de jésus ?! Mais les musulmans ont ne croie pas par préférence ,mais par reconnaissance après témoignage de milliers de compagnons du prophète saws !

Les miracles de Mohamed et les miracles de jésus sont-il comparables?
Mohamed a commandé à l'air ,Dieu lui a donné la possibilité d'aller de la Mecque au temple de Jérusalem en une partie de la nuit ,en chemin de retour il a trouvé une caravane ,et pour marquer la véracité de ce voyage il a renversé l'eau de la caravane ! qui a attesté de ce fait lors de son retour

Qu'entends-tu par :"renverser" ?
Mohamed aurait renverser toute les jarre et outres d'eau de cette caravane , comme miracle il y a mieux.

Jésus pardonnait les péchés d'autorité, Mohamed en a-t-il fait autant d'autorité de lui même?

Du temps de Jésus il y avait déjà des personnes qui faisait des miracle au nom de jésus alors qu'elles n'était pas de ses disciples.

moïse a fait un miracle que tu cites le baton changé en serpents c'était Dieu qui agissait mais tu oublie de dire que mages du Pharaon en ont fait autant et que le serpent su baton de Moïse à mangé les serpents des mages.

Je précise que même satan peut faire des miracles pour troubler les gens.

Satan se sert même de la parole de Dieu pour tromper l'homme.
Qui dit à Eve que si elle mangte du fruit défendu elle et Adam il seront aussi fort que Dieu lui même?

C'est pour cela , au vu que nous ne pourrons pas être d'acoord sur ce qu nous croyons nous pouvons parler sur ce que nous faisons pour un monde meilleur, sur l'éthique, .
Sur notre Foi nous n'avons pas le même point de vue.

Deux personnes qui n'ont pas le même point de vue doivent-elles se faire la guerre?
On a des valeurs communes discutons-en.

ChrisLam a écrit:

Les miracles de Mohamed et les miracles de jésus sont-il comparables?

Et pourquoi pas ?
C'est Dieu qui a permit ces miracles ,non ?

Deutéronome 9:10 et l'Eternel me donna les deux tables de pierre écrites du doigt de Dieu, et contenant toutes les paroles que l'Eternel vous avait dites sur la montagne, du milieu du feu, le jour de l'assemblée.
Exode:
8.17
(8:13) Ils firent ainsi. Aaron étendit sa main, avec sa verge, et il frappa la poussière de la terre; et elle fut changée en poux sur les hommes et sur les animaux. Toute la poussière de la terre fut changée en poux, dans tout le pays d'Égypte.
8.18
(8:14) Les magiciens employèrent leurs enchantements pour produire les poux; mais ils ne purent pas. Les poux étaient sur les hommes et sur les animaux.
8.19
(8:15) Et les magiciens dirent à Pharaon: C'est le doigt de Dieu!


Luc 11:20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

Aucune différence c'est par le doigt de Dieu que les prophète font les miracle !(et jésus y compris)

Citation :

Mohamed a commandé à l'air ,Dieu lui a donné la possibilité d'aller de la Mecque au temple de Jérusalem en une partie de la nuit ,en chemin de retour il a trouvé une caravane ,et pour marquer la véracité de ce voyage il a renversé l'eau de la caravane ! qui a attesté de ce fait lors de son retour

Qu'entends-tu par :"renverser" ?
Mohamed aurait renverser toute les jarre et outres d'eau de cette caravane , comme miracle il y a mieux.

Les polythéiste ne pouvaient croire que Mohamed a fait ce voyage en Palestine il leur a décrit des éléments de la ville et du temple ,mais il veulent quelque chose de concret ... Le Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) les informa sur la position et le retour de la caravane chargée de leurs marchandises. Il les informa sur moment auquel devait arriver cette caravane. Il les informa du chameau qui ouvrait la marche et, toutes les informations qu’il apportait correspondaient à la réalité.Il raconta aux Qouraïchites comment le bruit léger de Al-Bouraq -sa monture celeste - les effaroucha, si bien qu'un de leur chameau prit la fuite.

Le Prophète leur indiqua l'endroit où se trouvait leur animal échappé. Ensuite, il décrivit le chameau qui était à la tête de cette caravane. Une fois celle-ci en vue, on s'aperçut que le chameau qui ouvrait la marche était tel que l'avait décrit le Messager d'Allah. Interrogés par les gens de la Mecque, les caravaniers confirmèrent les faits mentionnés par le Prophète.
Puis, des gens, dans la foule, qui avaient déjà visité Jérusalem, demandèrent au Prophète de décrire ce qu’il y avait vu. Mais comme il s’apprêtait à décrire son voyage, il prit conscience d’une chose qui l’agaça au plus haut point. Il n’avait passé que très peu de temps à Jérusalem et la nature miraculeuse de son voyage avait fait en sorte qu’il n’avait pu faire attention aux détails qui l’entouraient. Puis, tout à coup, il se mit à leur décrire ce qu’il avait vu. Plus tard, il raconta qu’à ce moment, Dieu lui avait fait voir tous les détails, directement devant ses yeux, comme s’il y était, pierre par pierre, brique par brique. (Sahih Boukhari). Et ceux qui avaient vu Jérusalem confirmèrent ses propos.

Citation :

Jésus pardonnait les péchés d'autorité, Mohamed en a-t-il fait autant d'autorité de lui même?

Oui,c'est parce que Dieu accepte son intercession entre lui et ses sujets pécheurs .

Citation :

Du temps de Jésus il y avait déjà des personnes qui faisait des miracle au nom de jésus alors qu'elles n'était pas de ses disciples.

Et de nos temps il y en a qui font des prodiges et qui sont musulmans !

Citation :

moïse a fait un miracle que tu cites le baton changé en serpents c'était Dieu qui agissait mais tu oublie de dire que mages du Pharaon en ont fait autant et que le serpent su baton de Moïse à mangé les serpents des mages.

Eux ils ont fait cela par la magie ce qui veut dire que c'est une apparence non réelle ,mais le bâton de Moise devient réellement serpent et a mangé l'artifice des magiciens!

Citation :

Je précise que même satan peut faire des miracles pour troubler les gens.

Non ! je précise que satan ne peut faire que de la magie et non des miracles qui sont du ressort de Dieu !

Citation :

Satan se sert même de la parole de Dieu pour tromper l'homme.

Il a essayé de tromper Jesus ! Et n'ayant pas pu ...il vous a trompé en falsifiant le sens des paroles de jesus pour que vous dite qu'il est Dieu ?!

Citation :

Deux personnes qui n'ont pas le même point de vue doivent-elles se faire la guerre?

Je discute ...où vois tu que je tiens un calash ?

Citation :

On a des valeurs communes discutons-en.

je ne crois pas car tu culpabilise toujours les musulmans .

cmc a écrit:

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Qu'il y ait une fente ne prouve pas que la lune se soit "scindée en deux", me semble-t-il, mon cher CMC ...

Concernant la fente de la lune en deux moi je crois qu'en fait cet événement n'est pas encore arriver, je pense très sincèrement que la lune vas se fendre en deux partie distincte. Ce sera un miracle planétaire car le monde entier pour contempler ce signe et voir que cette prophétie qui était annoncé dans le coran il y a 1400 ans. Le monde sera face à la réalité coranique mais la plus part des gens diront "ceci n'est qu'une coïncidence ou un tour de magie".

Voilà pour ce que je pense de la fente de la lune .


Je voulais ajouter une chose qui est que ce signe "càd la division de la lune en deux partie bien distincte" sera un grand signe de la fin des temps. Car dieu dix dans le coran : l'heure est proche et la lune c'est fendu.

À bientôt a tous

Katimdotnet a écrit:

Je voulais ajouter une chose qui est que ce signe "càd la division de la lune en deux partie bien distincte" sera un grand signe de la fin des temps. Car dieu dix dans le coran : l'heure est proche et la lune c'est fendu.

Non t'as mal interprété ce verset
La lune s'est fendu au temps du Prophète (pbuh) c'est pour montrer à quel point l'Heure est proche
D'ailleurs il avait dit qu'il a été envoyé avec l'Heure comme ça (en montrant l'index et le majeur joint, c'est à dire la distance entre le bout de l'index et le bout du majeur est mince donc le jour du jugement dernier est très proche)

Tu as raison je viens d'aller voir dans la biographie du prophète paix et bénédiction sur lui. Mais ce sur je ne comprend pas c'est pourquoi y a qu'une poignée de gens qui ont vu ce miracle normalement tout les habitants de la terre l'aurais vu donc je me pose des question sur l'authenticité de ce hadith. Allahou ahlam

Citation :

Ces miracles sont in-comptables dans le coran et les livres du Hadith .
Pour moi ,si jésus aurait ressuscité les mort...Moïse a fait mieux ,donner la vie à un bâton en le rendant un énorme serpent ! il a donné la vie à un bâton mort en le changeant de structure !Et par ce même bâton il a scindé la mer rouge !Et Si Allah a permit à Moïse de séparer les eaux en faisant une route dans la mer ...Allah a permit de scinder la lune pour Mohamed !

J'ésus à Fait trés nettement mieux que Moïse et que Mohammed , ne t'en déplaise.
Jésus est ressucité est des bornés refuse d'y croire.
La Vie d'un homme la Vraie VIE vaut des milioard de fois plus que le miracle d'un baton transformé en serpent.
Le miracle de Moïse est un signe visible de la puisseance de Dieu car ce n'est pas Moïse en lui même qui fdait le miracle mais Dieu par Moïse.
Que raporte la fente de la lune face à La Vie réssicité de Jésus?
Cela vous ne pouvez la pas le comprendre pour la seule raison que vous refusez de le comprendre .
Pour vous ressucité ce n'est pas dans le logique humaine du musulman surtout si on ressucite soi même.
C'est Dieu en jésus qui réssucite on attend toujoure les résurection de Mohammed ......
Jésus c'est la VIE qu'il nous offre.
Jésus est le nouvel Adam , l'homme Parfait et Dieu , c'est ainsi et cela ne changera jamais.
Je sais il vous faut des preuves écrites et humaines pour admettre votre Foi.