Qui est l'homme en Romains 7, 13-25 ?

Et quelle est cette loi du péché, d'ou vient en réalité ce commandement selon vous ?

Marc a écrit:

Et quelle est cette loi du péché, d'ou vient en réalité ce commandement selon vous ?

Voilà de quoi méditer avec ces versets que tu cites Marc !



Rm 7:13- Une chose bonne serait-elle donc devenue mort pour moi ?
Certes non ! Mais c'est le péché, lui, qui, afin de paraître péché, se
servit d'une chose bonne pour me procurer la mort, afin que le péché
exerçât toute sa puissance de péché par le moyen du précepte.
Rm 7:14- En effet, nous savons que la Loi est spirituelle ; mais moi je suis un être de chair, vendu au pouvoir du péché.
Rm 7:15- Vraiment ce que je fais je ne le comprends pas : car je ne fais pas ce que je veux, mais je fais ce que je hais.
Rm 7:16- Or si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais, d'accord avec la Loi, qu'elle est bonne ;
Rm 7:17- en réalité ce n'est plus moi qui accomplis l'action, mais le péché qui habite en moi.
Rm 7:18- Car je sais que nul n'habite en moi, je veux dire dans ma
chair ; en effet, vouloir le bien est à ma portée, mais non pas
l'accomplir :
Rm 7:19- puisque je ne fais pas le bien que je veux et commets le mal que je ne veux pas.
Rm 7:20- Or si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui accomplis l'action, mais le péché qui habite en moi.
Rm 7:21- Je trouve donc une loi s'imposant à moi, quand je veux faire le bien : le mal seul se présente à moi.
Rm 7:22- Car je me complais dans la loi de Dieu du point de vue de l'homme intérieur ;
Rm 7:23- mais j'aperçois une autre loi dans mes membres qui lutte
contre la loi de ma raison et m'enchaîne à la loi du péché qui est dans
mes membres.
Rm 7:24- Malheureux homme que je suis ! Qui me délivrera de ce corps qui me voue à la mort ?


Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort ? Loin de là ! Mais c'est le péché, afin qu'il se manifestât comme péché en me donnant la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il devînt condamnable au plus haut point.

Un exemple éclairant, et que tout le monde comprendra : le pédophile trouve bon d’aimer des enfants, et même de les aimer
charnellement. Mais ce n’est que sa chair qui le pousse à ce vice ! Le commandement de Dieu, (et celui des hommes) est seul capable de lui faire comprendre que son attirance n’est que péché …Comme le dit St.Paul, il pourra s’écrier lui aussi : «　 je ne fais pas ce que je veux, mais je fais ce que je hais.　» «　Malheureux homme que je suis ! Qui me délivrera de ce corps qui me voue à la mort ?　»

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Quelques jours ont passés et toujours pas d'autre candidats ?

Beaucoup s'accordent à dire que ce passage de la lettre aux Romains fait référance à ces versets :

Exode 20, 17; Deutéronome 5, 21 : Tu n’auras pas de visées sur la maison de ton prochain. Tu n’auras de visées ni sur la femme de ton prochain, ni sur son serviteur, sa servante, son bœuf ou son âne, ni sur rien qui appartienne à ton prochain.

Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette interprétation. Nous avons par ailleurs un autre verset de l'épître de Jacques qui nous donne un éclairage nouveau.

Jacques 1, 14-15 Chacun est tenté par sa propre convoitise, qui l’entraîne et le séduit. Une fois fécondée, la convoitise enfante le péché, et le péché, arrivé à la maturité, engendre la mort.

Cela vous éclaire-t-il ?

Oui mais je trouve que ce commandement est une peu léger pour être celui qui révèle la loi du péché.

Réduire la convoitise au biens d'autrui ne semble pas suffisant lorsque nous relisons Romains 7. De plus (et c'est un indice) Paul parle à la première personne du singulier. Paul convoiterait il la femme d'autrui ? Ou alors ses biens?

Je ne pense pas. Et toi qu'en pense tu ?

J'avoue que ta question est un peu compliquée mon gentil frère pour moi ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La convoitise est fécondée dans le coeur... une fois dans le coeur... l'homme passe aux actes..

C'est déjà les pensées impures que nous devons éviter pour vaincre le péché.

C'est ce qui sort du coeur de l'homme qui est bon ou mauvais...

Bon je vous aide un peu. Mais le sujet va partir sur la question du péché originel.

L'homme en question c'est Adam et donc tout homme. Le commandement qui donnât naissance à la convoitise, au péché (transgression) et à la mort c'est "tu n'en mangeras pas".

Le péché originel à commencé bien avant la consommation du fruit. Le fruit en lui même n'est rien du tout. Si on relis bien le passage on voit que le serpent fait douter Ève et il la fait douter de rien moins que de la parole de Dieu "le jour ou tu en mangeras tu mourras" Ensuite vient la convoitise d'Ève.

Cette interprétation n'est pas absolue mais il faut très nettement compter avec.

Marc a écrit:

Bon je vous aide un peu. Mais le sujet va partir sur la question du péché originel.

L'homme en question c'est Adam et donc tout homme. Le commandement qui donnât naissance à la convoitise, au péché (transgression) et à la mort c'est "tu n'en mangeras pas".

Le péché originel à commencé bien avant la consommation du fruit. Le fruit en lui même n'est rien du tout. Si on relis bien le passage on voit que le serpent fait douter Ève et il la fait douter de rien moins que de la parole de Dieu "le jour ou tu en mangeras tu mourras" Ensuite vient la convoitise d'Ève.

Cette interprétation n'est pas absolue mais il faut très nettement compter avec.

Merci Marc de nous aider un peu , du moins moi .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pas de quoi ma gentille Soeur, j'espère que ce sujet vous appontera une méditation féconde. Et qu'il se poursuivra.
8)

Marc a écrit:

Pas de quoi ma gentille Soeur, j'espère que ce sujet vous appontera une méditation féconde. Et qu'il se poursuivra.
8)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mais je l'espère aussi mon gentil frère que ce sujet se poursuivra.... tu nous apportes toujours aussi des méditations profondes... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela me fait penser à la thèse du philosophe René Girard sur le désir mimétique ... convoitise des biens du prochain par mimétisme ( vouloir être comme lui), et qui conduit au drame des désirs antagonistes.

Par le meurtre d'un bouc-émissaire, les sociétés (qu'elles soient traditionnelles ou non), livrées à ce drame ou "scandale", sont apaisées, de façon temporaire .

Le nom donné dans Oedipe roi à ce scandale, ou au Mal qui ronge la société, est la "peste"; en effet il s'agit d'un Mal invisible, caché, dissimulé.

Les boucs-émissaires, on les a connus ( c'était les juifs) . Aujourd'hui, espérons que ce ne sera pas les immigrés clandestins...



Bref !!!!!!!!!!!! J'ai l'impression d'être hors du sujet !!!