Si Dieu se contemple et qu'il est Amour il est Trinitaire

Rappel du premier message :

Je voudrais essayer de montre que la Trinité divine auquel les chrétiens croient n’est pas d’une part une incohérence intellectuelle comme certain le prétend et d’autre part que c’est même la seule conception de Dieu qui explique d’une façon cohérente le monde et Dieu.


Qu’est-ce que la Trinité ?

La Trinité, c’est trois personnes (Père, Fils, Saint-Esprit) en un être (Dieu). Il n’y a qu’un seul Dieu, Dieu est unique, mais il y a trois personnes divines qui sont égales mais distinctes. Ainsi, le Père n’est pas le Fils, le Père n’est pas l’Esprit et le Fils n’est pas l’Esprit, pourtant tous les trois sont le même et unique Dieu. Aucun n’est l’être divin en lui-même, mais tous sont Dieu en tant qu’ils sont des personnes en Dieu.

Si Dieu se contemple alors la trinité est l’explication la plus cohérente qui explique Dieu

Si Dieu se contemple c’est qu’il a conscience de soi même autrement dit il a conscience de sa nature divine. Or la conscience de soi suppose d’être un objet pour un autre sujet, il faut donc qu’en Dieu il y ait au moins deux personnes pour prendre conscience de lui-même, l’une étant objet de l’autre et vice-versa.

Quels sont les conditions pour avoir conscience de soi même ?

Prenons l’exemple de deux personnes au monde (Paul et Karim ) assis face à face :

Paul a conscience que Karim n’est pas lui et qu’il est une autre personne de même Karim a conscience que Paul est un autre individu différent de lui-même. Autrement dit Paul permet à Karim de savoir qui il est, vis versa.
Si par contre Karim (ou Paul) n’a jamais eu en face de lui une autre conscience mais uniquement que des objets il ne sera jamais ce qu’il est et sera toujours un pur spectateur des objets en face de lui. Autrement dit pour avoir conscience de soi même il faut au minimum une autre conscience.
Par conséquent il faut donc qu’en Dieu il y ait au moins deux personnes pour prendre conscience de lui-même, l’une étant objet de l’autre et vice-versa.
Mais contrairement à l’homme, il va de soi qu’en Dieu ce n’est pas un apprentissage, c’est une connaissance immédiate et éternelle des personnes

Et pourquoi la 3eme personne (la 3eme conscience )

La conscience de soi qui permet de prendre conscience qu’on est un sujet different d’un autre sujet ne suffit pas. Les personnes doivent aussi savoir ce qu’elles sont, de quelle est leur propre nature. Il faut donc une troisième conscience, pour que les consciences puissent se connaître non plus seulement comme sujet, mais dans leur nature même.

Comment ?

Reprenons notre exemple et ajoutons-y une troisième personne « Nadia »

On ne connait la nature des choses que par la comparaison des qualités. Si Karim et Paul se regardent ils vont prendre conscience de leur nature humaine et de leur différence en comparaison d’une troisième personne « Nadia » . Ce que nous voyons toujours pour la première fois nous semble irréductible, et lorsque nous voyons les qualités partagées par différentes choses, et ainsi nous distinguons ce qui appartient à sa nature et ce qui lui appartient en propre, en tant qu’individu. Ainsi Paul ,Karim et Nadia ils prendront conscience de leur nature humaine et ce qui les distingue dans leur nature humaine

Ainsi pour que Dieu prenne conscience de soi même et de ce qu’il est çàd de sa nature divine il faut qu’il y ait 3 consciences, 3 personnes dans Dieu.

Ces trois personnes sont les personnes de Dieu, non pas comme étant Dieu en lui-même, la nature divine elle-même, mais comme personnes de Dieu, c’est pourquoi aussi nous les appelons chacune Dieu, car la personne désigne l’être, de la même manière que lorsque quelqu’un pointe du doigt notre corps, nous savons qu’elle nous vise aussi en tant que personne. Il y a donc un seul être, Dieu, ayant trois personnes son être intérieure.

LA REPONSE a écrit:

C'est établi aujourd'hui, et les études scientifiques ont montré qu'il y a beaucoup plus de femmes que d’hommes dans le monde et qui chiffre a plusieurs centaines de millions. Effectivement aux Etats-Unis, il y aurait 7,8 millions de femmes de plus que les hommes. En Angleterre, il y aurait 4 millions de femmes de plus que les hommes. En Allemagne elles seraient 5 millions de plus et en Russie 9 millions. Même si tous les hommes épousaient chacun une femme, il y aurait, dans le monde, plusieurs millions de femmes qui seraient incapables de trouver un mari. Sans tenir compte du fait qu’il y a également des millions d’hommes qui ne souhaitent pas épouser des femmes. C’est le cas des gays par exemple. Contraindre chaque homme à n’épouser qu’une femme serait donc irréaliste.. En France déjà il y a plusieurs années les statistiques permettaient de savoir que l'on avait 105 femmes pour 100 hommes faites le décompte sur toute la population et soyez pragmatique. J'ai même entendu dire gravement que certaines nations commencent a opter pour l'avortement sélectif des filles pour permettre un équilibre..

Et dans certaines région du monde comme l’Inde et la Chine, qui représentent à elles seules plus du tiers de la population mondiale (37 %), il y a une énorme déficit de femmes .En Chine, l’excédent de garçons à la naissance est de 12 % au-dessus du niveau normal ; en Inde, de 6 %. En Corée du Sud, après le paroxysme du milieu de la décennie 1990 (115 garçons pour 100 filles).Ainsi, une province vietnamienne sur deux enregistre plus de 110 naissances de garçons pour 100 filles. Dans les pays du Caucase (Azerbaïdjan, Géorgie, Arménie), cette proportion s’est brutalement accrue, à partir du milieu des années 1990, pour atteindre des niveaux comparables à certaines régions de Chine et d’Inde

Qu'est-ce que le coran propose de faire dans de tel cas ?

fredsinam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

C'est établi aujourd'hui, et les études scientifiques ont montré qu'il y a beaucoup plus de femmes que d’hommes dans le monde et qui chiffre a plusieurs centaines de millions. Effectivement aux Etats-Unis, il y aurait 7,8 millions de femmes de plus que les hommes. En Angleterre, il y aurait 4 millions de femmes de plus que les hommes. En Allemagne elles seraient 5 millions de plus et en Russie 9 millions. Même si tous les hommes épousaient chacun une femme, il y aurait, dans le monde, plusieurs millions de femmes qui seraient incapables de trouver un mari. Sans tenir compte du fait qu’il y a également des millions d’hommes qui ne souhaitent pas épouser des femmes. C’est le cas des gays par exemple. Contraindre chaque homme à n’épouser qu’une femme serait donc irréaliste.. En France déjà il y a plusieurs années les statistiques permettaient de savoir que l'on avait 105 femmes pour 100 hommes faites le décompte sur toute la population et soyez pragmatique. J'ai même entendu dire gravement que certaines nations commencent a opter pour l'avortement sélectif des filles pour permettre un équilibre..

Et dans certaines région du monde comme l’Inde et la Chine, qui représentent à elles seules plus du tiers de la population mondiale (37 %), il y a une énorme déficit de femmes .En Chine, l’excédent de garçons à la naissance est de 12 % au-dessus du niveau normal ; en Inde, de 6 %. En Corée du Sud, après le paroxysme du milieu de la décennie 1990 (115 garçons pour 100 filles).Ainsi, une province vietnamienne sur deux enregistre plus de 110 naissances de garçons pour 100 filles. Dans les pays du Caucase (Azerbaïdjan, Géorgie, Arménie), cette proportion s’est brutalement accrue, à partir du milieu des années 1990, pour atteindre des niveaux comparables à certaines régions de Chine et d’Inde

Qu'est-ce que le coran propose de faire dans de tel cas ?

Cher fredsinam,
L'islam n'a pas crée la polygamie. La polygamie a été pratiquée à des degrés divers dans les différentes parties du monde, dans les diverses cultures bien avant l'Islam et a été propagée. la Polygamie était pratiquée surtout par des juifs, chrétiens, bouddhistes, et précédemment par les Arabes pré islamiques, peut-être d'autres aussi. Nous avions déjà vu précédemment que c'est arbitrairement que l'on assimile aujourd'hui l'idée de monogamie au Christianisme. "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme»(Timothée, 1, 3, 2). "Les diacres doivent être maris d’une seule femme.» (Timothée, 1, 3, 12) Ce Que l'Islam a donc fait n'a été que de l'organiser et de la restreindre à quatre épouses en vertu des règles strictes de la justice. Donc en rien on ne peut l'accuser de promoteur en ce sens.

L'Islam s'est donc trouvé devant une situation de fait a laquelle il fallait remédier. De nombreuses raisons ont été invoquées pour les hommes à pratiquer la polygamie:
Il y avait des guerres fréquentes entre les tribus et les nations. Ces guerres ont entraîné un excès de filles sur les garçons, comme beaucoup d'hommes ont été tués dans la bataille. Afin d'accommoder le nombre excédentaire des femmes aux hommes, la polygamie est donc vu comme un remède. La polygamie était comme je vous l'ai dit précédemment une pratique de religieux et pas une pratique religieuse. L’islam ne l’impose ni ne l’interdit mais interdit seulement que l’on impose sa suppression. Il la permet.

L’islam dans son essence ne justifie pas la polygamie par le taux élevé des filles. C'est seulement un constat de fait. Ce n’est donc pas un épouvantail que l’on agiterait devant les femmes pour les pousser dans la polygamie ou les effrayer. L’islam, étymologiquement, signifie pour ceux qui ne le savent pas ou l'oublient fréquemment quiétude, sérénité.

Votre exemple sur la Chine et l'Inde laisse planer sur la société le danger de la polyandrie. La polyandrie est pour une femme le fait d'avoir plusieurs époux simultanément. On lit sur le net que dans le cas de la polygamie, les parents des enfants nés d'un tel mariage pouvaient facilement être identifiés. Il est aussi facile d'identifier le père que la mère. Mais si une femme épousait plus d'un homme, seule la mère des enfants nés d'un tel mariage peut être identifiée. Quant au père, il était impossible de l'identifier. L'islam accorde une très grande importance à l'identification des deux parents. D'ailleurs plusieurs psychologues affirment que les enfants qui ne connaissent pas leurs parents, et plus particulièrement leur père, peuvent souffrir de divers désordres mentaux. Souvent, ils vivront une enfance malheureuse. Mais personne n'ignore que de nos jours seulement les récents progrès en science permettent en effet enfin d'identifier la mère et le père à l'aide de tests génétiques.

Mais biologiquement parlant, il est plus facile pour un homme de remplir ses devoirs en tant que mari, même s'il a plusieurs femmes. Une femme qui se retrouverait dans une situation similaire, ayant plusieurs maris, serait incapable de remplir ses devoirs d'épouse. La femme subit plusieurs dérangements psychologiques et comportementaux au cours des différentes phases de son cycle menstruel. Pour être plus direct la polyandrie étant le fait qu'une femme ait plus d'un mari est en réalité une abomination pour l'Islam. ...La femme, du point de vue de sa constitution physique est bien sur plus faible que l’homme à cause des nombreux phénomènes biologiques que nous connaissons et évènements qui rythment son existence comme les menstrues, la grossesse, l’accouchement, l’allaitement et les soins permanents prodigués à l’enfant en bas âge. De ce fait, elle ne peut assumer plusieurs maris a moins de perturber sa nature par tout les moyens et faire disparaître justement sa nature de femme.

Ceux qui revendiquent cette forme d'égalité entre le sexe faible et l’homme ignorent avec mépris l’existence de toutes ces différences fondamentales et prétendent qu'il leur faut le même type de vie, or la femme est en réalité bien différente de l’homme, car chaque cellule de son organisme porte une empreinte féminine ainsi que tous ses différents organes et cela s’étend jusqu'à son système nerveux. Les lois qui régissent les fonctions des organes sont aussi fixes et rigides que les lois du cosmos dans la mesure où on n’y peut opérer aucun changement par de simples souhaits humains. Nous devons plutôt les accepter comme elles sont, et éviter de nous lancer dans ce qui est contre-nature.

En Inde, en Chine et dans d’autres pays asiatiques (Taiwan, Corée du Sud…), des préjugés anciens font de la naissance d’une fille un déshonneur. De plus, en Inde, la dot nécessaire à leur mariage en fait un fardeau financier que les familles préfèrent éviter.
Après des siècles d’infanticide des petites filles, l’arrivée de l’échographie et de l’avortement a accéléré leur élimination : aujourd'hui, plusieurs millions de fœtus féminins sont avortés chaque année. L'avortement sélectif de la femme en Asie bat son plein. C'est malheureusement en raison de cette élimination prénatale, l’Inde et la Chine comptent désormais plus d’hommes que de femmes.

L'Islam et son valeureux prophète ont combattu cet état d’âme depuis presque 1500 ans
En ce qui concerne les jeunes filles d'abord : il existait en effet dans l'Arabie pré-islamique une coutume qui consistait à enterrer vives les filles en bas âge, par crainte de la pauvreté-car c'était une bouche de plus à nourrir-ou encore parce que la naissance d'une fille était considérée comme une honte :" Lorsqu'on annonce à l'un d'eux la naissance d'une fille, son visage s'assombrit,il suffoque,il se tient à l'écart,loin des gens,à cause du malheur qui lui a été annoncé.Va-t-il conserver cette enfant, malgré sa honte,ou bien l'enfouira-t-il dans la poussière ?Leur jugement n'est_il pas détestable ? "(Coran, 16 ;58-59.Voir aussi 43 ; 17)

L'Islam a aboli cette pratique, la condamnant sévèrement :" Et lorsqu'on demandera à la fille enterrée vivante-pour quel crime a-t-elle été tuée ? "(Coran,81 ; 8-9) Au jour du Jugement Dernier, rien donc ne viendra justifier cet homicide. Par son attitude, le Prophète que le salut soit sur lui n'a lui même pas manqué une occasion de contrecarrer les préjugés des Arabes.Ainsi, le voit-on accomplir la prière en portant à son cou sa petite fille Oumama.Un savant musulman,Al-Fakihani,affirme en commentant ce geste :" C'est comme si la secrète intention du Prophète, en portant Oumama,était de briser l'habitude qu'avaient les Arabes de détester les filles " La prière étant l'acte le plus noble du croyant, et aussi le plus pur,comment mieux faire comprendre en effet aux Arabes la haute place que désormais leurs enfants devaient occuper dans leurs cœurs,que par ce geste symbolique ?

Si l'Islam a permis la Polygamie en méprisant la polyandrie c'est que jamais dans le contexte naturel des choses le nombre de femmes ne dépassera le nombre d'hommes a moins d'une intervention humaine dans le crime contre la féminité. Il faut donc aider et sensibiliser le monde asiatique tel que le confirme le prophète et ne pas chercher une autre solution en acceptant passivement un tel crime contre l'humanité féminine..

LA REPONSE a écrit:

Mais biologiquement parlant, il est plus facile pour un homme de remplir ses devoirs en tant que mari, même s'il a plusieurs femmes.

Dites moi cher frère pour toi le mariage sert à quoi ? Autrement dit pourquoi un homme se marie avec une femme ?

fredsinam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mais biologiquement parlant, il est plus facile pour un homme de remplir ses devoirs en tant que mari, même s'il a plusieurs femmes.

Dites moi cher frère pour toi le mariage sert à quoi ? Autrement dit pourquoi un homme se marie avec une femme ?

Cher fredsinam,
Je ne sais pas si mon avis personnel sur les raisons du mariage puissent servir a quelques chose sinon a dévoiler les abus et les convoitises ainsi que la vision atterrée de ma personnalité sur cette procédure sociale. En effet seules les grandes Âmes peuvent et savent aimer et se marier car l’amour est tendresse infinie. Il existe des mariages harmonisés dans certains plans mais malheureusement opposés dans la pensée et même dans le sentiment. Nous voyons quotidiennement dans notre relation familiale que nos passions sont facilement confondues avec l’amour.....

C'est pour cela qu'il m'est plus aisé de citer la réalité du mariage comme le voit les maîtres du Soufisme avec lesquels j'abonde dans tout les sens. La science des soufis est une science basée sur le dévoilement , la théophanie, et l’expérience subjective. Elle est soit un don gratuit que Dieu révèle à qui Il veut, soit elle s’acquiert par l’exercice de la voie spirituelle, la pratique des retraites et des adorations.

Le mariage tiens en effet une place majeure dans l'islam car la structure de base de la société islamique est la famille. Le Coran et la Sunna conseillent de se marier et de marier ses proches. Mais le mariage islamique n'est pas un sacrement comme le mariage chrétien, c'est un contrat bilatéral social conclu entre la femme et l'homme.

Le mariage en islam a aussi et surtout une explication ésotérique exceptionnelle. Dieu dans le Coran a bien dit: « Humains, prémunissez-vous envers votre Seigneur Il vous a créés d'une âme unique, dont Il tira pour celle-ci une épouse ; et de l'une et de l'autre Il a répandu des hommes en nombre, et des femmes. Prémunissez-vous envers Dieu, au Nom duquel vous contractez des engagements mutuels, et aussi envers les liens du sang. Que Dieu soit là-dessus votre Protecteur. » [ Sourate 4 - Verset 1 ].

Une âme unique cela nous rappelle quelque chose. Toute la création est ainsi composée. Le jour et la nuit, la terre et le ciel, la parité est partout c'est la concordance, l'égalité, l'équilibre, la similitude. Que veut dire tout cela ??!!« Gloire à Celui qui créa tout par couple, mâle et femelle; les plantes de la terre, eux-mêmes, et ce dont ils n’ont pas connaissance. »

Cette dualité répandue dans le monde et qui se recherche n'est elle pas la vraie preuve de l'unicité divine et qu'elle appelle a voir un seul et même dieu . La dualité "connaissance divine et manifestation par élan d'amour de cette connaissance a travers la création" Ne font en réalité qu'un comme elle est démontrée a travers chaque atome de la création et même l'électricité ne se trouve que dans la rencontre dans le positif et le négatif. Comme je vous l'ai déjà dit a toutes les échelles de l’être, dans toutes les dimensions de la vie, l’unité s’impose à nous à travers la multiplicité des formes et des apparences. La pensée qui se révèle à travers l'expression, ou la lumière qui se devine à travers l'ombre prouvent justement que tous les univers ne sont en fait que l'expression théophanique du divin seigneur.

Le Mariage en islam en est justement la plus grande image de perfection de cette âme unique par la rencontre de deux créatures dont l'essence dès le début sort d'une âme unique. Cet anéantissement doit donc être total. Aussi l'amour le respect,la sincérité et la fidélité entre les époux doit être a la mesure de ce qu'ils représentent.

Que Dieu me pardonne....

LA REPONSE a écrit:

Une âme unique cela nous rappelle quelque chose. Toute la création est ainsi composée. Le jour et la nuit, la terre et le ciel, la parité est partout c'est la concordance, l'égalité, l'équilibre, la similitude. Que veut dire tout cela ??!!« Gloire à Celui qui créa tout par couple, mâle et femelle; les plantes de la terre, eux-mêmes, et ce dont ils n’ont pas connaissance. »

le jour et la nuit ce n'est pas une parité mais deux extrême d'une journée . La journée évolue pour passer du lève du soleil au couché du soleil et dans cet espace la journée connait plusieurs étape .La nuit c'est donc l'absence de la lumière et si il y a une quelconque indication sur Dieu c'est à ce propos et non sur quelconque parité qui n'en est pas une .La terre et le Ciel ce ne sont pas non plus une parité mais deux situation spatiale régit par des lois physique différente de même que en dessous de la mer et sur terre il y a des lois physique différentes

Citation :

Le Mariage en islam en est justement la plus grande image de perfection de cette âme unique par la rencontre de deux créatures dont l'essence dès le début sort d'une âme unique. Cet anéantissement doit donc être total. Aussi l'amour le respect,la sincérité et la fidélité entre les époux doit être a la mesure de ce qu'ils représentent.

Donc si je comprend bien en islam se marier c'est rencontre son âme soeur ,et s'unir avec çàd par amour et le fruit de cet amour c'est un enfant ??

fredsinam a écrit:

le jour et la nuit ce n'est pas une parité mais deux extrême d'une journée .La terre et le Ciel ce ne sont pas non plus une parité mais deux situation spatiale régit par des lois physique différente.............................................................................
.................................................................................................................................
Donc si je comprend bien en islam se marier c'est rencontre son âme soeur ,et s'unir avec çàd par amour et le fruit de cet amour c'est un enfant ??

Cher fredsinam,
Je ne sais pas si le jour et la nuit ainsi que la terre et les cieux forment des parités ou non mais ce qui est totalement sur c'est que c'est une dualité a relations diverses. Dans ce cas le Coran disait dans la sourate 36 de Yacine au verset : 37. Et une preuve pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres.Tout laisse donc a penser qu'il s'agit quelques part dans l'absolu d'une véritable parité puisqu'on comprend que le jour est bien tiré de la nuit. Mais peut être encore nous faut-il du temps pour comprendre exactement de quoi il s'agit .

La même chose entre la Terre et les Cieux le Saint Coran dit également dans la Sourate 21 (Les prophètes)verset 32 : Les incroyants ne voient-ils pas que les cieux et la terre formaient une masse compacte, et que nous les avons séparés, et qu'au moyen de l'eau nous donnons la vie à toutes choses ? Ne croiront-ils pas ? (Coran, 21, 32). Ce que justement certains scientifiques interprètent comme le Big Bang, si tant est qu'il soit prouvé, était bien en quelque sorte une séparation des cieux et de la terre.

Nous voyons donc qu'ici également il y a lieu de parité puisque la terre est issue de la même masse que les cieux. Mais comme je vous le disais afin que nous ne soyons pas entraîné dans l'explication du sens de la parité il s'agit en tout les cas de dualité. La dualité s'explique souvent par deux semblables ou deux opposés ou deux couples etc..etc

Mais ce qui nous intéresse dans tout cela c'est le message du divin seigneur par la généralisation de cette dualité de l'infiniment grand a l'infiniment petit qui cherche l'accouplement a travers les plus petites créatures jusqu'aux plus universelles. Qu'est ce que cela veut dire.!!?...les êtres n’ont pas été créés pour qu'on les voit seulement, mais surement pour qu'on voit leur Maître en eux. Il nous appartient donc nécessairement de considérer celle-ci comme une théophanie, et non comme une entité qui serait autonome . Cette théophanie établit une telle proximité entre Dieu et l’homme que, paradoxalement, elle constitue le voile suprême derrière lequel Dieu S’occulte : « Seule la magnificence de Sa manifestation voile Dieu à l’homme».

Quiconque donc, contemplant le monde, ne discerne pas Dieu en lui, n'a pas encore de lumière en soi. Entre lui et les astres de la gnose dressent leur voile les nuages des créatures. En revanche, quand le cœur est animé par la foi et vivifié par les actes qui en découlent, le moindre mouvement déclenche une prise de conscience qui rappelle l’essentiel : DIEU. La continuité dans le souvenir de Dieu provoque par la grâce divine le soulèvement des voiles qui nous fait découvrir la Divinité qui démontre justement que tous les univers ne sont en fait que l'expression théophanique du divin seigneur.

Le fait de découvrir la Connaissance de Dieu dans la relativité des créatures est justement du au mariage éternel des créatures avec La connaissance dont elles découlent puisqu'elles ne sont que le support théophanique de l'élan d'Amour de Dieu de se manifester en des stations et c'est en ce désir d'Amour qu'éclosent les théophanies. L'univers que nous constatons et dont nous faisons partie prend naissance donc du besoin impérieux de lui donner un réceptacle, de procurer aux noms divins des lieux de manifestations. Le fruit de cette amour c'est l'univers tel qu'on le voit.

C'est cela notre conception du reflet du mariage et de naissance de l'enfant dans son sens ésotérique le plus profond et qui nous révèle que l'Amour est donc le principe même de l'existence et sa cause...

LA REPONSE a écrit:

Je ne sais pas si le jour et la nuit ainsi que la terre et les cieux forment des parités ou non mais ce qui est totalement sur c'est que c'est une dualité a relations diverses. Dans ce cas le Coran disait dans la sourate 36 de Yacine au verset : 37. Et une preuve pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres.Tout laisse donc a penser qu'il s'agit quelques part dans l'absolu d'une véritable parité puisqu'on comprend que le jour est bien tiré de la nuit. Mais peut être encore nous faut-il du temps pour comprendre exactement de quoi il s'agit .

Je ne sais pas ce que vous appelez dualité à relation diverses mais la nuit et le jour ce ne sont pas des dualité au sens strict du terme scientifique. Le temps n'est pas linéaire mais cyclique il n'y a pas de dualité mais d'évolution . On passe du lève de soleil au couche de soleil et on recommence le cycle ainsi de suite on ne passe pas du jour à la nuit comme on lorsqu'on utilise un interpréteur.La nuit n'est donc pas une réalité en tant que telle c'est l'absence du soleil de même que l'enfer par définition n'est pas avant tout un lieux mais l'absence de Dieu.

Citation :

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Citation :

La même chose entre la Terre et les Cieux le Saint Coran dit également dans la Sourate 21 (Les prophètes)verset 32 : Les incroyants ne voient-ils pas que les cieux et la terre formaient une masse compacte, et que nous les avons séparés, et qu'au moyen de l'eau nous donnons la vie à toutes choses ? Ne croiront-ils pas ? (Coran, 21, 32). Ce que justement certains scientifiques interprètent comme le Big Bang, si tant est qu'il soit prouvé, était bien en quelque sorte une séparation des cieux et de la terre.

Je ne vois pas en qoui ce verset explique le bing bang .D'après la théorie du Big-Bang, quelques secondes après le Big-Bang, l'univers n'était composé que d'atomes indépendant les uns des autres. Mais des molécules se formaient petit à petit, au fur et à mesure que les atomes se rencontraient. Ces molécules grossissaient, s'alliaient à d'autres molécules, et c'est ainsi que la matière apparu. Ensuite, en vertu de la loi de la gravitation, les plus importantes particules de matières apparues se sont attirées mutuellement, et parfois se rencontraient et fusionnaient, il en résultait une particule de matière de taille plus importante (accrétion). C'est ainsi que les étoiles ainsi que les planètes ont été créées.

fredsinam a écrit:

Je ne sais pas ce que vous appelez dualité à relation diverses mais la nuit et le jour ce ne sont pas des dualité au sens strict du terme scientifique. Le temps n'est pas linéaire mais cyclique il n'y a pas de dualité mais d'évolution .

Je ne vois pas en qoui ce verset explique le bing bang .D'après la théorie du Big-Bang, quelques secondes après le Big-Bang, l'univers n'était composé que d'atomes indépendant les uns des autres.

Cher fredsinam,
Le paradigme de la dualité des contraires est le jour et la nuit mais le jour sans la nuit n’est pas un jour et une nuit sans le jour n’est pas une nuit. Dieu dit : « Que la lumière soit ! » et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne et il sépara la lumière d’avec les ténèbres. Dieu appela la lumière : jour et les ténèbres : nuit. Ainsi il y eut un soir et un matin. Ce fut le premier jour.. Donc il ne s'agit pas des deux phases cycliques qui s’alternent : la nuit laissant place au jour et le jour cédant sa place à la nuit. « Par la nuit, quand elle enveloppe la terre ! Par le jour, quand il brille ! Comme il a bien créé le mâle et la femelle ! - Mais vos efforts sont divergents - » Coran XCII,-4.

Quand au verset ayant trait a la création de l'univers "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (CORAN, Sourate 21 - verset 30). Au cours de la conférence du Miracle Coranique en Arabie Séoudite, le sens de ce verset a été soumis au Dr. Alfred Croner, le notable géologue, qui s'est exclamé : "Impossible ! C'est tout à fait impossible qu'un livre, vieux de quatorze siècles, ait compris ces informations... lesquelles nous venons de découvrir depuis quelques années, tout à l'aide des techniques de pointe et à l'issue de longues et épuisantes études en physique nucléaire ! L'origine unique du cosmos est une vérité inaccessible à un être humain depuis quatorze siècles !!

fredsinam a écrit:

Je voudrais essayer de montre que la Trinité divine auquel les chrétiens croient n’est pas d’une part une incohérence intellectuelle comme certain le prétend et d’autre part que c’est même la seule conception de Dieu qui explique d’une façon cohérente le monde et Dieu.


Qu’est-ce que la Trinité ?

La Trinité, c’est trois personnes (Père, Fils, Saint-Esprit) en un être (Dieu). Il n’y a qu’un seul Dieu, Dieu est unique, mais il y a trois personnes divines qui sont égales mais distinctes. Ainsi, le Père n’est pas le Fils, le Père n’est pas l’Esprit et le Fils n’est pas l’Esprit, pourtant tous les trois sont le même et unique Dieu. Aucun n’est l’être divin en lui-même, mais tous sont Dieu en tant qu’ils sont des personnes en Dieu.

Si Dieu se contemple alors la trinité est l’explication la plus cohérente qui explique Dieu

Si Dieu se contemple c’est qu’il a conscience de soi même autrement dit il a conscience de sa nature divine. Or la conscience de soi suppose d’être un objet pour un autre sujet, il faut donc qu’en Dieu il y ait au moins deux personnes pour prendre conscience de lui-même, l’une étant objet de l’autre et vice-versa.

Quels sont les conditions pour avoir conscience de soi même ?

Prenons l’exemple de deux personnes au monde (Paul et Karim ) assis face à face :

Paul a conscience que Karim n’est pas lui et qu’il est une autre personne de même Karim a conscience que Paul est un autre individu différent de lui-même. Autrement dit Paul permet à Karim de savoir qui il est, vis versa.
Si par contre Karim (ou Paul) n’a jamais eu en face de lui une autre conscience mais uniquement que des objets il ne sera jamais ce qu’il est et sera toujours un pur spectateur des objets en face de lui. Autrement dit pour avoir conscience de soi même il faut au minimum une autre conscience.
Par conséquent il faut donc qu’en Dieu il y ait au moins deux personnes pour prendre conscience de lui-même, l’une étant objet de l’autre et vice-versa.
Mais contrairement à l’homme, il va de soi qu’en Dieu ce n’est pas un apprentissage, c’est une connaissance immédiate et éternelle des personnes

Et pourquoi la 3eme personne (la 3eme conscience )

La conscience de soi qui permet de prendre conscience qu’on est un sujet different d’un autre sujet ne suffit pas. Les personnes doivent aussi savoir ce qu’elles sont, de quelle est leur propre nature. Il faut donc une troisième conscience, pour que les consciences puissent se connaître non plus seulement comme sujet, mais dans leur nature même.

Comment ?

Reprenons notre exemple et ajoutons-y une troisième personne « Nadia »

On ne connait la nature des choses que par la comparaison des qualités. Si Karim et Paul se regardent ils vont prendre conscience de leur nature humaine et de leur différence en comparaison d’une troisième personne « Nadia » . Ce que nous voyons toujours pour la première fois nous semble irréductible, et lorsque nous voyons les qualités partagées par différentes choses, et ainsi nous distinguons ce qui appartient à sa nature et ce qui lui appartient en propre, en tant qu’individu. Ainsi Paul ,Karim et Nadia ils prendront conscience de leur nature humaine et ce qui les distingue dans leur nature humaine

Ainsi pour que Dieu prenne conscience de soi même et de ce qu’il est çàd de sa nature divine il faut qu’il y ait 3 consciences, 3 personnes dans Dieu.

Ces trois personnes sont les personnes de Dieu, non pas comme étant Dieu en lui-même, la nature divine elle-même, mais comme personnes de Dieu, c’est pourquoi aussi nous les appelons chacune Dieu, car la personne désigne l’être, de la même manière que lorsque quelqu’un pointe du doigt notre corps, nous savons qu’elle nous vise aussi en tant que personne. Il y a donc un seul être, Dieu, ayant trois personnes son être intérieure.

STP

change d'exemple, car avec cet EXEMPLE , tu nous confirme que le christianniseme actuelle est un polytheiseme qui adore 3 DIEUX (paul, karim
et nadia)

chrisredfeild a écrit:

STP

change d'exemple, car avec cet EXEMPLE , tu nous confirme que le christianniseme actuelle est un polytheiseme qui adore 3 DIEUX (paul, karim
et nadia)

LES CHRETIENS CROIENT EN UN SEUL DIEU c’est d’ailleurs l’erreur fondamentale du coran à l’égard des chrétiens, car le coran affirme faussement le contraire. On peut certes critiquer notre conception de Dieu, mais en partant de ce qui est vrais et non d’une mauvaise compréhension de ce que nous croyons or le coran part visiblement d’une mauvaise compréhension pour réfuter la Trinité. Je voudrais vraiment essayer de vous démontre pour de bon que notre Dieu est UN
La bible nous révèle que Dieu est unique. Le fait que Dieu soit unique l’intelligence de l’homme est capable de le découvrir tout seul et d’ailleurs certains philosophes grecs l’avaient démontré.
Mais Jésus nous a révélé que dans ce Dieu unique il existe une vie intelligible et une vie d’Amour, chose que l’homme ne se saurait jamais imaginé sans une révélation divine. On peut découvrir que Dieu existe, mais l’homme ne peut JAMAIS savoir ce que Dieu est réellement en lui même sans une révélation publique et personnelle. Mais ce qui est incroyable c’est que cette révélation du Dieu Un et Trin rend intelligible toute la vie de l’homme.

La vie d’intelligence en Dieu

Notre vie intellectuelle réside avant tout dans une parole intérieure. Cette parole intérieure exprime tout ce que notre intelligence conçoit et comprend c’est ce que nous appelons la pensée en grec c’est le logos et en latin c’est Verbum qui a donné lieu au mot « verbe » çàd la connaissance qu’on a des choses par la pensée.

Existe –il quelque chose de semblable en Dieu ?

Comme je vous l’ai dit l’intelligence de l’homme est totalement incapable d’y répondre .On peut savoir que Dieu existe, mais on ne peut jamais savoir ce qui existe en lui .
Mais l’évangile nous permet d’y répondre et plus précisément l’évangile de saint jean .Il commence par ces mots : « Au commencement était le Verbe »

En effet l’intelligence parfaite que Dieu a de lui-même s’exprime dans une parole intérieure qui est l’expression parfaite de TOUS ce qu’est Dieu. Cette connaissance parfaite que Dieu a de lui-même est Dieu .L’épître Hébreux dira d’elle qu’elle est pour Dieu « le rayonnement de sa gloire, l'empreinte de sa substance »
Autrement dit la parole intérieure par laquelle Dieu exprime TOUT de lui-même est Dieu.

Ce verbe, cette pensée intérieure que Dieu a de lui-même naisse de Dieu, de l’intelligence parfaite qu’il a de lui-même .Elle est donc Dieu naît Dieu, Dieu engendre de Dieu çàd Dieu le Fils. Ainsi, Jésus nous dévoile que Dieu est père et Fils.


La vie d’Amour en Dieu

Chez L’homme c’est cet élan, cet entraînement par lequel l’être aimé va vers l’être aimé qu’on appelle : Esprit. De même que le vent entraîne tout sur son passage on appelle l’esprit ce qui entraîne l’être aimant vers l’être aimé.
Existe –il quelque chose de semblable en Dieu ?

Là encore, l’intelligence humaine est totalement incapable d’y répondre à moins d’une révélation
Et c’est cela que Jésus avant de rejoindre son père , il nous a révélé le consolateur , l’Esprit de vérité , l’Esprit saint.

Ainsi, le père s’exprimant parfaitement dans le Fils et le Fils exprimant parfaitement le Père sont entraîné l’un envers l’autre, se donne l’un à l’autre par un mutuel entraînement, un élan et don d’amour qui est comme l’explosion de leur amour et qui étant ainsi l’élan d’amour de Dieu pour Dieu est Dieu et constitue la 3e personne de la Trinité.

Donc, si je résume on a :

1° Dieu (Yahvé).

2° La connaissance parfaite, absolue et éternelle que Dieu a de lui-même qui est Dieu

=>cette connaissance parfaite absolue que Dieu a de lui-même qui est Dieu naisse donc de Dieu. Elle est donc Dieu naît Dieu, Dieu engendre e de Dieu çàd Dieu le Fils naît du Dieu le père .

3° Leur amour mutuel (le Saint-Esprit.)

Le Père ,le Fils et le Saint Esprit ont donc une seule et même nature divine(Jean, 14, 9) , une seule et même volonté (Jean 5:19) ,chacune des 3 personnes est Dieu , est Dieu les 3 personnes ils ne se distinguent uniquement que par leur relation : la paternité , la filiation , l'amour mutuel .

Ainsi, vous même vous voyez que contrairement à ce que le coran dit nous croyons en un Seul Dieu comme les juifs et les musulmans .

Grâce au Dieu Un et Trin nous comprenons que si même Dieu n'avait rien crée , il n'est pas stérile car il est la fécondité infini du Père engendra le Fils et du père et du Fils exhala le Saint Esprit .Voilà la raison pour laquelle vous croyez sans le savoir que l'acte par laquelle Dieu crée l'homme est totalement Gratuit et totalement désintéresse ,et qu'il se suffit à lui même éternellement .

Un autre sujet sur le salut :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]