Musulmans il est temps de rendre compte a l'Apotre Paul. (Part 1)

06.11.2017

Les musulmans disent sans cesse que l'Apotre Paul est un faux Apotre. Il est donc temps d'assumer vos paroles et rendre compte de vos folles accusations. Si donc l'Apotre Paul est un faux Apotre comme vous l'affirmes si souvent, sa theologie et son pastorat devrait etre radicalement different des autres Apotres.  Alors voila je vous mets au defi par leurs Epitres (qui sont de fait les livres Theologiques/pastorales) de nous montrer en quoi l'enseignement de Paul est elle (radicalement) differente des autres Apotres?  Vous avez plus qu'amplement d'ecrits pour le faire, cela devrait donc etre pour vous plus facile qu'enlever un bonbon a un bebe.



Romains,  1 et 2 Corinthiens,  Galates,  Éphésiens,  Philippiens,  Colossiens,  1 et 2 Thessaloniciens,  1 et 2 Timothée,  Tite,  Philemon.

Versus

Jacques,  1 Pierre,  2 Pierre,  1 Jean,  2 Jean,  3 Jean,  Jude.

06.11.2017

Les musulmans croient que Jésus était un prophète de l’Islam et ont développé un certain nombre d'arguments (betes) dans une tentative de soutenir cette conviction. Un large argument est que l'apôtre Paul est le véritable fondateur du Christianisme. Dans le cadre de ce vaste argument est soulevée l'affirmation selon laquelle la Bible démontre que l'enseignement de l'Apotre Paul est tout à fait différent de l'enseignement de Jésus.

Les Évangiles sont la principale source concernant la vie, les paroles et les actions de Jésus. Il ya aussi des paroles et des actions de Jésus dans les Actes des Apôtres et le livre de l'Apocalypse. La vie, les paroles et les actions de Paul se retrouvent dans les Actes des Apôtres et ses lettres (de Romains à Philémon).

Musulman je t'invite donc a lire ceci;

1. Jésus est le Messie ou le Christ

JÉSUS: Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 16:15-17)

PAUL: Mais quand Silas et Timothée furent arrivés de la Macédoine, il se donna tout entier à la parole, attestant aux Juifs que Jésus était le Christ. (Actes 18:5)

2. Jésus est le Fils de Dieu

JÉSUS: Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. Alors ils dirent: Qu’avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l’avons entendu nous-mêmes de sa bouche. (Luc 22:70-71)

PAUL: Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu. (Actes 9:20)

3. Jésus est Seigneur

JÉSUS: Vous m’appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. (Jean 13:13)

PAUL: Il n’y a...qu’un seul Seigneur, Jésus Christ. (1 Corinthiens 8:6)

4. Jésus est Dieu

JÉSUS: Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru!

PAUL: Et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen! (Romains 9:5)

5. Jésus est Humain

JÉSUS: Ils répondirent et lui dirent, Abraham est notre père. Jésus leur dit, Si vous étiez enfants d’Abraham, vous feriez les oeuvres d’Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu: Cela Abraham ne l’a pas fait. (Jean 8:39-40)

PAUL: Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme. (1 Timothée 2:5)

6. Jésus est né d’une femme

JÉSUS: L’ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. (Luc 1:30-32)

PAUL: Mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi. (Galates 4:4)

7. Dieu a envoyé Jésus

JÉSUS: Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé. (Jean 8:42)

PAUL: Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché. (Romains 8:3)

8. Jésus est le chemin au Père

JÉSUS: Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6)

PAUL: Car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit. (Ephésiens 2:18)

9. Jésus est la Lumière

JÉSUS: Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. (Jean 8:12)

PAUL: Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l’iniquité? ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres? Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle? (2 Corinthiens 6:14-15)

10. Jésus est la Vie

JÉSUS: Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6)

PAUL: Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire. (Colossiens 3:4)

11. Jésus est le Commencement

JÉSUS: Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. (Révélation 22:13)

PAUL: Il est la tête du corps de l’Eglise; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier. (Colossiens 1:18)

12. Jésus est le Premier

JÉSUS: Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. (Révélation 1:17-18)

PAUL: Il est la tête du corps de l’Eglise; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier. (Colossiens 1:18)

13. Jésus est un descendant de David

JÉSUS: L’ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. (Luc 1:30-32)

PAUL: Souviens-toi de Jésus-Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Evangile. (2 Timothée 2:8)

14. Jésus est l'Époux

JÉSUS: Les disciples de Jean et les pharisiens jeûnaient. Ils vinrent dire à Jésus: Pourquoi les disciples de Jean et ceux des pharisiens jeûnent-ils, tandis que tes disciples ne jeûnent point? Jésus leur répondit: Les amis de l’époux peuvent-ils jeûner pendant que l’époux est avec eux? Aussi longtemps qu’ils ont avec eux l’époux, ils ne peuvent jeûner. (Marc 2:18-19)

PAUL: Car je suis jaloux de vous d’une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux, pour vous présenter à Christ comme une vierge pure. (2 Corinthiens 11:2)

15. Jésus est le Roi

JÉSUS: Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici-bas. Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. (Jean 18:36-37)

PAUL: Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c’est-à-dire, idolâtre, n’a d’héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. (Ephésiens 5:5)

16. Jésus est descendu des cieux

JÉSUS: Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel. (Jean 3:13)

PAUL: Or, que signifie: Il est monté, sinon qu’il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? (Ephésiens 4:9)

17. Jésus est le Sauveur

JÉSUS: Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde, pour condamner le monde, mais afin que par lui le monde puisse être sauvé. (Jean 3:17)

PAUL: C’est une parole certaine et entièrement digne d’être reçue, que Jésus-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier. (1 Timothée 1:15)

18. Jésus est la Vérité

JÉSUS: Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6)

PAUL: Surely you have heard about him and were taught in him, as truth is in Jésus. (Ephèsiens 4:21)

19. Jésus était pauvre

JÉSUS: Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête. (Matthieu 8:20)

PAUL: Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, qui pour vous s’est fait pauvre, de riche qu’il était, afin que par sa pauvreté vous fussiez enrichis. (2 Corinthiens 8:9)

20. La gloire de Dieu resplendissait dans la face de Jésus

JÉSUS: Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. (Matthieu 17:1-2)

PAUL: Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ. (2 Corinthiens 4:6)

21. Jésus a institué le Repas du Seigneur

JÉSUS: Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Prenez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous. Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs. (Marc 14:22-24)

PAUL: Car j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c’est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. (1 Corinthiens 11:23-25)

22. Jésus a été livré

JÉSUS: Pendant qu’ils étaient à table et qu’ils mangeaient, Jésus dit: Je vous le dis en vérité, l’un de vous, qui mange avec moi, me livrera ... Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né. (Marc 14:18, 21)

PAUL: Car j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c’est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain. (1 Corinthiens 11:23)

23. Jésus a témoigné devant Ponce Pilate

JÉSUS: Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs? Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d’autres te l’ont-ils dit de moi? Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t’ont livré à moi: qu’as-tu fait? Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici-bas. Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. (Jean 18:33-37)

PAUL: Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate. (1 Timothée 6:13)

24. Jésus a souffert

JÉSUS: Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. (Matthieu 16:21)

PAUL: Car, de même que les souffrances de Christ abondent en nous, de même notre consolation abonde par Christ. (2 Corinthiens 1:5)

25. Jésus est mort

JÉSUS: Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira. (Marc 15:37)

PAUL: Car, si nous croyons que Jésus est mort … (1 Thessaloniciens 4:14)

26. Jésus a été enterré

JÉSUS: Et Joseph, ayant acheté un linceul, descendit Jésus de la croix, l’enveloppa du linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc. Puis il roula une pierre à l’entrée du sépulcre. (Marc 15:46)

PAUL: Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. (Romains 6:4)

27. Jésus est ressuscité des morts le troisième jour

JÉSUS: Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai … C’est pourquoi, lorsqu’il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu’il avait dit cela, et ils crurent à l’Ecriture et à la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19, 22)

PAUL: Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures; qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures. (1 Corinthiens 15:3-4)

28. Jésus est monté aux cieux

JÉSUS: Pendant qu’il les bénissait, il se sépara d’eux, et fut enlevé au ciel. (Luc 24:51)

PAUL: Celui qui est descendu, c’est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses. (Ephésiens 4:10)

29. Jésus est assis à la droite du Père

JÉSUS: Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. (Marc 14:61-62)

PAUL: Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes. (Ephésiens 1:20)

30. Jésus reviendra

JÉSUS: Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. (Matthieu 24:30)

PAUL: Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. (1 Thessaloniciens 4:16)

31. Jésus est mort pour les brebis

JÉSUS: Comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. (Jean 10:15)

PAUL: Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang. (Actes 20:28)

32. Jésus est mort par amour de nous

JÉSUS: C’est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15:12-13)

PAUL: J’ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m’a aimé et qui s’est livré lui-même pour moi. (Galates 2:20)

33. La mort de Jésus démontre l’amour de Dieu

JÉSUS: Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

PAUL: Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. (Romains 5:8)

34. Jésus s’est donné lui-même comme rançon

JÉSUS: C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. (Matthieu 20:28)

PAUL: Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s’est donné lui-même en rançon pour tous. C’est là le témoignage rendu en son propre temps, (1 Timothée 2:5-6)

35. Ceux qui ont crucifié Jésus étaient ignorants et ont agis par ignorance

JÉSUS: Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort. (Luc 23:34)

PAUL: Nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, sagesse qu’aucun des chefs de ce siècle n’a connue, car, s’ils l’eussent connue, ils n’auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. (1 Corinthiens 2:7-8)

36. Jésus a souffert, est mort et est ressuscité en accord avec les Ecritures

JÉSUS: Puis il leur dit: C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour, (Luc 24:44-46)

PAUL: Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien. La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n’est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s’enfle point d’orgueil. (1 Corinthiens 15:3-4)

37. Jésus est apparu à Simon Pierre (également connu comme Céphas) et aux autres apôtres après sa résurrection

JÉSUS: Se levant à l’heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon. Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l’avaient reconnu au moment où il rompit le pain. Tandis qu’ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit: La paix soit avec vous! (Luc 24:33-36)

PAUL: Qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures; et qu’il est apparu à Céphas, puis aux douze. (1 Corinthiens 15:4-5)

38. Le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit

JÉSUS: Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Matthieu 24:42-44)

PAUL: Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit ... Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur. (1 Thessaloniciens 5:2, 4)

39. Les croyants doivent rester éveillé et ne pas se laisser distraire oubliant la venue de Jésus

JÉSUS: Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra … C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas ... Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir, s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas. (Matthieu 24:42, 44, 48-50)

PAUL: Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur … Ne dormons donc point comme les autres, mais veillons et soyons sobres. (1 Thessaloniciens 5:4, 6)

40. Les douleurs mentionnées quand viendra le jour du Seigneur

JÉSUS: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. (Matthieu 24:7-8)

PAUL: Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l’enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n’échapperont point. (1 Thessaloniciens 5:2-3)

41. Jésus viendra avec les anges

JÉSUS: Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. (Matthieu 25:31)

PAUL: et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus (2 Thessaloniciens 1:7-8)

42. Une trompette se fera entendre lorsque le Seigneur reviendra

JÉSUS: Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. (Matthieu 24:30-31)

PAUL: Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. (1 Thessaloniciens 4:16)

43. Reniez Jésus et il vous reniera

JÉSUS: Mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 10:33)

PAUL: Si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera; (2 Timothée 2:12)

44. La vie éternelle vient à travers la foi en Jésus

JÉSUS: Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? (Jean 11:25-26)

PAUL: Mais j’ai obtenu miséricorde, afin que Jésus-Christ fît voir en moi le premier toute sa longanimité, pour que je servisse d’exemple à ceux qui croiraient en lui pour la vie éternelle. (1 Timothée 1:16)

45. Jésus vit dans les croyants

JÉSUS: Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que je sois en eux. (Jean 17:26)

PAUL: J’ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m’a aimé et qui s’est livré lui-même pour moi. (Galates 2:20)

46. Les anges appartiennent à Jésus

JÉSUS: Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité. (Matthieu 13:41)

PAUL: Et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance. (2 Thessaloniciens 1:7)

47. Jésus est Juge

JÉSUS: Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils. (Jean 5:22)

PAUL: Parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts. (Actes 17:31)

48. Jésus rassemble tous les peuples

JÉSUS: Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j’ai dit: Je suis le Fils de Dieu … Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. (Jean 10:36, 12:32-33)

PAUL: Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation, l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié. (Ephésiens 2:13-16)

49. Jésus sera toujours avec les croyants dans le monde

JÉSUS: Et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (Matthieu 28:20)

PAUL: Qui nous séparera de l’amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l’épée? (Romains 8:35)

50. Être au Paradis, consiste à être pour toujours avec Jésus

JÉSUS: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. (Jean 14:2-3)

PAUL: Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1 Thessaloniciens 4:16-17)

51. Jésus est la pierre angulaire

JÉSUS: Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.

Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? (Matthieu 21:37-42)

PAUL: Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu. Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. (Ephésiens 2:19-20)

52. Les croyants doivent partager la croix de Jésus

JÉSUS: Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. (Matthieu 16:24)

PAUL: Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d’autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus-Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde! (Galates 6:14)

53. Donnons notre vie pour Jésus et nous gagnerons la vie

JÉSUS: Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. (Matthieu 16:25)

PAUL: Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui. (2 Timothée 2:11)

54. Il y a seulement un Dieu

JÉSUS: Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur. (Marc 12:29)

PAUL: Puisqu’il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. (Romains 3:30)

55. Dieu est Tout-Puissant

JÉSUS: Jésus les regarda, et dit: Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu: car tout est possible à Dieu. (Marc 10:27)

PAUL: Et qu’il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l’espérance qui s’attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu’il réserve aux saints, et quelle est envers nous qui croyons l’infinie grandeur de sa puissance, se manifestant avec efficacité par la vertu de sa force. (Ephésiens 1:18-19)

56. Dieu est Père

JÉSUS: Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu. (Jean 8:54)

PAUL: Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! (Ephésiens 1:3)

57. Le Saint Esprit

JÉSUS: Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. (Jean 20:22)

PAUL: Que le Dieu de l’espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance, par la puissance du Saint-Esprit! (Romains 15:13)

58. Le Saint Esprit a été promis

JÉSUS: Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem, mais d’attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; car Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. (Actes 1:4-5)

PAUL: En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis. (Ephésiens 1:13)

59. Le Père envoie le Saint Esprit

JÉSUS: Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14:26)

PAUL: Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! (Galates 4:6)

60. Le Saint Esprit vit dans les croyants

JÉSUS: L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. (Jean 14:17)

PAUL: Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? (1 Corinthiens 6:19)

61. Le Saint Esprit nous aide à comprendre le message de Dieu

JÉSUS: J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:12-13)

PAUL: Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu ... Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. (1 Corinthiens 2:10, 12)

62. Le Saint Esprit témoigne de Jésus

JÉSUS: Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ... Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. (Jean 15:26, 16:14)

PAUL: Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d’un seul Esprit. (1 Corinthiens 12:3)

63. Le Saint Esprit est notre avocat

JÉSUS: Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. (Jean 14:16-17)

PAUL: De même aussi l’Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il nous convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l’Esprit, parce que c’est selon Dieu qu’il intercède en faveur des saints. (Romains 8:26-27)

64. Le Saint Esprit parle à travers les prophètes

JÉSUS: David lui-même, animé par l’Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. (Marc 12:36)

PAUL: Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n’ajouta que ces mots: C’est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe. (Actes 28:25)

65. Pardonnez aux autres comme Dieu nous a pardonné

JÉSUS: Alors le maître fit appeler ce serviteur, et lui dit: Méchant serviteur, je t'avais remis en entier ta dette, parce que tu m'en avais supplié; ne devais-tu pas aussi avoir pitié de ton compagnon, comme j'ai eu pitié de toi? Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qu'il devait. C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur. (Matthieu 18:32-35)

PAUL: Supportez-vous les uns les autres, et, si l’un a sujet de se plaindre de l’autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi. (Colossiens 3:13)

66. L’importance de l’amour de Dieu

JÉSUS: Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C’est le premier et le plus grand commandement. (Matthieu 22:37-38)

PAUL: Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. (Romains 8:28)

67. Dieu a confondu ceux qui se prétendent sages et intelligents par des personnes considérées comme sans importance

JÉSUS: En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. (Matthieu 11:25)

PAUL: Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. (1 Corinthiens 1:27-29)

68. "Aime ton prochain comme toi-même" résume la loi

JÉSUS: Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. (Matthieu 22:39-40)

PAUL: En effet, les commandements: Tu ne commettras point d’adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Romains 13:9)

69. Secouez la poussière en quittant les gens qui refusent d’entendre le message

JÉSUS: Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l’on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites: Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s’est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s’est approché. (Luc 10:10-11)

PAUL: Mais les Juifs excitèrent les femmes dévotes de distinction et les principaux de la ville; ils provoquèrent une persécution contre Paul et Barnabas, et ils les chassèrent de leur territoire. Paul et Barnabas secouèrent contre eux la poussière de leurs pieds, et allèrent à Icone, (Actes 13:50-51)

70. L’ouvrier mérite son salaire

JÉSUS: Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on vous donnera; car l’ouvrier mérite son salaire. N’allez pas de maison en maison. (Luc 10:7)

PAUL: Car l’Ecriture dit: Tu n’emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Et l’ouvrier mérite son salaire. (1 Timothée 5:18)

71. Mangez de ce qui vous sera donné

JÉSUS: Dans quelque ville que vous entriez, et où l’on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté. (Luc 10:8)

PAUL: Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu’on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. (1 Corinthiens 10:27)

72. Les dirigeants sont les bergers et les croyants sont le troupeau

JÉSUS: Après qu’ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu plus que ne m’aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux. Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu’il lui avait dit pour la troisième fois: M’aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. (Jean 21:15-17)

PAUL: Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang. (Actes 20:28)

73. Les croyants saisiront des serpents sans subir aucun mal

JÉSUS: Ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. (Marc 16:18)

PAUL: Paul ayant ramassé un tas de broussailles et l’ayant mis au feu, une vipère en sortit par l’effet de la chaleur et s’attacha à sa main. Quand les barbares virent l’animal suspendu à sa main, ils se dirent les uns aux autres: Assurément cet homme est un meurtrier, puisque la Justice n’a pas voulu le laisser vivre, après qu’il a été sauvé de la mer. Paul secoua l’animal dans le feu, et ne ressentit aucun mal. (Actes 28:3-5)

74. Imposer les mains sur les malades et ils guériront

JÉSUS: Ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. (Marc 16:18)

PAUL: Le père de Publius était alors au lit, malade de la fièvre et de la dysenterie; Paul, s’étant rendu vers lui, pria, lui imposa les mains, et le guérit. (Actes 28:8)

75. Chassez des démons

JÉSUS: Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues. (Marc 16:17)

PAUL: Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul, au point qu’on appliquait sur les malades des linges ou des mouchoirs qui avaient touché son corps, et les maladies les quittaient, et les esprits malins sortaient. Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent d’invoquer sur ceux qui avaient des esprits malins le nom du Seigneur Jésus, en disant: Je vous conjure par Jésus que Paul prêche! Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, Juif, l’un des principaux sacrificateurs. L’esprit malin leur répondit: Je connais Jésus, et je sais qui est Paul; mais vous, qui êtes-vous? (Actes 19:11-15)

76. Que votre oui soit oui et que votre non soit non

JÉSUS: Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu’on y ajoute vient du malin. (Matthieu 5:37)

PAUL: Est-ce que, en voulant cela, j’ai donc usé de légèreté? Ou bien, mes résolutions sont-elles des résolutions selon la chair, de sorte qu’il y ait en moi le oui et le non? Aussi vrai que Dieu est fidèle, la parole que nous vous avons adressée n’a pas été oui et non. Car le Fils de Dieu, Jésus-Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, et par Silvain, et par Timothée, n’a pas été oui et non, mais c’est oui qui a été en lui; (2 Corinthiens 1:17-20)

77. Divorcer et se remarier est un adultère

JÉSUS: Il leur dit: Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard; et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. (Marc 10:11-12)

PAUL: Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu’il est vivant; mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari. Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d’un autre homme, elle sera appelée adultère; mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu’elle n’est point adultère en devenant la femme d’un autre. (Romains 7:2-3)

78. Le célibat / la virginité pour le Seigneur

JÉSUS: Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l’homme à l’égard de la femme, il n’est pas avantageux de se marier. Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. (Matthieu 19:10-12)

PAUL: Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n’est pas marié s’inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur; et celui qui est marié s’inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme. Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n’est pas mariée s’inquiète des choses du Seigneur, afin d’être sainte de corps et d’esprit; et celle qui est mariée s’inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari. Je dis cela dans votre intérêt; ce n’est pas pour vous prendre au piège, c’est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction. (1 Corinthiens 7:32-35)

79. La mort et la renaissance de ce qui est semé

JÉSUS: En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s’il meurt, il porte beaucoup de fruit. (Jean 12:24)

PAUL: Insensé! Ce que tu sèmes ne reprend point vie, s’il ne meurt. (1 Corinthiens 15:36)

80. De graves problèmes sont associés aux richesses

JÉSUS: Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s’en alla tout triste; car il avait de grands biens. Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu. (Matthieu 19:21-24)

PAUL: Mais ceux qui veulent s’enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. Car l’amour de l’argent est une racine de tous les maux; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments. (1 Timothée 6:9-10)

81. Le baptême

JÉSUS: Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. (Matthieu 28:19)

PAUL: Alors le geôlier, ayant demandé de la lumière, entra précipitamment, et se jeta tout tremblant aux pieds de Paul et de Silas; il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé? Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu’à tous ceux qui étaient dans sa maison. Il les prit avec lui, à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens. (Actes 16:29-33)

82. Le diable

JÉSUS: Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......]. (Jean 8:44)

PAUL: Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. (Ephésiens 6:11)

83. Glorification des croyants

JÉSUS: Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un. (Jean 17:22)

PAUL: Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d’être glorifiés avec lui. (Romains 8:17)

84. L’importance de prêcher la bonne nouvelle

JÉSUS: Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. (Marc 16:15)

PAUL: Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s’il n’y a personne qui prêche? Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s’ils ne sont pas envoyés? selon qu’il est écrit: Qu’ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles! (Romains 10:13-15)

85. Parler en langues

JÉSUS: Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues. (Marc 16:17)

PAUL: Or, à chacun la manifestation de l’Esprit est donnée pour l’utilité commune. En effet, à l’un est donnée par l’Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ... à un autre, le don d’opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l’interprétation des langues. (1 Corinthiens 12:7-8, 10)

86. Précher premiérement aux Juifs

JÉSUS: Et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. (Luc 24:47)

PAUL: Les Juifs, voyant la foule, furent remplis de jalousie, et ils s’opposaient à ce que disait Paul, en le contredisant et en l’injuriant. Paul et Barnabas leur dirent avec assurance: C’est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens. (Actes 13:45-46)

87. Ressusciter des morts

JÉSUS: Tandis qu’il leur adressait ces paroles, voici, un chef arriva, se prosterna devant lui, et dit: Ma fille est morte il y a un instant; mais viens, impose-lui les mains, et elle vivra. Jésus se leva, et le suivit avec ses disciples ... Lorsque Jésus fut arrivé à la maison du chef, et qu’il vit les joueurs de flûte et la foule bruyante, il leur dit: Retirez-vous; car la jeune fille n’est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui. Quand la foule eut été renvoyée, il entra, prit la main de la jeune fille, et la jeune fille se leva. Le bruit s’en répandit dans toute la contrée. (Matthieu 9:18-19, 23-26)

PAUL: Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s’entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu’à minuit. Il y avait beaucoup de lampes dans la chambre haute où nous étions assemblés. Or, un jeune homme nommé Eutychus, qui était assis sur la fenêtre, s’endormit profondément pendant le long discours de Paul; entraîné par le sommeil, il tomba du troisième étage en bas, et il fut relevé mort. Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui. Quand il fut remonté, il rompit le pain et mangea, et il parla longtemps encore jusqu’au jour. Après quoi il partit. Le jeune homme fut ramené vivant, et ce fut le sujet d’une grande consolation. (Actes 20:7-12)

88. Les résultats du bien et du mal fait dans la vie

JÉSUS: Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. (Jean 5:28-29)

PAUL: Qui rendra à chacun selon ses oeuvres; réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l’honneur, la gloire et l’immortalité; mais l’irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l’injustice. (Romains 2:6-8)

89. Faire du bien à ceux qui vous persécutent

JÉSUS: Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. (Matthieu 5:44-45)

PAUL: Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas. (Romains 12:14)

90. Jésus et Paul ont cité la même prophétie d'Isaïe par rapport aux juifs incrédules

JÉSUS: Et pour eux s’accomplit cette prophétie d’Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, Qu’ils ne comprennent de leur coeur, Qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. (Matthieu 13:14-15)

PAUL: Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n’ajouta que ces mots: C’est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe, a dit: Va vers ce peuple, et dis: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, Qu’ils ne comprennent de leur coeur, Qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. (Actes 28:25-27)

91.Paul a souffert pour Jésus

JÉSUS: Et je lui montrerai tout ce qu’il doit souffrir pour mon nom. (Actes 9:16)

PAUL: Sont-ils ministres de Christ? -Je parle en homme qui extravague. -Je le suis plus encore: par les travaux, bien plus; par les coups, bien plus; par les emprisonnements, bien plus. Souvent en danger de mort, cinq fois j’ai reçu des Juifs quarante coups moins un, trois fois j’ai été battu de verges, une fois j’ai été lapidé, trois fois j’ai fait naufrage, j’ai passé un jour et une nuit dans l’abîme. Fréquemment en voyage, j’ai été en péril sur les fleuves, en péril de la part des brigands, en péril de la part de ceux de ma nation, en péril de la part des païens, en péril dans les villes, en péril dans les déserts, en péril sur la mer, en péril parmi les faux frères. J’ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité. Et, sans parler d’autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Eglises. (2 Corinthiens 11:23-28)

92. Paul proclame Jésus devant les juifs, les gentils, et les rois

JÉSUS: Mais le Seigneur lui dit: Va, car cet homme est un instrument que j’ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d’Israël. (Actes 9:15)

PAUL: Toute l’assemblée garda le silence, et l’on écouta Barnabas et Paul, qui racontèrent tous les miracles et les prodiges que Dieu avait faits par eux au milieu des païens ... Le tribun le lui ayant permis, Paul, debout sur les degrés, fit signe de la main au peuple. Un profond silence s’établit, et Paul, parlant en langue hébraïque, dit: Hommes frères et pères, écoutez ce que j’ai maintenant à vous dire pour ma défense! ... Agrippa dit à Paul: Il t’est permis de parler pour ta défense. Et Paul, ayant étendu la main, se justifia en ces termes: Je m’estime heureux, roi Agrippa, d’avoir aujourd’hui à me justifier devant toi de toutes les choses dont je suis accusé par les Juifs ... Mais, grâce au secours de Dieu, j’ai subsisté jusqu’à ce jour, rendant témoignage devant les petits et les grands, sans m’écarter en rien de ce que les prophètes et Moïse ont déclaré devoir arriver, savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d’entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations. (Actes 15:12, 21:40-22:1, 26:1-2, 22-23)

Excellent post! C'est un des points qui m'a convaincu justement. Quand je me suis décidé à lire la Bible de A à Z , je me suis apperçu que le message de Paul collait au message de Jésus, y'a pas photo.

Mais pour s'en rendre compte il faut lire la Bible EN ENTIER, les vidéos de ce clown de Zakir Naik ne suffisent pas.

Paul est le plus grand théologien Chrétien.







.

NicoIndonesie a écrit:

Excellent post! C'est un des points qui m'a convaincu justement. Quand je me suis décidé à lire la Bible de A à Z , je me suis apperçu que le message de Paul collait au message de Jésus, y'a pas photo.

Mais pour s'en rendre compte il faut lire la Bible EN ENTIER, les vidéos de ce clown de Zakir Naik ne suffisent pas.

J'espere que d'autres musulmans aient cette meme lucidite et lisent la Bible comme tu la fait Nico.

samuel777444 a écrit:

06.11.2017

Les musulmans croient que Jésus était un prophète de l’Islam et ont développé un certain nombre d'arguments (betes) dans une tentative de soutenir cette conviction. Un large argument est que l'apôtre Paul est le véritable fondateur du Christianisme. Dans le cadre de ce vaste argument est soulevée l'affirmation selon laquelle la Bible démontre que l'enseignement de l'Apotre Paul est tout à fait différent de l'enseignement de Jésus.

Les Évangiles sont la principale source concernant la vie, les paroles et les actions de Jésus. Il ya aussi des paroles et des actions de Jésus dans les Actes des Apôtres et le livre de l'Apocalypse. La vie, les paroles et les actions de Paul se retrouvent dans les Actes des Apôtres et ses lettres (de Romains à Philémon).

Musulman je t'invite donc a lire ceci;

premier point concernant Jésus et son statut de prophète tes textes

Matthieu 21
…10Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 11La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.  Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste."  matthieu  10.40,41


Pourquoi parler des musulmans avant d'évoquer Jacques le premier chef de l'église primitive de Jérusalem et des apôtres?il était le chef de Pierre,Matthieu,Jean etc etc les musulmans évoquent Paul car il fait partie de votre foi sinon pour nous il n'est rien ! Jacques le chef de l'église de Jérusalem qui avait autorité sur les apôtres historique méprisait Paul  ! Jacques et les anciens ont   même fait en sorte que Paul se fasse arrêter par les autorités romaine selon vos textes : en refusant d'intervenir !

"Dans les Actes des Apôtres p 15, il est rapporté que lors de son dernier séjour à Jérusalem en 58, Paul a été accueilli très froidement par Jacques le Juste, le « frère du Seigneur » et chef de la communauté des nazôréens, ainsi que par les anciens. Ceux-ci lui font savoir que, selon des rumeurs, il a enseigné aux juifs de la diaspora l'« apostasie » vis-à-vis de « Moïse », c'est-à-dire le refus de la circoncision de leurs enfants et l'abandon des règles alimentaires juives. Une « rumeur » peut-être confirmée par deux passages de ses épîtres, telles qu'elles figurent dans le Nouveau Testament. Jacques et les anciens suggèrent à Paul un expédient qui doit montrer aux fidèles son attachement à la Loi, il doit entamer son vœu de naziréat et payer les frais pour quatre autres hommes qui ont fait le même vœu. Puis, ils lui citent les clauses du « décret apostolique » émis pour les chrétiens d'origine païenne, que Paul n'aurait pas remplies

Un mouvement de contestation houleux, soulevé par des juifs d'Asie entraîne l'arrestation de Paul alors qu'il se trouve dans le Temple. Paul est accusé d'avoir fait pénétrer un « païen », Trophime d'Éphèse, dans la partie du Temple où ceux-ci sont interdits sous peine de mort. « Apparemment, Jacques et les anciens ne font rien pour lui venir en aide, ni pour lui éviter son transfert à Césarée » puis plus tard à Rome. Selon Simon Claude Mimouni, cet incident montre un certain durcissement du groupe de Jacques le Juste en matière d'observance, probablement lié à la crise provoquée par les Zélotes, qui aboutira en 66 « à une révolte armée des Juifs contre les Romains"



Paul est le fondateur du christianisme c'est un fait historique ! il a été l’apôtre des païens de l'empire romain c'est sur cette masse de fidèles que le christianisme naquit !Jésus est étranger a tout cela! durant son ministère il n'a jamais rencontré de chrétien le comble non ? car le christianisme est apparu après lui !
Actes 11
…25Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul; 26et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.


l'église de Jacques n'a rien n'avoir avec le christianisme ! cette église bâti par les judéo chrétien ,des Juifs converti en Jésus qui ont fait de la Loi de Moise une des références de leurs foi ! cette église s'est démarquer de l'église de Paul concernant le salut ! pour Paul seul la foi compte les œuvres sont secondaire ,l’approche de l'église Jacques était  autre


Voila la vision de Paul

Ephésiens 2 : 8-10
8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie

voila l'opposition de Jacques

Les oeuvres de la foi (Jacques 2.14-26)
14 Mes frères et soeurs, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? Cette foi peut-elle le sauver?
15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un de vous leur dise: «Partez en paix, mettez-vous au chaud et rassasiez-vous» sans pourvoir à leurs besoins physiques, à quoi cela sert-il? 17 Il en va de même pour la foi: si elle ne produit pas d'oeuvres, elle est morte en elle-même.
18 Mais quelqu'un dira: «Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les oeuvres.» Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, c'est par mes oeuvres que je te montrerai ma foi.
19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien; les démons aussi le croient, et ils tremblent.
20 Veux-tu reconnaître, homme sans intelligence, que la foi sans les oeuvres est morte?
21 Notre ancêtre Abraham n'a-t-il pas été considéré comme juste sur la base de ses actes, lorsqu'il a offert son fils Isaac sur l'autel?
22 Tu vois bien que sa foi agissait avec ses oeuvres et que par les oeuvres sa foi a été menée à la perfection.

ceci n'était qu'une opposition parmi d'autres .... au lieu de parler des musulmans regardaient d'abord l'opposition de l église primitive avec le  christianisme porté par Paul!

les chrétiens seraient plus grand que Jacques et les anciens ?a méditer ....celui qui a posté cette rubrique n'est que l héritier spirituelle de l'église de Paul sans Paul tu ne serais pas issu du christianisme ....nous musulmans ne faisons que mettre en lumière vos multiples incohérences intellectuelle et spirituelle

samuel777444 a écrit:

06.11.2017

Les musulmans disent sans cesse que l'Apotre Paul est un faux Apotre. Il est donc temps d'assumer vos paroles et rendre compte de vos folles accusations. Si donc l'Apotre Paul est un faux Apotre comme vous l'affirmes si souvent, sa theologie et son pastorat devrait etre radicalement different des autres Apotres.  Alors voila je vous mets au defi par leurs Epitres (qui sont de fait les livres Theologiques/pastorales) de nous montrer en quoi l'enseignement de Paul est elle (radicalement) differente des autres Apotres?  Vous avez plus qu'amplement d'ecrits pour le faire, cela devrait donc etre pour vous plus facile qu'enlever un bonbon a un bebe.



Romains,  1 et 2 Corinthiens,  Galates,  Éphésiens,  Philippiens,  Colossiens,  1 et 2 Thessaloniciens,  1 et 2 Timothée,  Tite,  Philemon.

Versus

Jacques,  1 Pierre,  2 Pierre,  1 Jean,  2 Jean,  3 Jean,  Jude.

C'est très simple :

Romains (donc Paul)
3.27 Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi.
3.28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

Jacques (donc pas Paul)
2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
2.21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
2.22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
2.23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.
2.24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

1.25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.

premier point concernant Jésus et son statut de prophète tes textes

Matthieu 21
…10Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 11La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.  Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste."  matthieu  10.40,41


Pourquoi parler des musulmans avant d'évoquer Jacques le premier chef de l'église primitive de Jérusalem et des apôtres?il était le chef de Pierre,Matthieu,Jean etc etc les musulmans évoquent Paul car il fait partie de votre foi sinon pour nous il n'est rien ! Jacques le chef de l'église de Jérusalem qui avait autorité sur les apôtres historique méprisait Paul  ! Jacques et les anciens ont   même fait en sorte que Paul se fasse arrêter par les autorités romaine selon vos textes : en refusant d'intervenir !

"Dans les Actes des Apôtres p 15, il est rapporté que lors de son dernier séjour à Jérusalem en 58, Paul a été accueilli très froidement par Jacques le Juste, le « frère du Seigneur » et chef de la communauté des nazôréens, ainsi que par les anciens. Ceux-ci lui font savoir que, selon des rumeurs, il a enseigné aux juifs de la diaspora l'« apostasie » vis-à-vis de « Moïse », c'est-à-dire le refus de la circoncision de leurs enfants et l'abandon des règles alimentaires juives. Une « rumeur » peut-être confirmée par deux passages de ses épîtres, telles qu'elles figurent dans le Nouveau Testament. Jacques et les anciens suggèrent à Paul un expédient qui doit montrer aux fidèles son attachement à la Loi, il doit entamer son vœu de naziréat et payer les frais pour quatre autres hommes qui ont fait le même vœu. Puis, ils lui citent les clauses du « décret apostolique » émis pour les chrétiens d'origine païenne, que Paul n'aurait pas remplies

Un mouvement de contestation houleux, soulevé par des juifs d'Asie entraîne l'arrestation de Paul alors qu'il se trouve dans le Temple. Paul est accusé d'avoir fait pénétrer un « païen », Trophime d'Éphèse, dans la partie du Temple où ceux-ci sont interdits sous peine de mort. « Apparemment, Jacques et les anciens ne font rien pour lui venir en aide, ni pour lui éviter son transfert à Césarée » puis plus tard à Rome. Selon Simon Claude Mimouni, cet incident montre un certain durcissement du groupe de Jacques le Juste en matière d'observance, probablement lié à la crise provoquée par les Zélotes, qui aboutira en 66 « à une révolte armée des Juifs contre les Romains"



Paul est le fondateur du christianisme c'est un fait historique ! il a été l’apôtre des païens de l'empire romain c'est sur cette masse de fidèles que le christianisme naquit !Jésus est étranger a tout cela! durant son ministère il n'a jamais rencontré de chrétien le comble non ? car le christianisme est apparu après lui !
Actes 11
…25Barnabas se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul; 26et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.


l'église de Jacques n'a rien n'avoir avec le christianisme ! cette église bâti par les judéo chrétien ,des Juifs converti en Jésus qui ont fait de la Loi de Moise une des références de leurs foi ! cette église s'est démarquer de l'église de Paul concernant le salut ! pour Paul seul la foi compte les œuvres sont secondaire ,l’approche de l'église Jacques était  autre


Voila la vision de Paul

Ephésiens 2 : 8-10
8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie

voila l'opposition de Jacques

Les oeuvres de la foi (Jacques 2.14-26)
14 Mes frères et soeurs, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? Cette foi peut-elle le sauver?
15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un de vous leur dise: «Partez en paix, mettez-vous au chaud et rassasiez-vous» sans pourvoir à leurs besoins physiques, à quoi cela sert-il? 17 Il en va de même pour la foi: si elle ne produit pas d'oeuvres, elle est morte en elle-même.
18 Mais quelqu'un dira: «Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les oeuvres.» Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, c'est par mes oeuvres que je te montrerai ma foi.
19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien; les démons aussi le croient, et ils tremblent.
20 Veux-tu reconnaître, homme sans intelligence, que la foi sans les oeuvres est morte?
21 Notre ancêtre Abraham n'a-t-il pas été considéré comme juste sur la base de ses actes, lorsqu'il a offert son fils Isaac sur l'autel?
22 Tu vois bien que sa foi agissait avec ses oeuvres et que par les oeuvres sa foi a été menée à la perfection.

ceci n'était qu'une opposition parmi d'autres .... au lieu de parler des musulmans regardaient d'abord l'opposition de l église primitive avec le  christianisme porté par Paul!

les chrétiens seraient plus grand que Jacques et les anciens ?a méditer ....celui qui a posté cette rubrique n'est que l héritier spirituelle de l'église de Paul sans Paul tu ne serais pas issu du christianisme ....nous musulmans ne faisons que mettre en lumière vos multiples incohérences intellectuelle et spirituelle

Euh... tu as lu la Bible? Je veux dire, pour de vrai, de A à Z, ou bien tu nous fais juste un copier-coller de quelque site salafiste "juste musulman mais salafiste dans la doctrine sauf qu'on le dit pas pour passer inapperçu"?

Parce que :

1 - De toute évidence tu n'as pas pris le temps de bien lire le post d'introduction
2 - Ton histoire sur Jacques ne tient pas debout si on tient en compte le concile de Jérusalem que tu occultes très soigneusement! A moins que tu n'aies jamais pris le temps de vraiment lire la Bible. Allez je vais t'aider c'est dans Actes des apôtres. Bonne lecture.

Oui la foule croyait que Jesus etait prophete... ET?

Matthieu 16
14Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.    

Sinon les qualites de prophetes de Jesus n'enleve rien aux qualities de Roi, ces qualities de Roi n'enleves rien a ces qualities de Souverain Sacrificateur (etc). Jesus est bien plus qu'un simple prophete selon les Ecritures; il est le Fils du Dieu Vivant, le Messie, le mediateur, l'agneau, le chemin, la veritee, la vie, la porte, le premier et le dernier, le Seigneur et Dieu. (etc)

Pour Jacques fesant emprisonne Paul (etc)... J'me demande ou est ce que tu es alle chercher chose semblable.  

Ton post est Presque totalement initelligible s'en est penible a lire desole..

Et si tu avais pris le temps de lire les épitres de Paul EN ENTIER , tu aurais vu que Paul exprime la même idée que Jacques car Paul dit clairement que les ivrognes , adultères etc ne verront pas le Royaume de Dieu.

Ce que Jacques et Paul expriment d'une manière différente c'est que c'est la Grâce de Dieu qui sauve mais que cette grâce inspire des oeuvres et que l'on ne peut oeuvrer sans la grâce de Dieu.


1 Corinthiens 6:9 (Epitre de PAUL)
"Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,"

samuel777444 a écrit:

Pour Jacques fesant emprisonne Paul... J'me demande ou est ce que tu es alle chercher chose semblable.  

Probablement quelque site "juste musulman" qui fait la promotion du salafisme en douce, ils sont doués pour débiter ce genre de contre-vérités en citant ce qui les arrangent.

Attention poppy je ne t'accuse pas de faire ça mais les auteurs de ces sites dont tu sembles prendre des copier/coller. Je te conseille vivement de te procurer une Bible et de prendre le temps de la lire, sans à priori, de A à Z. Qu'est ce que tu y risques? Soit elle ne contredira pas tes arguments auquel cas tu auras juste gagné des cordes à ton arc, soit elle te mettra en face de faits dont tu n'avais connaissance et tu auras appris quelque chose.

NicoIndonesie a écrit:

Et si tu avais pris le temps de lire les épitres de Paul EN ENTIER , tu aurais vu que Paul exprime la même idée que Jacques car Paul dit clairement que les ivrognes , adultères etc ne verront pas le Royaume de Dieu.

Ce que Jacques et Paul expriment d'une manière différente c'est que c'est la Grâce de Dieu qui sauve mais que cette grâce inspire des oeuvres et que l'on ne peut oeuvrer sans la grâce de Dieu.


1 Corinthiens 6:9 (Epitre de PAUL)
"Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,"

Pour toi, Paul était-il pour ou contre les juifs ?

NicoIndonesie a écrit:

Et si tu avais pris le temps de lire les épitres de Paul EN ENTIER , tu aurais vu que Paul exprime la même idée que Jacques car Paul dit clairement que les ivrognes , adultères etc ne verront pas le Royaume de Dieu.

Ce que Jacques et Paul expriment d'une manière différente c'est que c'est la Grâce de Dieu qui sauve mais que cette grâce inspire des oeuvres et que l'on ne peut oeuvrer sans la grâce de Dieu.


1 Corinthiens 6:9 (Epitre de PAUL)
"Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,"

qu'est ce que tu racontes! Jacques et les anciens étaient satisfait que Paul se fasse arrêter par les autorités romaine ! ils sont pas intervenu ! c'est un fait issu de vos textes ! le grand amour sa se voit entre l'église de Jacques et Paul

abdelsalam_78 a écrit:

Pour toi, Paul était-il pour ou contre les juifs ?

Ni l'un ni l'autre. Sa position est plus nuancée.



@Poppy : Mais.... tu n'as même pas pris le temps de lire mes réponses et tu te contentes juste de répéter ton hypothèse en en faisant un pseudo-fait historique en fait!
SI c'est pour parler à un mur qui répète la même chose jusqu'à ce qu'on dise "ok t'as gagné" ça ne sert à rien!

NicoIndonesie a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Pour toi, Paul était-il pour ou contre les juifs ?

Ni l'un ni l'autre. Sa position est plus nuancée.

j'en suis pas sûr ;

1 Thessaloniciens 2.15 Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes

d'où son avis de ne pas appliquer le Loi de Dieu !


Tu noteras le paradoxe entre Paul qui renie les juifs car ils ont tué le "Seigneur Jésus", et l'avis chrétien qui est que sa mort était indispensable à la rémission des péchés !
Comment blamer ceux qui ont conduit à la réussite ?

NicoIndonesie a écrit:

samuel777444 a écrit:

Pour Jacques fesant emprisonne Paul... J'me demande ou est ce que tu es alle chercher chose semblable.  

Probablement quelque site "juste musulman" qui fait la promotion du salafisme en douce, ils sont doués pour débiter ce genre de contre-vérités en citant ce qui les arrangent.

Attention poppy je ne t'accuse pas de faire ça mais les auteurs de ces sites dont tu sembles prendre des copier/coller. Je te conseille vivement de te procurer une Bible et de prendre le temps de la lire, sans à priori, de A à Z. Qu'est ce que tu y risques?  Soit elle ne contredira pas tes arguments auquel cas tu auras juste gagné des cordes à ton arc, soit elle te mettra en face de faits dont tu n'avais connaissance et tu auras appris quelque chose.

Malheureusement (ou heureusement) je ne comprends pas les victimes d'endoctrinement... N'ayant pas grandi dans un tel environement et etant plutot critique de nature..

Et puis sinon (dans sa sagesse) le Seigneur nous demande egalement d'eprouves toutes choses. , combien les musulmans ne seraient ils pas gagnant d'ecouter les paroles de Christ ou lieux de celles de leurs ''gouroux''.

vous êtes ridicule vous voyez bien que c'est pas un copier coller ! lisait c'est ma façon de m'exprimer sur le forum ! tenez lisez donc! pas une foi Jacques ,les anciens ne sont intervenu pour secourir Paul ! alors  Jacques,les anciens et l'église primitive ont fait en sorte que votre saint Paul soit arrêté,qu'il soit tué? aucune importance pour eux


Jacques,les anciens  son église ses fidèles et Paul



À la fin du séjour, nos préparatifs étant achevés, nous sommes montés à Jérusalem.

16 Quelques disciples, venus avec nous de Césarée, nous conduisirent chez un certain Mnason de Chypre, un disciple des premiers jours, pour que nous y recevions l’hospitalité.

17 Les frères, à notre arrivée à Jérusalem, nous ont fait bon accueil.

18 Le lendemain, Paul s’est rendu avec nous chez Jacques, où sont arrivés tous les Anciens.

19 Après les avoir salués, il leur expliqua en détail ce que Dieu avait fait parmi les nations à travers son ministère.

20 L’ayant écouté, ils glorifiaient Dieu. Ils dirent à Paul : « Tu vois, frère, combien de dizaines de milliers de Juifs sont devenus croyants, et ils ont tous une ardeur jalouse pour la Loi.

21 Or ils ont entendu ce que l’on colporte à ton sujet : par ton enseignement, tu détournes de Moïse tous les Juifs des nations, en leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas suivre les coutumes.

22 Que faut-il donc faire ? De toute façon, ils apprendront ton arrivée.

23 Fais donc ce que nous allons te dire. Nous avons ici quatre hommes qui sont tenus par un vœu.

24 Prends-les avec toi, accomplis la purification en même temps qu’eux, et paie ce qu’il faut pour qu’ils se fassent raser la tête. Alors tout le monde saura qu’il n’y a rien de vrai dans ce que l’on colporte sur toi, mais que tu marches, toi aussi, en gardant la Loi.

25 Quant aux croyants venus des nations, nous leur avons écrit nos décisions : ils doivent se garder des viandes offertes en sacrifice aux idoles, du sang, de la viande non saignée, et de l’inconduite sexuelle. »

26 Alors, le lendemain, Paul prit ces hommes avec lui, accomplit la purification en même temps qu’eux, et il entra dans le Temple pour indiquer à quelle date, le temps de la purification étant achevé, l’offrande serait présentée pour chacun d’eux.

27 Les sept jours de la purification allaient s’achever, quand les Juifs venus de la province d’Asie, voyant Paul dans le Temple, semèrent la confusion dans toute la foule et mirent la main sur lui,

28 en s’écriant : « Israélites, au secours ! Voilà l’homme qui, auprès de tous et partout, répand son enseignement contre le peuple, contre la Loi et contre ce Lieu ! Bien plus, il a aussi fait entrer des Grecs dans le Temple, il a souillé ce Lieu saint ! »

29 En effet, ils avaient vu auparavant Trophime d’Éphèse avec Paul dans la ville, et ils pensaient que celui-ci l’avait introduit dans le Temple.

30 La ville tout entière s’agita, le peuple accourut de toutes parts, on se saisit de Paul et on l’entraîna hors du Temple, dont on ferma aussitôt les portes.

31 Tandis qu’on cherchait à le tuer, l’officier romain commandant la cohorte fut informé que tout Jérusalem était en pleine confusion.

32 Il prit immédiatement avec lui des soldats et des centurions, et descendit en courant vers la foule. À la vue du commandant et des soldats, on cessa de frapper Paul.

33 Alors le commandant s’approcha, se saisit de lui et ordonna de l’attacher avec deux chaînes ; puis il demanda qui il était et ce qu’il avait fait.

34 Dans la foule, les uns hurlaient une chose, les autres une autre. Ne réussissant pas à savoir quelque chose de précis à cause du tumulte, il donna l’ordre de conduire Paul à la forteresse.

35 En arrivant aux marches de l’escalier, on dut le faire porter par les soldats à cause de la violence de la foule,

36 car la multitude du peuple suivait en criant : « Mort à cet homme ! »

37 Comme on allait le faire entrer dans la forteresse, Paul dit au commandant : « M’est-il permis de te dire quelque chose ? » Il répondit : « Tu sais le grec ?

38 Tu n’es donc pas l’Égyptien qui, voici quelques jours, a soulevé et entraîné au désert les quatre mille bandits ? »

39 Paul dit : « Moi, je suis un Juif, de Tarse en Cilicie, citoyen d’une ville qui n’est pas insignifiante ! Je t’en prie, permets-moi de parler au peuple. »

40 Avec sa permission, Paul, debout sur les marches, fit signe de la main au peuple. Un grand silence s’établit, et il prit la parole en araméen :

LIVRE DES ACTES DES APÔTRES
01 « Frères et pères, écoutez ce que j’ai à vous dire maintenant pour ma défense. »

02 Quand ils l’entendirent s’adresser à eux en araméen, le calme se fit plus grand encore. Il leur dit :

03 « Je suis Juif, né à Tarse en Cilicie, mais élevé ici dans cette ville, où, à l’école de Gamaliel, j’ai reçu une éducation strictement conforme à la Loi de nos pères ; j’avais pour Dieu une ardeur jalouse, comme vous tous aujourd’hui.

04 J’ai persécuté à mort ceux qui suivent le Chemin du Seigneur Jésus ; j’arrêtais hommes et femmes, et les jetais en prison ;

05 le grand prêtre et tout le collège des Anciens peuvent en témoigner. Ces derniers m’avaient donné des lettres pour nos frères de Damas où je me rendais : je devais ramener à Jérusalem, ceux de là-bas, enchaînés, pour qu’ils subissent leur châtiment.

06 Donc, comme j’étais en route et que j’approchais de Damas, soudain vers midi, une grande lumière venant du ciel m’enveloppa de sa clarté.

07 Je tombai sur le sol, et j’entendis une voix me dire : “Saul, Saul, pourquoi me persécuter ?”

08 Et moi je répondis : “Qui es-tu, Seigneur ? – Je suis Jésus le Nazaréen, celui que tu persécutes.”

09 Ceux qui étaient avec moi virent la lumière, mais n’entendirent pas la voix de celui qui me parlait.

10 Alors je dis : “Que dois-je faire, Seigneur ?” Le Seigneur me répondit : “Relève-toi, va jusqu’à Damas ; et là on te dira tout ce qu’il t’est prescrit de faire.”

11 Comme je n’y voyais plus rien, à cause de l’éclat de cette lumière, je me rendis à Damas, conduit par la main de mes compagnons.

12 Or, Ananie, un homme religieux selon la Loi, à qui tous les Juifs résidant là rendaient un bon témoignage,

13 vint se placer près de moi et me dit : “Saul, mon frère, retrouve la vue.” Et moi, au même instant, je retrouvai la vue, et je le vis.

14 Il me dit encore : “Le Dieu de nos pères t’a destiné à connaître sa volonté, à voir celui qui est le Juste et à entendre la voix qui sort de sa bouche.

15 Car tu seras pour lui, devant tous les hommes, le témoin de ce que tu as vu et entendu.

16 Et maintenant, pourquoi tarder ? Lève-toi et reçois le baptême, sois lavé de tes péchés en invoquant son nom.”

17 Revenu à Jérusalem, j’étais en prière dans le Temple quand je tombai en extase.

18 Je vis le Seigneur qui me disait : “Hâte-toi, sors vite de Jérusalem, car ils n’accueilleront pas ton témoignage à mon sujet.”

19 Et moi je répondis : “Seigneur, ces gens le savent bien : c’est moi qui allais d’une synagogue à l’autre pour mettre en prison et faire flageller ceux qui croyaient en toi ;

20 et quand on versait le sang d’Étienne ton témoin, je me tenais là, moi aussi ; j’étais d’accord, et je gardais les vêtements de ses meurtriers.”

21 Il me dit alors : “Va, car moi je vais t’envoyer au loin, vers les nations.” »

22 Jusqu’à cette parole, les gens l’écoutaient. Mais alors, ils se mirent à élever la voix : « Débarrassez la terre d’un tel individu ! Il ne faut pas qu’il vive ! »

23 Ils poussaient des cris, arrachaient leurs vêtements, jetaient de la poussière en l’air.

24 Alors le commandant ordonna de le faire entrer dans la forteresse. Il dit de procéder à un interrogatoire par le fouet, afin de savoir pour quel motif on criait contre lui de cette manière.

25 Comme on l’étendait en l’attachant avec des courroies, Paul dit au centurion de service : « Un citoyen romain, qui n’a même pas été jugé, avez-vous le droit de lui donner le fouet ? »

26 Quand le centurion entendit cela, il alla trouver le commandant pour le mettre au courant : « Qu’allais-tu faire ? Cet homme est un Romain ! »

27 Le commandant alla trouver Paul et lui demanda : « Dis-moi : tu es romain, toi ? – Oui, répondit-il. »

28 Le commandant reprit : « Moi, j’ai payé une grosse somme pour acquérir cette citoyenneté. » Paul répliqua : « Moi, je l’ai de naissance. »

29 Aussitôt, ceux qui allaient procéder à l’interrogatoire se retirèrent ; et le commandant prit peur en se rendant compte que c’était un citoyen romain et qu’il l’avait fait ligoter.

30 Le lendemain, le commandant voulut savoir avec certitude de quoi les Juifs l’accusaient. Il lui fit enlever ses liens ; puis il convoqua les grands prêtres et tout le Conseil suprême, et il fit descendre Paul pour l’amener devant eux.

LIVRE DES ACTES DES APÔTRES
01 Fixant du regard le Conseil suprême, Paul déclara : « Frères, c’est en toute bonne conscience que je me suis comporté devant Dieu jusqu’à ce jour. »

02 Le grand prêtre Ananias ordonna à ceux qui étaient auprès de lui de le frapper sur la bouche.

03 Alors Paul lui dit : « C’est Dieu qui va te frapper, espèce de mur blanchi ! Tu sièges ici pour me juger conformément à la Loi, et contrairement à la Loi tu donnes l’ordre de me frapper ! »

04 Ceux qui étaient là dirent : « Tu insultes le grand prêtre de Dieu ? »

05 Paul reprit : « Je ne savais pas, frères, que c’était le grand prêtre. Il est écrit en effet : Tu ne diras pas de mal d’un chef de ton peuple. »

06 Sachant que le Conseil suprême se répartissait entre sadducéens et pharisiens, Paul s’écria devant eux : « Frères, moi, je suis pharisien, fils de pharisiens. C’est à cause de notre espérance, la résurrection des morts, que je passe en jugement. »

07 À peine avait-il dit cela, qu’il y eut un affrontement entre pharisiens et sadducéens, et l’assemblée se divisa.

08 En effet, les sadducéens disent qu’il n’y a pas de résurrection, pas plus que d’ange ni d’esprit, tandis que les pharisiens professent tout cela.

09 Il se fit alors un grand vacarme. Quelques scribes du côté des pharisiens se levèrent et protestèrent vigoureusement : « Nous ne trouvons rien de mal chez cet homme. Et si c’était un esprit qui lui avait parlé, ou un ange ? »

10 L’affrontement devint très violent, et le commandant craignit que Paul ne se fasse écharper. Il ordonna à la troupe de descendre pour l’arracher à la mêlée et le ramener dans la forteresse.

11 La nuit suivante, le Seigneur vint auprès de Paul et lui dit : « Courage ! Le témoignage que tu m’as rendu à Jérusalem, il faut que tu le rendes aussi à Rome. »

12 Lorsqu’il fit jour, les Juifs organisèrent un rassemblement où ils se jurèrent, sous peine d’anathème, de ne plus manger ni boire tant qu’ils n’auraient pas tué Paul.

13 Les auteurs de cette conjuration étaient plus de quarante.

14 Ils vinrent trouver les grands prêtres et les anciens pour leur dire : « Nous nous sommes juré, sous peine d’anathème, de ne prendre aucune nourriture tant que nous n’aurons pas tué Paul.

15 Alors vous, d’accord avec le Conseil suprême, faites un rapport au commandant pour qu’il le fasse comparaître devant vous sous prétexte de mener une enquête plus approfondie sur son cas. Nous nous tenons prêts pour le supprimer avant qu’il n’arrive. »

16 Mais le fils de la sœur de Paul eut connaissance du guet-apens ; il se présenta à la forteresse et, une fois entré, avertit Paul.

17 Paul alors appela l’un des centurions et lui dit : « Emmène ce garçon chez le commandant : il doit l’avertir de quelque chose. »

18 Le centurion le prit avec lui et le mena chez le commandant, auquel il dit : « Le prisonnier Paul m’a appelé pour me demander de t’amener ce jeune garçon qui a quelque chose à te dire. »

19 Le commandant prit celui-ci par la main, l’emmena à l’écart et l’interrogea en particulier : « De quoi dois-tu m’avertir ? »

20 Il répondit : « Les Juifs ont convenu de te demander de faire comparaître Paul demain devant le Conseil suprême sous prétexte d’une information plus approfondie sur son cas.

21 Mais toi, ne leur fais pas confiance ; en effet, parmi eux plus de quarante hommes préparent un guet-apens contre lui : ils se sont juré, sous peine d’anathème, de ne plus manger ni boire tant qu’ils ne l’auront pas supprimé. Et maintenant, ils se tiennent prêts en attendant ton accord. »

22 Le commandant renvoya le jeune garçon en lui donnant cette consigne : « Ne raconte à personne que tu m’as rapporté tout cela. »

23 Il appela alors deux centurions et leur dit : « Que deux cents soldats, soixante-dix cavaliers et deux cents auxiliaires se tiennent prêts à prendre la route de Césarée à partir de la troisième heure de la nuit ;

24 qu’on prépare aussi des montures pour transférer Paul en toute sécurité auprès du gouverneur Félix. »

25 Il écrivit une lettre dont voici le contenu :

26 « Claudius Lysias, au Très excellent Félix, gouverneur, salut.

27 L’homme que voici, dont les Juifs se sont emparés, allait être supprimé par eux. Je suis alors intervenu avec la troupe pour le soustraire au danger, ayant appris qu’il est citoyen romain.

28 Voulant connaître le motif pour lequel les Juifs l’accusaient, je l’ai fait comparaître devant leur Conseil suprême.

29 J’ai constaté qu’il était accusé pour des questions relatives à leur Loi, sans aucun chef d’accusation méritant la mort ou la prison.

30 Après dénonciation devant moi d’un complot contre cet homme, je te l’ai envoyé immédiatement, en donnant également aux accusateurs la consigne d’exposer devant toi ce qu’ils ont contre lui. »

31 Les soldats prirent donc Paul conformément aux ordres reçus, et ils le conduisirent de nuit jusqu’à Antipatris.

32 Le lendemain, ils laissèrent partir avec lui les cavaliers et regagnèrent la forteresse.

33 À leur arrivée à Césarée, après avoir remis la lettre au gouverneur, ils lui présentèrent Paul.

34 Le gouverneur lut la lettre et demanda de quelle province il était ; apprenant qu’il était de Cilicie,

35 il dit : « Je t’entendrai quand tes accusateurs se présenteront, eux aussi. » Et il ordonna de l’incarcérer au prétoire d’Hérode.

abdelsalam_78 a écrit:

j'en suis pas sûr ;

1 Thessaloniciens 2.15 Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes

d'où son avis de ne pas appliquer le Loi de Dieu !


Tu noteras le paradoxe entre Paul qui renie les juifs car ils ont tué le "Seigneur Jésus", et l'avis chrétien qui est que sa mort était indispensable à la rémission des péchés !
Comment blamer ceux qui ont conduit à la réussite ?

Alors

1 : Ton raisonnement est sacrément tordu je trouve.
2 : Paul dit aussi qu'il est fier de ses origines juives et qu'il espère que les juifs accepteront Jésus. (désolé de ne pas te retrouver la référence là maintenant tout de suite, c'est dans l'un de ses épitres).
3 : Il n'est pas question de ne "pas appliquer la Loi" mais de ne pas appliquer la Loi telle qu'elle est exprimée dans l'Ancien Testament! Jésus lui-même dit que la Loi se résume aux deux premiers Commandements et Paul dit clairement de suivre ces Commandements.

Il faut sortir de la logique "légaliste" de l'Islam pour bien comprendre le Nouveau Testament.

Paul n'enseigne pas que ça y'est , c'est la fête du slip et on peut commettre toutes les atrocités possibles du moment qu'on croit en Jésus, loin, très très très loin de là!

NicoIndonesie a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

j'en suis pas sûr ;

1 Thessaloniciens 2.15 Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes

d'où son avis de ne pas appliquer le Loi de Dieu !


Tu noteras le paradoxe entre Paul qui renie les juifs car ils ont tué le "Seigneur Jésus", et l'avis chrétien qui est que sa mort était indispensable à la rémission des péchés !
Comment blamer ceux qui ont conduit à la réussite ?

Alors

1 : Ton raisonnement est sacrément tordu je trouve.
2 : Paul dit aussi qu'il est fier de ses origines juives et qu'il espère que les juifs accepteront Jésus. (désolé de ne pas te retrouver la référence là maintenant tout de suite, c'est dans l'un de ses épitres).
3 : Il n'est pas question de ne "pas appliquer la Loi" mais de ne pas appliquer la Loi telle qu'elle est exprimée dans l'Ancien Testament! Jésus lui-même dit que la Loi se résume aux deux premiers Commandements et Paul dit clairement de suivre ces Commandements.

Il faut sortir de la logique "légaliste" de l'Islam pour bien comprendre le Nouveau Testament.

Paul n'enseigne pas que ça y'est , c'est la fête du slip et on peut commettre toutes les atrocités possibles du moment qu'on croit en Jésus, loin, très très très loin de là!

Je n'ai pas inventé le verset que j'ai cité !
Ta réponse ne fait qu'appuyer le fait que Paul se contredit !

C'est bien tout ça mais tu oublies de nouveau le Concile de Jérusalem ou Jacques se range à l'avis de Pierre et Paul :

Quelques hommes, venus de Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n’êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. 2 Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question. 3 Après avoir été accompagnés par l’Eglise, ils poursuivirent leur route à travers la Phénicie et la Samarie, racontant la conversion des païens, et ils causèrent une grande joie à tous les frères. 4 Arrivés à Jérusalem, ils furent reçus par l’Eglise, les apôtres et les anciens, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux. 5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu’il fallait circoncire les païens et exiger l’observation de la loi de Moïse.
6 Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette affaire. 7 Une grande discussion s’étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendent la parole de l’Evangile et qu’ils croient. 8 Et Dieu, qui connaît les cœurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n’a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs cœurs par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n’avons pu porter? 11 Mais c’est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu’eux.
12 Toute l’assemblée garda le silence, et l’on écouta Barnabas et Paul, qui racontèrent tous les miracles et les prodiges que Dieu avait faits par eux au milieu des païens.
13 Lorsqu’ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit:
Hommes frères, écoutez-moi! 14 Simon a raconté comment Dieu a d’abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d’elles un peuple qui porte son nom. 15 Et avec cela s’accordent les paroles des prophètes, selon qu’il est écrit:
16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David,
J’en réparerai les ruines, et je la redresserai,
17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur,
Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué,
Dit le Seigneur, qui fait ces choses,
18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.
19 C’est pourquoi je suis d’avis qu’on ne crée pas de difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu’on leur écrive de s’abstenir des souillures des idoles, de la débauche, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu’on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l’Eglise, de choisir parmi eux et d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, Jude appelé Barsabas et Silas, hommes considérés entre les frères. 23 Ils les chargèrent d’une lettre ainsi conçue:
Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d’entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
24 Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n’avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes, 25 nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul, 26 ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus-Christ. 27 Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de vive voix les mêmes choses. 28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d’autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de la débauche, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde.
Adieu.


Jacques lui-même cautionne ce qui est reproché à PAul dans l'épisode que tu as posté.

18 Le lendemain, Paul s’est rendu avec nous chez Jacques, où sont arrivés tous les Anciens.19 Après les avoir salués, il leur expliqua en détail ce que Dieu avait fait parmi les nations à travers son ministère..20 L’ayant écouté, ils glorifiaient Dieu.

J'crois que tu ne sais lire un texte mon pauvre Poppy..., Jacques et les freres ne l'on pas fait arreter mais glorifiaient Dieu en l'ecoutant (etc).. Ce sont d'autres Juifs.. D'ailleurs pour ton information Paul fesait parti en qualite d'Apotre du concile a Jerusalem avec Jacques, Pierre, Jean (etc).. Comme Nico vient de citer.

abdelsalam_78 a écrit:

Je n'ai pas inventé le verset que j'ai cité !
Ta réponse ne fait qu'appuyer le fait que Paul se contredit !

Oh mais moi aussi je peux jouer à ce petit jeu :

"Et lorsque les mois sacrés sont passés, tuez-les où que vous les trouviez
- oui mais le contexte
- Ah mais je n'ai pas inventé le verset que j'ai cité!"


Non Paul ne se contredit pas. Quand il parle d'être fier d'être Juif c'est en rapport à son Judaïsme AVANT Jésus-Christ. Il peut condamner les actes des Juifs qui ont demandé la mort de Jésus-Christ et malgré tout souhaiter leur conversion. Jésus-Christ avait des mots très durs envers les pharisiens ça ne l'a pas empêché de dire "pardonnes-leur ils ne savent pas ce qu'ils font".

Mais le mieux, ce serait encore de lire au moins le Nouveau Testament en entier au lieu de sortir des phrases du contexte global.

NicoIndonesie a écrit:

C'est bien tout ça mais tu oublies de nouveau le Concile de Jérusalem ou Jacques se range à l'avis de Pierre et Paul :

Quelques hommes, venus de Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n’êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. 2 Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question. 3 Après avoir été accompagnés par l’Eglise, ils poursuivirent leur route à travers la Phénicie et la Samarie, racontant la conversion des païens, et ils causèrent une grande joie à tous les frères. 4 Arrivés à Jérusalem, ils furent reçus par l’Eglise, les apôtres et les anciens, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux. 5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu’il fallait circoncire les païens et exiger l’observation de la loi de Moïse.
6 Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette affaire. 7 Une grande discussion s’étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendent la parole de l’Evangile et qu’ils croient. 8 Et Dieu, qui connaît les cœurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n’a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs cœurs par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n’avons pu porter? 11 Mais c’est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu’eux.
12 Toute l’assemblée garda le silence, et l’on écouta Barnabas et Paul, qui racontèrent tous les miracles et les prodiges que Dieu avait faits par eux au milieu des païens.
13 Lorsqu’ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit:
Hommes frères, écoutez-moi! 14 Simon a raconté comment Dieu a d’abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d’elles un peuple qui porte son nom. 15 Et avec cela s’accordent les paroles des prophètes, selon qu’il est écrit:
16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David,
J’en réparerai les ruines, et je la redresserai,
17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur,
Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué,
Dit le Seigneur, qui fait ces choses,
18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.
19 C’est pourquoi je suis d’avis qu’on ne crée pas de difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu’on leur écrive de s’abstenir des souillures des idoles, de la débauche, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu’on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l’Eglise, de choisir parmi eux et d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, Jude appelé Barsabas et Silas, hommes considérés entre les frères. 23 Ils les chargèrent d’une lettre ainsi conçue:
Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d’entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
24 Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n’avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes, 25 nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul, 26 ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus-Christ. 27 Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de vive voix les mêmes choses. 28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d’autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de la débauche, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde.
Adieu.


Jacques lui-même cautionne ce qui est reproché à PAul dans l'épisode que tu as posté.

Tu critiques Jacques le chef de l'église primitive ? aucun apôtres n'a remit en cause l'autorité de Jacques! si il a été désigné c'est pas pour rien ! le concile de Jérusalem fut un accord diplomatique  pour pas envenimer la situation ,selon Jacques,les anciens Paul n'a pas respecté les consignes d'ou la fin tragique de Paul abandonner par l'église de Jacques ...je n'ai pas oublié le concile de Jérusalem mais je respecte la chronologie des événements....la fin de Paul rejeter par l'église de Jacques ...

samuel777444 a écrit:

19 Après les avoir salués, il leur expliqua en détail ce que Dieu avait fait parmi les nations à travers son ministère..20 L’ayant écouté, ils glorifiaient Dieu.

J'crois que tu ne sais lire un texte mon pauvre Poppy..., Jacques et les freres ne l'on pas fait arreter mais glorifiaient Dieu en l'ecoutant.. Ce sont d'autres Juifs pharisiens franchement convertis et probablement des Judaisants qui voulaient le mettre a mort... d'ailleurs pour ton information Paul fesait parti en qualite d'Apotre du concile a Jerusalem avec Jacques, Pierre, Jean (etc).. Comme Nico vient de citer.

tu as le texte ? as tu vu Jacques,les anciens venir a son secours ? pas une fois ! tu vas pas oser dire qu'ils ne savaient pas ce qu'il se passer ....Jacques,les anciens ont laisser leurs fidèles s'occuper de Paul .....quand tu lis un texte lis le en entier ..Jacques et les anciens étaient des gens subtil quand Paul parle ils le glorifie mais Jacques demande a Paul de se purifier juste après car il a péché puis le texte continu ,les fidèles de Jacques le reconnaissent dans la rue et souhaitent le tuer etc etc il est arrêté pas une fois Jacques et les anciens sont intervenu ! il aurait suffit que Jacques le chef de l'église dise a des fidèles stop laisser le ! rien ! puis lors de son procès par les autorités romaine  ,l'interrogatoire a Jérusalem encore rien Jacques,les anciens absent aucune intercession puis Rome le transfert en dehors de Jérusalem .....Paul pouvait être exécuter Jacques,les anciens l'église dans son ensemble s'en moquer royalement c'est des faits racontés par vos textes

18 Le lendemain, Paul s’est rendu avec nous chez Jacques, où sont arrivés tous les Anciens.19 Après les avoir salués, il leur expliqua en détail ce que Dieu avait fait parmi les nations à travers son ministère..20 L’ayant écouté, ils glorifiaient Dieu.

Mais tu es aveugle ou quoi Poppy? Dans le texte meme que tu cite l'Apotre Jacques (et les freres) glorifiaent Dieu en ecoutant parler l'Apotre Paul.

samuel777444 a écrit:

18 Le lendemain, Paul s’est rendu avec nous chez Jacques, où sont arrivés tous les Anciens.19 Après les avoir salués, il leur expliqua en détail ce que Dieu avait fait parmi les nations à travers son ministère..20 L’ayant écouté, ils glorifiaient Dieu.

Mais tu es aveugle ou quoi Poppy? Dans le texte meme que tu cite l'Apotre Jacques (et les freres) glorifiaent Dieu en ecoutant parler l'Apotre Paul.

continu l'histoire ...ne t’arrêtes pas a ce passage sa continu ... il est vrai que la fin et la suite sa fait mal ...

tu as le texte ? as tu vu Jacques,les anciens venir a son secours ? pas une fois ! tu vas pas oser dire qu'ils ne savaient pas ce qu'il se passer ....Jacques,les anciens ont laisser leurs fidèles s'occuper de Paul .....quand tu lis un texte lis le en entier ..Jacques et les anciens étaient des gens subtil quand Paul parle ils le glorifie mais Jacques demande a Paul de se purifier juste après car il a péché puis le texte continu ,les fidèles de Jacques le reconnaissent dans la rue et souhaitent le tuer etc etc il est arrêté pas une fois Jacques et les anciens sont intervenu ! il aurait suffit que Jacques le chef de l'église dise a des fidèles stop laisser le ! rien ! puis lors de son procès par les autorités romaine ,l'interrogatoire a Jérusalem encore rien Jacques,les anciens absent aucune intercession puis Rome le transfert en dehors de Jérusalem .....Paul pouvait être exécuter Jacques,les anciens l'église dans son ensemble s'en moquer royalement c'est des faits racontés par vos textes

poppy a écrit:

samuel777444 a écrit:

19 Après les avoir salués, il leur expliqua en détail ce que Dieu avait fait parmi les nations à travers son ministère..20 L’ayant écouté, ils glorifiaient Dieu.

J'crois que tu ne sais lire un texte mon pauvre Poppy..., Jacques et les freres ne l'on pas fait arreter mais glorifiaient Dieu en l'ecoutant.. Ce sont d'autres Juifs pharisiens franchement convertis et probablement des Judaisants qui voulaient le mettre a mort... d'ailleurs pour ton information Paul fesait parti en qualite d'Apotre du concile a Jerusalem avec Jacques, Pierre, Jean (etc).. Comme Nico vient de citer.

tu as le texte ? as tu vu Jacques,les anciens venir a son secours ? pas une fois ! tu vas pas oser dire qu'ils ne savaient pas ce qu'il se passer ....Jacques,les anciens ont laisser leurs fidèles s'occuper de Paul .....quand tu lis un texte lis le en entier ..Jacques et les anciens étaient des gens subtil quand Paul parle ils le glorifie mais Jacques demande a Paul de se purifier juste après car il a péché puis le texte continu ,les fidèles de Jacques le reconnaissent dans la rue et souhaitent le tuer etc etc il est arrêté pas une fois Jacques et les anciens sont intervenu ! il aurait suffit que Jacques le chef de l'église dise a des fidèles stop laisser le ! rien ! puis lors de son procès par les autorités romaine  ,l'interrogatoire a Jérusalem encore rien Jacques,les anciens absent aucune intercession puis Rome le transfert en dehors de Jérusalem .....Paul pouvait être exécuter Jacques,les anciens l'église dans son ensemble s'en moquer royalement c'est des faits racontés par vos textes

De plus rien ne nous dis selon moi que se sont les fideles de Jacques, car apres tout cela c'est produit au Temple.. Le meme Temple d'ou l'on chassa Jesus, la meme ville ou lui meme le Christ, fut grandement persecuter par les siens et juger.

Jesus;

33Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. 34Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!…

NicoIndonesie a écrit:

Non Paul ne se contredit pas. Quand il parle d'être fier d'être Juif c'est en rapport à son Judaïsme AVANT Jésus-Christ. Il peut condamner les actes des Juifs qui ont demandé la mort de Jésus-Christ et malgré tout souhaiter leur conversion. Jésus-Christ avait des mots très durs envers les pharisiens ça ne l'a pas empêché de dire "pardonnes-leur ils ne savent pas ce qu'ils font".

On dirait que tu ne mesures pas le paradoxe dans tes propos :

Les juifs devraient d'abord s'en vouloir d'avoir tuer Jésus, puis ils devaient se convertir et donc se réjouir de sa mort !

samuel777444 a écrit:

poppy a écrit:

tu as le texte ? as tu vu Jacques,les anciens venir a son secours ? pas une fois ! tu vas pas oser dire qu'ils ne savaient pas ce qu'il se passer ....Jacques,les anciens ont laisser leurs fidèles s'occuper de Paul .....quand tu lis un texte lis le en entier ..Jacques et les anciens étaient des gens subtil quand Paul parle ils le glorifie mais Jacques demande a Paul de se purifier juste après car il a péché puis le texte continu ,les fidèles de Jacques le reconnaissent dans la rue et souhaitent le tuer etc etc il est arrêté pas une fois Jacques et les anciens sont intervenu ! il aurait suffit que Jacques le chef de l'église dise a des fidèles stop laisser le ! rien ! puis lors de son procès par les autorités romaine  ,l'interrogatoire a Jérusalem encore rien Jacques,les anciens absent aucune intercession puis Rome le transfert en dehors de Jérusalem .....Paul pouvait être exécuter Jacques,les anciens l'église dans son ensemble s'en moquer royalement c'est des faits racontés par vos textes

De plus rien ne nous dis selon moi que se sont les fideles de Jacques, car apres tout cela c'est produit au Temple.. Le meme Temple d'ou l'on chassa Jesus, la meme ville ou lui meme le Christ, fut grandement persecuter par les foules et juger

Evidemment que c'est les fidèles de Jacques les judéo chrétien,qui ont foi en Jésus donc ta comparaison est hors de propos ! peux tu nous dire pourquoi Jacques ,les anciens ne sont pas intervenu pour le sortir de la Paul ? ils étaient au golf?

Non mais Jacques glorifiait Dieu pendant que Paul racontait ses aventures juste pour donner le change voyons!!  

RIEN ne dit que ce sont des judéo-chrétiens! Arrête de prendre tes désirs pour des réalités, ça devient pathétique là! D'ailleurs je vais m'arrêter là. Inutile de parler à un mur.

poppy a écrit:

samuel777444 a écrit:

De plus rien ne nous dis selon moi que se sont les fideles de Jacques, car apres tout cela c'est produit au Temple.. Le meme Temple d'ou l'on chassa Jesus, la meme ville ou lui meme le Christ, fut grandement persecuter par les foules et juger

Evidemment que c'est les fidèles de Jacques les judéo chrétien,qui ont foi en Jésus donc ta comparaison est hors de propos  ! peux tu nous dire pourquoi Jacques ,les anciens ne sont pas intervenu pour le sortir de la Paul ? ils étaient au golf?

Evidemment??!! Que tu fais totalement abstraction de cela:

Quote a écrit:

18 Le lendemain, Paul s’est rendu avec nous chez Jacques, où sont arrivés tous les Anciens.19 Après les avoir salués, il leur expliqua en détail ce que Dieu avait fait parmi les nations à travers son ministère..20 L’ayant écouté, ils glorifiaient Dieu.

Mais tu es aveugle ou quoi Poppy? Dans le texte meme que tu cite l'Apotre Jacques (et les freres) glorifiaent Dieu en ecoutant parler l'Apotre Paul.

Donc ma comparaison est tres loin d'etre hors propos...

NicoIndonesie a écrit:

Euh... tu as lu la Bible? Je veux dire, pour de vrai, de A à Z, ou bien tu nous fais juste un copier-coller de quelque site salafiste "juste musulman mais salafiste dans la doctrine sauf qu'on le dit pas pour passer inapperçu"?

Parce que :

1 - De toute évidence tu n'as pas pris le temps de bien lire le post d'introduction
2 - Ton histoire sur Jacques ne tient pas debout si on tient en compte le concile de Jérusalem que tu occultes très soigneusement! A moins que tu n'aies jamais pris le temps de vraiment lire la Bible. Allez je vais t'aider c'est dans Actes des apôtres. Bonne lecture.

oui mais qui a  écris "Actes des Apôtres" cher NicoIndonesie ?

sais tu déjà qu'il y a l'acte des apôtres occidental et Acte des apôtres oriental avec plusieurs divergences ...

samuel777444 a écrit:

poppy a écrit:

Evidemment que c'est les fidèles de Jacques les judéo chrétien,qui ont foi en Jésus donc ta comparaison est hors de propos  ! peux tu nous dire pourquoi Jacques ,les anciens ne sont pas intervenu pour le sortir de la Paul ? ils étaient au golf?

Evidemment??!! Que tu fais totalement abstraction de cela:

Quote; 18 Le lendemain, Paul s’est rendu avec nous chez Jacques, où sont arrivés tous les Anciens.19 Après les avoir salués, il leur expliqua en détail ce que Dieu avait fait parmi les nations à travers son ministère..20 L’ayant écouté, ils glorifiaient Dieu.

Mais tu es aveugle ou quoi Poppy? Dans le texte meme que tu cite l'Apotre Jacques (et les freres) glorifiaent Dieu en ecoutant parler l'Apotre Paul.''

Donc ma comparaison est tres loin d'etre hors propos...continues et tu verras que Paul a été victime d'un guet-apens! "bonjour mon ami ....au final tentative de meurtre ,insulte ,arrestations sous le silence de Jacques et les anciens

le verset que tu cites c'est moi qui l'ai posté mais tu fais exprès de ne  pas continuer l'histoire .........continues et tu verras que Paul a été victime d'un guet-apens! "bonjour mon ami ....au final tentative de meurtre ,insulte ,arrestations sous le silence de Jacques et des anciens
faut pas t’arrêter au verset 18 faut continuer

abdelsalam_78 a écrit:

On dirait que tu ne mesures pas le paradoxe dans tes propos :

Les juifs devraient d'abord s'en vouloir d'avoir tuer Jésus, puis ils devaient se convertir et donc se réjouir de sa mort !

Les Juifs devraient s'en vouloir d'avoir contribué à la mort de Jésus, se convertir et se réjouir de Sa résurrection! Ca fait une grosse différence!

On ne se réjouit pas de la mort de Jésus!

NicoIndonesie a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

j'en suis pas sûr ;

1 Thessaloniciens 2.15 Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes

d'où son avis de ne pas appliquer le Loi de Dieu !


Tu noteras le paradoxe entre Paul qui renie les juifs car ils ont tué le "Seigneur Jésus", et l'avis chrétien qui est que sa mort était indispensable à la rémission des péchés !
Comment blamer ceux qui ont conduit à la réussite ?

Alors

1 : Ton raisonnement est sacrément tordu je trouve.
2 : Paul dit aussi qu'il est fier de ses origines juives et qu'il espère que les juifs accepteront Jésus. (désolé de ne pas te retrouver la référence là maintenant tout de suite, c'est dans l'un de ses épitres).
3 : Il n'est pas question de ne "pas appliquer la Loi" mais de ne pas appliquer la Loi telle qu'elle est exprimée dans l'Ancien Testament! Jésus lui-même dit que la Loi se résume aux deux premiers Commandements et Paul dit clairement de suivre ces Commandements.

Il faut sortir de la logique "légaliste" de l'Islam pour bien comprendre le Nouveau Testament.

Paul n'enseigne pas que ça y'est , c'est la fête du slip et on peut commettre toutes les atrocités possibles du moment qu'on croit en Jésus, loin, très très très loin de là!

paul contredis Jesus puisque ce dernier a declare clairement
Ne croyez pas que je sois venu anéantir la Loi, ou les Prophètes; je ne suis pas venu ... la loi ou les prophetes: je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir
Le sens du terme traduit par « abolir » est particulièrement important pour cette étude. Il s’agit du terme grec kataluo, qui signifie littéralement « s’effriter, s’effondrer, se désagréger ». On retrouve ce terme dix-sept fois dans le Nouveau Testament. Il est employé, par exemple, pour la destruction du Temple juif par les Romains (Matthieu 26.61, 27.40, Actes 6.14) et pour la décomposition du corps humain après la mort (2 Corinthiens 5.1). Ce terme peut aussi avoir la signification élargie de « renverser », ou encore « rendre vain, priver de succès ». En grec classique, il était employé en lien avec des institutions, des lois, etc., pour communiquer l’idée d’invalider.

samuel777444 a écrit:

NicoIndonesie a écrit:

Probablement quelque site "juste musulman" qui fait la promotion du salafisme en douce, ils sont doués pour débiter ce genre de contre-vérités en citant ce qui les arrangent.

Attention poppy je ne t'accuse pas de faire ça mais les auteurs de ces sites dont tu sembles prendre des copier/coller. Je te conseille vivement de te procurer une Bible et de prendre le temps de la lire, sans à priori, de A à Z. Qu'est ce que tu y risques?  Soit elle ne contredira pas tes arguments auquel cas tu auras juste gagné des cordes à ton arc, soit elle te mettra en face de faits dont tu n'avais connaissance et tu auras appris quelque chose.

Malheureusement (ou heureusement) je ne comprends pas les victimes d'endoctrinement... N'ayant pas grandi dans un tel environement et etant plutot critique de nature..

Et puis sinon (dans sa sagesse) le Seigneur nous demande egalement d'eprouves toutes choses.   , combien les musulmans ne seraient ils pas gagnant d'ecouter les paroles de Christ ou lieux de celles de leurs ''gouroux''.

tu nous expliquas dans ce cas ces passages d'Actes:

"Une contestation s’étant donc élevée et une grande dispute, entre Paul et Barnabas et eux, ils résolurent que Paul et Barnabas et quelques autres d’entre eux monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens pour cette question." (Actes 15: 2)
(Selon Galates 2, 2, Paul n'avait pas été convoqué à Jérusalem mais y était allé à la suite d'une vision).

Jacques fait cependant surveiller Paul par deux espions afin de contrôler les déviances de ses pensées :


"Et cela à cause des faux frères, furtivement introduits, qui s’étaient insinués pour épier la liberté que nous avons dans le christ Jésus, afin de nous réduire à la servitude." (Galate 2; 4)

Jacques envoit des apôtres avec Paul pour surveiller pendant quelques temps son orthodoxie, ce qui montre que la méfiance continue :

"Alors il sembla bon aux apôtres et aux anciens, avec toute l’assemblée, de choisir parmi eux des hommes, et de les envoyer à Antioche avec Paul et Barnabas : savoir Judes appelé Barsabbas, et Silas (Sylvain), hommes qui tenaient la première place parmi les frères."
(Actes 15: 22)

"Et Judas et Silas qui eux aussi étaient prophètes, exhortèrent les frères par plusieurs discours et les fortifièrent. Et après avoir séjourné là quelque temps, ils furent renvoyés en paix par les frères vers ceux qui les avaient envoyés." (Actes 15; 32-33)


"... mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent pervertir l’évangile du Christ.
Mais quand nous-mêmes, ou quand un ange venu du ciel vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu’il soit anathème. Comme nous l’avons déjà dit, maintenant aussi je le dis encore : si quelqu’un vous évangélise outre ce que vous avez reçu, qu’il soit anathème." (Galates 1; 7-9)

"Car ceux-là qui sont circoncis, eux-mêmes ne gardent pas la loi (Thora); mais ils veulent que vous soyez circoncis, afin de se glorifier dans votre chair. Mais qu’il ne m’arrive pas à moi de me glorifier, sinon en la croix de notre seigneur Jésus Christ, par laquelle le monde est crucifié pour moi et moi pour le monde. Car ni la circoncision, ni l’incirconcision ne sont rien, mais une nouvelle création." (Galates 6; 13-16)


Pierre semble viser Paul de la même façon dans son épitre :

"Or il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme aussi il y aura parmi vous de faux docteurs qui introduiront furtivement des sectes de perdition, reniant aussi le maître qui les a achetés, faisant venir sur eux-mêmes une prompte destruction ; et plusieurs suivront leurs excès : et à cause d’eux la voie de la vérité sera blasphémée, et, par cupidité, ils feront trafic de vous avec des paroles artificieuses" (II Pierre, 2; 1-3)

Idem dans la "lettre de Pierre à Jacques (insérée dans les "Homélies clémentines") où il est écrit :

"Certains de ceux qui viennent de la gentilité ont repoussé ma prédication conforme à la loi pour adopter l'enseignement, contraire à la loi, de l'homme ennemi et ses bavardages frivoles."
(Les spécialistes s'accordent à penser que cet "homme ennemi" n'est autre que Paul.)
et :
"C'est de mon vivant même que quelques uns ont tenté, par des interprétations artificieuses, de dénaturer le sens de mes paroles en vue de l'abolition de la loi. A les entendre ce serait ma doctrine à moi aussi, mais je n'oserai la prêcher ouvertement. Loin de moi une telle conduite ! Ce serait agir à l'encontre de la loi de Dieu, qui a été promulguée par le ministère de Moïse et dont notre Seigneur a attesté la durée éternelle quand il a dit : 'Le ciel et le terre passeront ; pas un iota ni un trait ne passera de la loi".

Pierre nie donc avoir partagé les idées de Paul comme ce dernier le laissait pourtant entendre...