le voile est-il islamique ? (partie 2)

Rappel du premier message :

15 juillet 2017

Suite de ce sujet :

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SKIPEER a écrit:

Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. [url=http://saintebible.com/1_corinthians/11-10.htm].

Encore pris en flagrant délit d'hypocrisie ou d'amnésie, mon cher Skipeer car à chaque fois que tu fais cette citation je te fais remarquer que tu la tronques. Cet ordre de Paul ne vaut que dans le cas où la femme est en prière, et absolument pas pour sortir dans la rue ou les champs.

1 Corinthiens 11
…5Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux, Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Toi  mon cher Skipeer tu cites toujours à partir du 7, c'est plus pratique pour ta petite démonstration, mais c'est du travail de faussaire.
Lis bien Corinthiens 11:5 qui prie ou qui prophétise

Emmanuelle a écrit:

sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?

De plus Emmanuelle a bien résumé

Et de plus se couvrir la tête n'est pas dans le Coran.

Skipeer a écrit:

Dans ce cas explique nous comment tu interprètes ce passage biblique en le lisant comme tu dis avec l'esprit ?

j'attends impatiemment ta réponse  !!

Et en plus tu as le culot de poser cette question à Emmanuelle? Mon cher Skipeer je crois que je vais me mettre en colère et que la prochaine fois je te traiterai de men.teur.

Au fait, c'est une excellente démonstration de comment trafiquer les textes pour asservir lers femmes et c'est ainsi aussi que vous procédez,  toi et tes petits camarades : Vous regardez dans le Coran, il n'y a rien dans le coran sur le voile, alors vous allez tapper dans les hadiths, le principal étant que la femme soit bien couverte, bien opprimée et bien obéissante, et que monsieur puisse se pavaner dans la rue avec sa femme en laisse.

Simon a écrit:

Donc le porter seulement à la mosquée et quand on prie non?
Dans une relation directe de la femme à Dieu

C'est probablement ce que je ferais si j'etais une femme musulmane mais , je laisserais en paix et respecterais celles qui font autrement .

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:

Non les cheveux c'est pas de la pornographie, mais des femmes portent le voile pour se protéger d'une société qui sexualise trop le corps de la femme. Soit belle et tait toi. Même pour vendre des pots de yaourts on nous affiches des femmes à poiles.

Ca amène des femmes à vouloir se réfugier de tout cela en portant le voile.

Je defend la liberté de porter le voile mais , je me desolidarise completement avec ce genre d'argument .. le voile n'est certainement pas la solution logique a une société qui sexualise le corp de la femme .

Non mais c'est une réaction psychologique. Je l'ai d'ailleurs entendu de femmes convertit qui portaient le niqab. Et je n'ai pas dit que toutes les femmes portaient le voile pour ces raisons la, mais qu'il y a des femmes qui le portent pour se protéger mentalement de ce qu'elles ressentent comme une agressions dans la facon dont le corps de la femmes est hyper sexualisé.

Encore une fois, je me fie à des témoignages. Je n'invente rien.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Faire autant de polémiques sur le voile, y a que les Francais pour faire ca...

Tu es assez intelligent pour savoir que ce n'est pas le voile le problème.



.

Pourtant l'argumentaire de cette discussion est bien anti voile et non anti islamisme .

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

. et malgrés tout cela il y a de plus en plus de femmes qui portent le voile en France.

parce que en bonnes françaises, elles ont l'esprit de contradiction   lol

Elles sont aussi des gauloises réfractaires

salamsam a écrit:

Sauf qu'il n'y a pas que les anglo saxons mais à peu prés tout les autres pays occidentaux qui ne font pas une tel hystérie sur la question du voile. Et c'est clairement pas un sujet sur lequel la France brille sur le plan international, c'est plutôt l'inverse.

certains nous ont rejoint dans l'interdiction du voile intégral, cela viendra peut être pour le voile.

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Donc le porter seulement à la mosquée et quand on prie non?
Dans une relation directe de la femme à Dieu

C'est probablement ce que je ferais si j'etais une femme musulmane mais , je laisserais en paix et respecterais celles qui font autrement .

Oui je suis d’accord
Et sais tu ce qu’en pensent les nombreuses savantes et imames avec un « e »?
Vu qu’elles sont les premières concernées?

[quote="rosarum"]

salamsam a écrit:

Par sexualisation du corps j'entendais par la qu'on vit dans des sociétés où le corps de la femme est une marchandise, un bien de consommation comme un autres, via la pornographie, qui est une trés grosses industrie, et via même la publicité ou les magasines de modes, où le corps de la femmes est montré à sa plus simple expression pour vendre tout et n'importe quoi.

Sur ce point je suis d'accord .. les femmes se font moins devisagé en occident alors qu'elle sont en short .

Thedjezeyri14 a écrit:

Pourtant l'argumentaire de cette discussion est bien anti voile et non anti islamisme .

parce que le voile est le symbole de l'islamisme. il était en voie de disparition et ce sont eux qui l'ont réintroduit comme symbole de leur islam.

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pourtant l'argumentaire de cette discussion est bien anti voile et non anti islamisme .

parce que le voile est le symbole de l'islamisme. il était en voie de disparition et ce sont eux qui l'ont réintroduit comme symbole de leur islam.

C’est l’étendard de l’islamisme
Et c’est la fin de l’Islam « à la Nasser »
Celui des années 70 et 80 en France
Où on entendait parler ni de voile ni de halal
Mais où on était peut être beaucoup plus tous ensemble

Simon a écrit:

J ai expliqué pourquoi
Autant dire que l’alcool ou le porc sont interdits ça touche les hommes
Mais je n’ai pas encore vu d’imams qui portent le Hidjab
Maintenant j’attends le point de vue des savantes et imames avec un « e » au sujet du voile

De manière évidente, dans le sunnisme, les femmes et les hommes ne sont pas égaux. Les hommes sont avantagés dans certains domaines et désavantagés dans d'autres. Cependant, au final, le bilan est clairement patriarcal en faveur des hommes. Cet argument mérite d'être répété et développé davantage, surtout pour les femmes musulmanes qui devraient en prendre note.

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

J ai expliqué pourquoi
Autant dire que l’alcool ou le porc sont interdits ça touche les hommes
Mais je n’ai pas encore vu d’imams qui portent le Hidjab
Maintenant j’attends le point de vue des savantes et imames avec un « e » au sujet du voile

De manière évidente, dans le sunnisme, les femmes et les hommes ne sont pas égaux. Les hommes sont avantagés dans certains domaines et désavantagés dans d'autres. Cependant, au final, le bilan est clairement patriarcal en faveur des hommes. Cet argument mérite d'être répété et développé davantage, surtout pour les femmes musulmanes qui devraient en prendre note.

C’est pour ça que je vois de plus en plus de femmes imames le dire
Vu qu’elles sont très nombreuses
Et je parle pas des savantes qui passent leur temps à s’exprimer

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pourtant l'argumentaire de cette discussion est bien anti voile et non anti islamisme .

parce que le voile est le symbole de l'islamisme. il était en voie de disparition et ce sont eux qui l'ont réintroduit comme symbole de leur islam.

Le frérisme, voila le vrai problème de la France et d'autres pays. je trouve le frerisme bien plus dangereux que le salafisme


.

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

J ai expliqué pourquoi
Autant dire que l’alcool ou le porc sont interdits ça touche les hommes
Mais je n’ai pas encore vu d’imams qui portent le Hidjab
Maintenant j’attends le point de vue des savantes et imames avec un « e » au sujet du voile

De manière évidente, dans le sunnisme, les femmes et les hommes ne sont pas égaux. Les hommes sont avantagés dans certains domaines et désavantagés dans d'autres. Cependant, au final, le bilan est clairement patriarcal en faveur des hommes. Cet argument mérite d'être répété et développé davantage, surtout pour les femmes musulmanes qui devraient en prendre note.

ce n'est pas surprenant pour un texte écrit au 7me siècle et interprété par de hommes du 9-10me siècle. c'était pareil en France à la même époque (cf le code civil de Napoléon). l'égalité entre les sexes est une notion récente et même en occident elle n'est pas achevée.
le problème de l'islam est double
- il n'y a pas eu séparation entre politique et religion.
- la loi religieuse est considérée comme divine et personne ne semble avoir l'autorité de la faire évoluer.

rosarum a écrit:

- la loi religieuse est considérée comme divine et personne ne semble avoir l'autorité de la faire évoluer.

Il y en aura un peut être un jour qui va faire sauter certains verrous
Un grand réformateur
C’est possible

salamsam a écrit:

Exactement. Et tu me confirmeras (ou non) mon cher Thedj, que dans un forum Canadien, le sujet du voile serait vité évacué par le fait que chacun est libre de s'habiller comme il veut et pratiquer son culte comme il veut, n'est ce pas ?

Faire autant de polémiques sur le voile, y a que les Francais pour faire ca...

Moi j'y vois plutôt un compliment pour la France.

Les Anglais, Canadiens etc, s'en fichent  royalement que des femmes soient contraintes par la tradition à s'emmitoufler dans des robes longues et des voiles comme en l'an 1000.
Leur  pensée est qu' ils se débrouillent entre eux.

Je ne sais pas si c'est respectueux.

Les musulmans au Canada sont à peine visibles, intéressants et exotiques peut-être.
(Moi j'ai vu mon premier Sikh aujourd'hui qui m'a livré un colis) Les Sikhs sont aussi rares et exotiques que les Musulmans au Québec.

Cela devient visible lorsqu'il y a 10 % de la population et que les femmes voilées ne sont plus exotiques.

On se demande alors ce qui pousse ces citoyens à adopter un mode de vie rétrograde.

Et les  valeurs occidentales te poussent à te demander si ces femmes sont libres ou bien si elles sont menacées comme les Iraniennes et les Afghanes. Ça ne semble pas naturel parce que les vêtements sont laids et tous semblables.

La question est: sont elles des victimes du machisme masculin, ou sont-elles contraintes/ conditionnées par la religion?
Pourquoi ces femmes se mettent -elles des tenues aussi inconfortables?
Je te décris ci-dessus les idées que se fait un occidental.

On peut se dire on s'en fiche,  qu'ils règlent  ça entre eux, ce qui est une pensée méprisante.

Ou on peut se dire ces femmes souffrent-elles et y a-t-il une injustice, un abus?

C'est exactement ce que je vis et ce sont mes raisons pour prendre part au débat.


Alors oui, on s'y intéresse.

cailloubleu* a écrit:

Leur  pensée est qu' ils se débrouillent entre eux.

Communautarisme anglo saxon
VS
Universalisme à la française

salamsam a écrit:

Et j'ai entendu dire que MBS, le prince héritier d'Arabie Soudite avait demandé a ce que soit revu les règles d'authenticité des hadiths pour ne maintenir que les hadiths mutawatir c'est à dire les hadiths qui ont de nombreux témoins.

selon certains analystes, ce n'est pas qu'il soit subitement devenu féministe ou réformateur, c'est un dictateur pur et dur mais il est clairvoyant.
il prépare son pays à l'après pétrole, et il aura besoin de mettre tout le monde au travail et que les femmes participent à l'économie du pays, d'où une certaine libéralisation de leur statut.

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Leur  pensée est qu' ils se débrouillent entre eux.

Communautarisme anglo saxon
VS
Universalisme à la française

Qu'ils se débrouillent entre eux:

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cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Exactement. Et tu me confirmeras (ou non) mon cher Thedj, que dans un forum Canadien, le sujet du voile serait vité évacué par le fait que chacun est libre de s'habiller comme il veut et pratiquer son culte comme il veut, n'est ce pas ?

Faire autant de polémiques sur le voile, y a que les Francais pour faire ca...

Moi j'y vois plutôt un compliment pour la France.

Les Anglais, Canadiens etc, s'en fichent  royalement que des femmes soient contraintes par la tradition à s'emmitoufler dans des robes longues et des voiles comme en l'an 1000.
Leur  pensée est qu' ils se débrouillent entre eux.

Je ne sais pas si c'est respectueux.

c'est même du mépris " pfff même pas la peine d'essayer de les intégrer, laissons les dans leur obscurantisme, tant qu'ils travaillent pour nous, c'est bon"

rosarum a écrit:

selon certains analystes, ce n'est pas qu'il soit subitement devenu féministe ou réformateur, c'est un dictateur pur et dur mais il est clairvoyant.
il prépare son pays à l'après pétrole, et il aura besoin que les femmes participent à l'économie du pays, d'où une certaine libéralisation de leur statut.

N'es-ce pas aussi le capitalisme occidentale qui a ouvert le marché de travail aux femmes ?

rosarum a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Moi j'y vois plutôt un compliment pour la France.

Les Anglais, Canadiens etc, s'en fichent  royalement que des femmes soient contraintes par la tradition à s'emmitoufler dans des robes longues et des voiles comme en l'an 1000.
Leur  pensée est qu' ils se débrouillent entre eux.

Je ne sais pas si c'est respectueux.

c'est même du mépris " pfff même pas la peine d'essayer de les intégrer, laissons les dans leur obscurantisme, tant qu'ils travaillent pour nous, c'est bon"

Tant qu’il y’a du business

Une video qui demontre que le derappage concernant le voile ne vient pas seulement des religieux .

Thedjezeyri14 a écrit:

Une video qui demontre que le derappage concernant le voile  ne vient pas seulement des religieux .

Kemal Ataturk l'a fait aussi en Turquie, mais la violence n'est jamais une solution, et c'est toujours les femmes qui trinquent.
Je commence à fatiguer, il n'y a que des hommes ici.

cailloubleu* a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Une video qui demontre que le derappage concernant le voile  ne vient pas seulement des religieux .

Kemal Ataturk l'a fait aussi en Turquie, mais la violence n'est jamais une solution, et c'est toujours les femmes qui trinquent.
Je commence à fatiguer, il n'y a que des hommes ici.

Non il y a plein de femmes imames et de savantes qui s’expriment à ce sujet tu sais bien chère Cailloubleu

salamsam a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je defend la liberté de porter le voile mais , je me desolidarise completement avec ce genre d'argument .. le voile n'est certainement pas la solution logique a une société qui sexualise le corp de la femme .

Non mais c'est une réaction psychologique. Je l'ai d'ailleurs entendu de femmes convertit qui portaient le niqab. Et je n'ai pas dit que toutes les femmes portaient le voile pour ces raisons la, mais qu'il y a des femmes qui le portent pour se protéger mentalement de ce qu'elles ressentent comme une agressions dans la facon dont le corps de la femmes est hyper sexualisé.

Encore une fois, je me fie à des témoignages. Je n'invente rien.

« il y a des femmes qui le portent pour se protéger mentalement de ce qu'elles ressentent comme une agressions dans la facon dont le corps de la femmes est hyper sexualisé »
Si j’ai bien compris à chaque fois qu’un homme croise une femme il pense à la chose même si elle aussi moche qu’il est possible de l’être !
Je me demande lequel des deux à un problème (?).

À+

cailloubleu* a écrit:

Kemal Ataturk l'a fait aussi en Turquie, mais la violence n'est jamais une solution, et c'est toujours les femmes qui trinquent.
Je commence à fatiguer, il n'y a que des hommes ici.

Il y'a aussi l'exemple de Bourguiba en Tunisie , et de l'Union sovietique dans les années 30 mais , aussi tenez vous bien le Shah d'Iran qui a carrement interdit le port du voile en public ! drole de pays d'exteme l'Iran .


Ataturk a même interdit le port du Fez (tarbouche) pour les hommes .



Les pays qui obligent le port du voile encore sont l'Iran , l'Arabie et l'Afghanistan ainsi que quelques regions dans quelques autres pays conservateurs.

rosarum a écrit:

c'est même du mépris " pfff même pas la peine d'essayer de les intégrer, laissons les dans leur obscurantisme, tant qu'ils travaillent pour nous, c'est bon"

C'est un peu simpliste de votre part. En vous lisant, on dirait que les musulmanes au Canada ou en Angleterre vivent toutes en burqa, sans éducation, soumises et maltraitées dans des ghettos de Harem. Mais la réalité est différente,la majorité sont éduquées, qualifiées, autonomes et bien intégrées. On les voit dans la police, les ministères, le bénévolat et le sport.

Je ne dis pas que tout est parfait. Le Canada a ses bons et mauvais côtés, comme la France. Mais sur la question du voile, je pense que c'est mieux géré ailleurs qu'en France. Je comprends vos arguments. Ce n'est pas de l'islamophobie, c'est plutot un sujet complexe et sensible. Je suis content qu'on ait pu en parler sans déraper, même si la discussion était intense.

Simon a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

De manière évidente, dans le sunnisme, les femmes et les hommes ne sont pas égaux. Les hommes sont avantagés dans certains domaines et désavantagés dans d'autres. Cependant, au final, le bilan est clairement patriarcal en faveur des hommes. Cet argument mérite d'être répété et développé davantage, surtout pour les femmes musulmanes qui devraient en prendre note.

C’est pour ça que je vois de plus en plus de femmes imames le dire
Vu qu’elles sont très nombreuses
Et je parle pas des savantes qui passent leur temps à s’exprimer

Il ne suffit pas juste de parler, il faut aussi convaincre. Les intellectuels musulmans n'ont pas encore réussi à toucher le grand public, un peu comme les mutazilites dans le passé. Les soufis ont perdu en popularité parce que la nouvelle génération cherche plus de logique et de rationalité. Mais à mon avis, le coranisme, qui est plus simple et concret, commence à changer la donne.

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

C’est pour ça que je vois de plus en plus de femmes imames le dire
Vu qu’elles sont très nombreuses
Et je parle pas des savantes qui passent leur temps à s’exprimer

Il ne suffit pas juste de parler, il faut aussi convaincre. Les intellectuels musulmans n'ont pas encore réussi à toucher le grand public, un peu comme les mutazilites dans le passé. Les soufis ont perdu en popularité parce que la nouvelle génération cherche plus de logique et de rationalité. Mais à mon avis, le coranisme, qui est plus simple et concret, commence à changer la donne.

En quoi le coranisme change t’il « la donne » alors qu’il est question de machisme ?

À+

Apollonios a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il ne suffit pas juste de parler, il faut aussi convaincre. Les intellectuels musulmans n'ont pas encore réussi à toucher le grand public, un peu comme les mutazilites dans le passé. Les soufis ont perdu en popularité parce que la nouvelle génération cherche plus de logique et de rationalité. Mais à mon avis, le coranisme, qui est plus simple et concret, commence à changer la donne.

En quoi le coranisme change t’il « la donne » alors qu’il est question de machisme ?

À+

Le sujet c'est toujours le voile cher Apollonios, et la véritable campagne pour le port du voile sont dans les hadiths, c'est là qu'on lit des détails sur l'enfer qui guette les femmes qui ne le portent pas.

Donc celui qui ne lit que le coran n'aura quasiment plus de raison de recommander le voile.

Il y a des hadiths sur tout, je viens d'en trouver un intéressant sur les vêtements.

La septième condition est que la tenue des femmes ne doit pas ressembler à celle des mécréantes, car il a été authentifié que faire le contraire des mécréants et ne pas les imiter fait partie des finalités de la Charia. Le Prophète () a dit : « Celui qui imite un peuple est un des leurs. » (Ahmed, Abou Dawoud)
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Donc les hadiths prescrivent de se faire remarquer.

En revanche je n'ai pas découvert  où les wahabites ont pêché que les vêtements doivent être noirs, gris ou beiges, au contraire les vêtements peuvent être de toutes les couleurs selon ce que j'ai lu.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

En quoi le coranisme change t’il « la donne » alors qu’il est question de machisme ?

À+

Le sujet c'est toujours le voile cher Apollonios, et la véritable campagne pour le port du voile sont dans les hadiths, c'est là qu'on lit des détails sur l'enfer qui guette les femmes qui ne le portent pas.

Donc celui qui ne lit que le coran n'aura quasiment plus de raison de recommander le voile.

Il y a des hadiths sur tout, je viens d'en trouver un intéressant sur les vêtements.

La septième condition est que la tenue des femmes ne doit pas ressembler à celle des mécréantes, car il a été authentifié que faire le contraire des mécréants et ne pas les imiter fait partie des finalités de la Charia. Le Prophète () a dit : « Celui qui imite un peuple est un des leurs. » (Ahmed, Abou Dawoud)
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Donc les hadiths prescrivent de se faire remarquer.

En revanche je n'ai pas découvert  où les wahabites ont pêché que les vêtements doivent être noirs, gris ou beiges, au contraire les vêtements peuvent être de toutes les couleurs selon ce que j'ai lu.

« Celui qui imite un peuple est un des leurs »
On me l’a ressorti je sais pas combien de fois
Rien que pour dire de ne pas fêter Noël en famille
Cette phrase empêche l’assimilation en tout cas
L’intégration
C’est une phrase qui prône la séparatisme

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

C’est pour ça que je vois de plus en plus de femmes imames le dire
Vu qu’elles sont très nombreuses
Et je parle pas des savantes qui passent leur temps à s’exprimer

Il ne suffit pas juste de parler, il faut aussi convaincre. Les intellectuels musulmans n'ont pas encore réussi à toucher le grand public, un peu comme les mutazilites dans le passé. Les soufis ont perdu en popularité parce que la nouvelle génération cherche plus de logique et de rationalité. Mais à mon avis, le coranisme, qui est plus simple et concret, commence à changer la donne.

En ce moment quand je fais de l’ironie je suis pas bien compris
Femmes imames…
Nombreuses savantes…

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est un peu simpliste de votre part. En vous lisant, on dirait que les musulmanes au Canada ou en Angleterre vivent toutes en burqa, sans éducation, soumises et maltraitées dans des ghettos de Harem. Mais la réalité est différente,la majorité sont éduquées, qualifiées, autonomes et bien intégrées. On les voit dans la police, les ministères, le bénévolat et le sport.

C’est vrai je le reconnais.
Plein de femmes voilées sont instruites, intégrées, respectent les lois.
Elles ne sont pas dans l’obscurantisme, pas soumises.
Mais au niveau de l’histoire et de la culture, des femmes policières, juges ou ministres cela dépasserait l’entendement en France.
La laïcité française demande la neutralité aux agents de l’Etat.
Canada et pays anglo saxons ont décidé de leur fonctionnement.
Les français décident de leur fonctionnement.
Et croisons les doigts pour pas que le Hidjab soit interdit dans la rue non plus (idée du RN notamment) car je n’aime pas quand ça va trop loin.
Et il faut savoir être équilibré.

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu es assez intelligent pour savoir que ce n'est pas le voile le problème.

Pourtant l'argumentaire de cette discussion est bien anti voile et non anti islamisme .

Surement

Anti islamisme c'est un terme mal vu en France alors les gens se voilent la face mais le vrai souci c'est pas le voile

La France a du mal à fédérer des populations venues de l’extérieur à aimer le pays d’accueil de leurs parents ou grands parents et les freristes font tout pour ne pas que ces populations aiment ce pays.


.

Simon a écrit:

C’est vrai je le reconnais.
Plein de femmes voilées sont instruites, intégrées, respectent les lois.
Elles ne sont pas dans l’obscurantisme, pas soumises.
Mais au niveau de l’histoire et de la culture, des femmes policières, juges ou ministres cela dépasserait l’entendement en France.

Dans le secteur médical, les musulmanes désireuses de se couvrir portent un bonnet, c'est simple et chic et ça ne les prive pas de crédibilité, et les infirmières ont la charlotte de toute façon.
(Vous allez réagir au mot crédibilité, mais n'oubliez pas que les électeurs de Lepen peuvent aussi tomber malades.)

Citation :

Et croisons les doigts pour pas que le Hidjab soit interdit dans la rue non plus (idée du RN notamment)  car je n’aime pas quand ça va trop loin.
Et il faut savoir être équilibré.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

En quoi le coranisme change t’il « la donne » alors qu’il est question de machisme ?

À+

Le sujet c'est toujours le voile cher Apollonios, et la véritable campagne pour le port du voile sont dans les hadiths, c'est là qu'on lit des détails sur l'enfer qui guette les femmes qui ne le portent pas.

Donc celui qui ne lit que le coran n'aura quasiment plus de raison de recommander le voile.

Il y a des hadiths sur tout, je viens d'en trouver un intéressant sur les vêtements.

La septième condition est que la tenue des femmes ne doit pas ressembler à celle des mécréantes, car il a été authentifié que faire le contraire des mécréants et ne pas les imiter fait partie des finalités de la Charia. Le Prophète () a dit : « Celui qui imite un peuple est un des leurs. » (Ahmed, Abou Dawoud)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc les hadiths prescrivent de se faire remarquer.

En revanche je n'ai pas découvert  où les wahabites ont pêché que les vêtements doivent être noirs, gris ou beiges, au contraire les vêtements peuvent être de toutes les couleurs selon ce que j'ai lu.

« - Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » Sourate 33 : 59.

« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. » sourate 24:31.

Le voile est antérieur à l’islam et couvrait la tête parfois la bouche en Perse antique notamment.
Ce n’était pas une obligation religieuse.
Cependant le voile marquait la condition.
Les couleurs criardes devaient être évitées.
Les femmes non voilées étaient les esclaves et les prostituées.
Seules ces dernières pouvaient faire étalage de leurs parures.
Business oblige.

À+

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pourtant l'argumentaire de cette discussion est bien anti voile et non anti islamisme .

Surement

Anti islamisme c'est un terme mal vu en France alors les gens se voilent la face mais le vrai souci c'est pas le voile

La France a du mal à fédérer des populations venues de l’extérieur à aimer le pays d’accueil de leurs parents ou grands parents et les freristes font tout pour ne pas que ces populations aiment ce pays.


.

Je ne vois pas le rapport entre l'amour de la France et le voile. Il n'y en a strictement aucun.

Les musulmanes qui portent le voile veulent simplement pratiquer leurs cultes selon les règles de leurs religions et selon ce qu'à toujours permis le droit Francais.

Et la plupart des musulmans, surtout ceux issus des 2ème et 3ème generations se sentent Francais et aiment la France. Simplement, quand on cherche constamment des poux à une communauté, cette communauté n'a pas l'impression d'être accepté et reconnu comme faisant partie intégrante de la nation.

Et il y a une partie de la population Francaise qui ne considèrera les musulmans comme pleinement Francais que lorsqu'ils abandonneront leurs religions. Je parle la des extrêmes droiteux islamophobes.

Quand à l'interdiction de porter le voile à l'école ou pour les fonctionnaires, tout les musulmans respectent cette lois, même si ils auraient aimé que la laicité Francaise évolue et ne soit plus à ce point braqué sur les signes religieux.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Surement

Anti islamisme c'est un terme mal vu en France alors les gens se voilent la face mais le vrai souci c'est pas le voile

La France a du mal à fédérer des populations venues de l’extérieur à aimer le pays d’accueil de leurs parents ou grands parents et les freristes font tout pour ne pas que ces populations aiment ce pays.


.

Je ne vois pas le rapport entre l'amour de la France et le voile. Il n'y en a strictement aucun.

Les musulmanes qui portent le voile veulent simplement pratiquer leurs cultes selon les règles de leurs religions et selon ce qu'à toujours permis le droit Francais.

Et la plupart des musulmans, surtout ceux issus des 2ème et 3ème generations se sentent Francais et aiment la France. Simplement, quand on cherche constamment des poux à une communauté, cette communauté n'a pas l'impression d'être accepté et reconnu comme faisant partie intégrante de la nation.

Et il y a une partie de la population Francaise qui ne considèrera les musulmans comme pleinement Francais que lorsqu'ils abandonneront leurs religions. Je parle la des extrêmes droiteux islamophobes.

Quand à l'interdiction de porter le voile à l'école ou pour les fonctionnaires, tout les musulmans respectent cette lois, même si ils auraient aimé que la laicité Francaise évolue et ne soit plus à ce point braqué sur les signes religieux.

« Celui qui imite un peuple est un des leurs »
On me l’a ressorti je sais pas combien de fois ce hadith
Rien que pour dire de ne pas fêter Noël en famille par exemple avec ma femme chrétienne
Cette phrase empêche l’assimilation en tout cas
L’intégration
C’est une phrase qui prône la séparatisme
Cet hadith n’est pas à appliquer
C’est un hadith séparatiste
Mais il a raison en même temps dans le fond
Je suis un des leurs oui
Je suis français et heureux de l’être

Apollonios a écrit:

Le voile est antérieur à l’islam et couvrait la tête parfois la bouche en Perse antique notamment.
Ce n’était pas une obligation religieuse.
Cependant le voile marquait la condition.
Les couleurs criardes devaient être évitées.
Les femmes non voilées étaient les esclaves et les prostituées.
Seules ces dernières pouvaient faire étalage de leurs parures.
Business oblige.

À+

Entièrement d’accord
Rien de religieux dans le voile mais du socio culturel
Mais du coup c’est dans l’inconscient des fois
Car pour certains « musulmans » une femme non voilée en 2023 est telle une prostituée

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne vois pas le rapport entre l'amour de la France et le voile. Il n'y en a strictement aucun.

Les musulmanes qui portent le voile veulent simplement pratiquer leurs cultes selon les règles de leurs religions et selon ce qu'à toujours permis le droit Francais.

Et la plupart des musulmans, surtout ceux issus des 2ème et 3ème generations se sentent Francais et aiment la France. Simplement, quand on cherche constamment des poux à une communauté, cette communauté n'a pas l'impression d'être accepté et reconnu comme faisant partie intégrante de la nation.

Et il y a une partie de la population Francaise qui ne considèrera les musulmans comme pleinement Francais que lorsqu'ils abandonneront leurs religions. Je parle la des extrêmes droiteux islamophobes.

Quand à l'interdiction de porter le voile à l'école ou pour les fonctionnaires, tout les musulmans respectent cette lois, même si ils auraient aimé que la laicité Francaise évolue et ne soit plus à ce point braqué sur les signes religieux.

« Celui qui imite un peuple est un des leurs »
On me l’a ressorti je sais pas combien de fois ce hadith
Rien que pour dire de ne pas fêter Noël en famille par exemple avec ma femme chrétienne
Cette phrase empêche l’assimilation en tout cas
L’intégration
C’est une phrase qui prône la séparatisme
Cet hadith n’est pas à appliquer
C’est un hadith séparatiste
Mais il a raison en même temps
Je suis un des leurs
Je suis français et heureux de l’être

Bof, je ne crois pas que ce hadith soit un hadith connu et tant répété que ca. En plus il faut voir en quoi il ne faut pas imiter un peuple. Il est evident que les musulmans ne doivent pas assisté à des fêtes paiennes. Pour les fêtes Juif ou Chrétiennes, elles ne sont pas des fêtes musulmanes, donc les musulmans n'ont pas à les faire non plus. Quand à assisté à une fête de Noel parce que sa femme ou d'autres membres de sa famille est Chrétienne, je ne pense pas que ce soit considéré comme interdit.

Il faut pas se contenter de citer un hadith, mais voir si il est considéré comme authentique, et comment il est interprété par les différentes écoles (lorsqu'on est Sunnite).

Le problème c'est que la plupart des sites francophones qui répondent un peu à toutes les questions que se posent les musulmans, sont des sites Salafistes.

Je ne connais qu'un seul site Malékite francophone par exemple (et la plupart des francais de confession musulmanes sont Malékite) et ce site est loin d'aborder tout les sujets et de répondre à toutes les questions.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le voile est antérieur à l’islam et couvrait la tête parfois la bouche en Perse antique notamment.
Ce n’était pas une obligation religieuse.
Cependant le voile marquait la condition.
Les couleurs criardes devaient être évitées.
Les femmes non voilées étaient les esclaves et les prostituées.
Seules ces dernières pouvaient faire étalage de leurs parures.
Business oblige.

À+

Entièrement d’accord
Rien de religieux dans le voile mais du socio culturel
Mais du coup c’est dans l’inconscient des fois
Car pour certains « musulmans » une femme non voilée en 2023 est telle une prostituée

Les "certains" musulmans qui considèrent une femmes non voilés comme une prostitués ou une femme facile (pour ne pas employé de mots grossier), doivent être une minorité plus que marginale.

Franchement, pourquoi argumenter en nous sortant constamment des cas extrêmes. Quand on a que des cas extrêmes à servir pour appuyé ses positions, c'est que sa position est basé sur pas grand chose de tangible et qu'on patauge a trouvé de bons arguments.