| | le voile est-il islamique ? (partie 2) | |
|
+21cailloubleu* Jehann Mucem Pétunia David-Laroche brigit ^^ marjorie Median OlivierV vivre_ensemble SKIPEER Raphaël# Nausicaa Thinkbig rosarum Cyril 84 Tonton Petero mario-franc_lazur albania prepa 25 participants | |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 15 Juil 2017, 07:41 | |
| Rappel du premier message :15 juillet 2017 Suite de ce sujet :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - SKIPEER a écrit:
- Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. [url=http://saintebible.com/1_corinthians/11-10.htm].
Encore pris en flagrant délit d'hypocrisie ou d'amnésie, mon cher Skipeer car à chaque fois que tu fais cette citation je te fais remarquer que tu la tronques. Cet ordre de Paul ne vaut que dans le cas où la femme est en prière, et absolument pas pour sortir dans la rue ou les champs. 1 Corinthiens 11 …5Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux, Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.Toi mon cher Skipeer tu cites toujours à partir du 7, c'est plus pratique pour ta petite démonstration, mais c'est du travail de faussaire. Lis bien Corinthiens 11:5 qui prie ou qui prophétise - Emmanuelle a écrit:
- sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?
De plus Emmanuelle a bien résumé Et de plus se couvrir la tête n'est pas dans le Coran. - Skipeer a écrit:
- Dans ce cas explique nous comment tu interprètes ce passage biblique en le lisant comme tu dis avec l'esprit ?
j'attends impatiemment ta réponse !! Et en plus tu as le culot de poser cette question à Emmanuelle? Mon cher Skipeer je crois que je vais me mettre en colère et que la prochaine fois je te traiterai de men.teur. Au fait, c'est une excellente démonstration de comment trafiquer les textes pour asservir lers femmes et c'est ainsi aussi que vous procédez, toi et tes petits camarades : Vous regardez dans le Coran, il n'y a rien dans le coran sur le voile, alors vous allez tapper dans les hadiths, le principal étant que la femme soit bien couverte, bien opprimée et bien obéissante, et que monsieur puisse se pavaner dans la rue avec sa femme en laisse. |
| | |
Auteur | Message |
---|
Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 15:06 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Simon a écrit:
Je sais bien ce que tu penses cher Poisson vivant Je te taquinais un peu
Je ne crois pas que pour comprendre le Coran il faut lire l’arabe C’est juste un plus Mais le Coran est compréhensible dans n’importe quelle langue Son message principal Alors pourquoi exiger de connaitre la 1ére sourate en arabe ? qui dit ça ? le Coran ?
. Aucune exigence là dessus |
| | | Mucem
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 16:01 | |
| - Simon a écrit:
Je sais bien ce que tu penses cher Poisson vivant Je te taquinais un peu
Je ne crois pas que pour comprendre le Coran il faut lire l’arabe C’est juste un plus Mais le Coran est compréhensible dans n’importe quelle langue Son message principal Non il n’est pas vraiment compréhensible loin de là. La Bible est généralement plus claire mais pas toujours. C’est un livre apocalyptique aussi peu clair que l’Apocalypse de Jean elle-même. |
| | | Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 16:17 | |
| - Mucem a écrit:
- Simon a écrit:
Je sais bien ce que tu penses cher Poisson vivant Je te taquinais un peu
Je ne crois pas que pour comprendre le Coran il faut lire l’arabe C’est juste un plus Mais le Coran est compréhensible dans n’importe quelle langue Son message principal Non il n’est pas vraiment compréhensible loin de là. La Bible est généralement plus claire mais pas toujours. C’est un livre apocalyptique aussi peu clair que l’Apocalypse de Jean elle-même. La bonté pieuse l’est Si si je t’assure Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 16:24 | |
| - Simon a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Alors pourquoi exiger de connaitre la 1ére sourate en arabe ? qui dit ça ? le Coran ? Aucune exigence là dessus Ah bon Je suis sur que plusieurs Musulmans ici m'ont dit le contraire. si on peut plus faire confiance aux Musulmans . |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 16:27 | |
| - Mucem a écrit:
- Simon a écrit:
Je sais bien ce que tu penses cher Poisson vivant Je te taquinais un peu
Je ne crois pas que pour comprendre le Coran il faut lire l’arabe C’est juste un plus Mais le Coran est compréhensible dans n’importe quelle langue Son message principal Non il n’est pas vraiment compréhensible loin de là. La Bible est généralement plus claire mais pas toujours. C’est un livre apocalyptique aussi peu clair que l’Apocalypse de Jean elle-même. Il est plus dur à lire. Il n'y a pas de trame narrative comme dans la Bible. ça part un peu dans tous les sens. un enfant aura beaucoup de mal à comprendre le Coran. je ne parle pas de l'apprendre par coeur . |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 16:50 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Mucem a écrit:
- Simon a écrit:
Je sais bien ce que tu penses cher Poisson vivant Je te taquinais un peu
Je ne crois pas que pour comprendre le Coran il faut lire l’arabe C’est juste un plus Mais le Coran est compréhensible dans n’importe quelle langue Son message principal Non il n’est pas vraiment compréhensible loin de là. La Bible est généralement plus claire mais pas toujours. C’est un livre apocalyptique aussi peu clair que l’Apocalypse de Jean elle-même. Il est plus dur à lire. Il n'y a pas de trame narrative comme dans la Bible. ça part un peu dans tous les sens. un enfant aura beaucoup de mal à comprendre le Coran. je ne parle pas de l'apprendre par coeur . Il fut un temps où les enfants devaient apprendre par coeur le Coran et savoir le réciter entièrement . Cette obligation existe-t-elle toujours dans les écoles musulmanes ?. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 18:34 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
Il fut un temps où les enfants devaient apprendre par coeur le Coran et savoir le réciter entièrement . Cette obligation existe-t-elle toujours dans les écoles musulmanes ?. Cela n'a jamais été obligé par le Coran , la sunna , le fiqh ou autre ... c'etait peut etre obligé par certains parents , les parents obligaient leurs enfants a toute sorte de chose . |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 18:40 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Il est plus dur à lire. Il n'y a pas de trame narrative comme dans la Bible. ça part un peu dans tous les sens. un enfant aura beaucoup de mal à comprendre le Coran. je ne parle pas de l'apprendre par coeur Il fut un temps où les enfants devaient apprendre par coeur le Coran et savoir le réciter entièrement . Cette obligation existe-t-elle toujours dans les écoles musulmanes ?. Qu'un enfant arabophone apprenne le Coran par coeur, ce sera tout bénéfique pour lui mais qu'un enfant afghan, pakistanais ou indonésien apprenne le Coran par coeur comme c'est le cas dans les madrassa de ces pays, ça n'a aucun sens. il répète quelque chose qu'il ne comprend pas . |
| | | Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 18:55 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Il fut un temps où les enfants devaient apprendre par coeur le Coran et savoir le réciter entièrement . Cette obligation existe-t-elle toujours dans les écoles musulmanes ?. Qu'un enfant arabophone apprenne le Coran par coeur, ce sera tout bénéfique pour lui mais qu'un enfant afghan, pakistanais ou indonésien apprenne le Coran par coeur comme c'est le cas dans les madrassa de ces pays, ça n'a aucun sens. il répète quelque chose qu'il ne comprend pas
. Ça n’a aucun sens de dire des textes qu’on ne comprendrait pas Les quelques sourates que je connais en arabe je les connaissais déjà en français Je les maîtrise dans les deux langues Et je les dis dans les deux langues Selon l’humeur L’arabe est beau Et le français aussi |
| | | Mucem
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 18:59 | |
| - Simon a écrit:
Ça n’a aucun sens de dire des textes qu’on ne comprendrait pas Les quelques sourates que je connais en arabe je les connaissais déjà en français Je les maîtrise dans les deux langues Et je les dis dans les deux langues Selon l’humeur L’arabe est beau Et le français aussi
Tu as des parents arabes ? |
| | | Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 19:05 | |
| - Mucem a écrit:
- Simon a écrit:
Ça n’a aucun sens de dire des textes qu’on ne comprendrait pas Les quelques sourates que je connais en arabe je les connaissais déjà en français Je les maîtrise dans les deux langues Et je les dis dans les deux langues Selon l’humeur L’arabe est beau Et le français aussi
Tu as des parents arabes ? Non Normands, bretons et vendéens Français quoi |
| | | Mucem
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 19:14 | |
| - Simon a écrit:
- Mucem a écrit:
Tu as des parents arabes ? Non Normands, bretons et vendéens Français quoi
Tu as fait comment pour apprendre l’arabe? |
| | | Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 19:20 | |
| - Mucem a écrit:
- Simon a écrit:
Non Normands, bretons et vendéens Français quoi
Tu as fait comment pour apprendre l’arabe? J’ai pris quelques cours mais je le maîtrise qu’en partie pas encore très bien De base je suis intéressé par les langues anciennes J’avais appris le grec ancien au collège |
| | | Mucem
| | | | cailloubleu* Moderateur
| | | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 21:16 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- J'ai beaucoup de mal avec une langue basée sur les consonnes, je me rends compte à quel point ma langue latine qui compte sur les voyelles freine ma compréhension de l'oral.
Je ne comprend pas , tu peux developper sur un sujet apart chere Caillou ? |
| | | David-Laroche
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 21:24 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Mucem a écrit:
Non il n’est pas vraiment compréhensible loin de là. La Bible est généralement plus claire mais pas toujours. C’est un livre apocalyptique aussi peu clair que l’Apocalypse de Jean elle-même. Il est plus dur à lire. Il n'y a pas de trame narrative comme dans la Bible. ça part un peu dans tous les sens. un enfant aura beaucoup de mal à comprendre le Coran. je ne parle pas de l'apprendre par coeur
. le Coran se comprend par les circonstances de la révélation et la Sunna et d'après la langue arabe |
| | | Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 21:27 | |
| - David-Laroche a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Il est plus dur à lire. Il n'y a pas de trame narrative comme dans la Bible. ça part un peu dans tous les sens. un enfant aura beaucoup de mal à comprendre le Coran. je ne parle pas de l'apprendre par coeur
. le Coran se comprend par les circonstances de la révélation et la Sunna et d'après la langue arabe Le Coran est surtout un Océan de profondeur Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi : إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً . رواه ابن حبان في صحيحه . « Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). » (Cité par Ibn Hibban dans son Sahih) Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq). |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 21:27 | |
| - David-Laroche a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Il est plus dur à lire. Il n'y a pas de trame narrative comme dans la Bible. ça part un peu dans tous les sens. un enfant aura beaucoup de mal à comprendre le Coran. je ne parle pas de l'apprendre par coeur le Coran se comprend par les circonstances de la révélation et la Sunna et d'après la langue arabe Du coup le Coran ne s'adresse pas à 90% de l'humanité étant non arabophone . |
| | | David-Laroche
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 21:28 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Mucem a écrit:
J'ai beaucoup de mal avec une langue basée sur les consonnes, je me rends compte à quel point ma langue latine qui compte sur les voyelles freine ma compréhension de l'oral. dans l'arabe il y a aussi les voyelles: أ , و, ي , |
| | | Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 21:29 | |
| - David-Laroche a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Il est plus dur à lire. Il n'y a pas de trame narrative comme dans la Bible. ça part un peu dans tous les sens. un enfant aura beaucoup de mal à comprendre le Coran. je ne parle pas de l'apprendre par coeur
.
le Coran se comprend par les circonstances de la révélation et la Sunna et d'après la langue arabe « Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d’exercer une forte influence sur les temps à venir », écrivait Goethe en 1885. Je sais pas si Goethe maîtrisait l’arabe mais je suis d’accord avec son commentaire |
| | | David-Laroche
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 21:34 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- David-Laroche a écrit:
le Coran se comprend par les circonstances de la révélation et la Sunna et d'après la langue arabe
Du coup le Coran ne s'adresse pas à 90% de l'humanité étant non arabophone
. si! le Coran s'adresse à toute l'humanité. "1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers" |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Sam 26 Aoû 2023, 21:36 | |
| - David-Laroche a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Du coup le Coran ne s'adresse pas à 90% de l'humanité étant non arabophone si! le Coran s'adresse à toute l'humanité.
"1.Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers" Plus haut tu viens de dire le contraire . |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Dim 27 Aoû 2023, 16:24 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- David-Laroche a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Du coup le Coran ne s'adresse pas à 90% de l'humanité étant non arabophone si! le Coran s'adresse à toute l'humanité.
"1.Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers" Plus haut tu viens de dire le contraire . Ainsi, tu écrivais. "Je le cite : le Coran se comprend par les circonstances de la révélation et la Sunna et d'après la langue arabe" |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Dim 27 Aoû 2023, 18:46 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- J'ai beaucoup de mal avec une langue basée sur les consonnes, je me rends compte à quel point ma langue latine qui compte sur les voyelles freine ma compréhension de l'oral.
Je ne comprend pas , tu peux developper sur un sujet apart chere Caillou ? Je ne sais pas si ça mérite un sujet mais je vais en discuter dans "parlons de nous" il me semble qu'il y a un sujet sur l'arabe. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 03:02 | |
| C'est le tour a l'abbaya |
| | | Mucem
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 06:24 | |
| - Tu Thedjezeyri14 a écrit:
- C'est le tour a l'abbaya
Ça m’inquiète cette fois. Nous sommes à la veille de quelque chose. Ça indique un ras le bol que je n’aime pas. Le gouvernement devrait avoir le courage d’imposer l’uniforme à tous. Ainsi ce serait tout le monde qui serait impacté, pas juste les filles et pas juste les musulmans. La blouse pour tous. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 11:14 | |
| - Mucem a écrit:
- Tu Thedjezeyri14 a écrit:
- C'est le tour a l'abbaya
Ça m’inquiète cette fois. Nous sommes à la veille de quelque chose. Ça indique un ras le bol que je n’aime pas. Le gouvernement devrait avoir le courage d’imposer l’uniforme à tous. Ainsi ce serait tout le monde qui serait impacté, pas juste les filles et pas juste les musulmans. La blouse pour tous. Mais une blouse coquette et qui serait fournie par l'école ou le col!ège ! Fraternellement |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 13:16 | |
| - Mucem a écrit:
- Tu Thedjezeyri14 a écrit:
- C'est le tour a l'abbaya
Ça m’inquiète cette fois. Nous sommes à la veille de quelque chose. Ça indique un ras le bol que je n’aime pas. Le gouvernement devrait avoir le courage d’imposer l’uniforme à tous. Ainsi ce serait tout le monde qui serait impacté, pas juste les filles et pas juste les musulmans. La blouse pour tous. Mais c'est quoi la suite ou la limite? Je trouve que cela ressemble a une derive autoritaire envers les musulmans certe c'est pas grand chose puisque ca ne touche que les vetements mais , je ne vois pas pourquoi ca s'arreterais la je ne serais pas exemple pas etonné si on interdissait aux eleves de parler arabe . |
| | | Jehann
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 13:29 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Mucem a écrit:
Ça m’inquiète cette fois. Nous sommes à la veille de quelque chose. Ça indique un ras le bol que je n’aime pas. Le gouvernement devrait avoir le courage d’imposer l’uniforme à tous. Ainsi ce serait tout le monde qui serait impacté, pas juste les filles et pas juste les musulmans. La blouse pour tous. Mais c'est quoi la suite ou la limite? Je trouve que cela ressemble a une derive autoritaire envers les musulmans certe c'est pas grand chose puisque ca ne touche que les vetements mais , je ne vois pas pourquoi ca s'arreterais la je ne serais pas exemple pas etonné si on interdissait aux eleves de parler arabe . La limite c’est la loi sur la laïcité et les signes religieux ostentatoires. Tu voudrais que les élèves musulmans puissent répondre en arabe pendant les cours ? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 13:44 | |
| - Jehann a écrit:
- La limite c’est la loi sur la laïcité et les signes religieux ostentatoires.
Tu voudrais que les élèves musulmans puissent répondre en arabe pendant les cours ? Non je ne parle pas des cours mais , plutot durant la recre ou entre deux arabophones es-ce mal vu ca aussi ? J'ai plutot l'impression que c'est les signes culturelles exotique le vrai probleme . Autant le voile c'est religieux mais la abaya c'est tout simplement la robe des arabes . |
| | | Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 13:50 | |
| - Jehann a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Mais c'est quoi la suite ou la limite? Je trouve que cela ressemble a une derive autoritaire envers les musulmans certe c'est pas grand chose puisque ca ne touche que les vetements mais , je ne vois pas pourquoi ca s'arreterais la je ne serais pas exemple pas etonné si on interdissait aux eleves de parler arabe . La limite c’est la loi sur la laïcité et les signes religieux ostentatoires.
Tu voudrais que les élèves musulmans puissent répondre en arabe pendant les cours ? Il est bon parfois de se délaisser de certaines coutumes du pays d’origine pour épouser celle du pays où on est né et où on fera sa vie. La pudeur que l’Islam enseigne ne demande pas l’abaya Des jupes longues qui n’ont rien d’arabe ou orientale peut tout à fait être portées par des filles musulmanes si elles le souhaitent pour respecter leur besoin de pudeur et de cacher les formes féminines Car c’est de cela qu’il s’agit Certains responsables musulmans français ont dit que l’abaya n’était pas religieux mais que c’était une atteinte à nombre musulmanes qui le portent Faut savoir Bien sûr que ce sont (quasiment) que des jeunes filles musulmanes qui le portent Cet habit est porté pour correspondre à une pudeur Or d’autres vêtements plus « occidentales » existent pour aller dans le sens de cette pudeur La pudeur de toute façon c’est aussi celle de se fondre dans la masse et rester discret L’ostentation et trop afficher ses croyances peut aussi être un manque de pudeur finalement
Ceci étant dit je ne sais pas si de simples recommandations et dialogues dans les établissements ne seraient pas plus souhaitables Pas d’interdiction de l’abaya mais plus discuter de ce que c’est que de s’intégrer, de s’assimiler, la différence entre les deux, ce qu’un habit renvoie Le dialogue avant tout Et surtout ce gouvernement devrait s’intéresser plutôt aux classes surchargés, à la qualité de l’enseignement, aux profs absents non remplacés |
| | | rosarum
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 14:26 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- je ne serais pas exemple pas etonné si on interdissait aux eleves de parler arabe .
à l'école cela ne me choquerai pas même si c'est discutable sous la 3me république on interdisait aux élèves de parler leur langue régionale à l'école (breton, alsacien, basque....) parler une langue que les autres ne comprennent pas, c'est une sorte d'impolitesse, (on peut médire, insulter sans que l'autre comprenne) et cela se passe déjà dans certaines écoles de quartier. |
| | | Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 14:49 | |
| - rosarum a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
- je ne serais pas exemple pas etonné si on interdissait aux eleves de parler arabe .
à l'école cela ne me choquerai pas même si c'est discutable sous la 3me république on interdisait aux élèves de parler leur langue régionale à l'école (breton, alsacien, basque....) parler une langue que les autres ne comprennent pas, c'est une sorte d'impolitesse, (on peut médire, insulter sans que l'autre comprenne) et cela se passe déjà dans certaines écoles de quartier. Pas faux |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 14:54 | |
| - Simon a écrit:
- Il est bon parfois de se délaisser de certaines coutumes du pays d’origine pour épouser celle du pays où on est né et où on fera sa vie.
Oui tant que c'est par choix . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 14:58 | |
| - rosarum a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
- je ne serais pas exemple pas etonné si on interdissait aux eleves de parler arabe .
à l'école cela ne me choquerai pas même si c'est discutable sous la 3me république on interdisait aux élèves de parler leur langue régionale à l'école (breton, alsacien, basque....)
Que penserais tu si l'Algerie interdirait le berbere a l'ecole ? - Citation :
parler une langue que les autres ne comprennent pas, c'est une sorte d'impolitesse, (on peut médire, insulter sans que l'autre comprenne) et cela se passe déjà dans certaines écoles de quartier.
Quand dans la discussion il y'a une troisieme une personne qui ne comprend pas c'est vrai c'est impoli(je ne pense pas que l'impolitesse est interdite , les francais de souche athé et laic ne sont jamais impoli ? ) mais , quand des arabophones ont des discussions en arabe entre eux c'est tres different .[/quote] |
| | | Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 14:59 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Simon a écrit:
- Il est bon parfois de se délaisser de certaines coutumes du pays d’origine pour épouser celle du pays où on est né et où on fera sa vie.
Oui tant que c'est par choix . Tant que cela ne crée pas un séparatisme… Des groupes qui se retrouvent qu’entre eux dans la cour de récréation Trop de différences qui rompent le corps social Qui casseraient une certaine Unité de la Nation Même si les différences sont une richesse Et la Liberté un bien si précieux Tout est histoire d’équilibre Et de dialogue Ne cessons jamais de dialoguer Pour ne pas revivre des saint Barthélémy Tout est question d’ajustement De modération De Juste Milieu |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 15:06 | |
| - rosarum a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
- je ne serais pas exemple pas etonné si on interdissait aux eleves de parler arabe .
à l'école cela ne me choquerai pas même si c'est discutable sous la 3me république on interdisait aux élèves de parler leur langue régionale à l'école (breton, alsacien, basque....) parler une langue que les autres ne comprennent pas, c'est une sorte d'impolitesse, (on peut médire, insulter sans que l'autre comprenne) et cela se passe déjà dans certaines écoles de quartier. Fut un temps où l'Arabe et le berbère furent des langues régionales de la France, à l'époque coloniale, lorsque l'Algérie était un département Francais L'interdiction de parler les langues régionales des diverses régions Française les a fait presque disparaitres. Le gouvernement Algérien dans les années 60/70 a d'ailleurs voulu copier cette politique Francaise en interdisant l'apprentissage du Berbère, ce qui a été trés mal vécu par une large partie de la population, heureusement tout cela est derrière nous, et le Berbère est appris dans certains école Algérienne et il y a même des chaines de télé en Berbère. Chose impensable en Algérie il y a encore quelques décénies. De toute facon, pour en revenir plus précisément à votre discussion, dans toute ma scolarité, que j'ai fait entièrement en France, je n'ai jamais entendu des élèves parler leurs langues d'origine à l'école. Moi même qui maitrisait plutôt bien l'Algérois à l'époque, je parlais uniquement Francais avec mes potes Maghrébins. Donc je doute que de nos jours, trente ans plus tard, cela arrive souvent. La plupart des jeunes issus de l'immigrations de nos jours sont de la 3ème génération et ne parlent bien souvent pas un mot de leurs pays d'origine... enfin sauf les mots qui sont entrés dans le vocabulaire Francais. |
| | | Simon
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 15:12 | |
| - salamsam a écrit:
- rosarum a écrit:
à l'école cela ne me choquerai pas même si c'est discutable sous la 3me république on interdisait aux élèves de parler leur langue régionale à l'école (breton, alsacien, basque....) parler une langue que les autres ne comprennent pas, c'est une sorte d'impolitesse, (on peut médire, insulter sans que l'autre comprenne) et cela se passe déjà dans certaines écoles de quartier. Fut un temps où l'Arabe et le berbère furent des langues régionales de la France, à l'époque coloniale, lorsque l'Algérie était un département Francais
L'interdiction de parler les langues régionales des diverses régions Française les a fait presque disparaitres.
Le gouvernement Algérien dans les années 60/70 a d'ailleurs voulu copier cette politique Francaise en interdisant l'apprentissage du Berbère, ce qui a été trés mal vécu par une large partie de la population, heureusement tout cela est derrière nous, et le Berbère est appris dans certains école Algérienne et il y a même des chaines de télé en Berbère. Chose impensable en Algérie il y a encore quelques décénies.
De toute facon, pour en revenir plus précisément à votre discussion, dans toute ma scolarité, je n'ai jamais entendu des eleves parler leurs langues d'origine à l'école. Moi même qui maitrisait plutôt bien l'Algérois à l'époque, je parlais uniquement Francais avec mes potes Maghrébins. Donc je doute que de nos jours, trente ans plus tard, cela arrive souvent.
La plupart des jeunes issus de l'immigrations de nos jours sont de la 3ème génération et ne parlent bien souvent pas un mot de leurs pays d'origine... enfin sauf les mots qui sont entrés dans le vocabulaire Francais. En tout cas le niveau en français orthographique, syntaxique, grammatical, et la richesse du champ lexical et du vocabulaire a bien diminué en France… Alors qu’il faut tirer vers le haut nos jeunes Exiger efforts chez eux et excellence |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 15:15 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- rosarum a écrit:
à l'école cela ne me choquerai pas même si c'est discutable sous la 3me république on interdisait aux élèves de parler leur langue régionale à l'école (breton, alsacien, basque....)
Que penserais tu si l'Algerie interdirait le berbere a l'ecole ?
- Citation :
parler une langue que les autres ne comprennent pas, c'est une sorte d'impolitesse, (on peut médire, insulter sans que l'autre comprenne) et cela se passe déjà dans certaines écoles de quartier.
Quand dans la discussion il y'a une troisieme une personne qui ne comprend pas c'est vrai c'est impoli(je ne pense pas que l'impolitesse est interdite , les francais de souche athé et laic ne sont jamais impoli ? ) mais , quand des arabophones ont des discussions en arabe entre eux c'est tres different . [/quote] C'est trés genant quand tu es avec un groupe de personnes qui se mettent à discuter une langue étrangère que tu ne comprends pas. Surtout si en discutant ils te regardent en rigolant, la tu te dis qu'ils doivent se moquer de toi. Ca m'est arrivé une fois dans un restau Chinois. Des employés du restaus me fixaient et se marrer en parlant Chinois. J'étais mal habillé et mal coiffé donc j'imagines que c'était leurs sujet de conversation. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) Mer 30 Aoû 2023, 16:30 | |
| - Simon a écrit:
Tant que cela ne crée pas un séparatisme… Des groupes qui se retrouvent qu’entre eux dans la cour de récréation Trop de différences qui rompent le corps social Qui casseraient une certaine Unité de la Nation Même si les différences sont une richesse Et la Liberté un bien si précieux Tout est histoire d’équilibre Et de dialogue Ne cessons jamais de dialoguer Pour ne pas revivre des saint Barthélémy Tout est question d’ajustement De modération De Juste Milieu Justement cet equilibre est relatif d'un pays a l'autre la conception francaise semble plus tendre vers l'uniformité et l'assimilation et ce n'est pas en tant que musulman que je le dis c'est le monde occidentale au complet qui a cette impression. Du coup tout cette histoire m'amene a poser d'autres question finalement tout les fois ou j'ai du critiquer certains pays conservateurs et assimilationistes notemment mon propre pays l'Algerie es-ce que c'etait legitime ? Finalement la majorité algerienne a le droit de rejeter les differences , les divergences ..etc Peut etre que je me trompe mais , finalement les participants humaniste tels que toi , Mucem , Caillou , Rosarum ..etc etez vous legitime si vous reprochez au gouvernement algerien d'interdire les minijupes ou aux foules algeriennes d'être choqué par un tel habillement ? Il y'a peut etre un element qui m'echape mais , c'est comme ca que je le concois . |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: le voile est-il islamique ? (partie 2) | |
| |
| | | | le voile est-il islamique ? (partie 2) | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |