défaite des islamistes devant la justice européenne

Rappel du premier message :

15/3/17

Une entreprise peut interdire le port du voile, selon la justice européenne:

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Une entreprise peut interdire dans son règlement intérieur le port visible de signes religieux, politiques et philosophiques afin de conserver sa neutralité, sous certaines conditions, estime la Cour de justice de l'Union européenne (CJUE) dans une décision rendue mardi. La Cour de justice, basée à Luxembourg, a rendu son avis dans deux cas, en Belgique et en France, de femmes musulmanes estimant avoir été discriminées au travail en raison de leur port du foulard islamique.

Dans le 1er cas, l'employée, Samira Achbita, ne portait pas le foulard au moment de son embauche en Belgique comme réceptionniste en 2003 par le groupe G4S, qui fournit des services de surveillance et de sécurité. Mais trois ans plus tard, elle fait part à son employeur de sa décision de porter le foulard, malgré la politique de neutralité affichée d'abord oralement, puis par écrit, par l'entreprise qui interdit le port de signes politiques, philosophiques ou religieux. Samira Achbita est renvoyée en 2006.

«L'interdiction de porter un foulard islamique, qui découle d'une règle interne d'une entreprise privée interdisant le port visible de tout signe politique, philosophique ou religieux sur le lieu de travail, ne constitue pas une discrimination directe fondée sur la religion ou sur les convictions», concluent les juges .

dans le 2eme cas, il s'agit du cas d'une ingénieure d'étude employée par la société française Micropole, qui portait le foulard au moment de son embauche en 2008. Mais lors d'un rendez-vous avec un client, ce dernier s'était plaint et avait exigé qu'il n'y ait «pas de voile la prochaine fois». Micropole avait transmis cette requête à son employée qui avait refusé. Elle a été licenciée en juin 2009.

Dans ce dossier, la Cour a émis un avis complémentaire, estimant qu'un client d'une entreprise ne peut imposer de ne plus recevoir de services fournis par une travailleuse qui porte le foulard islamique.

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

Tolérance mot galvaudé par pas mal de gens .
Sur un marcher d’Arabie une vendeuse a autour du coup une croix mais vend ce qui est permis de vendre pour les arabes.
La police religieuse lui laissera-telle le droit de continuer à vendre ?
Les arabes l'insulteront-ils ?
Sera-t-elle mise en prison puis jugée pour prosélytisme?

Ne demandez pas ce que vous refusez chez vous c'est une question de logique.

Permet moi de te dire cher chris lam qu'un médecin vient a chaque fois en Algérie pour assister aux congres tout en portant une GROSSE croix au cou bien visible et elle n'a jamais été ni dérangé ni interpelle et elle etait a chaque fois salue par plusieurs personnes musulmanes sans problèmes


tu voie cher chris que tu ne sais pas toujours tout sur les musulmans et la tu t'es trompe de jugement!! 

On dit souvent l'exception confirme la règle.
Tant mieux si ce que tu dis est réel. Je ne le conteste pas.

L-intolérance vient de la peur de l'autre, de ceux qui entretiennent cette peur;
L'intolérance c'est refuser l'accueil des réfugies mais c'est aussi pour certains réfugiés de ne pas suivre les lois des pays qui accueillent.

A-t-on dans les pays de provenance des réfugiés , un travail, la protection sociale, un logement, le droit à la santé, le droit pour garçons et filles à la scolarité en claquant simplement des doigts ?
Si les pays européens qui accueillent peuvent le faire c'est que leurs ressortissants payent des impôts pour cela.
Etre solidaire ! Parfaitement ! Mais pas des vache à lait !
En Europe nous avons des lois, des coutumes, des droits égaux entre hommes et femmes.
Les réfugiés se doivent des les respecter.

Hier à la télévision je voyais un reportage ou l'on montré des réfugiés musulmans qui refusaient d'envoyer à l'école leurs filles mais exigé d'avoir les allocations et aides pour leur familles.
Le policiers et agents de l'état changés des contrôles avaient un mal foi à faire admettre que l'aide était tributaire de la scolarité des enfants filles et garçons.

Mais voila on ne scolarise pas les filles dans le pays d'origine si on est musulman.

Une fille qui sait lire sait se défendre face à sa famille et cela ne passe pas chez certains.

Etre accueillant Oui ! Dindon Non !

Sur ce coup là c'est rosarum l extrémiste à mes yeux.

Ton manque d empathie et de discernement est même inquiétant.

Lien entre islamophobie et voile?
Ton attitude.

Cyril 84 a écrit:

(car en tant que musulman je reconnais le port du voile comme une prescription du Tout-Puissant).

Nulle part dans le Coran Allah demande aux femmes de mettre un voile, pour la bonne raison que toutes les femmes, musulmanes, juives, chrétiennes ou païennes le portaient déjà.

C'était leur vêtement car le jeans et les chemisiers n'avaient pas encore été inventés. Une femme sans voile à l'époque aurait été quasiment nue.

Allah donne seulement des conseils sur la façon de le porter d'une manière décente, conseils qui valent pour tous les vêtement à toutes les époques et en tous lieux.

emmanuelle78 a écrit:

Sur ce  coup là c'est rosarum l extrémiste à mes yeux.

Ton manque d empathie et de discernement est même inquiétant.

Lien entre islamophobie et voile?
Ton attitude.

les extrémistes tentent avec un certain succès, je dois le reconnaitre, de lier de manière indissoluble voile et islam.
s'opposer au voile ce serait donc s'opposer à l"islam.
et même toi tu tombes dans le piège.

s'opposer au voile s'est s'opposer à une interprétation intégriste et machiste de l'islam incompatible avec nos valeurs.


Si le voile était un élément essentiel de l’islam, celui-ci se serait effondré le jour où les femmes égyptiennes – et, plus généralement, arabes – l’ont enlevé. Ce qui mérite également d’être souligné, c’est que le renoncement au voile a eu lieu lors de la période du renouveau et des Lumières, tandis que la reprise du port du voile va de pair avec la décadence de la nation arabe et se produit à l’époque des régimes militaires, qui, en établissant leur tyrannie au nom des causes nationales, ont provoqué des défaites historiques et un désenchantement si violent qu’il a entraîné des réactions tout aussi violentes, à savoir l’islam politique et terroriste. Celui-ci avait besoin pour s’imposer de symboles tels que le voile, dont le retour est allé de pair avec l’essor pétrolier.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Sur ce  coup là c'est rosarum l extrémiste à mes yeux.

Ton manque d empathie et de discernement est même inquiétant.

Lien entre islamophobie et voile?
Ton attitude.

les extrémistes tentent avec un certain succès, je dois le reconnaitre, de lier de manière indissoluble voile et islam.
s'opposer au voile ce serait donc s'opposer à l"islam.
et même toi tu tombes dans le piège.

s'opposer au voile s'est s'opposer à une interprétation intégriste et machiste de l'islam incompatible avec nos valeurs.

Non les extrêmistes tentent d'imposer aux femmes le port du voile, comme toi tu tentes d'imposer aux femmes le non port du voile. Tu dois avoir l'honnêteté de le reconnaitre.

Que nous soyons attaché au port du voile ne fait pas de nous des extrêmiste, c'est dans le comportement que nous aurons vis à vis de celles qui ne portent pas le voile, ou dans le fait de forcer une femme à porter le voile alors qu'elle ne le veut pas, que nous tomberions dans l'extrêmiste.

Hors toi justement, tu te montres méprisant à l'égard des femmes qui portent le voile, au point de refuser d'être servi par une employé voilé, comme certains extrémistes musulman peuvent se montrer méprisant à l'égard de celles qui ne le portent pas, et tu aimerais l'interdire, comme d'autres aimeraient le rendre obligatoire.

Tu es donc bien un extrémiste. Et tu n'en à même pas conscience apparemment.

Mona Eltahawy : «Les  femmes du monde occidental portant un voile contribuent à asservir les  femmes ailleurs dans le monde pour lesquelles le port du voile est une  contrainte.»

Il faut une forte dose de cynisme ou de bêtise, voire des deux, pour revendiquer de se couvrir toujours plus alors qu'au même moment des images nous proviennent des zones libérées de Daech, où l'on voit des femmes brûler leurs geôles de tissu en étreignant des combattantes kurdes et arabes tête nue. C'est bien de cela qu'il s'agit : une servitude volontaire. Certaines musulmanes clament que c'est leur droit, que c'est leur choix ? Grand bien leur fasse. Nous savons que plusieurs années déjà combien les islamiteux sont habiles à revisiter les idéaux de 1789 et des lumières pour les retourner à des fins obscurantistes.

La servitude volontaire n'est pas une forme de liberté ou de libération, que des femmes puissent volontairement être asservies, conditionnées pour être asservies, ne constituent pas une nouveauté. Il y a plus de 5 siècles, par La Boétie dans son essai sur la servitude volontaire, en avait déjà décrit la logique.

Le voile islamique est une machine de guerre permettant d'instruire en permanence le procès de la laïcité dans ce pays. Ils utilisent les faillent de la démocratie pour faire passer des concepts archaïques et obscurantistes.

Joanni a écrit:

Mona Eltahawy : «Les  femmes du monde occidental portant un voile contribuent à asservir les  femmes ailleurs dans le monde pour lesquelles le port du voile est une  contrainte.»

Il faut une forte dose de cynisme ou de bêtise, voire des deux, pour revendiquer de se couvrir toujours plus alors qu'au même moment des images nous proviennent des zones libérées de Daech, où l'on voit des femmes brûler leurs geôles de tissu en étreignant des combattantes kurdes et arabes tête nue. C'est bien de cela qu'il s'agit : une servitude volontaire. Certaines musulmanes clament que c'est leur droit, que c'est leur choix ? Grand bien leur fasse. Nous savons que plusieurs années déjà combien les islamiteux sont habiles à revisiter les idéaux de 1789 et des lumières pour les retourner à des fins obscurantistes.

La servitude volontaire n'est pas une forme de liberté ou de libération, que des femmes puissent volontairement est asservies, conditionnées pour être asservies, ne constituent pas une nouveauté. Il y a plus de 5 siècles, par La Boétie dans son essai sur la servitude volontaire, en avait déjà décrit la logique.

Le voile islamique est une machine de guerre permettant d'instruire en permanence le procès de la laïcité dans ce pays. Ils utilisent les faillent de la démocratie pour faire passer des concepts archaïques et obscurantistes.

«Les femmes du monde occidental portant un voile contribuent à asservir les femmes ailleurs dans le monde pour lesquelles le port du voile est une contrainte.»

Les femmes qui s'arrêtent de travailler pour s'occuper de leurs enfants aussi.
Les femmes qui se limitent dans leurs études aussi.
Les femmes qui acceptent d'être payée moins que leur collègue aussi.
Les femmes qui acceptent de se faire draguer avec des remarques graveleuses aussi.
Les femmes qui mettent leur petite fille en rose avec comme seuls jouets des poupées aussi.
Les femmes qui ne se dénudent pas à la plage aussi.....


On peut continuer longtemps comme ça...


En gros il faut définir de comment les femmes doivent se comporter... et quoiqu'elle fasse elles seront responsables devant le monde de leur connivence ou de leur révolte face à l'asservissement des femmes.


Ma position sur la condition des femmes est une chose.
Montrer du doigt des femmes en les accusant du pire: soutenir le terrorisme.... ca en est une autre et  de TRES loin. Je ne pense pas aider à la condition féminine en dictant LA bonne manière de vivre.

Les femmes ne sont pas des gosses.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

les extrémistes tentent avec un certain succès, je dois le reconnaitre, de lier de manière indissoluble voile et islam.
s'opposer au voile ce serait donc s'opposer à l"islam.
et même toi tu tombes dans le piège.

s'opposer au voile s'est s'opposer à une interprétation intégriste et machiste de l'islam incompatible avec nos valeurs.

Non les extrêmistes tentent d'imposer aux femmes le port du voile, comme toi tu tentes d'imposer aux femmes le non port du voile. Tu dois avoir l'honnêteté de le reconnaitre.

Que nous soyons attaché au port du voile ne fait pas de nous des extrêmiste, c'est dans le comportement que nous aurons vis à vis de celles qui ne portent pas le voile, ou dans le fait de forcer une femme à porter le voile alors qu'elle ne le veut pas, que nous tomberions dans l'extrêmiste.

Hors toi justement, tu te montres méprisant à l'égard des femmes qui portent le voile, au point de refuser d'être servi par  une employé voilé, comme certains extrémistes musulman peuvent se montrer méprisant à l'égard de celles qui ne le portent pas, et tu aimerais l'interdire, comme d'autres aimeraient le rendre obligatoire.

Tu es donc bien un extrémiste. Et tu n'en à même pas conscience apparemment.

si le voile islamique était un vêtement comme un autre je serais d'accord avec toi, mais ce n'est pas le cas.
pourquoi les plus obscurantistes des musulmans sont ils aussi ceux qui obligent les femmes à le porter ?
si tu es attaché au voile, tu es sur le fond d'accord avec eux.

salamsam a écrit:

Que nous soyons attaché au port du voile ne fait pas de nous des extrêmiste, c'est dans le comportement que nous aurons vis à vis de celles qui ne portent pas le voile, ou dans le fait de forcer une femme à porter le voile alors qu'elle ne le veut pas, que nous tomberions dans l'extrêmiste.

Avec le voile, au-delà du fait religieux, on est quand même dans la bêtise pure et simple.

Comment est-il possible d'avoir des sociétés dans lesquelles les hommes se baladent en chemises à manches courtes et en pantalons légers à cause de la chaleur, et les femmes sont emballées de la tête aux pieds?

Il y a là un état de fait qui insulte l'intelligence.

emmanuelle78 a écrit:

«Les femmes du monde occidental portant un voile contribuent à asservir les femmes ailleurs dans le monde pour lesquelles le port du voile est une contrainte.»

Les femmes qui s'arrêtent de travailler pour s'occuper de leurs enfants aussi.
Les femmes qui se limitent dans leurs études aussi.
Les femmes qui acceptent d'être payée moins que leur collègue aussi.
Les femmes qui acceptent de se faire draguer avec des remarques graveleuses aussi.
Les femmes qui mettent leur petite fille en rose avec comme seuls jouets des poupées aussi.
Les femmes qui ne se dénudent pas à la plage aussi.....


On peut continuer longtemps comme ça...


En gros il faut définir de comment les femmes doivent se comporter... et quoiqu'elle fasse elles seront responsables devant le monde de leur connivence ou de leur révolte face à l'asservissement des femmes.


Ma position sur la condition des femmes est une chose.
Montrer du doigt des femmes en les accusant du pire: soutenir le terrorisme.... ca en est une autre et  de TRES loin. Je ne pense pas aider à la condition féminine en dictant LA bonne manière de vivre.

Les femmes ne sont pas des gosses.

Tu noteras dailleurs que celui qui dit ca est un "catholique", c'est à dire qu'il appartient à une religion qui compte des milliers de nonnes voilés, qui ne peuvent se marier, travailler, et qui doivent vivre dans un couvent. Mais bien sur il ne dira pas, gros hypocrite qu'il est, que ces nonnes "contribuent à asservir les femmes ". Non, bien sur. En attendant, les musulmanes qui portent le voile, étudient, travaillent, se marient, ont une vie de famille.

Et ceux qui voudraient les forcer à l'oter sont tout autant extrêmiste que ceux qui voudraient forcer à porter le voile. Que les uns et les autres s’occupent donc de leurs derrière.

salamsam a écrit:

Tu noteras dailleurs que celui qui dit ca est un "catholique", c'est à dire qu'il appartient à une religion qui compte des milliers de nonnes voilés, qui ne peuvent se marier, travailler, et qui doivent vivre dans un couvent. Mais bien sur il ne dira pas, gros hypocrite qu'il est, que ces nonnes "contribuent à asservir les femmes ". Non, bien sur. En attendant, les musulmanes qui portent le voile, étudient, travaillent, se marient, ont une vie de famille.

Et ceux qui voudraient les forcer à l'oter sont tout autant extrêmiste que ceux qui voudraient forcer à porter le voile. Que les uns et les autres s’occupent donc de leurs derrière.

Tu ne sembles pas savoir que les femmes voilées dans le domaine public, sont une agression permanente envers les personnes qui ne

supportent pas la bêtise religieuse et la discrimination envers les femmes, ici exprimée par un vêtement absurde.

Ça n'a aucun rapport, le voile des moniales c'est leur tenue de travail. Le voile c'est le symbole de la ouma de l'islam triomphant, l'étendard des islamistes, et dans beaucoup de pays elles n'ont comme droit que de le porter. En france les bécasses le portent, des femmes arabes ailleurs se battent pour avoir le droit de l'enlever.
On compare ce qui est comparable, ta comparaison est stupide.

Oui tu as quand même raison, occupe toi et tous les autres de votre derrière et foutez la paix à ceux et à celles qui veulent vivre leur vie comme ils le semblent d'ailleurs ça vaut pour tout le monde. Quand on veut monter au cocotier on vérifie qu'on à le derrière propre et quand on passe sont temps à dire ce qui est condamnable ou pas, on fait profil bas, parce que niveau obligation, l'islam n'a franchement pas de leçon de morale à donner.


Le voile islamique est une régression et ça m'agresse les yeux de voir ces bâchées toute la journée dans les rues. Oui ça m’emmerde prodigieusement de voir ça. On est pas en arabie saoudite, si elles veulent ressembler à belphégor des tas de pays sont disponibles.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

«Les femmes du monde occidental portant un voile contribuent à asservir les femmes ailleurs dans le monde pour lesquelles le port du voile est une contrainte.»

Les femmes qui s'arrêtent de travailler pour s'occuper de leurs enfants aussi.
Les femmes qui se limitent dans leurs études aussi.
Les femmes qui acceptent d'être payée moins que leur collègue aussi.
Les femmes qui acceptent de se faire draguer avec des remarques graveleuses aussi.
Les femmes qui mettent leur petite fille en rose avec comme seuls jouets des poupées aussi.
Les femmes qui ne se dénudent pas à la plage aussi.....


On peut continuer longtemps comme ça...


En gros il faut définir de comment les femmes doivent se comporter... et quoiqu'elle fasse elles seront responsables devant le monde de leur connivence ou de leur révolte face à l'asservissement des femmes.


Ma position sur la condition des femmes est une chose.
Montrer du doigt des femmes en les accusant du pire: soutenir le terrorisme.... ca en est une autre et  de TRES loin. Je ne pense pas aider à la condition féminine en dictant LA bonne manière de vivre.

Les femmes ne sont pas des gosses.

Tu noteras dailleurs que celui qui dit ca est un "catholique", c'est à dire qu'il appartient à une religion qui compte des milliers de nonnes voilés, qui ne peuvent se marier, travailler, et qui doivent vivre dans un couvent. Mais bien sur il ne dira pas, gros hypocrite qu'il est, que ces nonnes "contribuent à asservir les femmes ". Non, bien sur. En attendant, les musulmanes qui portent le voile, étudient, travaillent, se marient, ont une vie de famille.

Et ceux qui voudraient les forcer à l'oter sont tout autant extrêmiste que ceux qui voudraient forcer à porter le voile. Que les uns et les autres s’occupent donc de leurs derrière.

n'y a t il pas une certaine hypocrisie à utiliser les valeurs occidentales de liberté et de tolérance pour défendre le port du voile quand par ailleurs on professe que le port du voile est une obligation religieuse pour les musulmanes ?

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Tu noteras dailleurs que celui qui dit ca est un "catholique", c'est à dire qu'il appartient à une religion qui compte des milliers de nonnes voilés, qui ne peuvent se marier, travailler, et qui doivent vivre dans un couvent. Mais bien sur il ne dira pas, gros hypocrite qu'il est, que ces nonnes "contribuent à asservir les femmes ". Non, bien sur. En attendant, les musulmanes qui portent le voile, étudient, travaillent, se marient, ont une vie de famille.

Et ceux qui voudraient les forcer à l'oter sont tout autant extrêmiste que ceux qui voudraient forcer à porter le voile. Que les uns et les autres s’occupent donc de leurs derrière.

Tu ne sembles pas savoir que les femmes voilées dans le domaine public, sont une agression permanente envers les personnes qui ne

supportent pas la bêtise religieuse et la discrimination envers les femmes, ici exprimée par un vêtement absurde.

Y a des athées qui supportent pas la bêtise religieuse et la discrimination envers les femmes qui ne se sentent pas agressées...

La seule chose qui me paraîtrait agressif c'est qu'on me reproche ma propre tenue et mon je m'en foutisme religieux. Et comme les voilées que je cotoies ne le font pas, non décidément je ne me sens pas agressée par leurs tenues, tout comme ils ne se sentent pas agressés par mes tenues. Si j'avais un vécu différent peut etre que je verrais les choses différemment.

Pourquoi les femmes musulmanes qui ne portent pas le voile ne se sentent pas agressées par le voile que porte leur soeur, leur cousine, leur fille? Je les vois chaque jour boire le thé, discuter et rire ensemble.


Et à la fois j'entends le "combat" féministe contre la misogynie religieuse. Mais pour autant, quand on se place dans l'accusation envers les femmes, là je ne comprends pas.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

les extrémistes tentent avec un certain succès, je dois le reconnaitre, de lier de manière indissoluble voile et islam.
s'opposer au voile ce serait donc s'opposer à l"islam.
et même toi tu tombes dans le piège.

s'opposer au voile s'est s'opposer à une interprétation intégriste et machiste de l'islam incompatible avec nos valeurs.

Non les extrêmistes tentent d'imposer aux femmes le port du voile, comme toi tu tentes d'imposer aux femmes le non port du voile. Tu dois avoir l'honnêteté de le reconnaitre.

Que nous soyons attaché au port du voile ne fait pas de nous des extrêmiste, c'est dans le comportement que nous aurons vis à vis de celles qui ne portent pas le voile, ou dans le fait de forcer une femme à porter le voile alors qu'elle ne le veut pas, que nous tomberions dans l'extrêmiste.

Hors toi justement, tu te montres méprisant à l'égard des femmes qui portent le voile, au point de refuser d'être servi par  une employé voilé, comme certains extrémistes musulman peuvent se montrer méprisant à l'égard de celles qui ne le portent pas, et tu aimerais l'interdire, comme d'autres aimeraient le rendre obligatoire.

Tu es donc bien un extrémiste. Et tu n'en à même pas conscience apparemment.

Une femme voilée se ^présente devant moi . Je sais qui s'est. Ai-je le droit de lui serrer la main voir de lui faire la bise ?
Que risque cette femme, un accusation de fornication, des propos désobligeants de la part de ses amies voilées, l'assurance de l'enfer , la lapidation ?
Une femme voilée ne devra pas me parler et avoir quelconque contact physique avec moi.
Donc j'ai le droit de l'ignorait même s'il elle doit se faire écraser dans la rue.

En fin de compte le voile n'a rien de religieux mais pour certaines femme un moyen de se faire remarquer.
Discrétion = zero

Les religieuses portent un voile mais elle sourient et ne effarouchent pas quand un homme leur parle.
Elles sourient et répondent.

Est-ce un péché mortel qu'un homme sourit à une femme ou qu'une femme sourit à un homme ?
Ou est-ce écrit dans les livres saints que nous lisons ?

Il y a des interdits demandés aux femmes pour simplifier la vie des hommes qui ne doivent pas faire trop d'effort pour se dominer.
Voila la vérité.

ceci dit en pensant qu'un tenue correcte non provocatrice doit être la tenu autant des hommes que des femmes.

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

Non les extrêmistes tentent d'imposer aux femmes le port du voile, comme toi tu tentes d'imposer aux femmes le non port du voile. Tu dois avoir l'honnêteté de le reconnaitre.

Que nous soyons attaché au port du voile ne fait pas de nous des extrêmiste, c'est dans le comportement que nous aurons vis à vis de celles qui ne portent pas le voile, ou dans le fait de forcer une femme à porter le voile alors qu'elle ne le veut pas, que nous tomberions dans l'extrêmiste.

Hors toi justement, tu te montres méprisant à l'égard des femmes qui portent le voile, au point de refuser d'être servi par  une employé voilé, comme certains extrémistes musulman peuvent se montrer méprisant à l'égard de celles qui ne le portent pas, et tu aimerais l'interdire, comme d'autres aimeraient le rendre obligatoire.

Tu es donc bien un extrémiste. Et tu n'en à même pas conscience apparemment.

Une femme voilée se ^présente devant moi . Je sais qui s'est. Ai-je le droit de lui serrer la main voir de lui faire la bise ?
Que risque cette femme, un accusation de fornication, des propos désobligeants de la part de ses amies voilées, l'assurance de l'enfer , la lapidation ?
Une femme voilée ne devra pas me parler et avoir quelconque contact physique avec moi.
Donc j'ai le droit de l'ignorait même s'il elle doit se faire écraser dans la rue.

En fin de compte le voile n'a rien de religieux mais pour certaines femme un moyen de se faire remarquer.
Discrétion = zero

Les religieuses portent un voile mais elle sourient et ne effarouchent pas quand un homme leur parle.
Elles sourient et répondent.

Est-ce un péché mortel qu'un homme sourit à une femme ou qu'une femme sourit à un homme ?
Ou est-ce écrit dans les livres saints que nous lisons ?

Il y a des interdits demandés aux femmes pour simplifier la vie des hommes qui ne doivent pas faire trop d'effort pour se dominer.
Voila la vérité.

ceci dit   en pensant qu'un tenue correcte non provocatrice doit être la tenu autant des hommes que des femmes.

Tu as déjà discuté avec une femme voilée? As tu déjà discuté avec une assemblée de femmes voilées et non voilées?

(l'autre jour, on discutait bogossitude du nouveau medecin qui vient de s'installer... et tenue pour la fête de mariage à venir... et ca discutait pas couleur de voile mais tailleur et décolleté.... on a bien rigolé)
Perso, on me sourit... homme/femme, voile/pas voile.

C'est quoi ces représentations que tu as chrislam?


Si il existe des gens aussi cons pour agir comme tu le décris, n'en fais pas une généralité.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Tu noteras dailleurs que celui qui dit ca est un "catholique", c'est à dire qu'il appartient à une religion qui compte des milliers de nonnes voilés, qui ne peuvent se marier, travailler, et qui doivent vivre dans un couvent. Mais bien sur il ne dira pas, gros hypocrite qu'il est, que ces nonnes "contribuent à asservir les femmes ". Non, bien sur. En attendant, les musulmanes qui portent le voile, étudient, travaillent, se marient, ont une vie de famille.

Et ceux qui voudraient les forcer à l'oter sont tout autant extrêmiste que ceux qui voudraient forcer à porter le voile. Que les uns et les autres s’occupent donc de leurs derrière.

n'y a t il pas une certaine hypocrisie à utiliser les valeurs occidentales de liberté et de tolérance pour défendre le port du voile quand par ailleurs on professe que le port du voile est une obligation religieuse pour les musulmanes ?

Ce serait hypocrite de ma part si, de mon côté, je forcais les femmes à porter le voile, ou que j'étais wahabite ou Saoudien.

Je suis Algérien, venant d'un pays qui, comme dans la plupart des pays musulman, le voile n'est pas une obligation, et moi même je n'ai jamais forcé une femme à porté le voile.

L'hypocrisie par contre et de se montrer intolérant à l'égard des femmes voilés et de vouloir qu'elles s'habillent comme vous le désirez, agissant ainsi comme des extrémistes intolérant, tout en vous parant de pseudo "tolérance" et de pseudo "féminisme".

Et sur l'agression visuelle qui est évoqué...


En fait c'est votre confort visuel le soucis?

Car une mère au foyer qui a abandonné ses études et qui finira à 800€/mois car elle n'aura jamais gagné sa vie, ca se voit pas c'est pas visuel, c'est moins gênant.
La petite fille qui pense que les gens très très intelligents sont forcément des hommes, ça se voit pas non plus.


Mais le voile, yeah! ca se voit! en plus ca affiche une religion qu'on déteste... donc on a qu'à dire que c'est les droits de ces femmes qui sont bafoués et donc que c'est ça qui dérange et zou le tour est joué!



De ceux qui se sentent agressés, j'espère que vous êtes irréprochables quant à la parité... que vous avez mis vos carrières entre parenthèses tout autant que la mère de vos enfants, que vous veillez à la parité dans votre entreprise, que vous ne jugez jamais une personne en fonction de son genre et tout et tout et tout....

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Tu noteras dailleurs que celui qui dit ca est un "catholique", c'est à dire qu'il appartient à une religion qui compte des milliers de nonnes voilés, qui ne peuvent se marier, travailler, et qui doivent vivre dans un couvent. Mais bien sur il ne dira pas, gros hypocrite qu'il est, que ces nonnes "contribuent à asservir les femmes ". Non, bien sur. En attendant, les musulmanes qui portent le voile, étudient, travaillent, se marient, ont une vie de famille.

Et ceux qui voudraient les forcer à l'oter sont tout autant extrêmiste que ceux qui voudraient forcer à porter le voile. Que les uns et les autres s’occupent donc de leurs derrière.

Tu ne sembles pas savoir que les femmes voilées dans le domaine public, sont une agression permanente envers les personnes qui ne

supportent pas la bêtise religieuse et la discrimination envers les femmes, ici exprimée par un vêtement absurde.

Non c'est ta mentalité qui est agressive et intolérante. Les femmes voilés ne font que vivre leur foi librement. Elles ne te demandent que ce que n'importe qu'elle femme demande et est en droit de demander. LE RESPECT ! Et non pas que leur tenue te plaise, ou que tu trouves leur pratiques religieuse intelligente.

Ya mahboul ! C'est avec ce genre de mentalité que tu défend que survient l'intolérance. Vouloir que les autres vivent exactement comme on veut, sinon on les diabolises.

Vous ne vous rendez même pas compte à quel point vous êtes en porte à faux avec les valeurs que vous prétendez défendre. Aussi c*n qu'un fanatique religieux.

La tolérance ce n'est pas acceptée des règles contraires aux droits fondamentaux que sont les droits de l'homme et par extension le droit des femmes. Dire qu'elles le portent volontairement relève de l'hypocrisie et du menson.ge. Quand on bourre la tête des femmes qu'un jour ce serait bien qu'elle le porte, quand elles voient leurs mères ou leurs grands mères le porter et qu'elles veulent leurs ressembler, quand on tire des conclusions sur des versets du coran qui donne l'ordre de le porter, quand des imams disent qu'une femme non voilée n'a pas d'honneur et quand des frères ou autres leurs offres comme cadeau en pensant qu'un jour elles vont le mettre, s'est se foutre du monde de dire qu'elles sont libres de le porter.
La pression dans les cités est elle qu'une femme voilée aura beaucoup plus droit au respect et à la paix qu'une femme non voilée, comme une femme en jupe sera considérée comme une sa****** ! Le machisme des hommes de cité, n'a plus à être démontré, ce sont eux qui font la loi. J'ai rencontré des femmes qui ont finis par mettre un voile pour avoir la paix quand elles sont dans la rue.

Le voile c'est de la ségrégation sociale, c'est de ne pas avoir un contact physique avec un homme, ne peut lui serrer la main ou lui faire la bise. C'est insupportable de faire passer ceux qui défendent la dignité des femmes pour des intolérants. Je n'ai pas à supporter votre intolérance, ce sont vous les intolérants, pas les muzz avec leurs conceptions obscurantismes de la religion.

Le machisme existe aussi dans le monde occidental, mais c'est la nuit et le jour avec tous les pays ou les musulmans sont au pouvoir. Si vous voulez reproduire vos codes et vos mœurs, partez de france, allez vous installer ailleurs qu'un occident, les mécréants ne vous retiennent pas et moi non plus.

Joanni a écrit:

La tolérance ce n'est pas acceptée des règles contraires aux droits fondamentaux que sont les droits de l'homme et par extension le droit des femmes. Dire qu'elles le portent volontairement relève de l'hypocrisie et du menson.ge. Quand on bourre la tête des femmes qu'un jour ce serait bien qu'elle le porte, quand elles voient leurs mères ou leurs grands mères le porter et qu'elles veulent leurs ressembler, quand on tire des conclusions sur des versets du coran qui donne l'ordre de le porter, quand des imams disent qu'une femme non voilée n'a pas d'honneur et quand des frères ou autres leurs offres comme cadeau en pensant qu'un jour elles vont le mettre, s'est se foutre du monde de dire qu'elles sont libres de le porter.
La pression dans les cités est elle qu'une femme voilée aura beaucoup plus droit au respect et à la paix qu'une femme non voilée, comme une femme en jupe sera considérée comme une sa****** ! Le machisme des hommes de cité, n'a plus à être démontré, ce sont eux qui font la loi. J'ai rencontré des femmes qui ont finis par mettre un voile pour avoir la paix quand elles sont dans la rue.

Le voile c'est de la ségrégation sociale, c'est de ne pas avoir un contact physique avec un homme, ne peut lui serrer la main ou lui faire la bise. C'est insupportable de faire passer ceux qui défendent la dignité des femmes pour des intolérants. Je n'ai pas à supporter votre intolérance, ce sont vous les intolérants, pas les muzz avec leurs conceptions obscurantismes de la religion.

Le machisme existe aussi dans le monde occidental, mais c'est la nuit et le jour avec tous les pays ou les musulmans sont au pouvoir. Si vous voulez reproduire vos codes et vos mœurs, partez de france, allez vous installer ailleurs qu'un occident, les mécréants ne vous retiennent pas et moi non plus.

Ouais, ouais, le gros hypocrite de première qui détourne les faits à sa convenance. Vos nonnes qui s'enferment dans des couvent, portent le voile et qui considèrent que c'est le summum de la foi de vivre à l'écart de la société, vous trouvez ca normal parce que c'est dans vos tradition religieuse, et vous venez emmerder les musulmanes voilés, qui elles vivent pleinement leur foi et pleinement leur vie de femmes active, uniquement parce que ca vous étouffe de rage de voir des "mahométanes", et elles, elles sont visible, alors vous essayez planquez votre intolérance crasse en instrumentalisant un pseudo féminisme de pacotille, où vous voulez dicter aux femmes comment elles doivent vivre.

Ton discours est puant. Et la laicité n'est pas faite que pour convenir à vos intolérances crasse.

Je suis d'accord avec salamsam, je ne vois pas pourquoi les femmes musulmanes ne pourraient pas porter le voile si elles le veulent. C'est la liberté de chacun.
En ce qui concerne les litiges avec les entreprises, les patrons doivent être cohérents. S'ils embauchent une femme qui porte le voile alors ils se doutent bien qu'elle le gardera. Donc s'ils ne souhaitent pas que leurs employés montrent des signes d'appartenance religieuse, il faut le dire dès le départ et que chacun connaisse ce point.

Dreamer a écrit:

Je suis d'accord avec salamsam, je ne vois pas pourquoi les femmes musulmanes ne pourraient pas porter le voile si elles le veulent. C'est la liberté de chacun.
En ce qui concerne les litiges avec les entreprises, les patrons doivent être cohérents. S'ils embauchent une femme qui porte le voile alors ils se doutent bien qu'elle le gardera. Donc s'ils ne souhaitent pas que leurs employés montrent des signes d'appartenance religieuse, il faut le dire dès le départ et que chacun connaisse ce point.

+1


Et c'est ainsi que je comprend l'avis de la cour européenne.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

les extrémistes tentent avec un certain succès, je dois le reconnaitre, de lier de manière indissoluble voile et islam.
s'opposer au voile ce serait donc s'opposer à l"islam.
et même toi tu tombes dans le piège.

s'opposer au voile s'est s'opposer à une interprétation intégriste et machiste de l'islam incompatible avec nos valeurs.

Non les extrêmistes tentent d'imposer aux femmes le port du voile, comme toi tu tentes d'imposer aux femmes le non port du voile. Tu dois avoir l'honnêteté de le reconnaitre.

Que nous soyons attaché au port du voile ne fait pas de nous des extrêmiste, c'est dans le comportement que nous aurons vis à vis de celles qui ne portent pas le voile, ou dans le fait de forcer une femme à porter le voile alors qu'elle ne le veut pas, que nous tomberions dans l'extrêmiste.

Bon les choses sérieuses commencent, point d'hypocrisie.

Tu peux m'expliquer comment toi homme, tu peux être attaché au port du voile ? En quoi cela te regarde ?

Tu peux nous dire en tant qu'homme comment tu es attaché au port du voile ?

Tu en parles, tu en fais l'apologie, tu fais pression sur celle qui ne le porte pas, tu félicites celles qui le portent ?
Voilà tu en appelles à la liberté de conscience mais tu es attaché au fait que les femmes portent le voile.

Et bien alors il est normal que nombreux soient attachés à ce que les femmes ne portent pas de voile du fait de ton comportement d'homme envers les femmes. Tu es un oppresseur en puissance Salamsam mais tu ne vas jamais le reconnaitre. Moi je milite pour que les phallocrates aient un bonnet d'âne. Comme cela on peut les reconnaitre.

Il faut arréter de parler de choses qui ne vous concernent pas. Le voile est une instrumentalisation permanente.
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salamsam a écrit:

Joanni a écrit:

La tolérance ce n'est pas acceptée des règles contraires aux droits fondamentaux que sont les droits de l'homme et par extension le droit des femmes. Dire qu'elles le portent volontairement relève de l'hypocrisie et du menson.ge. Quand on bourre la tête des femmes qu'un jour ce serait bien qu'elle le porte, quand elles voient leurs mères ou leurs grands mères le porter et qu'elles veulent leurs ressembler, quand on tire des conclusions sur des versets du coran qui donne l'ordre de le porter, quand des imams disent qu'une femme non voilée n'a pas d'honneur et quand des frères ou autres leurs offres comme cadeau en pensant qu'un jour elles vont le mettre, s'est se foutre du monde de dire qu'elles sont libres de le porter.
La pression dans les cités est elle qu'une femme voilée aura beaucoup plus droit au respect et à la paix qu'une femme non voilée, comme une femme en jupe sera considérée comme une sa****** ! Le machisme des hommes de cité, n'a plus à être démontré, ce sont eux qui font la loi. J'ai rencontré des femmes qui ont finis par mettre un voile pour avoir la paix quand elles sont dans la rue.

Le voile c'est de la ségrégation sociale, c'est de ne pas avoir un contact physique avec un homme, ne peut lui serrer la main ou lui faire la bise. C'est insupportable de faire passer ceux qui défendent la dignité des femmes pour des intolérants. Je n'ai pas à supporter votre intolérance, ce sont vous les intolérants, pas les muzz avec leurs conceptions obscurantismes de la religion.

Le machisme existe aussi dans le monde occidental, mais c'est la nuit et le jour avec tous les pays ou les musulmans sont au pouvoir. Si vous voulez reproduire vos codes et vos mœurs, partez de france, allez vous installer ailleurs qu'un occident, les mécréants ne vous retiennent pas et moi non plus.

Ouais, ouais, le gros hypocrite de première qui détourne les faits à sa convenance. Vos nonnes qui s'enferment dans des couvent, portent le voile et qui considèrent que c'est le summum de la foi de vivre à l'écart de la société, vous trouvez ca normal parce que c'est dans vos tradition religieuse, et vous venez emmerder les musulmanes voilés, qui elles vivent pleinement leur foi et pleinement leur vie de femmes active, uniquement parce que ca vous étouffe de rage de voir des "mahométanes", et elles, elles sont visible, alors vous essayez planquez votre intolérance crasse en instrumentalisant un pseudo féminisme de pacotille, où vous voulez dicter aux femmes comment elles doivent vivre.

Ton discours est puant. Et la laicité n'est pas faite que pour convenir à vos intolérances crasse.

Le discourt de "Joanni" est puant mais c'est toi qui dit qu'il est puant car il te dérange dans ton machiste maladif.
Cela tu ne tolères pas
Cela te rend malade de colère.

Qui emme...... dans certaines cités se sont des abrutis machos jusqu'au bout de leur orgueil de mâles léchés.
Ce n'est pas ce que tu as entre les jambe qui te permet de te croire supérieur à une femme.

Tous les exes dans la contrainte ou le libertinage sont négatifs pour l’humanité.

Moi je demande que tous les hommes musulmans soient voilé dans la rue.
Qu’ils n'aient pas droit à l instruction.

Si on agissait ainsi je vois venir les réactions de la gente masculine avec une certaine hargne .

Le Voile imposé démontre de façon parfaite la faiblesse des hommes.

brigit ^^ a écrit:

salamsam a écrit:

Non les extrêmistes tentent d'imposer aux femmes le port du voile, comme toi tu tentes d'imposer aux femmes le non port du voile. Tu dois avoir l'honnêteté de le reconnaitre.

Que nous soyons attaché au port du voile ne fait pas de nous des extrêmiste, c'est dans le comportement que nous aurons vis à vis de celles qui ne portent pas le voile, ou dans le fait de forcer une femme à porter le voile alors qu'elle ne le veut pas, que nous tomberions dans l'extrêmiste.

Bon les choses sérieuses commencent, point d'hypocrisie.

Tu peux m'expliquer comment toi homme, tu peux être attaché au port du voile ? En quoi cela te regarde ?

Tu peux nous dire en tant qu'homme comment tu es attaché au port du voile ?

Tu en parles, tu en fais l'apologie, tu fais pression sur celle qui ne le porte pas, tu félicites celles qui le portent ?
Voilà tu en appelles à la liberté de conscience mais tu es attaché au fait que les femmes portent le voile.

Et bien alors il est normal que nombreux soient attachés à ce que les femmes ne portent pas de voile du fait de ton comportement d'homme envers les femmes. Tu es un oppresseur en puissance Salamsam mais tu ne vas jamais le reconnaitre. Moi je milite pour que les phallocrates aient un bonnet d'âne. Comme cela on peut les reconnaitre.

Il faut arréter de parler de choses qui ne vous concernent pas. Le voile est une instrumentalisation permanente.

   c'est exactement ce que je voulais mettre en lumière.

brigit ^^ a écrit:

Bon les choses sérieuses commencent, point d'hypocrisie.

Tu peux m'expliquer comment toi homme, tu peux être attaché au port du voile ? En quoi cela te regarde ?

Tu peux nous dire en tant qu'homme comment tu es attaché au port du voile ?

Tu en parles, tu en fais l'apologie, tu fais pression sur celle qui ne le porte pas, tu félicites celles qui le portent ?
Voilà tu en appelles à la liberté de conscience mais tu es attaché au fait que les femmes portent le voile.

Et bien alors il est normal que nombreux soient attachés à ce que les femmes ne portent pas de voile du fait de ton comportement d'homme envers les femmes. Tu es un oppresseur en puissance Salamsam mais tu ne vas jamais le reconnaitre. Moi je milite pour que les phallocrates aient un bonnet d'âne. Comme cela on peut les reconnaitre.

Il faut arréter de parler de choses qui ne vous concernent pas. Le voile est une instrumentalisation permanente.

Merci Brigit,

Les hommes n'ont strictement rien à dire sur le sujet. Le voile des femmes est un conditionnement il n'a aucune utilité biologique sur la tête donc il est une création humaine, de mode, d'appartenance, de signe de soumission A L'HOMME ( pas à Dieu).

Il n'est pas prescrit dans le coran. Il faut vraiment qu'il y ait une pression incroyable sur les femmes pour leur faire porter une chose qui n'est pas dans le coran. Si ce n'est pas dans le coran cela vient de l'extérieur. Qui est cet extérieur?

la tradition et les représentations qu'elles contiennent.

le même schéma qui conduit les femmes a se brider dans notre société

cailloubleu a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Bon les choses sérieuses commencent, point d'hypocrisie.

Tu peux m'expliquer comment toi homme, tu peux être attaché au port du voile ? En quoi cela te regarde ?

Tu peux nous dire en tant qu'homme comment tu es attaché au port du voile ?

Tu en parles, tu en fais l'apologie, tu fais pression sur celle qui ne le porte pas, tu félicites celles qui le portent ?
Voilà tu en appelles à la liberté de conscience mais tu es attaché au fait que les femmes portent le voile.

Et bien alors il est normal que nombreux soient attachés à ce que les femmes ne portent pas de voile du fait de ton comportement d'homme envers les femmes. Tu es un oppresseur en puissance Salamsam mais tu ne vas jamais le reconnaitre. Moi je milite pour que les phallocrates aient un bonnet d'âne. Comme cela on peut les reconnaitre.

Il faut arréter de parler de choses qui ne vous concernent pas. Le voile est une instrumentalisation permanente.

Merci Brigit,

Les hommes n'ont strictement rien à dire sur le sujet. Le voile des femmes est un conditionnement il n'a aucune utilité biologique sur la tête donc il est une création humaine, de mode, d'appartenance, de signe de soumission A L'HOMME ( pas à Dieu).

Il n'est pas prescrit dans le coran. Il faut vraiment qu'il y ait une pression incroyable sur les femmes pour leur faire porter une chose qui n'est pas dans le coran. Si ce n'est pas dans le coran cela vient de l'extérieur. Qui est cet extérieur?

La pression elle est toute trouvée : La Machiste masculin un point c'est tout.
Cette pression n'est pas seulement physique mais elle est morale et psychique.

Pas d'effort pour l'homme voila la cause du voile.
Si un homme désire une femme ce n'est pas de sa faute c'est toujours la femme qui se fait désirer.
Pauvre mec qui se croit supérieur en manque de contrôle de soi.

Une femme en "bikini" ( pas en Burkini) est tout aussi respectable qu'une femme voilée intégrale par ce que c'est une personne respectable dans les deux cas.

Le Voile rend-il la femme parfaite en tout face à un homme qui n'est pas parfait puisqu'il ne se voile pas.

brigit a écrit:

Bon les choses sérieuses commencent, point d'hypocrisie.

Tu peux m'expliquer comment toi homme, tu peux être attaché au port du voile ? En quoi cela te regarde ? 

Tu peux nous dire en tant qu'homme comment tu es attaché au port du voile ?

Tu en parles, tu en fais l'apologie, tu fais pression sur celle qui ne le porte pas, tu félicites celles qui le portent ?

tu ne veux pas comprendre que nous défendons la liberté vestimentaire et le voile en fait partie !!

Et si je me rejouis qu'une de mes soeurs le porte je suis libre de le faire comme toi tu te réjouis lorsque une autre l’enlève !!

il faut apprendre a respecter la liberté des gens brigit !!

cailloubleu a écrit:

Les hommes n'ont strictement rien à dire sur le sujet. Le voile des femmes est un conditionnement il n'a aucune utilité biologique sur la tête donc il est une création humaine, de mode, d'appartenance, de signe de soumission A L'HOMME ( pas à Dieu).

Il n'est pas prescrit dans le coran. Il faut vraiment qu'il y ait une pression incroyable sur les femmes pour leur faire porter une chose qui n'est pas dans le coran. Si ce n'est pas dans le coran cela vient de l'extérieur. Qui est cet extérieur?

Ce que tu dis est faux, c'est une prescription Coranique. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de menace de damnation éternelle à celles qui ne le portent pas que ce n'est pas une prescription Coranique. Ensuite c'est à chaque musulmane de décider si elles portent le voile ou non. Il y en a qui le porte parce qu'elles ont reçu de leurs parents une éducation religieuse et qu'elles y restent fidèle, ce que j'espère faire Inchallah si je suis un jour père de famille. Et il y en a d'autres qui n'ont pas recu d'éducation religieuse mais qui le portent, et enfin il y a celle qui ne le porteront jamais, si ce n'est pour faire la prière.

Cela fait partie pleinement de notre tradition religieuse. On ne vous demande pas de la partager mais de la respecter. Nous sommes dans un pays laïque où chacun est libre de vivre sa Foi comme il l'entend. Il est bon de rappeller cela dans ce sujet qui vous rend hystérique, et montre pleinement vos visage intolérant.

En fait ce qui vous rend malade c'est que des femmes puissent à la fois être religieuse et vivre pleinement dans la société. Vous avez tellement été endoctriné par l'idée qu'une religieuse doit vivre à l'écart de la société, enfermé dans des couvents et finir vieille fille, que ca vous insupporte de devoir en voir au boulot, et dans la rue.

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît, et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine. Et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes..."[Le Coran, 24:31]

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

Ouais, ouais, le gros hypocrite de première qui détourne les faits à sa convenance. Vos nonnes qui s'enferment dans des couvent, portent le voile et qui considèrent que c'est le summum de la foi de vivre à l'écart de la société, vous trouvez ca normal parce que c'est dans vos tradition religieuse, et vous venez emmerder les musulmanes voilés, qui elles vivent pleinement leur foi et pleinement leur vie de femmes active, uniquement parce que ca vous étouffe de rage de voir des "mahométanes", et elles, elles sont visible, alors vous essayez planquez votre intolérance crasse en instrumentalisant un pseudo féminisme de pacotille, où vous voulez dicter aux femmes comment elles doivent vivre.

Ton discours est puant. Et la laicité n'est pas faite que pour convenir à vos intolérances crasse.

Le discourt de "Joanni" est puant mais c'est toi qui dit qu'il est puant car il te dérange dans ton machiste maladif.
Cela tu ne tolères pas
Cela te rend malade de colère.

Qui emme...... dans certaines cités se sont des abrutis machos jusqu'au bout de leur orgueil de mâles léchés.
Ce n'est pas ce que tu as entre les jambe qui te permet de te croire supérieur à une femme.

Tous les exes dans la contrainte ou le libertinage sont négatifs pour l’humanité.

Moi je demande que tous les hommes musulmans soient voilé dans la rue.
Qu’ils n'aient pas droit à l instruction.

Si on agissait ainsi je vois venir les réactions de la gente masculine avec une certaine hargne .

Le Voile imposé démontre de façon parfaite la faiblesse des hommes.

Ouais ouais, continue à nous répondre sur des propos que l'on à jamais tenu, c'est ta seule facon de te donner le beau rôle.

Je ne correspond en rien au personnages caricatural que tu brosses, et ce genre de lascar de cité dont tu brosses le portrait me débectent tout autant que le discours de Joanni, mon gars. C'est de la même graine. Ils se permettent de mépriser celles qui ne vivent pas comme eux voudrait. Et toi tu répond à des personnages fantasmé, pas aux personnes avec qui tu dialogues.

SKIPEER a écrit:

et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine.."[Le Coran, 24]

Il s'agit de cacher leur poitrine , mais il n'y a aucune prescription sur les cheveux ou la tête ?

cailloubleu a écrit:

Les hommes n'ont strictement rien à dire sur le sujet. Le voile des femmes est un conditionnement il n'a aucune utilité biologique sur la tête donc il est une création humaine, de mode, d'appartenance, de signe de soumission A L'HOMME ( pas à Dieu).

Il n'est pas prescrit dans le coran. Il faut vraiment qu'il y ait une pression incroyable sur les femmes pour leur faire porter une chose qui n'est pas dans le coran. Si ce n'est pas dans le coran cela vient de l'extérieur. Qui est cet extérieur?

Est ce que les bonnes soeurs portent un voile par soumission à l'homme ou alors  y a t'il une prescription biblique ? Ou cela vient de l'extérieur ?

Mojan a écrit:

SKIPEER a écrit:

et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine.."[Le Coran, 24]

Il s'agit de cacher leur poitrine , mais il n'y a aucune prescription sur les cheveux ou la tête ?

  tu es un exégète ??  

Aïcha (QDA) raconte qu'une fois, sa sœur, Asma (QDA) entra chez le Prophète Mohammad (paix sur lui ) avec des vêtements transparents. Le Prophète Mohammad (psl) se détourna d'elle et dit: "Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."

Rapporte par Aboû Dâoûd:


L'Imâm Boukhâri  rapporte à ce sujet les propos de Aîcha (radhia Allâhou anha): 
"Qu'Allah fasse miséricorde aux premières femmes émigrées; dès que le verset "qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines" fut révélé, elles découpèrent le drap qu'elles portaient (au dessus de leurs vêtements) et l'utilisèrent pour se couvrir la tête (ainsi que leur cou et leur poitrine)." 

Mojan a écrit:

cailloubleu a écrit:

Les hommes n'ont strictement rien à dire sur le sujet. Le voile des femmes est un conditionnement il n'a aucune utilité biologique sur la tête donc il est une création humaine, de mode, d'appartenance, de signe de soumission A L'HOMME ( pas à Dieu).

Il n'est pas prescrit dans le coran. Il faut vraiment qu'il y ait une pression incroyable sur les femmes pour leur faire porter une chose qui n'est pas dans le coran. Si ce n'est pas dans le coran cela vient de l'extérieur. Qui est cet extérieur?

Est ce que les bonnes soeurs portent un voile par soumission à l'homme ou alors  y a t'il une prescription biblique ? Ou cela vient de l'extérieur ?

1 Corinthiens 11:6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

SKIPEER a écrit:

Mojan a écrit:

Est ce que les bonnes soeurs portent un voile par soumission à l'homme ou alors  y a t'il une prescription biblique ? Ou cela vient de l'extérieur ?

1 Corinthiens 11:6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Skipeer, tu me déçois, cela fait maintenant la troisième fois au moins que tu cites ce verset en oubliant exprès le vers précédent:
1 Corinthiens 11
…5Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.

Et c'est au moins la troisième fois que je le rajoute.

C'est lorsqu'elle prie ou prophétise qu'une femme doit se couvrir. Et ce verset prouve en outre que chez les premiers chrétiens les femmes prophétisaient aussi.

SKIPEER a écrit:

Il s'agit de cacher leur poitrine , mais il n'y a aucune prescription sur les cheveux ou la tête ?
  tu es un exégète ??  

Aïcha (QDA) raconte qu'une fois, sa sœur, Asma (QDA) entra chez le Prophète Mohammad (paix sur lui ) avec des vêtements transparents. Le Prophète Mohammad (psl) se détourna d'elle et dit: "Ô Asma, quand la fille devient pubère, il ne convient pas de voir d'elle une autre partie que celles-ci (et il lui indiqua le visage et les mains)."

Rapporte par Aboû Dâoûd:

L'Imâm Boukhâri  rapporte à ce sujet les propos de Aîcha (radhia Allâhou anha): 
"Qu'Allah fasse miséricorde aux premières femmes émigrées; dès que le verset "qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines" fut révélé, elles découpèrent le drap qu'elles portaient (au dessus de leurs vêtements) et l'utilisèrent pour se couvrir la tête (ainsi que leur cou et leur poitrine)." 

Quand il y a un point d'interrogation ,cela veut dire qu'il s'agit d'une question et non d'une affirmation, mais

tout cela m'a l'air d'être tiré par les cheveux , ah dit moi que je me trompes?

Et toi est un tu es un exégète ?? Tu as déjà donné la réponse dans le commentaire précédent celui-ci

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Bon les choses sérieuses commencent, point d'hypocrisie.

Tu peux m'expliquer comment toi homme, tu peux être attaché au port du voile ? En quoi cela te regarde ? 

Tu peux nous dire en tant qu'homme comment tu es attaché au port du voile ?

Tu en parles, tu en fais l'apologie, tu fais pression sur celle qui ne le porte pas, tu félicites celles qui le portent ?

tu ne veux pas comprendre que nous défendons la liberté vestimentaire et le voile en fait partie !!

il vaut mieux entendre cela que d'être sourd  

SKIPEER a écrit:

Mojan a écrit:

Il s'agit de cacher leur poitrine , mais il n'y a aucune prescription sur les cheveux ou la tête ?

  tu es un exégète ??  

au moins nous faisons travailler nos neurones tandis que tu ne fais que recopier des réponse toutes prêtes qui trainent sur les sites musulmans.

le fait est qu'aucun verset ne dit de cacher ses cheveux.

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Les hommes n'ont strictement rien à dire sur le sujet. Le voile des femmes est un conditionnement il n'a aucune utilité biologique sur la tête donc il est une création humaine, de mode, d'appartenance, de signe de soumission A L'HOMME ( pas à Dieu).

Il n'est pas prescrit dans le coran. Il faut vraiment qu'il y ait une pression incroyable sur les femmes pour leur faire porter une chose qui n'est pas dans le coran. Si ce n'est pas dans le coran cela vient de l'extérieur. Qui est cet extérieur?

Ce que tu dis est faux, c'est une prescription Coranique.

qui concerne les femmes arabes du temps de Mohamed. Nulle part il n'est dit que cela concerne les femmes Françaises du XXI Siècle

Citation :

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de menace de damnation éternelle à celles qui ne le portent pas que ce n'est pas une prescription Coranique. Ensuite c'est à chaque musulmane de décider si elles portent le voile ou non. Il y en a qui le porte parce qu'elles ont reçu de leurs parents une éducation religieuse et qu'elles y restent fidèle, ce que j'espère faire Inchallah si je suis un jour père de famille.

tu vois bien que  tu te contredis puisque tu ne laisse pas la liberté de porter on non le voile
au nom de la liberté, tu veux qu'on te donne le droit d'imposer le voile

Citation :

Cela fait partie pleinement de notre tradition religieuse. On ne vous demande pas de la partager mais de la respecter. Nous sommes dans un pays laïque où chacun est libre de vivre sa Foi comme il l'entend. Il est bon de rappeller cela dans ce sujet qui vous rend hystérique, et montre pleinement vos visage intolérant.

si c'est juste une tradition, cela ne devrait pas poser de problème de la modifier et d'enlever le voile en arrivant au travail ou à l'école.

Citation :

En fait ce qui vous rend malade c'est que des femmes puissent à la fois être religieuse et vivre pleinement dans la société. Vous avez tellement été endoctriné par l'idée qu'une religieuse doit vivre à l'écart de la société, enfermé dans des couvents et finir vieille fille, que ca vous insupporte de devoir en voir au boulot, et dans la rue.

n'importe quoi, mais vraiment n'importe quoi.

Citation :

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît, et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine. Et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes..."[Le Coran, 24]

ce verset n'a ni queue ni tête . c'est carrément de l'exhibitionnisme.
Une musulmane pourrait se montrer en tenue d'Eve devant devant tous les mâles de la famille      
leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs et tu as oublié la suite leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères