Dieu dans les Cantiques !

Invité

6 janvier 2010

Salam chers soeurs et frères,

Une pensée spéciale pour notre soeur Judith..

Dieu dans les Cantiques !

Tout lecteur de l’Ancien Testament ne peut que marquer un grand arrêt devant le livre des cantiques...

...

Invité

...

Lisons ensemble..

« 1.2
Qu'il me baise des baisers de sa bouche! Car ton amour vaut mieux que le vin,
1.3
Tes parfums ont une odeur suave; Ton nom est un parfum qui se répand; C'est pourquoi les jeunes filles t'aiment.
1.4
Entraîne-moi après toi! Nous courrons! Le roi m'introduit dans ses appartements... Nous nous égaierons, nous nous réjouirons à cause de toi; Nous célébrerons ton amour plus que le vin. C'est avec raison que l'on t'aime. »

« 1.8
Si tu ne le sais pas, ô la plus belle des femmes, Sors sur les traces des brebis, Et fais paître tes chevreaux Près des demeures des bergers. -
1.9
A ma jument qu'on attelle aux chars de Pharaon Je te compare, ô mon amie.
1.10
Tes joues sont belles au milieu des colliers, Ton cou est beau au milieu des rangées de perles.
1.11
Nous te ferons des colliers d'or, Avec des points d'argent. -
1.12
Tandis que le roi est dans son entourage, Mon nard exhale son parfum.
1.13
Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, Qui repose entre mes seins.
1.14
Mon bien-aimé est pour moi une grappe de troëne Des vignes d'En Guédi. -
1.15
Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes. -
1.16
Que tu es beau, mon bien-aimé, que tu es aimable! Notre lit, c'est la verdure. –»

(Cantiques 1)

...

Invité

...

« 2.4
Il m'a fait entrer dans la maison du vin; Et la bannière qu'il déploie sur moi, c'est l'amour.
2.5
Soutenez-moi avec des gâteaux de raisins, Fortifiez-moi avec des pommes; Car je suis malade d'amour.
2.6
Que sa main gauche soit sous ma tête, Et que sa droite m'embrasse! -
2.7
Je vous en conjure, filles de Jérusalem, Par les gazelles et les biches des champs, Ne réveillez pas, ne réveillez pas l'amour, Avant qu'elle le veuille. –»
(Cantiques 2)

« 3.1
Sur ma couche, pendant les nuits, J'ai cherché celui que mon cœur aime; Je l'ai cherché, et je ne l'ai point trouvé... »
(Cantiques 3)

...
300918

Invité

...

Une question ouverte à tous..

Que lisons nous dans déjà ces extraits des Cantiques..!?

Sujet: Re: Dieu dans les Cantiques ! Mer 06 Jan 2010, 14:26

Le fervent Musulman que vous êtes , Humble Avis, connait il le Cantique de Judith ?

Est ce que le Coran connaît le livre de Judith ?

1	Alors Judith chanta ce cantique au Seigneur, en disant:
2	" Célébrez le Seigneur au son des tambourins, chantez le Seigneur avec les cymbales, modulez en son honneur un cantique nouveau, exaltez et acclamez son nom
3	Le Seigneur met fin aux guerres; le Seigneur est son nom!
4	Il a dressé son camp au milieu de son peule, pour nous délivrer des mains de tous nos ennemis.
5	Assur est venu des montagnes, du côté de l'Aquilon, avec les myriades de ses guerriers; leurs multitude arrêtait les torrents, et leurs chevaux couvraient les vallées.
6	Il se promettait de ravager par le feu mon territoire, d'immoler par l'épée mes jeunes gens, de faire de mes enfants un butin, de mes vierges des captives.
7	Mais le Seigneur tout-puissant l'a couvert d'ignominie; il l'a livré aux mains d'une femme, et elle en a triomphé.
8	Leur héros n'est point tombé sous les coups des jeunes gens; les géants à haute stature ne se sont pas mesurés avec lui. C'est Judith, la fille de Mérari, qui l'a renversé par la beauté de son visage.
9	Elle s'est dépouillée des vêtements de son veuvage; elle s'est parée de ses vêtements de fête, pour le triomphe des enfants d'Israël;
10	elle a fait couler sur son visage une huile parfumée, elle a disposé sous le turban les boucles de sa chevelure. Elle a revêtu une robe neuve pour le séduire.
11	L'éclat de sa chaussure a ébloui ses yeux, sa beauté a rendu son âme captive, et elle lui a tranché la tête avec l'épée.

Bien	à vous

Invité

Judith a écrit:

Le fervent Musulman que vous êtes , Humble Avis, connait il le Cantique de Judith ?

Est ce que le Coran connaît le livre de Judith ?

1	Alors Judith chanta ce cantique au Seigneur, en disant:
2	" Célébrez le Seigneur au son des tambourins, chantez le Seigneur avec les cymbales, modulez en son honneur un cantique nouveau, exaltez et acclamez son nom
3	Le Seigneur met fin aux guerres; le Seigneur est son nom!
4	Il a dressé son camp au milieu de son peule, pour nous délivrer des mains de tous nos ennemis.
5	Assur est venu des montagnes, du côté de l'Aquilon, avec les myriades de ses guerriers; leurs multitude arrêtait les torrents, et leurs chevaux couvraient les vallées.
6	Il se promettait de ravager par le feu mon territoire, d'immoler par l'épée mes jeunes gens, de faire de mes enfants un butin, de mes vierges des captives.
7	Mais le Seigneur tout-puissant l'a couvert d'ignominie; il l'a livré aux mains d'une femme, et elle en a triomphé.
8	Leur héros n'est point tombé sous les coups des jeunes gens; les géants à haute stature ne se sont pas mesurés avec lui. C'est Judith, la fille de Mérari, qui l'a renversé par la beauté de son visage.
9	Elle s'est dépouillée des vêtements de son veuvage; elle s'est parée de ses vêtements de fête, pour le triomphe des enfants d'Israël;
10	elle a fait couler sur son visage une huile parfumée, elle a disposé sous le turban les boucles de sa chevelure. Elle a revêtu une robe neuve pour le séduire.
11	L'éclat de sa chaussure a ébloui ses yeux, sa beauté a rendu son âme captive, et elle lui a tranché la tête avec l'épée.
12	Les Perses ont frémi de sa vaillance, les Mèdes de son audace;
13	le camp des Assyriens a retenti de hurlements; quand se sont montrés les miens, exténués et desséchés par la soif.
14	Des fils de jeunes femmes les ont transpercés et les ont tués comme des enfants qui s'enfuient. Ils ont péri dans le combat, devant la face du Seigneur mon Dieu.
15	Chantons un cantique au Seigneur, chantons au Seigneur un cantique nouveau: Maître souverain, Seigneur, vous êtes grand, et magnifique dans votre puissance, et nul ne peut vous surpasser.
17	Que toutes vos créatures vous servent, parce que vous avez parlé, et tout a été fait; vous avez envoyé votre esprit, et tout a été créé, et nul ne peut résister à votre voix.
18	Les montagnes, ainsi que les eaux, sont agitées sur leurs bases, les pierres se fondent comme la cire, devant votre face;
19	mais ceux qui vous craignent sont grands devant vous en toutes choses.
20	Malheur à la nation qui s'élève contre mon peuple! Car le Seigneur, le Tout-Puissant, se vengera d'elle, il la visitera au jour du jugement,
21	il livrera leur chair au feu et aux vers, afin qu'ils brûlent et qu'ils éprouvent ce supplice éternellement. "

Bien à vous

Salam soeur Judith,

A votre première question:
Oui je connais le cantique de Judith.

...
Messagers du Très-Haut qui portez son tonnerre
Quand il veut châtier les crimes de la terre,
Qui, le faisant ouïr dans tout cet univers,
Faites trembler les bons ainsi que les pervers,
Ministres immortels de ses justes vengeances,
Nobles princes des cieux, saintes intelligences,
Fidèles protecteurs du destin des humains,
Que sa bonté suprême a commis en vos mains,
De son divin amour, les fournaises ardentes
Et de ses volontés les trompettes vivantes,
Cachet de l’Éternel où lui-même est empreint,
Chantez, chantres divins, que le Seigneur est saint.
...

A votre seconde question:
Je ne peux y répondre, hasardement, maintenant.

Juste savoir, mis à part le nom, le lien avec les extraits que j'ai cité..!?

Invité

Salam à tous,

Lisons encore..

« 4.1
Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile. Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres, Suspendues aux flancs de la montagne de Galaad.
4.2
Tes dents sont comme un troupeau de brebis tondues, Qui remontent de l'abreuvoir; Toutes portent des jumeaux, Aucune d'elles n'est stérile.
4.3
Tes lèvres sont comme un fil cramoisi, Et ta bouche est charmante; Ta joue est comme une moitié de grenade, Derrière ton voile.
4.4
Ton cou est comme la tour de David, Bâtie pour être un arsenal; Mille boucliers y sont suspendus, Tous les boucliers des héros.
4.5
Tes deux seins sont comme deux faons, Comme les jumeaux d'une gazelle, Qui paissent au milieu des lis.
4.6
Avant que le jour se rafraîchisse, Et que les ombres fuient, J'irai à la montagne de la myrrhe Et à la colline de l'encens.
4.7
Tu es toute belle, mon amie, Et il n'y a point en toi de défaut.
...
4.11
Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée; Il y a sous ta langue du miel et du lait, Et l'odeur de tes vêtements est comme l'odeur du Liban. »
(Cantiques 4)

...

Invité

...

« 5.10
Mon bien-aimé est blanc et vermeil; Il se distingue entre dix mille.
5.11
Sa tête est de l'or pur; Ses boucles sont flottantes, Noires comme le corbeau.
5.12
Ses yeux sont comme des colombes au bord des ruisseaux, Se baignant dans le lait, Reposant au sein de l'abondance.
5.13
Ses joues sont comme un parterre d'aromates, Une couche de plantes odorantes; Ses lèvres sont des lis, D'où découle la myrrhe.
5.14
Ses mains sont des anneaux d'or, Garnis de chrysolithes; Son corps est de l'ivoire poli, Couvert de saphirs;
5.15
Ses jambes sont des colonnes de marbre blanc, Posées sur des bases d'or pur. Son aspect est comme le Liban, Distingué comme les cèdres.
5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem! –»
(Cantiques 5)
...

Invité

Salam chers soeurs et frères,

Désolé, je ne peux qu'appeler les choses par leurs vrais noms..

Aucun ne saura comprendre la relation entre cette saga du vin et du sex.. et la religion.
Quelle est la relation entre ces chants sexuels.. et les tablettes des Commandements.. que Dieu a fait descendre sur Moïse (psl) !?

...

Sujet: Re: Dieu dans les Cantiques ! Mer 06 Jan 2010, 18:31

Cher Humble Avis,

Le seul lien entre les citations que vous nous avez donné du Cantique des Cantiques et ma citation du livre de Judith, est votre introduction : " une pensée spéciale pour notre soeur Judith".

Pourquoi donc, cher Ami, cette pensée spéciale pour moi.

Cordialement.

Invité

Judith a écrit:: Cher Humble Avis,

Le seul lien entre les citations que vous nous avez donné du Cantique des Cantiques et ma citation du livre de Judith, est votre introduction : " une pensée spéciale pour notre soeur Judith".

Pourquoi donc, cher Ami, cette pensée spéciale pour moi.

Cordialement.

Salam cher soeur,
Ma pensée spéciale à votre égard.. me fut dictée par notre échange dans le fil des poésies..
Je ne pouvais y marquer ma position.. d'où ce sujet ici.. pour répondre à votre question.

Administrateur - Fondateur

humble avis a écrit:: Salam chers soeurs et frères,

Désolé, je ne peux qu'appeler les choses par leurs vrais noms..

Aucun ne saura comprendre la relation entre cette saga du vin et du sex.. et la religion.
Quelle est la relation entre ces chants sexuels.. et les tablettes des Commandements.. que Dieu a fait descendre sur Moïse (psl) !?

...

Une seule réponse, mon frère Humble Avis : DIEU , dans la Bible, par ces chants du Cantique des Cantiques, prouve combien Il est un DIEU D'AMOUR...

Sujet: Re: Dieu dans les Cantiques ! Mer 06 Jan 2010, 22:25

Cher frère Humble Avis, je me souviens de cette réflexion :

Salam, chère soeur Judith, je vous remercie pour votre participation à cette section.... et pour votre partage avec nous ces moments profonds...

Je ne vous cache pas que je marque une position religieuse par rapport aux Cantiques... mais ce n'est ni le moment ni l'endroit pour en dire plus....
fin de citation.

Mais, comme vient de le dire mario-franc_lazur, cet amour humain est l'image matérielle de l'Amour infini que Dieu porte à sa créature !!!

Êtes-vous en accord avec cette interprétation ???

Cordialement.

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

humble avis a écrit:: Salam chers soeurs et frères,

Désolé, je ne peux qu'appeler les choses par leurs vrais noms..

Aucun ne saura comprendre la relation entre cette saga du vin et du sex.. et la religion.
Quelle est la relation entre ces chants sexuels.. et les tablettes des Commandements.. que Dieu a fait descendre sur Moïse (psl) !?

...

Une seule réponse, mon frère Humble Avis : DIEU , dans la Bible, par ces chants du Cantique des Cantiques, prouve combien Il est un DIEU D'AMOUR...

Salam cher frère,
J'espère que votre main va mieux..
Quelques séances de Kinésithérapie.. après la durée de mobilisation de votre main.. seront bénéfiques.. à ne pas négliger..!!

Je n'ai aucune gène à reconnaitre que Dieu est aussi Amour..!
Ma gène est surtout de voir que le sens de cet Amour que tous pouvons attribuer à Dieu.. n'est pas le même sens de l'amour décrit dans ces cantiques..!!

Entre nous déjà humains, soeurs et frères de notre forum.. si je vous dis : "je vous aime"..
Percevez vous mon sentiment tel décrit dans les cantiques..!?
Vos réponses ne peuvent être que des non..

L'Amour de Dieu, envers Ses crétures, Ses sujets, ne peut se traduire par des actes charnels.. qui ne sont point dans la nature divine.. sex et vin..!

L'Amour de Dieu, ne peut être traduit.. que par Grâce, Bonté, Miséricorde, Clémence... et nullement sex et vin.

Invité

Judith a écrit:: Cher frère Humble Avis,

...
Mais, comme vient de le dire mario-franc_lazur, cet amour humain est l'image matérielle de l'Amour infini que Dieu porte à sa créature !!!

Êtes-vous en accord avec cette interprétation ???

Cordialement.

Salam chère soeur,

Je viens d'y réponde.. mon message précédent.

J'y ajoute,
Quelque soit notre foi, nous ne pouvons attribuer à l'Entité Divine des attributs proprement humains ou animaliers.. ce serait alors coller à Dieu des infirmités, des faiblesses.. et surtout Le limiter dans des frontières physiques..
Comment pouvez vous imaginer Dieu, cherchant sa compagne dans sa couche..!?
De quel amour s'agit il ici.. !?

Je vais vous faire part de la position-interprétation chrétienne de ces cantiques..
Nous y verrons qu'elle est déjà loin de refléter ce que dit le texte.. comme elle est loin de toute logique.

Administrateur - Fondateur

humble avis a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

humble avis a écrit:: Salam chers soeurs et frères,

Désolé, je ne peux qu'appeler les choses par leurs vrais noms..

Aucun ne saura comprendre la relation entre cette saga du vin et du sex.. et la religion.
Quelle est la relation entre ces chants sexuels.. et les tablettes des Commandements.. que Dieu a fait descendre sur Moïse (psl) !?

...

Une seule réponse, mon frère Humble Avis : DIEU , dans la Bible, par ces chants du Cantique des Cantiques, prouve combien Il est un DIEU D'AMOUR...

Salam cher frère,
J'espère que votre main va mieux..
Quelques séances de Kinésithérapie.. après la durée de mobilisation de votre main.. seront bénéfiques.. à ne pas négliger..!!

Je n'ai aucune gène à reconnaitre que Dieu est aussi Amour..!
Ma gène est surtout de voir que le sens de cet Amour que tous pouvons attribuer à Dieu.. n'est pas le même sens de l'amour décrit dans ces cantiques..!!

Entre nous déjà humains, soeurs et frères de notre forum.. si je vous dis : "je vous aime"..
Percevez vous mon sentiment tel décrit dans les cantiques..!?
Vos réponses ne peuvent être que des non..

L'Amour de Dieu, envers Ses crétures, Ses sujets, ne peut se traduire par des actes charnels.. qui ne sont point dans la nature divine.. sex et vin..!

L'Amour de Dieu, ne peut être traduit.. que par Grâce, Bonté, Miséricorde, Clémence... et nullement sex et vin.

Ma main, bien cher ami, va mieux; Je tape encore avec une seule main mais je sens que, dès demain, je pourrai utiliser les doigts de ma main droite. MERCI de tout coeur de votre sollicitude. J'aurais pu, en tombant, me briser le poignet, mais, grâce à DIEU, cela ne fut pas !

Comment DIEU, dites-moi, peut-il exprimer l'Amour qui l'habite mieux qu'en utilisant l'image de cet amour humain que Lui-même a créé ?

Quant au vin, n'est-ce pas, dans le Coran, la boisson des bienheureux du Paradis ???

Fraternellement.

Sujet: Re: Dieu dans les Cantiques ! Jeu 07 Jan 2010, 10:42

Humble Avis, bonjour.

La lectrice que je suis de ce Livre des Cantiques ne voit pas du tout une volonté de donner des attributs proprement humains à notre Créateur. Mais je vois un effort de notre créateur pour nous faire ressentir combien il nous aime par une comparaison que nous pouvons aisément comprendre !!!

Cette interprétation, selon vous, ne serait pas possible ???

Cordialement.

Invité

mario-franc_lazur a écrit:: ...
Ma main, bien cher ami, va mieux; Je tape encore avec une seule main mais je sens que, dès demain, je pourrai utiliser les doigts de ma main droite. MERCI de tout coeur de votre sollicitude. J'aurais pu, en tombant, me briser le poignet, mais, grâce à DIEU, cela ne fut pas !

Comment DIEU, dites-moi, peut-il exprimer l'Amour qui l'habite mieux qu'en utilisant l'image de cet amour humain que Lui-même a créé ?

Quant au vin, n'est-ce pas, dans le Coran, la boisson des bienheureux du Paradis ???

Fraternellement.

Salam cher frère,
Vous me voyez ravi pour l'amélioration de votre main.. ne négligez surtout pas la kinésithérapie par la suite.

D'abord, ces cantiques ne sont pas de Dieu..!
Et ce n'est pas Dieu qui s'y exprime..!

Vous savez, aucun ne peut savoir quant arrivera son heure.. sauf Dieu.
Dans les délais, nous étant accordés par Dieu.. avant que ne sonnent nos heures.. nous pouvons voir et sentir Son Amour.

Ou faut il.. pour toucher Son Amour.. L'iviter (puisse Dieu me pardonner) à son lit.. !?

Administrateur - Fondateur

mario-franc_lazur a écrit:

humble avis a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

humble avis a écrit:: Salam chers soeurs et frères,

Désolé, je ne peux qu'appeler les choses par leurs vrais noms..

Aucun ne saura comprendre la relation entre cette saga du vin et du sex.. et la religion.
Quelle est la relation entre ces chants sexuels.. et les tablettes des Commandements.. que Dieu a fait descendre sur Moïse (psl) !?

...

Une seule réponse, mon frère Humble Avis : DIEU , dans la Bible, par ces chants du Cantique des Cantiques, prouve combien Il est un DIEU D'AMOUR...

Salam cher frère,
J'espère que votre main va mieux..
Quelques séances de Kinésithérapie.. après la durée de mobilisation de votre main.. seront bénéfiques.. à ne pas négliger..!!

Je n'ai aucune gène à reconnaitre que Dieu est aussi Amour..!
Ma gène est surtout de voir que le sens de cet Amour que tous pouvons attribuer à Dieu.. n'est pas le même sens de l'amour décrit dans ces cantiques..!!

Entre nous déjà humains, soeurs et frères de notre forum.. si je vous dis : "je vous aime"..
Percevez vous mon sentiment tel décrit dans les cantiques..!?
Vos réponses ne peuvent être que des non..

L'Amour de Dieu, envers Ses crétures, Ses sujets, ne peut se traduire par des actes charnels.. qui ne sont point dans la nature divine.. sex et vin..!

L'Amour de Dieu, ne peut être traduit.. que par Grâce, Bonté, Miséricorde, Clémence... et nullement sex et vin.

Ma main, bien cher ami, va mieux; Je tape encore avec une seule main mais je sens que, dès demain, je pourrai utiliser les doigts de ma main droite. MERCI de tout coeur de votre sollicitude. J'aurais pu, en tombant, me briser le poignet, mais, grâce à DIEU, cela ne fut pas !

Comment DIEU, dites-moi, peut-il exprimer l'Amour qui l'habite mieux qu'en utilisant l'image de cet amour humain que Lui-même a créé ?

Quant au vin, n'est-ce pas, dans le Coran, la boisson des bienheureux du Paradis ???

Fraternellement.

Mon Cher Mario,

Pour une fois l' impétueuse te dit .... pas trop vite.... prends pitié de ta main...

C' est une personne qui a été opérée deux fois à la main droite qui te le dit... elle sait de quoi elle parle... donc patience et prudence !

Tous mes souhaits de bon rétablissement !

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Invité

Judith a écrit:: Humble Avis, bonjour.

La lectrice que je suis de ce Livre des Cantiques ne voit pas du tout une volonté de donner des attributs proprement humains à notre Créateur. Mais je vois un effort de notre créateur pour nous faire ressentir combien il nous aime par une comparaison que nous pouvons aisément comprendre !!!

Cette interprétation, selon vous, ne serait pas possible ???

Cordialement.

Salam chère soeur,
Les cantiques ne sont pas de Dieu..!
Dieu ne s'y exprime pas..!

Dites moi, chère soeur, est la seule image qui vous montre l'Amour de Dieu..!?
Pensez vous que Dieu l'Omniscient en tout.. et à court d'images pour vous révéler Son Amour.. !?
Lequel Amour ne peut être envisagé materiellement.. puisque Lui Dieu est immatériel..!

Invité

Salam chers soeurs et frères,

Dans les messages suivant, nous allons voir ce que disent, du livre des cantiques, ses défenseurs..

...

Invité

...

Les défenseurs de ce livre des Cantiques disent qu’il est une récitation de mariage et d’amour entre deux mariés. Il est tels les chants dans des noces orientales !

Ils disent aussi que ces chants étaient récités en rite religieux dans le temple de Jérusalem.

Les savants spécialisés disent que la raison d’introduction de ces chants dans les livres de l’Ancien Testament, réside dans leur portée religieuse symbolique. Ces chants expriment la relation d’amour conjugal entre dieu et son peuple ! laquelle relation fut imaginée en relation entre les mariés !

...

Invité

...

Ils disent aussi que la relation d’amour entre dieu et son peuple est l’origine, que la relation sexuelle entre l’homme et la femme n’est que l’ombre de cette origine, donc cette relation ne peut qu’être pure !

Ce sentiment de bassesse, de délit et d’impureté collé à ces chants, est le fruit de la chute de l’Homme de son état de bonté et de pureté, dans lequel il fut et à travers lequel contempla tout, lors de sa genèse divine, pure et innocente !

L’Homme corrompu a infecté toute chose dans la création par l’impureté de son cœur et son esprit. La chose la plus infectée fut la relation entre l’homme et la femme.

Dieu a voulu remédier à cette attitude en déclarant son amour pour la matière.
Il a pris corps.
Il s’est couvert de chair et de sang.
Ainsi fut rétablie la relation entre dieu et l’Homme. Elle fut une relation de mariage ; dont Jésus est le marié et dont son nouveau peuple est la mariée.

Et ils prennent ce texte en appui :
« 1.15 Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillées et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillés. »
(Tite 1)

...

Invité

...

Tel est l’opinion des défenseurs fervents.
De par cette nouvelle clairvoyance, le simple lecteur croyant, trouvera dans le livre des Cantiques une source inépuisable, explosant les sentiments d’amour divin, entre dieu et l’Homme.

Seulement, aucune vraie logique ne trouvera que ce livre, Cantique des Cantiques, se prête à cette explication nirvana.
Il suffit juste de s’arrêter face à de tels passages suivants :

« 6.6
Tes dents sont comme un troupeau de brebis, Qui remontent de l'abreuvoir; Toutes portent des jumeaux, Aucune d'elles n'est stérile.
6.7
Ta joue est comme une moitié de grenade, Derrière ton voile... »
Cantiques 6

« 7.1 (7:2)
Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince! Les contours de ta hanche sont comme des colliers, Œuvre des mains d'un artiste.
7.2 (7:3)
Ton sein est une coupe arrondie, Où le vin parfumé ne manque pas; Ton corps est un tas de froment, Entouré de lis.
7.3 (7:4)
Tes deux seins sont comme deux faons, Comme les jumeaux d'une gazelle.
7.4 (7:5)
Ton cou est comme une tour d'ivoire; Tes yeux sont comme les étangs de Hesbon, Près de la porte de Bath Rabbim; Ton nez est comme la tour du Liban, Qui regarde du côté de Damas.
7.5 (7:6)
Ta tête est élevée comme le Carmel, Et les cheveux de ta tête sont comme la pourpre; Un roi est enchaîné par des boucles!...
7.6 (7:7)
Que tu es belle, que tu es agréable, O mon amour, au milieu des délices!
7.7 (7:8
Ta taille ressemble au palmier, Et tes seins à des grappes.
7.8 (7:9)
Je me dis: Je monterai sur le palmier, J'en saisirai les rameaux! Que tes seins soient comme les grappes de la vigne, Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,
7.9 (7:10)
Et ta bouche comme un vin excellent,... - Qui coule aisément pour mon bien-aimé, Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment!
7.10 (7:11)
Je suis à mon bien-aimé, Et ses désirs se portent vers moi. »
Cantiques 7

« 8.1
Oh! Que n'es-tu mon frère, Allaité des mamelles de ma mère! Je te rencontrerais dehors, je t'embrasserais, Et l'on ne me mépriserait pas.
8.2
Je veux te conduire, t'amener à la maison de ma mère; Tu me donneras tes instructions, Et je te ferai boire du vin parfumé, Du moût de mes grenades.
8.3
Que sa main gauche soit sous ma tête, Et que sa droite m'embrasse! -
8.4
Je vous en conjure, filles de Jérusalem, Ne réveillez pas, ne réveillez pas l'amour, Avant qu'elle le veuille. –»
Cantiques 8

L’interprétation, ne serait elle pas abusive si nous y voyons un entretien d’amour entre dieu et l’Homme !?

...

Sujet: Re: Dieu dans les Cantiques ! Jeu 07 Jan 2010, 19:23

humble avis a écrit:

Judith a écrit:: Humble Avis, bonjour.

La lectrice que je suis de ce Livre des Cantiques ne voit pas du tout une volonté de donner des attributs proprement humains à notre Créateur. Mais je vois un effort de notre créateur pour nous faire ressentir combien il nous aime par une comparaison que nous pouvons aisément comprendre !!!

Cette interprétation, selon vous, ne serait pas possible ???

Cordialement.

Salam chère soeur,
Les cantiques ne sont pas de Dieu..!
Dieu ne s'y exprime pas..!

Dites moi, chère soeur, est la seule image qui vous montre l'Amour de Dieu..!?
Pensez vous que Dieu l'Omniscient en tout.. et à court d'images pour vous révéler Son Amour.. !?
Lequel Amour ne peut être envisagé materiellement.. puisque Lui Dieu est immatériel..!

En effet, Ce n’est pas Dieu qui a écrit le Cantique des Cantiques, mais Dieu lui-même n’a rien écrit, si ce n’est , selon l’Exode, le Décalogue …
Cependant les Juifs, comme les Chrétiens, considèrent le Cantique comme un Livre inspiré par DIEU, comme tout autre livre de la Bible !
Non, cher frère Humble Avis, Ce n’est bien sûr pas la seule image de l’Amour de Dieu pour son Peuple , c’est-à-dire pour chacun de nous.
　
Je pourrai vous citer d’autres passages bibliques où Dieu exprime son amour, mais vous les connaissez sans aucun doute, …
　
Cordialement.

Administrateur - Fondateur

Salam Cher Frère Humble Avis !

Excusez mon peu de présence sur le forum aujourd'hui, nous avons eu des problèmes d'électricité causé par la neige dans le secteur....

Pour parler du Cantique des Cantiques je dirais :

L'amour d'un homme et d'une femme est un don de Dieu. Ce recueil de chants d'amour où les sentiments des deux amoureux s'expriment avec beaucoup de poésie mais sans fausse pudeur, est comme un écho émerveillé du récit de la Création (Genèse 2.23-25)

Sa présence dans la Bible a cependant étonné et choque même encore bon nombre de lecteurs. C'est pourquoi , depuis l'Antiquité, on a proposé de comprendre le Cantique comme un poème symbolique décrivant par exemple les relations de Dieu avec son peuple.

Paix à vous , Cher Frère,

Merci de votre fidélité à ce forum...

Invité

Salam chères soeurs Rose et Judith,
Je reviendrai séparemment sur vos messages..

Lisez ceci et essayez de répondre aux questions :

Dans ces "métaphores poétiques", "inspiration divine"..
Lequel est dieu !?
Lequel est l’Homme !?

Dans quelle langue.. quelle foi.. un voué à Dieu, dans son ascendance, emploie t il des mots gros, matériels et directs.. tel : la cuisse, la taille, le ventre, le sein, la bouche… !!??

Lequel, dieu ou l’homme, est cette femme..
dont le corps est un tas de froment,
dont la taille est un palmier,
dont les pieds sont de princesse,
dont les jambes sont colonnes de marbre,
dont les hanches sont l’œuvre d’un artiste,
dont les mains sont des anneaux d’or,
dont les seins sont des grappes,
dont les tétines (pour suivre la métaphore) ressemblent à des rameaux,
dont le cou est tour d’ivoire,
dont la bouche baise des baisers..,
dont la salive est vin pur,
dont le palais est douceur,
dont les lèvres étourdissent et distillent du miel,
dont le nez est tour du Liban,
dont les yeux sont les étangs de Hesbon,
dont les joues sont une grenade en deux,
dont les cheveux sont pourpre,
dont la tête est or pur.. !?

Lequel, dieu ou l’Homme, cherche l’autre dans sa couche.. !?

Invité

Judith a écrit:

humble avis a écrit:

Judith a écrit:: Humble Avis, bonjour.

La lectrice que je suis de ce Livre des Cantiques ne voit pas du tout une volonté de donner des attributs proprement humains à notre Créateur. Mais je vois un effort de notre créateur pour nous faire ressentir combien il nous aime par une comparaison que nous pouvons aisément comprendre !!!

Cette interprétation, selon vous, ne serait pas possible ???

Cordialement.

Salam chère soeur,
Les cantiques ne sont pas de Dieu..!
Dieu ne s'y exprime pas..!

Dites moi, chère soeur, est la seule image qui vous montre l'Amour de Dieu..!?
Pensez vous que Dieu l'Omniscient en tout.. et à court d'images pour vous révéler Son Amour.. !?
Lequel Amour ne peut être envisagé materiellement.. puisque Lui Dieu est immatériel..!

En effet, Ce n’est pas Dieu qui a écrit le Cantique des Cantiques, mais Dieu lui-même n’a rien écrit, si ce n’est , selon l’Exode, le Décalogue …
Cependant les Juifs, comme les Chrétiens, considèrent le Cantique comme un Livre inspiré par DIEU, comme tout autre livre de la Bible !
Non, cher frère Humble Avis, Ce n’est bien sûr pas la seule image de l’Amour de Dieu pour son Peuple , c’est-à-dire pour chacun de nous.
　
Je pourrai vous citer d’autres passages bibliques où Dieu exprime son amour, mais vous les connaissez sans aucun doute, …
　
Cordialement.

Salam chère soeur Judith,

Vous savez, il est des fois, souvent même, à chaque fois que je dis que Dieu procède aussi par châtiment.. je reçois des réponses du genre " mon Dieu, à moi, est Amour "..
Tous pouvons comprendre que le mot "Amour" dans cet emploi veut dire "Pardon"..
Alors que vous ne pouvez coller ce mot "Pardon" aux images de "l'Amour" dans les cantiques..!

Je comprend, combien est dur de voir dans le texte des cantiques.. la vraie facette.. n'est ce pas que toute une vie, on vous en parle autrement..et ailleurs..!

Je ne pense pas que les cantiques soient une inspiration divine.. tout mâle et toute femelle.. vivent à leurs manières ce genre d'amour..

L'inspiration divine viserait à nous recadrer autour de notre soumission à Dieu.. à nous tenir dans Ses Commandements.. à nous abstenir de Ses interdits.. à nous éduquer dans le bien.. à nous en récompenser ou nous en châtier..
Certes que même la Bible regorge de ces inspirations..

L'inspiration divine, ne mettrait pas des pages et des pages.. rien que pour nous montrer, par des images vivantes et en direct.. comment siropter charnellement.. nos corps..!!

Invité

rosedumatin a écrit:: Salam Cher Frère Humble Avis !

Excusez mon peu de présence sur le forum aujourd'hui, nous avons eu des problèmes d'électricité causé par la neige dans le secteur....

Pour parler du Cantique des Cantiques je dirais :

L'amour d'un homme et d'une femme est un don de Dieu. Ce recueil de chants d'amour où les sentiments des deux amoureux s'expriment avec beaucoup de poésie mais sans fausse pudeur, est comme un écho émerveillé du récit de la Création (Genèse 2.23-25)

Sa présence dans la Bible a cependant étonné et choque même encore bon nombre de lecteurs. C'est pourquoi , depuis l'Antiquité, on a proposé de comprendre le Cantique comme un poème symbolique décrivant par exemple les relations de Dieu avec son peuple.

Paix à vous , Cher Frère,

Merci de votre fidélité à ce forum...

Salam chère soeur Rose,

Vous savez très bien que de toute chose Dieu a créé un couple.. un mâle et une femelle..
Pour quelle raison..!?
Sinon la reproduction et la périnité de l'espèce.. dans une totale soumission à Lui.. dans l'attente de l'heure "H"..!

En quoi cet Amour, tel décrit dans les cantiques, est don de Dieu..!?
Par le plaisir et la nirvana au bout de cette ascendance, sur le corps d'une femme.. à l'horizontale.. dans son lit..!!
Même les animaux vivent ce don..!

Sa présence dans la Bible.. certes elle choque..!
De mes connaissances chrétiennes.. aucune n'osent les lires à ses enfants.. à ses filles.. de peur qu'elles ne fassent de leurs couches.. une aventure prière.

Je vous prie d'écarter de vous.. ce qu'on vous a "proposé" de comprendre des cantiques.. le temps d'une lecture en neutre..
Et d'une prière..
Mettez vous sur vos genous..
Croisez vos doigts..
Regardez vers le ciel..
Faites des passages des cantiques.. cités dans ce fil..
vos prières et implorations..
à la face de Dieu..
...
J'ai confiance en vos propres jugement et réponse..

Administrateur - Fondateur

humble avis a écrit:

rosedumatin a écrit:: Salam Cher Frère Humble Avis !

Excusez mon peu de présence sur le forum aujourd'hui, nous avons eu des problèmes d'électricité causé par la neige dans le secteur....

Pour parler du Cantique des Cantiques je dirais :

L'amour d'un homme et d'une femme est un don de Dieu. Ce recueil de chants d'amour où les sentiments des deux amoureux s'expriment avec beaucoup de poésie mais sans fausse pudeur, est comme un écho émerveillé du récit de la Création (Genèse 2.23-25)

Sa présence dans la Bible a cependant étonné et choque même encore bon nombre de lecteurs. C'est pourquoi , depuis l'Antiquité, on a proposé de comprendre le Cantique comme un poème symbolique décrivant par exemple les relations de Dieu avec son peuple.

Paix à vous , Cher Frère,

Merci de votre fidélité à ce forum...

Salam chère soeur Rose,

Vous savez très bien que de toute chose Dieu a créé un couple.. un mâle et une femelle..
Pour quelle raison..!?
Sinon la reproduction et la périnité de l'espèce.. dans une totale soumission à Lui.. dans l'attente de l'heure "H"..!

En quoi cet Amour, tel décrit dans les cantiques, est don de Dieu..!?
Par le plaisir et la nirvana au bout de cette ascendance, sur le corps d'une femme.. à l'horizontale.. dans son lit..!!
Même les animaux vivent ce don..!

Sa présence dans la Bible.. certes elle choque..!
De mes connaissances chrétiennes.. aucune n'osent les lires à ses enfants.. à ses filles.. de peur qu'elles ne fassent de leurs couches.. une aventure prière.

Je vous prie d'écarter de vous.. ce qu'on vous a "proposé" de comprendre des cantiques.. le temps d'une lecture en neutre..
Et d'une prière..
Mettez vous sur vos genous..
Croisez vos doigts..
Regardez vers le ciel..
Faites des passages des cantiques.. cités dans ce fil..
vos prières et implorations..
à la face de Dieu..
...
J'ai confiance en vos propres jugement et réponse..

Salam Cher Frère Humble Avis,

Je vous remercie d'avoir confiance en mes propres jugements et réponse...

rien n'est "sale " dans ces comparaisons, que vous avez citées, ce sont même de magnifiques images poétiques, et donc pourquoi donc DIEU ne serait-il pas poète Lui aussi ???

Et s'Il veut Sa créature en Son Paradis, n'est-ce pas une
façon poétique de le faire comprendre aux matérielles créatures que nous sommes ????

Ceci justement après mes prières et réflexions, Cher Frère !

Vous voyez, mon Frère, votre Chère Rose suit vos conseils...

Sujet: Re: Dieu dans les Cantiques ! Ven 08 Jan 2010, 13:25

par exemple....que diras-t-on de ceci....(Dieu s'adresse à Israël)

Ez 16:4 A ta naissance, au jour où tu naquis, ton nombril n’a pas été coupé, tu n’as pas été lavée dans l’eau pour être purifiée, tu n’as pas été frottée avec du sel, tu n’as pas été enveloppée dans des langes.

5 Nul n’a porté sur toi un regard de pitié pour te faire une seule de ces choses, par compassion pour toi ; mais tu as été jetée dans les champs, le jour de ta naissance, parce qu’on avait horreur de toi.

6 Je passai près de toi, je t’aperçus baignée dans ton sang, et je te dis : Vis dans ton sang ! je te dis : Vis dans ton sang !

7 Je t’ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l’accroissement, tu grandis, tu devins d’une beauté parfaite ; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.
8 Je passai près de toi, je te regardai, et voici, ton temps était là, le temps des amours. J’étendis sur toi le pan de ma robe, je couvris ta nudité, je te jurai fidélité, je fis alliance avec toi, dit le Seigneur, l’Eternel, et tu fus à moi.
9 Je te lavai dans l’eau, je fis disparaître le sang qui était sur toi, et je t’oignis avec de l’huile.
10 Je te donnai des vêtements brodés, et une chaussure de peaux teintes en bleu ; je te ceignis de fin lin, et je te couvris de soie.
11 Je te parai d’ornements : je mis des bracelets à tes mains, un collier à ton cou,
12 je mis un anneau à ton nez, des pendants à tes oreilles, et une couronne magnifique sur ta tête.

13 Ainsi tu fus parée d’or et d’argent, et tu fus vêtue de fin lin, de soie et d’étoffes brodées. La fleur de farine, le miel et l’huile, furent ta nourriture. Tu étais d’une beauté accomplie, digne de la royauté.
14 Et ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté ; car elle était parfaite, grâce à l’éclat dont je t’avais ornée, dit le Seigneur, l’Eternel.

Administrateur - Fondateur

Enlui a écrit:: par exemple....que diras-t-on de ceci....(Dieu s'adresse à Israël)

Ez 16:4 A ta naissance, au jour où tu naquis, ton nombril n’a pas été coupé, tu n’as pas été lavée dans l’eau pour être purifiée, tu n’as pas été frottée avec du sel, tu n’as pas été enveloppée dans des langes.

5 Nul n’a porté sur toi un regard de pitié pour te faire une seule de ces choses, par compassion pour toi ; mais tu as été jetée dans les champs, le jour de ta naissance, parce qu’on avait horreur de toi.

6 Je passai près de toi, je t’aperçus baignée dans ton sang, et je te dis : Vis dans ton sang ! je te dis : Vis dans ton sang !

7 Je t’ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l’accroissement, tu grandis, tu devins d’une beauté parfaite ; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.
8 Je passai près de toi, je te regardai, et voici, ton temps était là, le temps des amours. J’étendis sur toi le pan de ma robe, je couvris ta nudité, je te jurai fidélité, je fis alliance avec toi, dit le Seigneur, l’Eternel, et tu fus à moi.
9 Je te lavai dans l’eau, je fis disparaître le sang qui était sur toi, et je t’oignis avec de l’huile.
10 Je te donnai des vêtements brodés, et une chaussure de peaux teintes en bleu ; je te ceignis de fin lin, et je te couvris de soie.
11 Je te parai d’ornements : je mis des bracelets à tes mains, un collier à ton cou,
12 je mis un anneau à ton nez, des pendants à tes oreilles, et une couronne magnifique sur ta tête.

13 Ainsi tu fus parée d’or et d’argent, et tu fus vêtue de fin lin, de soie et d’étoffes brodées. La fleur de farine, le miel et l’huile, furent ta nourriture. Tu étais d’une beauté accomplie, digne de la royauté.
14 Et ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté ; car elle était parfaite, grâce à l’éclat dont je t’avais ornée, dit le Seigneur, l’Eternel.

En effet, le Prophète Ezechiel ici veut montrer, en faisant parler YHWH, combien YHWH a pris soin de Son peuple et veut lui faire comprendre que le peuple n'a répondu à tous Ses bienfaits que par des infidélités et des égarements de toutes sortes ...

Et les images choisies pour prouver la force de Son Amour sont des images de notre vie terrestre, il ne pmeut en être autrement ;

MERCI, Enlui, de nous avoir montré par cet autre exemple que DIEU utilise des images humaines pour parler à Ses créatures !!!

Amicalement.

Invité

rosedumatin a écrit:

humble avis a écrit:

rosedumatin a écrit:: Salam Cher Frère Humble Avis !

Excusez mon peu de présence sur le forum aujourd'hui, nous avons eu des problèmes d'électricité causé par la neige dans le secteur....

Pour parler du Cantique des Cantiques je dirais :

L'amour d'un homme et d'une femme est un don de Dieu. Ce recueil de chants d'amour où les sentiments des deux amoureux s'expriment avec beaucoup de poésie mais sans fausse pudeur, est comme un écho émerveillé du récit de la Création (Genèse 2.23-25)

Sa présence dans la Bible a cependant étonné et choque même encore bon nombre de lecteurs. C'est pourquoi , depuis l'Antiquité, on a proposé de comprendre le Cantique comme un poème symbolique décrivant par exemple les relations de Dieu avec son peuple.

Paix à vous , Cher Frère,

Merci de votre fidélité à ce forum...

Salam chère soeur Rose,

Vous savez très bien que de toute chose Dieu a créé un couple.. un mâle et une femelle..
Pour quelle raison..!?
Sinon la reproduction et la périnité de l'espèce.. dans une totale soumission à Lui.. dans l'attente de l'heure "H"..!

En quoi cet Amour, tel décrit dans les cantiques, est don de Dieu..!?
Par le plaisir et la nirvana au bout de cette ascendance, sur le corps d'une femme.. à l'horizontale.. dans son lit..!!
Même les animaux vivent ce don..!

Sa présence dans la Bible.. certes elle choque..!
De mes connaissances chrétiennes.. aucune n'osent les lires à ses enfants.. à ses filles.. de peur qu'elles ne fassent de leurs couches.. une aventure prière.

Je vous prie d'écarter de vous.. ce qu'on vous a "proposé" de comprendre des cantiques.. le temps d'une lecture en neutre..
Et d'une prière..
Mettez vous sur vos genous..
Croisez vos doigts..
Regardez vers le ciel..
Faites des passages des cantiques.. cités dans ce fil..
vos prières et implorations..
à la face de Dieu..
...
J'ai confiance en vos propres jugement et réponse..

Salam Cher Frère Humble Avis,

Je vous remercie d'avoir confiance en mes propres jugements et réponse...

rien n'est "sale " dans ces comparaisons, que vous avez citées, ce sont même de magnifiques images poétiques, et donc pourquoi donc DIEU ne serait-il pas poète Lui aussi ???

Et s'Il veut Sa créature en Son Paradis, n'est-ce pas une
façon poétique de le faire comprendre aux matérielles créatures que nous sommes ????

Ceci justement après mes prières et réflexions, Cher Frère !

Vous voyez, mon Frère, votre Chère Rose suit vos conseils...

Salam chère soeur Rose,

Vous savez, la science nous dit que chaque mot prononcé est translaté, en image, dans notre cerveau.. ainsi nous comprenons son sens et ce qu'il désigne..
Quelle image est tracée par notre cerveau à la lecture, par exemple de cette phrase:
"Qu'il me baise des baisers de sa bouche!"
Quelle image vous est tracée par votre cerveau, chère soeur..!?

Vous avez qualifié les cantiques de "comparaison"..!
Aucune phrase, aucun mot, rien ne le qualifie ainsi, ni ne le nuance même.. dans tous les chapitres des cantiques..
La "comparaison" n'est qu'une "proposition" étrangère au texte lui même..!

Certes que ces cantiques peuvent être une magnifique poèsie.. mais elles ne peuvent postuler à la révélation ou à l'inspiration divine..!

Dieu est Omniscient en tout.. être poète.. Il l'est aussi.. même le plus Grand des poètes..
N'est ce pas qu'Il a fait rimer toutes Ses créatures et ses créations en un seul mot: "Sois"..! en un seul vers: "soumission"..!

En cet instant, je me force à me souvenir.. rien que d'un seul passage, dit de Jésus (psl), du Nouveau Testament, parlant par de telles images de l'Amour..
Je n'en trouve pas..!
Ce "fils", cher Soeur, et de ce Père..
Si le fils n'a jamais parlé ainsi de son Amour.. croyez vous que le père l'a fait..!!

Le monde chrétien a marqué sa position.. rien que contre des fictions parlant d'éventuelles passions du "fils"..
Comment peut il se taire devant des délires sexuels collés au Père..!!??

L'immensité du Paradis de Dieu, chère soeur, ne peut être limitée à un lit..!!
Ne me dites pas, chère soeur, même materielle que vous êtes, que de toute la Bible.. seul "le lit" des cantiques, vous à fait comprendre et voir.. le chemin du Paradis de Dieu..!

Administrateur - Fondateur

humble avis a écrit:

rosedumatin a écrit:

humble avis a écrit:

rosedumatin a écrit:: Salam Cher Frère Humble Avis !

Excusez mon peu de présence sur le forum aujourd'hui, nous avons eu des problèmes d'électricité causé par la neige dans le secteur....

Pour parler du Cantique des Cantiques je dirais :

L'amour d'un homme et d'une femme est un don de Dieu. Ce recueil de chants d'amour où les sentiments des deux amoureux s'expriment avec beaucoup de poésie mais sans fausse pudeur, est comme un écho émerveillé du récit de la Création (Genèse 2.23-25)

Sa présence dans la Bible a cependant étonné et choque même encore bon nombre de lecteurs. C'est pourquoi , depuis l'Antiquité, on a proposé de comprendre le Cantique comme un poème symbolique décrivant par exemple les relations de Dieu avec son peuple.

Paix à vous , Cher Frère,

Merci de votre fidélité à ce forum...

Salam chère soeur Rose,

Vous savez très bien que de toute chose Dieu a créé un couple.. un mâle et une femelle..
Pour quelle raison..!?
Sinon la reproduction et la périnité de l'espèce.. dans une totale soumission à Lui.. dans l'attente de l'heure "H"..!

En quoi cet Amour, tel décrit dans les cantiques, est don de Dieu..!?
Par le plaisir et la nirvana au bout de cette ascendance, sur le corps d'une femme.. à l'horizontale.. dans son lit..!!
Même les animaux vivent ce don..!

Sa présence dans la Bible.. certes elle choque..!
De mes connaissances chrétiennes.. aucune n'osent les lires à ses enfants.. à ses filles.. de peur qu'elles ne fassent de leurs couches.. une aventure prière.

Je vous prie d'écarter de vous.. ce qu'on vous a "proposé" de comprendre des cantiques.. le temps d'une lecture en neutre..
Et d'une prière..
Mettez vous sur vos genous..
Croisez vos doigts..
Regardez vers le ciel..
Faites des passages des cantiques.. cités dans ce fil..
vos prières et implorations..
à la face de Dieu..
...
J'ai confiance en vos propres jugement et réponse..

Salam Cher Frère Humble Avis,

Je vous remercie d'avoir confiance en mes propres jugements et réponse...

rien n'est "sale " dans ces comparaisons, que vous avez citées, ce sont même de magnifiques images poétiques, et donc pourquoi donc DIEU ne serait-il pas poète Lui aussi ???

Et s'Il veut Sa créature en Son Paradis, n'est-ce pas une
façon poétique de le faire comprendre aux matérielles créatures que nous sommes ????

Ceci justement après mes prières et réflexions, Cher Frère !

Vous voyez, mon Frère, votre Chère Rose suit vos conseils...

Salam chère soeur Rose,

Vous savez, la science nous dit que chaque mot prononcé est translaté, en image, dans notre cerveau.. ainsi nous comprenons son sens et ce qu'il désigne..
Quelle image est tracée par notre cerveau à la lecture, par exemple de cette phrase:
"Qu'il me baise des baisers de sa bouche!"
Quelle image vous est tracée par votre cerveau, chère soeur..!?

Vous avez qualifié les cantiques de "comparaison"..!
Aucune phrase, aucun mot, rien ne le qualifie ainsi, ni ne le nuance même.. dans tous les chapitres des cantiques..
La "comparaison" n'est qu'une "proposition" étrangère au texte lui même..!

Certes que ces cantiques peuvent être une magnifique poèsie.. mais elles ne peuvent postuler à la révélation ou à l'inspiration divine..!

Dieu est Omniscient en tout.. être poète.. Il l'est aussi.. même le plus Grand des poètes..
N'est ce pas qu'Il a fait rimer toutes Ses créatures et ses créations en un seul mot: "Sois"..! en un seul vers: "soumission"..!

En cet instant, je me force à me souvenir.. rien que d'un seul passage, dit de Jésus (psl), du Nouveau Testament, parlant par de telles images de l'Amour..
Je n'en trouve pas..!
Ce "fils", cher Soeur, et de ce Père..
Si le fils n'a jamais parlé ainsi de son Amour.. croyez vous que le père l'a fait..!!

Le monde chrétien a marqué sa position.. rien que contre des fictions parlant d'éventuelles passions du "fils"..
Comment peut il se taire devant des délires sexuels collés au Père..!!??

L'immensité du Paradis de Dieu, chère soeur, ne peut être limitée à un lit..!!
Ne me dites pas, chère soeur, même materielle que vous êtes, que de toute la Bible.. seul "le lit" des cantiques, vous à fait comprendre et voir.. le chemin du Paradis de Dieu..!

Salam Cher frère Humble Avis !

Ce n'est pas moi qui ait ouvert ce fil . Et ma lecture de la Bible est une lecture
simple, sans prétention exégétique, ce sont les paroles de Jésus , plus
que ce Livre des Cantiques qui me permettent de me rapprocher de DIEU
......

Invité

Enlui a écrit:: par exemple....que diras-t-on de ceci....(Dieu s'adresse à Israël)

Ez 16:4 A ta naissance, au jour où tu naquis, ton nombril n’a pas été coupé, tu n’as pas été lavée dans l’eau pour être purifiée, tu n’as pas été frottée avec du sel, tu n’as pas été enveloppée dans des langes.

5 Nul n’a porté sur toi un regard de pitié pour te faire une seule de ces choses, par compassion pour toi ; mais tu as été jetée dans les champs, le jour de ta naissance, parce qu’on avait horreur de toi.

6 Je passai près de toi, je t’aperçus baignée dans ton sang, et je te dis : Vis dans ton sang ! je te dis : Vis dans ton sang !

7 Je t’ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l’accroissement, tu grandis, tu devins d’une beauté parfaite ; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.
8 Je passai près de toi, je te regardai, et voici, ton temps était là, le temps des amours. J’étendis sur toi le pan de ma robe, je couvris ta nudité, je te jurai fidélité, je fis alliance avec toi, dit le Seigneur, l’Eternel, et tu fus à moi.
9 Je te lavai dans l’eau, je fis disparaître le sang qui était sur toi, et je t’oignis avec de l’huile.
10 Je te donnai des vêtements brodés, et une chaussure de peaux teintes en bleu ; je te ceignis de fin lin, et je te couvris de soie.
11 Je te parai d’ornements : je mis des bracelets à tes mains, un collier à ton cou,
12 je mis un anneau à ton nez, des pendants à tes oreilles, et une couronne magnifique sur ta tête.

13 Ainsi tu fus parée d’or et d’argent, et tu fus vêtue de fin lin, de soie et d’étoffes brodées. La fleur de farine, le miel et l’huile, furent ta nourriture. Tu étais d’une beauté accomplie, digne de la royauté.
14 Et ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté ; car elle était parfaite, grâce à l’éclat dont je t’avais ornée, dit le Seigneur, l’Eternel.

Salam frère "Enlui",

Je n'ai pas pu répondre à votre message.. juste que je n'ai pas bien saisi ce que vous vouliez en dire..!
Puis je vous demander de me clarifier votre idée..

Sujet: Re: Dieu dans les Cantiques ! Sam 09 Jan 2010, 17:18

Esaïe 62:1 Pour l’amour de Sion je ne me tairai point, Pour l’amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu’à ce que son salut paraisse, comme l’aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s’allume.

2 Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire ; Et l’on t’appellera d’un nom nouveau, Que la bouche de l’Eternel déterminera.

3 Tu seras une couronne éclatante dans la main de l’Eternel, Un turban royal dans la main de ton Dieu.

4 On ne te nommera plus délaissée, On ne nommera plus ta terre désolation ; Mais on t’appellera mon plaisir en elle, Et l’on appellera ta terre épouse ; Car l’Eternel met son plaisir en toi, Et ta terre aura un époux.

5 Comme un jeune homme s’unit à une vierge, Ainsi tes fils s’uniront à toi ; Et comme la fiancée fait la joie de son fiancé, Ainsi tu feras la joie de ton Dieu.

Il y a bien ici non pas comparaison, finalement, mais un parallèle....

Esa 54:5 Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d’Israël est ton rédempteur, on l’appelle le Dieu de toute la terre.

Osée 2:14 (Dieu parle) C’est pourquoi je vais la séduire (la femme Israël), je la conduirai au désert et je parlerai à son coeur.
(...)
16 Il adviendra, en ce jour-là-oracle de Yahvé-que tu m’appelleras Mon mari, et tu ne m’appelleras plus Mon Baal.

Osée 2:7: (la femme Israël)...elle poursuivra ses amants et ne les atteindra pas, elle les cherchera et ne les trouvera pas. Alors elle dira: Je veux retourner vers mon premier mari (Dieu), car j’étais plus heureuse alors que maintenant.

Administrateur - Fondateur

Enlui a écrit:: Esaïe 62:1 Pour l’amour de Sion je ne me tairai point, Pour l’amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu’à ce que son salut paraisse, comme l’aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s’allume.

2 Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire ; Et l’on t’appellera d’un nom nouveau, Que la bouche de l’Eternel déterminera.

3 Tu seras une couronne éclatante dans la main de l’Eternel, Un turban royal dans la main de ton Dieu.

4 On ne te nommera plus délaissée, On ne nommera plus ta terre désolation ; Mais on t’appellera mon plaisir en elle, Et l’on appellera ta terre épouse ; Car l’Eternel met son plaisir en toi, Et ta terre aura un époux.

5 Comme un jeune homme s’unit à une vierge, Ainsi tes fils s’uniront à toi ; Et comme la fiancée fait la joie de son fiancé, Ainsi tu feras la joie de ton Dieu.

Il y a bien ici non pas comparaison, finalement, mais un parallèle....

Oui, j'aime cette façon de voir les choses !!!

Bonne soirée , Enlui .

Sujet: Re: Dieu dans les Cantiques ! Dim 10 Jan 2010, 12:58

C'est par là que l'on peut comprendre le cantique des cantiques bien sûr.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Enlui a écrit:: C'est par là que l'on peut comprendre le cantique des cantiques bien sûr.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Peux-tu en dire plus, cher Enlui, sur cet amour qui unit DIEU à une Terre, à un Peuple ???

Invité

Enlui a écrit:: C'est par là que l'on peut comprendre le cantique des cantiques bien sûr.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salam frère Enlui,

Je vous prie de me pardonner ce retard à vous répondre.. juste qu'il m'est un peu difficile de me pencher sur plusieurs sujets à la fois.. par respect à l'intervenant et au sujet..