"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Sujet: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Jeu 12 Jan 2017, 05:08
Rappel du premier message :
12/1/17
Comme chaque année, l'Association Portes Ouvertes, une ONG internationale au service des chrétiens persécutés, publie son index de persécutions des chrétiens. Si 2015 avait été une année particulièrement noire pour les Chrétiens dans le monde, avec 7100 tués en un an, l'année 2016 a été moins brutale, même si elle se traduit par une hausse globale des persécutions, notamment en Asie du Sud-Est.
Cette année encore, on observe une hausse globale des persécutions partout dans le monde. Dans 21 des 50 pays de l'index, 100 % des chrétiens sont persécutés.
Auteur
Message
Tonton
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Lun 20 Jan 2020, 10:23
mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Avec les USA, il faut avoir conscience que bien des américains pensent qu'ils sont le bras armé de Dieu, pour faire régner la justice, mais il n'y a que les américains qui se cachent derrière ça, car à l'international nous savons tous que c'est surtout une question de " fric ".
Surtout les évangéliques américains, pardonne-moi, mon cher TONTON ! Et pas pour une question de fric, mais par une lecture dévoyée de la Bible.
Ça va vient après mon cher Mario, et si certains musulmans interprètent le coran pour justifier des mauvaises actions, certains chrétiens font la même chose par une lecture comme tu dis dévoyée de la bible.
Ensuite, je connais bon nombre de chrétiens évangéliques amriciains qui ont conscience que Christ n'est plus au centre de leurs églises, c'est plutôt les républicains. Ceux là aiment bien justement venir en France, mais ce n'est pas uniquement du à une différence entre chrétiens français et chrétiens américains.
C'est surtout une différence de mentalité, car sans parler de religion, les français s'inscrivent dans une dimension " socialiste " qui n'existe pas vraiment aux USA.
Enfin, il y a quand même un peu, je ne me souviens plus de cette militante américaine, qui propose un programme un peu plus " socialiste ", Trump la dénigre régulièrement en l'appelant Pocahantas. Elle a des origines indiennes, ce qui montre que Trump est un gros raciste misogyne.
Elle veut taxer les plus riches, pour régler un problème majeur aux USA, l'endettement excessif des étudiants, qui concerne 75 millions d’américains, soit plus que la population française dans son ensemble.
Faire payer les riches pour les pauvres, aux USA, ça ne se conçoit pas, au contraire pour eux, c'est du vol.
Donc il ne faut pas s'étonner que là bas, le sens même du message du Christ se perd quelque peu.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Lun 20 Jan 2020, 14:25
Tonton a écrit:
Enfin, il y a quand même un peu, je ne me souviens plus de cette militante américaine, qui propose un programme un peu plus " socialiste ", Trump la dénigre régulièrement en l'appelant Pocahantas. Elle a des origines indiennes, ce qui montre que Trump est un gros raciste misogyne.
Elle veut taxer les plus riches, pour régler un problème majeur aux USA, l'endettement excessif des étudiants, qui concerne 75 millions d’américains, soit plus que la population française dans son ensemble.
Faire payer les riches pour les pauvres, aux USA, ça ne se conçoit pas, au contraire pour eux, c'est du vol.
Donc il ne faut pas s'étonner que là bas, le sens même du message du Christ se perd quelque peu.
Mais cela vient -- pardonne-moi encore, mon cher TONTON -- d'une mentalité protestante ( luthérienne ou calviniste ???) qui prétend que la richesse est une preuve de l'amour de DIEU pour eux.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Lun 20 Jan 2020, 17:54
BERNARD a écrit:
[...] Je n'ai toujours pas de réponse sur le pourquoi les chrétiens gênent tant dans certains pays musulman ou non musulmans. La trouille de répondre peut être ? [...]
Cher Bernard, cela fait 10 ans (tu es arrivé sur le forum le 9 janvier 2010) que tu poses cette question très régulièrement. Tu as dû la poser quelques centaines de fois. Tu as dû obtenir plusieurs dizaines (ou centaines) de réponses...
Encore aujourd'hui Tonton :
Tonton a écrit:
Déjà, mon cher Bernard, si les pays musulmans sont indexés, c'est en raison des réseaux terroristes et de la main mise des radicaux dans les rouages de la politique interne.
les terroristes agissant en marteau, les radicaux agissant en étaux.
Bon pour les terroristes, nous pouvons faire simple, tous ceux qui ne pensent pas comme eux, peu importe d'ailleurs leur religion, car ils peuvent être musulman, sont à éradiquer. Ils font des victimes des 2 côtés.
Ensuite pour ce qui est de l'étaux, c'est quelque chose qui existe aussi dans le christianisme, car si les radicaux chrétiens français étaient à la tête du pays, il n'y aurait pas bcp de mosquée en France et l'islam serait tout autant diabolisé que ne l'est le christianisme par les radicaux musulmans. [...]
Mais apparemment aucune réponse ne te convient...
Donc donnes nous ta réponse, cela nous fera gagner du temps, on ne va pas en reprendre pour 10 ans....
BERNARD
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Lun 20 Jan 2020, 19:29
Cyril 84 a écrit:
BERNARD a écrit:
[...] Je n'ai toujours pas de réponse sur le pourquoi les chrétiens gênent tant dans certains pays musulman ou non musulmans. La trouille de répondre peut être ? [...]
Cher Bernard, cela fait 10 ans (tu es arrivé sur le forum le 9 janvier 2010) que tu poses cette question très régulièrement. Tu as dû la poser quelques centaines de fois. Tu as dû obtenir plusieurs dizaines (ou centaines) de réponses...
Encore aujourd'hui Tonton :
Tonton a écrit:
Déjà, mon cher Bernard, si les pays musulmans sont indexés, c'est en raison des réseaux terroristes et de la main mise des radicaux dans les rouages de la politique interne.
les terroristes agissant en marteau, les radicaux agissant en étaux.
Bon pour les terroristes, nous pouvons faire simple, tous ceux qui ne pensent pas comme eux, peu importe d'ailleurs leur religion, car ils peuvent être musulman, sont à éradiquer. Ils font des victimes des 2 côtés.
Ensuite pour ce qui est de l'étaux, c'est quelque chose qui existe aussi dans le christianisme, car si les radicaux chrétiens français étaient à la tête du pays, il n'y aurait pas bcp de mosquée en France et l'islam serait tout autant diabolisé que ne l'est le christianisme par les radicaux musulmans. [...]
Mais apparemment aucune réponse ne te convient...
Donc donnes nous ta réponse, cela nous fera gagner du temps, on ne va pas en reprendre pour 10 ans....
Et Oui aucune réponse n'est convainquante. Chacun passant son temps à mettre ses propres fautes sur le dos de son voisin les raisons des nos désaccords ce trouve réciproque . On aime pas parceq u'on n'aime pas .
Je me base sur l'histoire et la réalité actuelle conséquence de notre histoire commune.
Commençons par les croisades , un sujet de discordes entre musulmans et chrétiens , ilfaut le reconnaitre. Qui a commencé ? Qui a tord ? je crois que chaque partie a commencé et a tord. Mais ce sont les croisade . Les chrétiens et les musulmans de cette époque ont eu des descendant qui vivent actuellement en 2020. Un musulman, un chrétien de 2020 est-il responsable des erreurs de ses aïeux qui airait fait les croisades ?. Il semble que pour certains les chrétiens et les musulmans de 2020 croient qu'on est responsable et qu'il faut à tous prix ce venger . Vient ensuite la colonisation avec ses erreurs. J'ai dans ma famille des parents qui ont été en Algérie pas comme colon mais comme enseignants. Que pouvez bien penser un jeune enfants algérien quand on lui faisait apprendre que ses ancêtre étaient les gaulois car bien entendu les livre d'histoire de la métropole était les mêmes que ceux qu'on employé en Algérie? Mais il faut reconnaitre ( témoignage à m'appui, mes parents) que les français n'ont contraint aucun algériens a devenir chrétien par la force . J'ai toujours été pour l'indépendance de l'Algérie . La dessus la migration venant des pays africains du nord musulmane s'intore et ce développe . Mais on constate qu'on veut garder ses coutumes, OK sa religion OK mais on va chercher a vouloir faire passer la loi Charia , La moins OK car en France c'est la loi républicaine qui prévaut. On a le droit d'avoir et de vivre la religion de son choix mais on respecte avant tout les lois républicaines.
La dessus ce greffent tous les conflits qui ne sont plus de notre ressort mais des conflits entre musulmans, entre juifs et musulmans et on entre dans une grande pagaille de conflits et diplomatique pour que l'u est le dessus sur l'autre .( JE RESUME)
Imagions un instant que la législation française interdise à tous les musulmans de France de souche française ou étrangère l'interdiction de voter, de profiter des mêmes droits que les français qui ne sont pas musulmans ou irions nous ? Nous serions dans un une chienlit monumentale !
Je n'aborde pas les situations d'attentats qui il faut le reconnaitre ne donne pas une bonne image de ceux qui le font et surtout quand ces attentat sont fait au nom de l'islam . Depuis 50 ans les attentat d'origine religieuse en France viennent de qui ? Je vous laisse répondre ! Les migrants d'origie euroepennes ont-il pausé des bombe , tuer des enfants juifs , mitraillé dans une salle de scpectacle, foncé avec camion sur une foule qui ne faisait que regarder un feu d'artifice.
OUI JE SAIS ce n'est pas l4islam que vivent la majorité des musulmans en France. Ils sont ces musulmans salissent par des gens qui salissent l'islam . Il faut comprendre que face à ces situation l'ambiance est particulièrement tendue entre les communautés.
Moi je crois que si chacun y mettait un peu du sien bien des situations seraient arrangées pour un mieux vivre ensemble. Encore faut-il le vouloir et agir ensemble sans arrière pensées et aprioris. cela demande un effort de tout a chacun . En avons nous réellement la volonté actuellement en 2020.
Dans mon secteur ( je l'ai déjà dit) il y a un Iman qui est pour le dialogue, et l'actions commune pour un mieux vivre ensemble! Pourquoi est-il menacé de mort par des extrémistes islamique ?
Pourquoi y a-t-il des querelle entre chiite et sunnites que ce font dans des pays qui ne sont pas concerné par les querelles islamiques ?
Et il y a le sempiternel conflit du moyen orient entre Israël et les communautés arabes de la région basée sur la loi de la vengeance et du talion réunis .
Moi quand chez mon voisin des familles s'égueulent je ne cherche pas à intervenir. Ce n'est aps mes oignons.
Mais si leur engueulades gênent le quartier là je prévient les autorités policières.
On peut et on doit ce supporter en tenant compte de nos différences . On met en commun ce qui est bon en commun. Il ne devrait pas y avoir de difficulté à agir ainsi .
Lutons contre le communautarisme replié sur lui même . Ouvrons tout grand nos fenêtres pour voir et connaitre ses voisins.
Et en France aucune religion ne doit prendre le pouvoir politique par des religieux mais on a doit de vivre sa religion en PAIX et sans provocation humaine. C'est la vraie LAICITE .
Un peu log mais de dire ce qu'on a sur le cœur cela fait du bien et pardonnez moi si j'ai outragé ou blessé quelqu'un ce n'est pas mon intention.
Bonne soirées
Dieu nous donne sa PAIX partageons la .
BERNARD
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Jeu 23 Jan 2020, 18:23
mario-franc_lazur a écrit:
...
Je constate qu'il suffit de dire je ne suis pas d'accord envers "certains musulmans pour qu'ils vous traitent d'islamophobe. Je crois qu'avec les musulmans on peut discuter de tout mais pas de religion ! Mais quand on mélange spirituel et profane il y a forcement des claches.
Dieu le plus Fidèle parmi ses fidèles malgré nos différents.
samuel777444
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Ven 24 Jan 2020, 23:47
mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Enfin, il y a quand même un peu, je ne me souviens plus de cette militante américaine, qui propose un programme un peu plus " socialiste ", Trump la dénigre régulièrement en l'appelant Pocahantas. Elle a des origines indiennes, ce qui montre que Trump est un gros raciste misogyne.
Elle veut taxer les plus riches, pour régler un problème majeur aux USA, l'endettement excessif des étudiants, qui concerne 75 millions d’américains, soit plus que la population française dans son ensemble.
Faire payer les riches pour les pauvres, aux USA, ça ne se conçoit pas, au contraire pour eux, c'est du vol.
Donc il ne faut pas s'étonner que là bas, le sens même du message du Christ se perd quelque peu.
Mais cela vient -- pardonne-moi encore, mon cher TONTON -- d'une mentalité protestante ( luthérienne ou calviniste ???) qui prétend que la richesse est une preuve de l'amour de DIEU pour eux.
@Tonton C'est Elizabeth Warren ce n'est pas du tout une militante mais une politicienne qui est une des candidates démocrates pour les élections en 2020 et potentiel adversaire de Trump.. et non elle n'est pas amérindienne.. En fait c'est très drôle comme histoire.., elle a dit pendant des années qu'elle était amérindienne pour..... Beaucoup de republicans l'accusaient de men.tir. Elle a été jusqu'à passée des tests de DNA pour le prouver et résultat elle est plus blanches que le plus blanc des flocons de neige, dernièrement elle c'est discrètement excusée d'avoir menti pendant des années sur ces origines. Ridicule n'est ce pas? De la son surnom marrant; Pocahontas..
Pour ce qui est de son programme politique "faire payer les riches pour les pauvres" a mon avis elle a de très mauvaise idées et c'est pour cela qu'elle est incapable de défendre ses positions quand vient les questions..
@MFL Non pas vraiment, dois ton vraiment rappeller que ces derniers ce sont battus contre la simonie qui était une vraie gangrène dans l'église romaine, c'est d'ailleurs initialement une des raisons principales du schisme. Et dois ton rappeller qui a encore aujourd'hui les plus gros coffres d'argent au monde; Vatican, Rome.
Les églises luthériennes et réformées sont plutot pauvres et ne s'en plaigne pas car ils savent que la vraie richesse est spirituelle. Le Vatican est l'état ayant le plus de richesse matériel au monde si je ne me trompes pas, un si petit état et tant de richesse.. Mais bon tout ça va finir par rouillé ce n'est que du matériel.
Dernière édition par samuel777444 le Sam 25 Jan 2020, 13:08, édité 1 fois
BERNARD
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Sam 25 Jan 2020, 07:23
samuel777444 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mais cela vient -- pardonne-moi encore, mon cher TONTON -- d'une mentalité protestante ( luthérienne ou calviniste ???) qui prétend que la richesse est une preuve de l'amour de DIEU pour eux.
@Tonton C'est Elizabeth Warren ce n'est pas du tout une militante mais une politicienne qui est une des candidates démocrates pour les élections en 2020 et potentiel adversaire de Trump.. et non elle n'est pas amérindienne.. En fait c'est très drôle comme histoire.., elle a fait semblant pendant des années qu'elle était amérindienne pour aller chercher des votes auprès des autochtones et de la population en général. Il faut comprendre que la gauche politique joue beaucoup avec le status de victime, ils ont une "hiérarchie de victimisation". Beaucoup de republicans voyaient ces manigences et l'accusaient de men.tir. Elle a été jusqu'à passée des tests de DNA pour le prouver et résultat elle est plus blanches que le plus blanc des flocons de neige, dernièrement elle c'est discrètement excusée d'avoir menti délibérément pendant des années sur ces origines. Ridicule n'est ce pas? De la son surnom marrant et bien mérité; Pocahontas..
Pour ce qui est de son programme politique "faire payer les riches pour les pauvres" sans commentaire car nous ne pouvons pas ici parler de politique, mais a mon avis elle a de très mauvaise idées et c'est pour cela qu'elle est incapable de défendre ses positions quand vient les questions..
@MFL Non pas vraiment, dois ton vraiment rappeller que ces derniers ce sont battus contre la simonie qui était une vraie gangrène dans l'église romaine, c'est d'ailleurs initialement une des raisons principales du schisme. Et dois ton rappeller qui a encore aujourd'hui les plus gros coffres d'argent au monde; Vatican, Rome.
Les églises luthériennes et réformées sont plutot pauvres et ne s'en plaigne pas car ils savent que la vraie richesse est spirituelle. Le Vatican est l'état ayant le plus de richesse matériel au monde si je ne me trompes pas, un si petit état et tant de richesse.. Mais bon tout ça va finir par rouillé ce n'est que du matériel.
Faut-il détruire toute les richesse de Rome pour faire plaisir a ceux qui veulent prendre la place. Rome ne c'est pas construit en un jour il me semble. Et oui même si l'église catholique romaine perdait sa richesse apparente il y aura toujours des personne qui lui reprocheront d'en avoir eu . Parles des richesse de certaines églises évangéliques souvent dirigées de façon sectaire dictatorial cela il ne faut pas le faire ça la foutrez mal . On a tous des défauts Nos querelles et invective entre chrétiens ne devraient pas exister . Je ne suis en aucun cas responsable des guerres de religions mais je reconnais mon histoire . La paille , la poutre , Il ne suffit pas de dénoncer les erreurs de ses voisin pour ce croire meilleurs qu'eux. tout le monde connait.....
ex-musulman
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Mer 13 Jan 2021, 06:40
index 2021:
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Mer 13 Jan 2021, 14:49
samuel777444 a écrit:
@MFL. Et dois ton rappeller qui a encore aujourd'hui les plus gros coffres d'argent au monde; Vatican, Rome. .
La vérité sur les fameuses richesses du Vatican, lue dans le journal "Libération".
"Dans un communiqué publié en mars 2017, le déficit du Saint-Siège était de 12,4 millions d’euros en 2015. Ses principales sources de revenus venaient des contributions des diocèses (24 millions d’euros), et surtout de la contribution (50 millions) de l’Institut pour les œuvres de religion, ce qu’on appelle la «banque du Vatican». Côté dépenses, le premier poste concernait le personnel du Saint-Siège, selon le communiqué, sans plus de détails. En 2014, le magazine spécialisé Catholic Herald notait que les dépenses de personnel représentaient 126,6 millions d’euros.
«Denier de Saint-Pierre» et patrimoine «Depuis 2014, ce que rapporte le denier de Saint-Pierre [les dons des fidèles, ndlr] n’apparaît plus en revanche dans les comptes du Saint-Siège», notait toutefois Nicolas Senèze dans un article sur «le trésor du Vatican», publié dans la revue Pouvoirs en mars 2017. En 2017, ces dons se sont élevés à 78 millions de dollars. Entre 10 et 15% de ces dons ont servi aux œuvres de charité du pape, le reste est allé au fonctionnement du Saint-Siège.
Quant à l’Etat du Vatican, il affichait un excédent de 59,9 millions en 2015, principalement dû aux revenus tirés des musées.
Enfin, ces chiffres n’abordent pas la question du patrimoine du Vatican. Selon des documents révélés par Vatileaks 2 en 2015, la Cosea, une commission nommée par le pape François en 2013 pour réformer les finances du Vatican, avait estimé le patrimoine total du Vatican à 10 milliards d’euros (9 milliards de titres et 1 milliard de biens immobiliers). Un montant qui n’intègre pas, souligne le journaliste de la Croix, les œuvres d’art inestimables des musées du Vatican.
Mais, à titre de comparaison là aussi, le patrimoine public net de la France (donc après soustraction de l’endettement du pays), s’élevait à quelque 200 milliards en 2017. Entre budget annuel et patrimoine, le Vatican reste donc bien une petite entité sur le plan financier.
Pauline Moullot
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Mer 13 Jan 2021, 19:57
Le sort des chrétiens en 2020, beaucoup d’ombres et quelques lumières
Maria Lozano - AED - Publié le 11/01/21
Coronavirus, terrorisme, conflits… 2020 a été une année éprouvante pour de nombreux chrétiens dans le monde. Thomas Heine-Geldern, président exécutif de la Fondation pontificale l’AED (« Aide à l’Église en Détresse »), dresse le bilan d’une année de persécutions, d’engagement en faveur de la liberté religieuse, mais aussi des lueurs d’espoir.
Aleteia : 2019 avait été une année terrible pour les chrétiens. Cette situation s’est-elle encore aggravée en 2020 ?
Thomas Heine-Geldern : Le Coronavirus et ses conséquences ont, à certains endroits, encore détérioré la situation en matière de droit fondamental à la liberté religieuse. De nombreux chrétiens opprimés ont fait un véritable chemin de croix de pauvreté, d’exclusion et de discrimination. À cela s’ajoutent les agressions meurtrières contre les chrétiens. L’Afrique, en particulier, est redevenue un « continent de martyrs » en 2020. Je voudrais, entre autres, rendre hommage au séminariste Michael Nnadi, tué au le Nigéria, et à Philippe Yargas, catéchiste de Pansi, tué au Burkina Faso. Mais aussi aux victimes de persécutions religieuses qui sont encore en vie, en particulier à la religieuse enlevée au Mali, Sœur Gloria Narvaez.
Vous avez évoqué la pandémie de Coronavirus. Quel impact a-t-elle sur les chrétiens qui souffrent ?
Nous avons reçu beaucoup d’appels de détresse de nombreuses Églises locales. Il s’agit de puissants cris de détresse. Il y a des pays où la discrimination sociale à l’encontre des chrétiens s’est encore intensifiée pendant la pandémie. Je pense à la minorité chrétienne au Pakistan ou en Inde. Il leur a été en partie impossible d’obtenir de l’aide par les canaux publics officiels. C’est pourquoi l’AED a lancé un programme d’urgence. De nombreuses autres régions, où les chrétiens sont tout à fait en bas de l’échelle sociale, nous ont adressé des demandes pour que leur travail pastoral et caritatif soit soutenu. C’est précisément là que l’Église est souvent le seul refuge lorsque les institutions publiques sont défaillantes. C’est pourquoi nous avons soutenu le dévouement des sœurs, des prêtres et des religieux du monde entier en accordant des aides à la subsistance, par exemple en Ukraine, en République Démocratique du Congo ou au Brésil.
Quelles sont les régions du monde sur lesquelles l’AED concentrera son travail en 2021 ?
En Afrique, nous sommes très préoccupés par la situation des pays du Sahel et du Mozambique. L’extrémisme religieux et l’islamisme radical violent progressent et détruisent la coexistence jusqu’ici pacifique entre chrétiens et musulmans, pour obtenir des ressources et du pouvoir. Des centaines de milliers de personnes ont été déplacées ou ont dû fuir. D’autres organisations retirent leur personnel pour des raisons de sécurité, mais l’Église reste présente et prend soin des gens. Le Nigéria va également continuer à beaucoup nous occuper. Ce pays est très important pour l’ensemble du continent, mais la terreur et la mort s’y répandent partout comme une ombre noire. Nous ne pouvons pas laisser tomber les gens.
Ces dernières années, l’AED a dépensé beaucoup de moyens et d’énergie pour que les chrétiens survivent au Proche-Orient. Depuis le début de la guerre en Syrie et les conquêtes de l’État Islamique, l’AED a soutenu des projets d’aide de plus de 90 millions d’euros en Syrie et en Irak. À cela s’ajoutent d’autres projets en faveur des réfugiés dans les pays voisins. Quelle est la situation là-bas ?
De nombreux chrétiens du Proche-Orient continuent de se sentir en insécurité et pensent à quitter leur patrie. La situation économique et politique de ces pays ne leur donne pas confiance. Et le danger du djihadisme n’est pas non plus écarté. Le Liban, qui a toujours été un refuge et un soutien pour les chrétiens du Proche-Orient, est à terre. La situation est très difficile, mais il y a aussi des signes d’espérance : en Irak, dans les plaines de Ninive, plus de la moitié des familles chrétiennes sont revenues dans leurs villages. La reconstruction est également en cours en Syrie. Et la visite annoncée du Pape en Irak au début du mois de mars est une grande lueur d’espoir. Nous sommes infiniment reconnaissants au Pape d’aller voir les chrétiens d’Irak. Ils ont besoin de lui.
Le 8 décembre, vous avez décrit la situation des chrétiens en Inde. Dans un rapport de « l’Aide à l’Église en Détresse » sur la situation des chrétiens persécutés, on peut lire : « L’Asie risque de devenir le nouveau foyer de persécution des chrétiens ». La situation est-elle si grave là-bas ?
Les mouvements nationalistes et les gouvernements autoritaires rendent la vie difficile à de nombreux chrétiens en Asie. L’Inde en est un bon exemple, c’est pourquoi nous nous sommes également engagés, par exemple, en faveur de la libération du père jésuite Stan Swamy, 83 ans, atteint de la maladie de Parkinson. Dans certains pays asiatiques, le christianisme est considéré comme une influence étrangère néfaste qui menace la suprématie du parti au pouvoir ou la prétendue unité religieuse de la nation. En Inde, c’est sous le terme générique de l’Hindutva, organisation de l’Inde selon les règles de l’hindouisme, et en Chine, cela se manifeste à travers le concept de sinisation, c’est-à-dire l’adaptation de la doctrine et de la tradition de l’Église à la « culture chinoise », telle qu’elle est comprise par le parti communiste chinois.
L’AED publie tous les deux ans un rapport sur la situation de la liberté religieuse dans le monde. Le prochain rapport a dû être reporté en raison du Coronavirus et sera publié en avril 2021. Pouvez-vous en parler ?
Depuis le précédent rapport, la situation de la liberté religieuse ne s’est pas améliorée, elle s’est détériorée dans le monde entier. En 2020, Dieu merci, il n’y a pas eu d’attentats aussi massifs contre les chrétiens et les autres communautés religieuses que l’année dernière. Mais beaucoup de discrimination et de persécutions se produisent dans l’ombre ou ne sont pas suffisamment prises en compte par l’opinion publique mondiale. C’est précisément ce que le nouveau rapport voudrait mettre en lumière. Dans de nombreux pays du monde où il n’y a pas de persécution publique, il y a de plus en plus de ressentiment envers les fidèles. Désormais, cela concerne aussi l’Europe. Les chrétiens sont aujourd’hui confrontés à des attaques radicales et profondes sur deux fronts : d’un côté une volonté de détruire les racines chrétiennes et de créer une société purement individualiste sans Dieu. Et de l’autre, une tentative de radicaliser les gens et d’imposer par la force un système fondamentaliste islamiste, en semant la terreur et la violence et en abusant du nom de Dieu et de la religion.
source : La situation des chrétiens dans le monde en 2020 : ombres et lumières (aleteia.org)
Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est l'A.E.D.
Qui sommes-nous ? | L'Aide %C3%A0 l'Eglise en D%C3%A9tresse (aed-france.org)][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sommes-nous ? | L'Aide à l'Eglise en Détresse (aed-france.org)
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Mer 13 Jan 2021, 20:26
Pétunia a écrit:
Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est l'A.E.D.
Qui sommes-nous ? | L'Aide à l'Eglise en Détresse (aed-france.org)
Je connaissais, et d'avoir posté ce message et ce lien.
Ma chère PETUNIA,
BERNARD
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Jeu 14 Jan 2021, 07:28
ex-musulman a écrit:
index 2021:
Pourquoi ? J'aimerai savoir ? La carte mondiale montre que ce ne sont pas seulement des pays islamisés mais cette carte montre clairement que la majorité des pays islamisés donne aux chrétiens une place de sous homme sans droit suf le droit de ce taire et de ce faire abuser. Existe-il un musulman dans le monde qui puisse démontrer les raisons théologiques, humaines, sociales qui font des chrétiens des être inférieurs ? J'aimerai savoir ? Il y a aussi des massacres de musulmans mais reconnaissons qu'ils sont en moins grands nombres dans le monde. Que ceux qui jouent à la provocation envers les chrétiens sachent une chose ces provocation ce retournerons contre ceux qui les font. OUI ? Qu'est-ce qui gène tant chez les chrétiens ? Réponse S V P.
Dieu nous a créé LIBRE. Cette LIBERTÈ ne donne pas le droit à des croyants de tuer d'autre croyants! TOUT ÊTRE HUMAIN NÈ LIBRE ET EGAUX EN DROIT! Tout être Humain qui ne partage pas cela est un raciste pur et dur. En France , malgré des relations parfois difficiles entre chrétien et musulmans je rappelle que les musulmans français ont droits de votes, droits de pratiquer leur religion. Si on veut être respecté on commence par ce respecter soi même en respectant son voisin. Tout contrevenant à cette règle n'est pas digne d'être appelé Homme!
OUI ? Qu'est-ce qui gène tant chez les chrétiens ? La LIBERTÈ est un don de DIEU aussi sacrée que la FOI.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Jeu 14 Jan 2021, 09:50
BERNARD a écrit:
Il y a aussi des massacres de musulmans mais reconnaissons qu'ils sont en moins grands nombres dans le monde.
Ce sont surtout :
1. Les Musulmans entre eux.
2. Le drame des Ouighours dans la Chine athée.
3. Le drame des Rohingya dans la Birmanie bouddhiste.
A ma connaissance aucun chrétien ne commet des actes génocidaires contre les Musulmans.
Fraternellement.
BERNARD
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Jeu 14 Jan 2021, 18:56
mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:
Il y a aussi des massacres de musulmans mais reconnaissons qu'ils sont en moins grands nombres dans le monde.
Ce sont surtout :
1. Les Musulmans entre eux.
2. Le drame des Ouighours dans la Chine athée.
3. Le drame des Rohingya dans la Birmanie bouddhiste.
A ma connaissance aucun chrétien ne commet des actes génocidaires contre les Musulmans.
Fraternellement.
Si je dis que "certains islamistes entre eux règlent leur compte en dehors de leur pays ai-je raison ou ai-je tord. ? Ce que tu rappelles est fort juste mais cela ne répond pas à la question Pourquoi ?
Le chrétien qui vit sa foi avec raison est bonne conscience gène qui ? En fin de compte tous ceux qui s'attaquent aux religions ce sont des dictateurs qui ne souhaitent pas être remis en cause face à leurs actes délictueux envers l'humanité.
Pour les attentistes islamistes qui enseignent ces islamistes à pauser des Bombes, égorger, etc.?
Qui dans ce forum peut ce dire en vérité jet en toute conscience devant les hommes et surtout devant DIEU je suis Bon Croyant ? Que celui qui n'a jamais péché jette la première et tout le monde se débine à vitesse grand V.
Est-ce utopique de croire et de faire croire que la Paix, La Dignité Humaine doivent-être défendue ?
Les poseurs de bombes dont tous des serviteurs de Satan. Ainsi que ceux qui les poussent à agir ainsi !
Ce défendre est une chose mais provoquer et attaquer au nom de celui en qui on croit c'est Satan qui agit en nous! Les martyres sont toujours les victimes jamais ceux qui attaquent et tuent.
Pourquoi l'Evangile de JESUS, LE CHRIST gène-t-il tant de monde? JESUS = Homme, CHRIST = Divin Pourquoi des être dit humains confondent-ils Vengeance et Justice ? Vengeance = justice de la haine.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Jeu 14 Jan 2021, 20:36
BERNARD a écrit:
Vengeance = justice de la haine.
Coran : "C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété".
(Sourate , Verset 179)
BERNARD
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Ven 15 Jan 2021, 07:43
mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:
Vengeance = justice de la haine.
Coran : "C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété".
(Sourate , Verset 179)
Lequel faut-il suivre Jésus qui condamne le talion ou Mohammed qui l'encourage ? Il est évident que sur ce sujet Jésus et contredit par Mohammed.
La Talion est-il un signe de piété ?
Il est évident que le talion mal appliqué n'est pas la solution pour résoudre des conflits.
JESUS pardonne cela ne veut pas dire qu'il soit d'accord avec l'acte illicite commit par la personne qui le commet . JESUS avait le pouvoir de pardonne sans en référer à Dieu puisqu'IL était DIEU et qu'il agissait en toute autorité. Mohammed pouvait pardonner mais seulement au Nom de Dieu .
Les chrétiens de 2021 sont-ils responsable des croisades ? Pourquoi s'acharner en leur mettant la responsabilité des croisade sur le dos en 2021 C'est la loi du talion éternelle et exclusivement humaine qui est condamnable.
Si on appliquait sérieusement les dix commandements la loi du talion deviendrait caduc.
Pourquoi des islamistes tuent au nom d'Allah ? Pourquoi des chrétiens tuent-ils au nom de DIEU? Est-ce la loi du talion qui les pousse à agir ainsi ou la stupidité humaine ?
Tout être humain qui tue sciemment au nom de sa foi est avant tout un assassin . DIEU saura le châtier le jour venu.
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Ven 15 Jan 2021, 11:29
Une autre façon de "tuer" et cela, les chrétiens savent bien le faire, c'est par la langue : la calomnie, la médisance...
Le Pape François en a parlé dans une de ses homélies.
On peut aussi poser la question : POURQUOI ?
(c'est HS, mais fallait que je le dise)
gerard2007
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Ven 15 Jan 2021, 11:58
Pétunia a écrit:
Une autre façon de "tuer" et cela, les chrétiens savent bien le faire, c'est par la langue : la calomnie, la médisance...
Le Pape François en a parlé dans une de ses homélies.
On peut aussi poser la question : POURQUOI ?
(c'est HS, mais fallait que je le dise)
La calomnie et la médisance , c'est universel . Pourquoi encore cette autoflagelation
BERNARD
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Ven 15 Jan 2021, 16:35
Pétunia a écrit:
Une autre façon de "tuer" et cela, les chrétiens savent bien le faire, c'est par la langue : la calomnie, la médisance...
Le Pape François en a parlé dans une de ses homélies.
On peut aussi poser la question : POURQUOI ?
(c'est HS, mais fallait que je le dise)
Le fait de dire :" MOI JE" "MOI j'ai RAISON" "L'autre à tord" c'est déjà et c'est de la calomnie. Peut-on tout dire ? Quand on n'est pas d'accord ? Les mots blessent plus que les armes dans bien des cas !
Ne rien dire face à des erreurs, des actes, des paroles qui salissent la dignité humaine c'est être complice consciemment ou inconsciemment des erreurs, des actes, des paroles qui blaise la dinitré humaine.
"Erreurs", "Actes", "Paroles" se mélangent bien souvent ! Cela peut-être bon ou mauvais.
Dieu ne nous demande pas de nous vanter mais de servir !
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Sam 16 Jan 2021, 10:49
gerard2007 a écrit:
Pétunia a écrit:
Une autre façon de "tuer" et cela, les chrétiens savent bien le faire, c'est par la langue : la calomnie, la médisance...
Le Pape François en a parlé dans une de ses homélies.
On peut aussi poser la question : POURQUOI ?
(c'est HS, mais fallait que je le dise)
La calomnie et la médisance , c'est universel . Pourquoi encore cette autoflagellation
Oui, en effet ! Pourquoi, ma chère PETUNIA, viser spécialement les Chrétiens ?
gerard2007
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Lun 18 Jan 2021, 11:36
mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:
La calomnie et la médisance , c'est universel . Pourquoi encore cette autoflagellation
Oui, en effet ! Pourquoi, ma chère PETUNIA, viser spécialement les Chrétiens ?
Tu n'auras aucune réponse , puisque Pétunia culpabilise de vivre ...
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Lun 18 Jan 2021, 13:55
gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:
La calomnie et la médisance , c'est universel . Pourquoi encore cette autoflagellation
Oui, en effet ! Pourquoi, ma chère PETUNIA, viser spécialement les Chrétiens ?
Tu n'auras aucune réponse , puisque Pétunia culpabilise de vivre ...
Attention, mon cher GERARD, notre soeur PETUNIA est surtout une "grande malade", et je ne t'en dirai pas plus car elle ne m'en a pas donné la permission. Mais certaines de ses réflexions s'expliquent par cela.
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Lun 18 Jan 2021, 15:59
Bonjour
"Mon pt doigt" m'a dit que l'on parlait de moi ici, alors je viens remettre les pendules à l'heure :
gerard2007 a écrit:
Tu n'auras aucune réponse , puisque Pétunia culpabilise de vivre ...
je me demande bien où tu es allé chercher ça ?
mario-franc_lazur a écrit:
Attention, mon cher GERARD, notre soeur PETUNIA est surtout une "grande malade", et je ne t'en dirai pas plus car elle ne m'en a pas donné la permission. Mais certaines de ses réflexions s'expliquent par cela.
encore heureux que tu n'aies rien dit, vu que je sais pas moi-même où j'en suis, tous les services du CHU remettent "à plus tard" les RV externes.
Citation :
Une autre façon de "tuer" et cela, les chrétiens savent bien le faire, c'est par la langue : la calomnie, la médisance...
Alors, je m'explique par la phrase que seul Bernard semble avoir compris : oui, on tue par la langue et entre chrétiens, j'en suis moi-même une victime si on peut dire.
Beaucoup de personnes (même sur ce forum), mais je parle de la vie réelle, ne sont pas d'accord avec le fait que nous accueillons des jeunes migrants. Nous devons nous tenir sur nos gardes, pour eux comme pour nous. Mais jamais je ne changerai de cap, c'est trop enrichissant et je sens même une nette amélioration de mon mental depuis cet engagement.
S'occuper des autres fait passer beaucoup de problèmes personnels en second et chasse les angoisses et le stress. Passer moins de temps sur internet est aussi meilleur.
En fait, je vis à 100 à l'heure avec ma vieille 2CV de vie... je fais ce que je peux, dans la vie réelle et n'ai de comptes à rendre qu'à mon mari et à Dieu.
A croire quand même que je ne suis pas si nulle que ça, j'ai été invitée la semaine dernière, à accompagner un candidat au diaconat : je ne savais même pas que ce genre de groupe existait.
Donc, oui, je vais bien. Demain sera un autre jour.
BERNARD
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Lun 18 Jan 2021, 18:09
Pétunia a écrit:
Bonjour
"Mon pt doigt" m'a dit que l'on parlait de moi ici, alors je viens remettre les pendules à l'heure :
gerard2007 a écrit:
Tu n'auras aucune réponse , puisque Pétunia culpabilise de vivre ...
je me demande bien où tu es allé chercher ça ?
mario-franc_lazur a écrit:
Attention, mon cher GERARD, notre soeur PETUNIA est surtout une "grande malade", et je ne t'en dirai pas plus car elle ne m'en a pas donné la permission. Mais certaines de ses réflexions s'expliquent par cela.
encore heureux que tu n'aies rien dit, vu que je sais pas moi-même où j'en suis, tous les services du CHU remettent "à plus tard" les RV externes.
Citation :
Une autre façon de "tuer" et cela, les chrétiens savent bien le faire, c'est par la langue : la calomnie, la médisance...
Alors, je m'explique par la phrase que seul Bernard semble avoir compris : oui, on tue par la langue et entre chrétiens, j'en suis moi-même une victime si on peut dire.
Beaucoup de personnes (même sur ce forum), mais je parle de la vie réelle, ne sont pas d'accord avec le fait que nous accueillons des jeunes migrants. Nous devons nous tenir sur nos gardes, pour eux comme pour nous. Mais jamais je ne changerai de cap, c'est trop enrichissant et je sens même une nette amélioration de mon mental depuis cet engagement.
S'occuper des autres fait passer beaucoup de problèmes personnels en second et chasse les angoisses et le stress. Passer moins de temps sur internet est aussi meilleur.
En fait, je vis à 100 à l'heure avec ma vieille 2CV de vie... je fais ce que je peux, dans la vie réelle et n'ai de comptes à rendre qu'à mon mari et à Dieu.
A croire quand même que je ne suis pas si nulle que ça, j'ai été invitée la semaine dernière, à accompagner un candidat au diaconat : je ne savais même pas que ce genre de groupe existait.
Donc, oui, je vais bien. Demain sera un autre jour.
Malheur à celui qui dit la vérité il serra crucifié mais Dieu l'a ressuscité. L'ESPRIT de DIEU fait corps par JESUS avec l'humanité . Nous devons crier haut et fort la VERITÈ de la Parole de JESUS . Pour cela L'ESPRIT SAINT nous fait confiance et nous aide car la confiance est réciproque.
Bonne chance Pétunia et bon courage !
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Lun 18 Jan 2021, 18:43
Pétunia a écrit:
[...] Beaucoup de personnes (même sur ce forum), mais je parle de la vie réelle, ne sont pas d'accord avec le fait que nous accueillons des jeunes migrants. Nous devons nous tenir sur nos gardes, pour eux comme pour nous. Mais jamais je ne changerai de cap, c'est trop enrichissant et je sens même une nette amélioration de mon mental depuis cet engagement.
S'occuper des autres fait passer beaucoup de problèmes personnels en second et chasse les angoisses et le stress. Passer moins de temps sur internet est aussi meilleur.
En fait, je vis à 100 à l'heure avec ma vieille 2CV de vie... je fais ce que je peux, dans la vie réelle et n'ai de comptes à rendre qu'à mon mari et à Dieu.
A croire quand même que je ne suis pas si nulle que ça, j'ai été invitée la semaine dernière, à accompagner un candidat au diaconat : je ne savais même pas que ce genre de groupe existait.
Donc, oui, je vais bien. Demain sera un autre jour.
Je te dis la même chose qu'à Cailloubleu :
Reviens plus souvent chère Pétunia.
Car tes paroles sont aussi agréables qu'une source d'eau bien fraîche en pleine canicule.
gerard2007
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Lun 18 Jan 2021, 19:42
mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:
Tu n'auras aucune réponse , puisque Pétunia culpabilise de vivre ...
Attention, mon cher GERARD, notre soeur PETUNIA est surtout une "grande malade", et je ne t'en dirai pas plus car elle ne m'en a pas donné la permission. Mais certaines de ses réflexions s'expliquent par cela.
Alors désolé .. je ne savais pas
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Mar 19 Jan 2021, 11:11
Cyril 84 a écrit:
Reviens plus souvent chère Pétunia.
Car tes paroles sont aussi agréables qu'une source d'eau bien fraîche en pleine canicule.
Cyril, mais que dire ??
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Jeu 21 Jan 2021, 16:23
Pétunia a écrit:
Alors, je m'explique par la phrase que seul Bernard semble avoir compris : oui, on tue par la langue et entre chrétiens, j'en suis moi-même une victime si on peut dire.
Beaucoup de personnes (même sur ce forum), mais je parle de la vie réelle, ne sont pas d'accord avec le fait que nous accueillons des jeunes migrants. Nous devons nous tenir sur nos gardes, pour eux comme pour nous. Mais jamais je ne changerai de cap, c'est trop enrichissant et je sens même une nette amélioration de mon mental depuis cet engagement.
En ce qui me concerne je t'ai dit très clairement que je t'admirais (et donc t'approuvais) dans tes actions envers les migrants que tu connais. Et en effet donner, aider, donne du bonheur à celui ou à celle qui donne. Je le sais aussi par expérience.
Comme tout le monde ici je te le dis : REVIENS, ON T'AIME ....
joseph1
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Mar 10 Jan 2023, 17:27
Un media israelien qui denonce les autorités palestiniennes , il me semble qu'on peut faire mieu comme source neutre et fiable surtout en ce moment tres trouble durant lequel l'image d'israel va tres mal avec le gouvernement le plus a droite jamais élu .
BERNARD
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Mar 10 Jan 2023, 18:43
Un media israelien qui denonce les autorités palestiniennes , il me semble qu'on peut faire mieu comme source neutre et fiable surtout en ce moment tres trouble durant lequel l'image d'israel va tres mal avec le gouvernement le plus a droite jamais élu .
Peuple élu ou peuple vaniteux et hégémonique spoliateur en 2023 ?
joseph1
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Mar 10 Jan 2023, 21:13
Un media israelien qui denonce les autorités palestiniennes , il me semble qu'on peut faire mieu comme source neutre et fiable surtout en ce moment tres trouble durant lequel l'image d'israel va tres mal avec le gouvernement le plus a droite jamais élu .
complément :
"Si en 1950, les chrétiens représentaient près de 90% de la population, ( de Bethléem ) leur présence a fortement diminué au fils des ans pour descendre à seulement 10% aujourd’hui. Il n’en reste pas moins que ces habitants forment l’une des plus anciennes communautés chrétiennes au monde. Si de l’extérieur, il semble qu’il n’y ait pas de problèmes entre les Palestiniens musulmans et chrétiens, certaines tensions existent entre ces 2 communautés. Selon certains, si la discrimination est dissimulée, cela ne la rend pas moins dangereuse. "
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Berbère
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Mar 10 Jan 2023, 21:25
BERNARD a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Un media israelien qui denonce les autorités palestiniennes , il me semble qu'on peut faire mieu comme source neutre et fiable surtout en ce moment tres trouble durant lequel l'image d'israel va tres mal avec le gouvernement le plus a droite jamais élu .
Peuple élu ou peuple vaniteux et hégémonique spoliateur en 2023 ?
En fait vous ne vivez que par le prisme de la haine Monsieur. Haine des juifs et haine des musulmans.
BERNARD
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens Mer 11 Jan 2023, 06:54
joseph1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Un media israelien qui denonce les autorités palestiniennes , il me semble qu'on peut faire mieu comme source neutre et fiable surtout en ce moment tres trouble durant lequel l'image d'israel va tres mal avec le gouvernement le plus a droite jamais élu .
complément :
"Si en 1950, les chrétiens représentaient près de 90% de la population, ( de Bethléem ) leur présence a fortement diminué au fils des ans pour descendre à seulement 10% aujourd’hui. Il n’en reste pas moins que ces habitants forment l’une des plus anciennes communautés chrétiennes au monde. Si de l’extérieur, il semble qu’il n’y ait pas de problèmes entre les Palestiniens musulmans et chrétiens, certaines tensions existent entre ces 2 communautés. Selon certains, si la discrimination est dissimulée, cela ne la rend pas moins dangereuse. "
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Qui est responsable et acteur de cette discrimination ? Merci de répondre avec honnêteté !
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens