Est ce que le Saint Esprit est supérieur à Jesus et son Pere?

19 dec 2016



Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu

Le Fils de l'homme Jésus dit que quiconque le soutiendra devant les hommes, Jésus le soutiendra, prendra sa défense devant son Père dans les cieux

Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.

Quiconque critique le Fils de l'homme Jésus il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Donc on peut dire Quiconque critique le Pere du Fils il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

lukikuk a écrit:

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Donc on peut dire Quiconque critique le Pere du Fils il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

bONJOUR lUKIKUK;

Effectivement, le Nouveau Testament suggère - j'aime bien ce terme car il est très juste (le Nouveau Testament suggère bien plus qu'il n'affirme de façon autoritaire),
que l'Esprit saint est une Personne différente du Père et du Fils.


et effectivement, Le Seigneur Jésus-Christ est très précis : il peut être pardonné à quelqu'un qui critique le Fils de l'homme (c'est à dire lui-même), mais pas à celui qui s'oppose à l'Esprit-Saint.
Voilà l'explication :
L'Esprit Saint est Celui qui donne la lumière intérieure,
L'Esprit Saint donne l'intelligence de Dieu,
et Il donne la force d'être fidèle à Dieu.
voilà pourquoi Dieu ne peut pas pardonner à celui qui s'oppose à l'Esprit,
car cela reviendrait à refuser à l'homme sa liberté.
En effet, une fois qu'une personne a été éclairée par l'Esprit, elle garde la liberté d'aller vers Dieu ou de Le rejeter.
Si une personne rejette Dieu alors qu'elle a reçu la pleine lumière sur Lui,  elle ne peut plus être pardonnée, car elle s'est opposée à une vérité que qu'elle a reçue en pleine lumière.
Notre religion chrétienne est une religion de liberté et de responsabilité individuelle.


Nous sommes toujours libres de choisir Dieu,
ou de tricher avec Dieu,
ou d'être sincère avec Lui.
Un homme (ou une femme) qui aurait reçu la lumière intérieure sur Dieu, et ferait semblant de ne pas l'avoir reçue (en quelque sorte un hypocrite), il ne lui sera pas pardonné.

Il ne faut pas tricher avec Dieu.

Quand la vérité nous est venue par l'Esprit saint,
il est très dangereux pour notre salut éternel de faire semblant de ne pas avoir reçue.

C'est une façon d'expliquer qu'être hypocrite, malhonnêteté, de mau.vaise foi dans nos relations avec Dieu,
est plus dangereux pour nos âmes éternelles que de pécher trivialement (concubinage, vol, ou paresse... bref les péchés humains ordinaires).


Pour répondre au titre de ton sujet,
Non l'Esprit saint n'est pas supérieur au Père et au Fils.
Les trois personnes de la Trinité sont rigoureusement égales.

S'il n'est pas pardonné à qui pèche contre l'Esprit,
c'est simplement que le Père est invisible (donc difficile à connaitre),
que le Fils est caché sous l'apparence humaine de Jésus (il est presque trop facile à connaitre et donc facilement méprisé)
alors que l'Esprit est Lumière de l'intelligence, clarté du savoir], conviction intérieure rayonnante.... et s'opposer à sa conviction intérieure est un péché très grave, car on nie notre vérité intérieure.. et en faisant cela on rejette Dieu. On est hypocrite, et athée !

lukikuk a écrit:

19 dec 2016



Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu

Le Fils de l'homme Jésus dit que quiconque le soutiendra devant les hommes, Jésus le soutiendra, prendra sa défense devant son Père dans les cieux

Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.

Quiconque critique le Fils de l'homme Jésus il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Donc on peut dire Quiconque critique le Pere du Fils il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

Le blasphème contre l'Esprit de Dieu est aussi un péché impardonnable mais il s'agit du blasphème devant l'Esprit révélé de Dieu. Seul Satan est dans ce cas, celui qui en connaissance de toute la plénitude de Dieu s'y refuse volontairement. Personne ici bas n'a vu Dieu si ce n'est le Christ. Il est donc très difficile de dire qui est concerné par cette révélation si ce n'est dans la vie d'après. Ce pourquoi l'Eglise catholique ne parle jamais de blasphème contre Dieu de la part d'un homme en particulier. Cela sera toujours un acte d'ignorance, de rejet en méconnaissance, bien que certains se délectent d'être contre Dieu. C'est surtout le signe d'une profonde détresse psychique, reconnaitre Dieu sincèrement et aller contre lui ouvertement et volontairement. Pour certains penseurs le grand sacrificateur était peut être dans ce cas car il aurait forcé les signes messianiques en toute connaissance de cause. Mais nul ne sait.

Le blasphème contre l'Esprit Saint est le Blasphème contre l'Esprit de Vérité, et pour le christianisme Dieu n'est qu'Amour, nulle Vérité en dehors. L'homme ici bas qui se refuse à l'Amour péchera et devra expier ici bas comme là haut, en ce siècle comme dans l'autre. On peut blasphémer contre le Christ mais pas contre l'Esprit de Vérité que porte la Parole du Christ. Sinon c'est l'expiation car seul Dieu est éternel et il n'y a pas de vérité en dehors de lui. Le men.songe et l'illusion ne peuvent passer le temps. Ils seront expiés dans les flammes de la Vérité puis iront au néant comme la paille au feu. La paille n'a qu'un temps et le feu est éternel, maintenant tu sais tout de l'expiation.
60619

Selon la Trinité, nous avons Dieu le Père, Dieu le Fils, et le Saint-Esprit à ne pas confondre avec l'Esprit Saint.
Dans le Saint-Esprit, nous avons le Saint (Dieu) qui s'est fait Esprit.

Dans l'Esprit Saint, nous avons l'esprit qui a été élevé jusqu'à la sainteté.
En chacun de nous, il y a un esprit, dans son sens ordinaire. L'esprit rendu supérieur au nôtre, sans tache, est donc l'Esprit Saint.

Or le Saint que les chrétiens ont appelé Dieu a également pris la forme d'esprit. C'est le Saint-Esprit, la Colombe Blanche par rapport à l'Esprit supérieur aux esprits, l'Esprit Saint, la Colombe Dorée.
Le Saint qui s’est fait Esprit est une Colombe Blanche et c’est bien celle qui est descendue sur Jésus le jour de son baptême selon l’Évangile. L’Esprit Saint est la Colombe dorée. Quelque part les gens utilisent les deux expressions de façons identiques alors qu'il y a une différence.
Ce qu'on doit retenir de tout ceci est que le Saint-Esprit est au-delà de l’Esprit Saint.
Que les chrétiens sachent faire la différence car quelqu’un en qui habite l’Esprit Saint, quelqu’un sur qui a été invoqué l’Esprit Saint peut encore être négatif tandis que personne ne peut être habité par le Saint-Esprit

lukikuk a écrit:

Selon la Trinité, nous avons Dieu le Père, Dieu le Fils, et le Saint-Esprit à ne pas confondre avec l'Esprit Saint.
Dans le Saint-Esprit, nous avons le Saint (Dieu) qui s'est fait Esprit.

Bonjour Lukikuk,
Tu te trompes.
Le Saint-Esprit et l'Esprit-Saint, c'est la même Personne divine.

Mettre l’adjectif saint, avant ou après le mot Esprit, ne change rien.

lukikuk a écrit:

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

la Bible le suggère dès les premiers versets de la Genèse :

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


pour créer le monde, il a donc fallu TROIS éléments : Dieu, son Esprit et sa Parole.
les chrétiens les ont appelés Père, Fils et Esprit.

Dieu son Esprit et sa Parole forment un seul Dieu, sinon que seraient  l'Esprit de Dieu et la Parole de Dieu ? des 1/3 de dieux ?

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

la Bible le suggère dès les premiers versets de la Genèse :

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


pour créer le monde, il a donc fallu TROIS éléments : Dieu, son Esprit et sa Parole.
les chrétiens les ont appelés Père, Fils et Esprit.

Dieu son Esprit et sa Parole forment un seul Dieu, sinon que seraient  l'Esprit de Dieu et la Parole de Dieu ? des 1/3 de dieux ?

Dis de cette façon, ça implique des attributs distincts de Dieu alors que l'intention est de dire qu'Il n'y a qu'un seul Dieu.

Le Christianisme actuel repose beaucoup sur cette ambiguïté difficile à expliquer par la logique

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

la Bible le suggère dès les premiers versets de la Genèse :

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


pour créer le monde, il a donc fallu TROIS éléments : Dieu, son Esprit et sa Parole.
les chrétiens les ont appelés Père, Fils et Esprit.

Dieu son Esprit et sa Parole forment un seul Dieu, sinon que seraient  l'Esprit de Dieu et la Parole de Dieu ? des 1/3 de dieux ?

Dis de cette façon, ça implique des attributs distincts de Dieu alors que l'intention est de dire qu'Il n'y a qu'un seul Dieu.

Le Christianisme actuel repose beaucoup sur cette ambiguïté difficile à expliquer par la logique

Suivant l’interprétation précisée par Rosarum, sachant que Jésus affirme être entre autre la lumière de ce monde, le pain de vie, le bon berger, etc. est-ce que le fils se subdivise lui-même ?

N’est-il pas plus simple de comprendre les choses à la lumière de la vision musulmane en disant que l’Etre Divin est compris par l’homme à l’aide de Ses Noms et Attributs ?
Sinon que dire de Sa Miséricorde, Son Omniscience, etc. serait-ce là encore des subdivisions de Dieu ? Si les chrétiens pensent que oui, alors Dieu est plus que trinitaire. Si les chrétiens s’accordent avec les musulmans à dire que Dieu est Unique, alors nous Le comprenons par Ses Noms et Attributs.

abdelsalam_78 a écrit:

N’est-il pas plus simple de comprendre les choses à la lumière de la vision musulmane en disant que l’Etre Divin est compris par l’homme à l’aide de Ses Noms et Attributs ?
Sinon que dire de Sa Miséricorde, Son Omniscience, etc. serait-ce là encore des subdivisions de Dieu ? Si les chrétiens pensent que oui, alors Dieu est plus que trinitaire. Si les chrétiens s’accordent avec les musulmans à dire que Dieu est Unique, alors nous Le comprenons par Ses Noms et Attributs.

je ne pense pas que l'on puisse dire que l'Esprit de Dieu soit un attribut de Dieu comme peuvent l'être sa miséricorde on son omniscience.
pour moi ce n'est pas une qualité, c'est une partie de lui même, et  comme Dieu est indivisible, l'esprit de Dieu est Dieu.
(je ne dis pas que j'y crois, je dis que cela me semble logique)

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

la Bible le suggère dès les premiers versets de la Genèse :

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


pour créer le monde, il a donc fallu TROIS éléments : Dieu, son Esprit et sa Parole.
les chrétiens les ont appelés Père, Fils et Esprit.

Dieu son Esprit et sa Parole forment un seul Dieu, sinon que seraient  l'Esprit de Dieu et la Parole de Dieu ? des 1/3 de dieux ?

Dis de cette façon, ça implique des attributs distincts de Dieu alors que l'intention est de dire qu'Il n'y a qu'un seul Dieu.

Le Christianisme actuel repose beaucoup sur cette ambiguïté difficile à expliquer par la logique

Pas des attributs mais des émanations, c'est à dire que nous ne dissocions pas Dieu, Parole et Esprit de Dieu lui même. Parole et Esprit ne sont pas des entités indépendantes de Dieu, mais des émanations de son être. Des émanations invisibles rendues visibles quand Dieu se révèle aux hommes.

Ce n'est pas dur à comprendre. Toi tu es une personne et tu as une parole, au travers de ta parole, tu écris avec ton clavier des mots, qui mis bout à bout, permettent d'exprimer ton point de vue, point de vue qui dépend de ton esprit.

Ainsi avec le temps, certains membres de ce forum, par leur parole, finissent par se rendre visibles des autres. Avec certains, il suffit même de voir leur nom pour savoir comment va être la nature de leur intervention.

D'où l'idée que l'esprit peut devenir visible grâce à la parole.

Si je dis que Skander, ne dit pas ce que lui dicte son esprit, j'inclus alors l'idée, qu'un tiers intervient auprès de lui, pour lui dicter ce qu'il doit dire. Je sais bien que ce n'est pas le cas, mais quelque part, nous ne pouvons pas ignorer, que toi comme moi, nous nous exprimons aussi en fonction de ce que nous avons reçu qui est extérieur à nous et qui a participé à notre construction intérieure.

Bref, nous ne pouvons pas ignorer que l'homme subit des influences extérieures dans la construction de son esprit. MAIS, c'est donc un grand mais, nous ne pouvons dire une chose pareille de Dieu.

C'est la raison pour laquelle nous ne dissocions pas Dieu, son Esprit et sa Parole.

Alors bien sûr, il faut faire attention, ce que je vois de toi, à travers tes mots, ne suffisent pas pour définir ce que tu es. Il faudrait que nous rencontrions ( avec joie, si Dieu veut ) que nous passions du temps ensemble pour apprendre à mieux nous connaître.

C'est pourquoi la parole est faite chair en Jésus Christ.

Tonton ce que tu nous donnes est la définition des attributs dans la théologie traditionaliste musulmane .

ainsi avec cette définition il est possible d'avoir une infinité d'attribut et pas seulement trois émanations .

Le problème a plus à voir avec le fait que ces trois "émanations" ou hypostases ont toutes une volonté propre et qu'il n'y a pas d'hiérarchie .
Par exemple il y a un engendrement ce qui implique une chronologie temporelle , or dans l'incréation il n' y a pas de temps .

icare a écrit:

Le problème a plus à voir avec  le fait que ces trois "émanations" ou hypostases ont toutes une volonté propre et qu'il n'y a pas d'hiérarchie .
Par exemple il y a un engendrement ce qui implique une chronologie temporelle , or dans l'incréation il n' y a pas de temps .

influence taoiste ou sagesse universelle ?

XLII
Le Tao a produit un ; un a produit deux ; deux a produit trois ; trois a produit tous les êtres.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

N’est-il pas plus simple de comprendre les choses à la lumière de la vision musulmane en disant que l’Etre Divin est compris par l’homme à l’aide de Ses Noms et Attributs ?
Sinon que dire de Sa Miséricorde, Son Omniscience, etc. serait-ce là encore des subdivisions de Dieu ? Si les chrétiens pensent que oui, alors Dieu est plus que trinitaire. Si les chrétiens s’accordent avec les musulmans à dire que Dieu est Unique, alors nous Le comprenons par Ses Noms et Attributs.

je ne pense pas que l'on puisse dire que l'Esprit de Dieu soit un attribut de Dieu comme peuvent l'être sa miséricorde on son omniscience.
pour moi ce n'est pas une qualité, c'est une partie de lui même, et  comme Dieu est indivisible, l'esprit de Dieu est Dieu.
(je ne dis pas que j'y crois, je dis que cela me semble logique)

Tu demandes :

"Dieu son Esprit et sa Parole forment un seul Dieu, sinon que seraient  l'Esprit de Dieu et la Parole de Dieu ? des 1/3 de dieux ?"

Pour finalement dire que "l'esprit de Dieu est Dieu"

On passe de 3 entitées à 2 !

rosarum a écrit:

icare a écrit:

Le problème a plus à voir avec  le fait que ces trois "émanations" ou hypostases ont toutes une volonté propre et qu'il n'y a pas d'hiérarchie .
Par exemple il y a un engendrement ce qui implique une chronologie temporelle , or dans l'incréation il n' y a pas de temps .

influence taoiste ou sagesse universelle ?

XLII
Le Tao a produit un ; un a produit deux ; deux a produit trois ; trois a produit tous les êtres.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

du bon sens .

icare a écrit:

Tonton ce que tu nous donnes est la définition des attributs dans la théologie traditionaliste musulmane .

ainsi avec cette définition il est possible d'avoir une infinité d'attribut et pas seulement trois émanations .

Le problème a plus à voir avec  le fait que ces trois "émanations" ou hypostases ont toutes une volonté propre et qu'il n'y a pas d'hiérarchie .
Par exemple il y a un engendrement ce qui implique une chronologie temporelle , or dans l'incréation il n' y a pas de temps .

je le sais bien, c'est pour cela que la trinité est lié à l'évangile. La miséricorde par exemple de Dieu, s'inscrit dans sa parole, par le principe de l'expiation, bien avant l'islam, le christianisme et donc l'évangile.

Le soucis que les musulmans rencontrent avec la trinité est parce qu'ils la formulent 1+1+1 = 3 dieux, alors que le bonne formule de la trinité est 1 x 1 x 1 = 1 évangile ( et non pas 1 Dieu ).

C'est à dire que la parole est faite chair en Christ, afin que la loi soit parfaitement accomplie au sein de l'humanité pour rendre visible l'esprit même de cette loi en nous permettant ainsi de nous rapprocher de Dieu.

Nous savons que devant Dieu, nous avons tous des choses à nous faire pardonner, car si Lui, est comme un feu purificateur qui brûle en nous tout ce qui ne convient pas, nous avons tendance à arroser ce feu de nos convenances personnelles, c'est humain.

Dans ces convenances, notre tribu veut un roi alors que nous avons un Dieu. C'est ce que montre les livres de Samuel à travers l'histoire de Saül et de David. Samuel est un fils miraculeux ( car sa maman Anne ne pouvait pas avoir d'enfant ) qui couronna le premier roi. Elisabeth aussi était stérile, mais elle eut JB qui " couronna " Jésus.

Dans la notion de descendance, un homme selon le cœur de Dieu, est plus ressemblant à David qu'à Saül. Mais David n'a pas accompli parfaitement la loi de Dieu et il a eu, comme n'importe quel homme, son moment d'égarement.

Il y a donc une succession d'éléments constructifs à trouver autant dans la généalogie des rois que dans nos cœurs. Car Dieu travaille par étape dans nos cœurs pour nous aider à nous rapprocher de Lui.

Ainsi, ce qui est invisible à nos yeux et que nous étayons de bien des façons à cause de nos convenances, en Christ s'établie si simplement que tout le monde peut comprendre l'esprit même de Dieu, que nous soyons juifs ou pas.

C'est à dire que dans la complexité de notre humanité et donc dans la complexité sur la façon dont nous abordons notre Dieu, complexité et diversité en fait, nous savons qu'il faut rester dans l'amour, c'est obligatoire pour se rapprocher de Dieu correctement sans avoir à établir ce qui ne sont en fait que des convenances humaines.

Les convenances existerons toujours car relatives à notre humanité, mais il ne faut pas aller contre le principe de l'amour universel. Cela permet d'accepter nos différences tout en établissant dans les dimensions invisibles de nos cœurs, un encrage commun qui va donc au delà des apparences.

L'amour n'est pas une exclusivité juive, chrétienne ou musulmane, c'est un besoin fondamental qui relie tous les hommes et pour preuve, les athées également.

Mais; même pour l'amour, nous avons besoin d'une définition, car nous arrosons aussi l'amour par nos convenances, parfois dans l'idée de satisfaire des pulsions plutôt que combler un vide.

Avec le temps, nous comprenons qu'il y a plusieurs façon d'aimer car nous n'aimons pas nos enfants, comme nos amis, nos frères etc...puis il y a aussi cet amour divin qui venant de Dieu, ne peut que surpasser tout le reste, car c'est ainsi en Dieu, sagesse, science et amour, vont au delà de ce que nous pouvons concevoir.

Ainsi, cela peut paraître une folie que de donner sa vie, mais dans l'amour de Dieu, non. Folie si nous regardons aux apparences, mais si nous regardons dans nos cœurs, nous comprenons que nous donnerions notre vie pour sauver celle de nos enfants.

C'est ainsi que Dieu se révèle dans nos cœurs en nous montrons ce qu'il a mis en nous, nous tous, car Il a voulu que nous lui ressemblions.

Tonton a écrit:

Le soucis que les musulmans rencontrent avec la trinité est parce qu'ils la formulent 1+1+1 = 3 dieux, alors que le bonne formule de la trinité est 1 x 1 x 1 = 1 évangile ( et non pas 1 Dieu ).

 

Cela pose l'éternel probleme que lorsque Jésus est mort, on aurait alors 1x1x0 = 0

Donc Dieu n'est plus !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

N’est-il pas plus simple de comprendre les choses à la lumière de la vision musulmane en disant que l’Etre Divin est compris par l’homme à l’aide de Ses Noms et Attributs ?
Sinon que dire de Sa Miséricorde, Son Omniscience, etc. serait-ce là encore des subdivisions de Dieu ? Si les chrétiens pensent que oui, alors Dieu est plus que trinitaire. Si les chrétiens s’accordent avec les musulmans à dire que Dieu est Unique, alors nous Le comprenons par Ses Noms et Attributs.

je ne pense pas que l'on puisse dire que l'Esprit de Dieu soit un attribut de Dieu comme peuvent l'être sa miséricorde on son omniscience.
pour moi ce n'est pas une qualité, c'est une partie de lui même, et  comme Dieu est indivisible, l'esprit de Dieu est Dieu.
(je ne dis pas que j'y crois, je dis que cela me semble logique)

Tu demandes :

"Dieu son Esprit et sa Parole forment un seul Dieu, sinon que seraient  l'Esprit de Dieu et la Parole de Dieu ? des 1/3 de dieux ?"

Pour finalement dire que "l'esprit de Dieu est Dieu"

On passe de 3 entitées à 2 !

non car je pense que cela vaut aussi pour la parole de Dieu

je te rappelle que selon la bible et le coran c'est par sa parole que Dieu crée le monde et êtres.


Genèse 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Coran : Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt.


donc soit la parole de Dieu a le pouvoir de créer, soit c'est le moyen que Dieu utilise pour créer.
pourrait t il y avoir autre chose que Dieu qui crée ?
dans les deux cas, si la parole de Dieu n'est pas Dieu c'est quoi ?
c'est d'ailleurs pour éclaircir de point que j'ai ouvert l'autre fil.

rosarum a écrit:

pour créer le monde, il a donc fallu TROIS éléments : Dieu, son Esprit et sa Parole.
les chrétiens les ont appelés Père, Fils et Esprit.

Dieu son Esprit et sa Parole forment un seul Dieu, sinon que seraient  l'Esprit de Dieu et la Parole de Dieu ? des 1/3 de dieux ?

Skander a écrit:

Dis de cette façon, ça implique des attributs distincts de Dieu alors que l'intention est de dire qu'Il n'y a qu'un seul Dieu.

Le Christianisme actuel repose beaucoup sur cette ambiguïté difficile à expliquer par la logique

Le terme attributs n’appartient pas au vocabulaire chrétien.
Le Père, le Fils et l'Esprit ne sont pas des attributs, mais des Personnes divines.
Ils sont ensemble le Dieu unique, et séparément Chacun la totalité de Dieu.

Peu importe que notre raison ne comprenne pas comme Dieu fonctionne.
Le Dieu des chrétiens a été compris suite à l'étude, la méditation de la Bible (Ancien et Nouveau Testaments). Cela ne me choque pas d'avoir de la peine à comprendre Dieu.
Cela me choque beaucoup plus qu'on ne comprenne pas les limites morales de certains textes, de textes bien réels, bien connus, et qui causent tant de souffrance dans le monde, parce que certains les croient issus de Dieu et les appliquent littéralement.

L’ambiguïté de la Trinité comme tu dis, te semble illogique, elle est pourtant issue de la Bible.
Je suis cependant surprise d'entendre un musulman parler de logique et d’ambiguïtés, alors que le Coran en contient tant.

Les ambiguïtés du Coran (qui causent tant de malheurs) ne te dérangent-elles pas ?

lukikuk a écrit:

19 dec 2016



Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu

Le Fils de l'homme Jésus dit que quiconque le soutiendra devant les hommes, Jésus le soutiendra, prendra sa défense devant son Père dans les cieux

Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné.

Quiconque critique le Fils de l'homme Jésus il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

mais voila selon le nouveau testament suggère que le Saint Esprit est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu

Donc on peut dire Quiconque critique le Pere du Fils il lui sera pardonné mais à celui qui reniera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné

Rappel de Saint-Thomas d'Aquin, docteur de l'Eglise : Dieu n'est pas composé.

lukikuk a écrit:

Selon la Trinité, nous avons Dieu le Père, Dieu le Fils, et le Saint-Esprit à ne pas confondre avec l'Esprit Saint.
Dans le Saint-Esprit, nous avons le Saint (Dieu) qui s'est fait Esprit.

NON lukikud, ce n'est pas cela. Il y a Dieu qui est Père, Fils dans sa Parole et Esprit dans l'Esprit Saint. Le Saint Esprit c'est bien l'Esprit de Dieu, l'Esprit qui unit le Père et le Fils dans une même divinité.

L'Esprit Saint ou Saint Esprit, c'est exactement la même personne, c'est l'Esprit de Dieu.

lukikuk a écrit:

En chacun de nous, il y a un esprit, dans son sens ordinaire. L'esprit rendu supérieur au nôtre, sans tache, est donc l'Esprit Saint.

L'Esprit Saint ou Saint Esprit ou Esprit de Vérité, c'est l'Esprit de Dieu qui nous est donné comme Dieu l'avait annoncé ici :

26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

JE METRRAI AU DEDANS DE VOUS MON ESPRIT

Ce nouveau Coeur, ce Nouvel Esprit que Dieu nous donne, c'est son propre Esprit Saint, l'Esprit dont Est rempli Jésus son Fils.

lukikuk a écrit:

Or le Saint que les chrétiens ont appelé Dieu a également pris la forme d'esprit. C'est le Saint-Esprit, la Colombe Blanche par rapport à l'Esprit supérieur aux esprits, l'Esprit Saint, la Colombe Dorée.

N'importe quoi !!

lukikuk a écrit:

Le Saint qui s’est fait Esprit est une Colombe Blanche et c’est bien celle qui est descendue sur Jésus le jour de son baptême selon l’Évangile. L’Esprit Saint est la Colombe dorée. Quelque part les gens utilisent les deux expressions de façons identiques alors qu'il y a une différence.

C'est dingue ce que tu peux inventer pour rejeter la Vérité révélée par Jésus !!!

lukikuk a écrit:

personne ne peut être habité par le Saint-Esprit

Faux, les prophètes étaient habités par le Saint Esprit de Dieu, l'Esprit du Père, que Jésus promets de donner à ses disciples.

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Selon la Trinité, nous avons Dieu le Père, Dieu le Fils, et le Saint-Esprit à ne pas confondre avec l'Esprit Saint.
Dans le Saint-Esprit, nous avons le Saint (Dieu) qui s'est fait Esprit.

NON lukikud, ce n'est pas cela. Il y a Dieu qui est Père, Fils dans sa Parole et Esprit dans l'Esprit Saint. Le Saint Esprit c'est bien l'Esprit de Dieu, l'Esprit qui unit le Père et le Fils dans une même divinité.

L'Esprit Saint ou Saint Esprit, c'est exactement la même personne, c'est l'Esprit de Dieu.

lukikuk a écrit:

En chacun de nous, il y a un esprit, dans son sens ordinaire. L'esprit rendu supérieur au nôtre, sans tache, est donc l'Esprit Saint.

L'Esprit Saint ou Saint Esprit ou Esprit de Vérité, c'est l'Esprit de Dieu qui nous est donné comme Dieu l'avait annoncé ici :

26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez.  (Ezéchiel (CP) 36)

JE METRRAI AU DEDANS DE VOUS MON ESPRIT

Ce nouveau Coeur, ce Nouvel Esprit que Dieu nous donne, c'est son propre Esprit Saint, l'Esprit dont Est rempli Jésus son Fils.

lukikuk a écrit:

Or le Saint que les chrétiens ont appelé Dieu a également pris la forme d'esprit. C'est le Saint-Esprit, la Colombe Blanche par rapport à l'Esprit supérieur aux esprits, l'Esprit Saint, la Colombe Dorée.

N'importe quoi !!  

lukikuk a écrit:

Le Saint qui s’est fait Esprit est une Colombe Blanche et c’est bien celle qui est descendue sur Jésus le jour de son baptême selon l’Évangile. L’Esprit Saint est la Colombe dorée. Quelque part les gens utilisent les deux expressions de façons identiques alors qu'il y a une différence.

C'est dingue ce que tu peux inventer pour rejeter la Vérité révélée par Jésus !!!

lukikuk a écrit:

personne ne peut être habité par le Saint-Esprit

Faux, les prophètes étaient habités par le Saint Esprit de Dieu, l'Esprit du Père, que Jésus promets de donner à ses disciples.

Dieu selon le christianisme est le résultat de 3 divinités en connexion entre elles Dieu des chretiens est une metaphore
le saint esprit l'esprit saint et l'esprit de verité n'ont pas la même définition
desolé petero ton argument ne tient pas debout

Etape 1 :

Raziel a écrit:

Rappel de Saint-Thomas d'Aquin, docteur de l'Eglise : Dieu n'est pas composé.

Etape 2

lukikuk a écrit:

Dieu selon le christianisme est le résultat de 3 divinités en connexion entre elles Dieu des chretiens est une metaphore
le saint esprit l'esprit saint et l'esprit de verité n'ont pas la même définition
desolé petero ton argument ne tient pas debout

Etape 3 :

Lukikuk juge sans comprendre.
Plus grave : il ne veut pas comprendre Saint Thomas d'Aquin, docteur de l'Eglise depuis le 14° siècle.

Raziel a écrit:

Etape 1 :

Raziel a écrit:

Rappel de Saint-Thomas d'Aquin, docteur de l'Eglise : Dieu n'est pas composé.

Etape 2

lukikuk a écrit:

Dieu selon le christianisme est le résultat de 3 divinités en connexion entre elles Dieu des chretiens est une metaphore
le saint esprit l'esprit saint et l'esprit de verité n'ont pas la même définition
desolé petero ton argument ne tient pas debout

Etape 3 :

Lukikuk juge sans comprendre.
Plus grave : il ne veut pas comprendre Saint Thomas d'Aquin, docteur de l'Eglise depuis le 14° siècle.

je n'ai pas lu ton thomas car je n'en ai pas besoin

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

Etape 1 :

Raziel a écrit:

Rappel de Saint-Thomas d'Aquin, docteur de l'Eglise : Dieu n'est pas composé.

Etape 2

lukikuk a écrit:

Dieu selon le christianisme est le résultat de 3 divinités en connexion entre elles Dieu des chretiens est une metaphore
le saint esprit l'esprit saint et l'esprit de verité n'ont pas la même définition
desolé petero ton argument ne tient pas debout

Etape 3 :

Lukikuk juge sans comprendre.
Plus grave : il ne veut pas comprendre Saint Thomas d'Aquin, docteur de l'Eglise depuis le 14° siècle.

je n'ai pas lu ton thomas car je n'en ai pas besoin

Tu en as besoin, car tu dis que le Dieu chrétien est fait de trois Dieu, alors que c'est nié par l'Eglise catholique
depuis le début. Saint Thomas l'a tellement bien écrit, que ça va t'apprendre des choses.

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

Etape 1 :



Etape 2


Etape 3 :

Lukikuk juge sans comprendre.
Plus grave : il ne veut pas comprendre Saint Thomas d'Aquin, docteur de l'Eglise depuis le 14° siècle.

je n'ai pas lu ton thomas car je n'en ai pas besoin

Tu en as besoin, car tu dis que le Dieu chrétien est fait de trois Dieu, alors que c'est nié par l'Eglise catholique
depuis le début. Saint Thomas l'a tellement bien écrit, que ça va t'apprendre des choses.

non je n'ai pas dit cela
Dieu est une metaphore selon le christianisme
Est ce que Yahweh est le pere le fils et le saint esprit

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

je ne pense pas que l'on puisse dire que l'Esprit de Dieu soit un attribut de Dieu comme peuvent l'être sa miséricorde on son omniscience.
pour moi ce n'est pas une qualité, c'est une partie de lui même, et  comme Dieu est indivisible, l'esprit de Dieu est Dieu.
(je ne dis pas que j'y crois, je dis que cela me semble logique)

Tu demandes :

"Dieu son Esprit et sa Parole forment un seul Dieu, sinon que seraient  l'Esprit de Dieu et la Parole de Dieu ? des 1/3 de dieux ?"

Pour finalement dire que "l'esprit de Dieu est Dieu"

On passe de 3 entitées à 2 !

non car je pense que cela vaut aussi pour la parole de Dieu

je te rappelle que selon la bible et le coran c'est par sa parole que Dieu crée le monde et êtres.


Genèse 1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Coran :  Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt.


donc soit la parole de Dieu a le pouvoir de créer, soit c'est le moyen que Dieu utilise pour créer.
pourrait t il y avoir autre chose que Dieu qui crée ?
dans les deux cas, si la parole de Dieu n'est pas Dieu c'est quoi ?
c'est d'ailleurs pour éclaircir de point que j'ai ouvert l'autre fil.

La Parole c'est l'intermédiation avec le monde, le moyen par lequel le monde reçoit Dieu.

La lumière ne se révèle que lorsque le photon interagit avec la matière.
Sinon il file et en 0 seconde de son point de vue, il traverse l'univers.
Sans l'interaction le photon n'est pas perceptible par le monde.
Cela c'est la métaphore de Dieu par la physique quantique.

Quant à la trinité, le seul intérêt d'en parler, comme toute Parole de Dieu, c'est de l'éprouver.
Quelle est l’interaction de la Parole de Dieu en nous, Pour quelle Oeuvre de Dieu, celle sous le sceau de l'Amour.

brigit ^^ a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu demandes :

"Dieu son Esprit et sa Parole forment un seul Dieu, sinon que seraient  l'Esprit de Dieu et la Parole de Dieu ? des 1/3 de dieux ?"

Pour finalement dire que "l'esprit de Dieu est Dieu"

On passe de 3 entitées à 2 !

non car je pense que cela vaut aussi pour la parole de Dieu

je te rappelle que selon la bible et le coran c'est par sa parole que Dieu crée le monde et êtres.


Genèse 1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Coran :  Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt.


donc soit la parole de Dieu a le pouvoir de créer, soit c'est le moyen que Dieu utilise pour créer.
pourrait t il y avoir autre chose que Dieu qui crée ?
dans les deux cas, si la parole de Dieu n'est pas Dieu c'est quoi ?
c'est d'ailleurs pour éclaircir de point que j'ai ouvert l'autre fil.

La Parole c'est l'intermédiation avec le monde, le moyen par lequel le monde reçoit Dieu.

La lumière ne se révèle que lorsque le photon interagit avec la matière.
Sinon il file et en 0 seconde de son point de vue, il traverse l'univers.
Sans l'interaction le photon n'est pas perceptible par le monde.
Cela c'est la métaphore de Dieu par la physique quantique.

Quant à la trinité, le seul intérêt d'en parler, comme toute Parole de Dieu, c'est de l'éprouver.
Quelle est l’interaction de la Parole de Dieu en nous, Pour quelle Oeuvre de Dieu, celle sous le sceau de l'Amour.

Dieu= le pere le fils le saint esprit et la sainte parole

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

je n'ai pas lu ton thomas car je n'en ai pas besoin

Tu en as besoin, car tu dis que le Dieu chrétien est fait de trois Dieu, alors que c'est nié par l'Eglise catholique
depuis le début. Saint Thomas l'a tellement bien écrit, que ça va t'apprendre des choses.

non je n'ai pas dit cela
Dieu est une metaphore selon le christianisme
Est ce que Yahweh est le pere le fils et le saint esprit

Yahweh c'est le Père, l'Esprit, la Volonté et donc l'Oeuvre.
Mais tu peux demander si le Christ est toute la Parole de Dieu.
Pour les chrétiens Jésus a été pleinement Dieu dans sa connaissance progressive de Dieu.
Si cela te choque, on peut dire que Jésus a été pleinement en Dieu dans sa connaissance progressive de Dieu.
Quant au Christ révélé il est associé à la Parole de Dieu révélée. Elle est accomplie dans l'Amour par le Saint Esprit.
Afin que l'Oeuvre de Dieu se réalise selon sa Volonté qui est le Père. Le Fils procède du Père en ce sens.
Et par la Parole du Christ qui nous met dans le Saint Esprit, nous pouvons avancer dans la Volonté de Dieu.
Rien n'a été caché comme il est dit, cela veut dire que de l'Amour tout découle.
C'est en cela que le Christ est le sceau tout comme la source de toutes les prophéties.

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

Tu en as besoin, car tu dis que le Dieu chrétien est fait de trois Dieu, alors que c'est nié par l'Eglise catholique
depuis le début. Saint Thomas l'a tellement bien écrit, que ça va t'apprendre des choses.

non je n'ai pas dit cela
Dieu est une metaphore selon le christianisme
Est ce que Yahweh est le pere le fils et le saint esprit

Yahweh c'est le Père, l'Esprit, la Volonté et donc l'Oeuvre.
Mais tu peux demander si le Christ est toute la Parole de Dieu.
Pour les chrétiens Jésus a été pleinement Dieu dans sa connaissance progressive de Dieu.
Si cela te choque, on peut dire que Jésus a été pleinement en Dieu dans sa connaissance progressive de Dieu.
Quant au Christ révélé il est associé à la Parole de Dieu révélée. Elle est accomplie dans l'Amour par le Saint Esprit.
Afin que l'Oeuvre de Dieu se réalise selon sa Volonté qui est le Père. Le Fils procède du Père en ce sens.

qu'entends tu par Pere

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

non je n'ai pas dit cela
Dieu est une metaphore selon le christianisme
Est ce que Yahweh est le pere le fils et le saint esprit

Yahweh c'est le Père, l'Esprit, la Volonté et donc l'Oeuvre.
Mais tu peux demander si le Christ est toute la Parole de Dieu.
Pour les chrétiens Jésus a été pleinement Dieu dans sa connaissance progressive de Dieu.
Si cela te choque, on peut dire que Jésus a été pleinement en Dieu dans sa connaissance progressive de Dieu.
Quant au Christ révélé il est associé à la Parole de Dieu révélée. Elle est accomplie dans l'Amour par le Saint Esprit.
Afin que l'Oeuvre de Dieu se réalise selon sa Volonté qui est le Père. Le Fils procède du Père en ce sens.

qu'entends tu pas Pere

Le Fils procède du Père comme la Parole procède de la Volonté, afin que l'Oeuvre se fasse.

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Yahweh c'est le Père, l'Esprit, la Volonté et donc l'Oeuvre.
Mais tu peux demander si le Christ est toute la Parole de Dieu.
Pour les chrétiens Jésus a été pleinement Dieu dans sa connaissance progressive de Dieu.
Si cela te choque, on peut dire que Jésus a été pleinement en Dieu dans sa connaissance progressive de Dieu.
Quant au Christ révélé il est associé à la Parole de Dieu révélée. Elle est accomplie dans l'Amour par le Saint Esprit.
Afin que l'Oeuvre de Dieu se réalise selon sa Volonté qui est le Père. Le Fils procède du Père en ce sens.

qu'entends tu pas Pere

Le Fils procède du Père comme la Parole procède de la Volonté, afin que l'Oeuvre se fasse.

n'essayes pas de fuir
reponds
quel est le sens de Pere

lukikuk a écrit:

Dieu selon le christianisme est le résultat de 3 divinités en connexion entre elles Dieu des chretiens est une metaphore
le saint esprit l'esprit saint et l'esprit de verité n'ont pas la même définition. desolé petero ton argument ne tient pas debout

Tu ne connais rien au christianisme

Dieu n'est pas dans le christianisme 3 divinité. Dieu est une seul divinité qui s'exprime par Jésus sa Parole et se donne par son Esprit Saint, ou son Saint Esprit, ou l'Esprit de Vérité.

C'est ton argument à toi qui ne tient pas debout l'ami, car l'Esprit Saint ou Saint Esprit, c'est l'Esprit de Vérité que Jésus annonce à ses Apôtres :

17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous. (Jean (CP) 14)

4 Comme il mangeait avec (eux), il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, " ce que, (leur dit-il), vous avez appris de moi: 5 que Jean a baptisé d'eau, mais que vous, sous peu de jours, vous serez baptisés de l'Esprit-Saint. " (Actes (CP) 1)

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Dieu selon le christianisme est le résultat de 3 divinités en connexion entre elles Dieu des chretiens est une metaphore
le saint esprit l'esprit saint et l'esprit de verité n'ont pas la même définition. desolé petero ton argument ne tient pas debout

Tu ne connais rien au christianisme  

Dieu n'est pas dans le christianisme 3 divinité. Dieu est une seul divinité qui s'exprime par Jésus sa Parole et se donne par son Esprit Saint, ou son Saint Esprit, ou l'Esprit de Vérité.

C'est ton argument à toi qui ne tient pas debout l'ami, car l'Esprit Saint ou Saint Esprit, c'est l'Esprit de Vérité que Jésus annonce à ses Apôtres :

17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous. (Jean (CP) 14)

4 Comme il mangeait avec (eux), il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, " ce que, (leur dit-il), vous avez appris de moi: 5 que Jean a baptisé d'eau, mais que vous, sous peu de jours, vous serez baptisés de l'Esprit-Saint. "  (Actes (CP) 1)

les evangile ne disent pas Dieu a dit ceci ou cela
on lit le pere à dit ou encore jesus a dit en verite je vous le dit

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

qu'entends tu pas Pere

Le Fils procède du Père comme la Parole procède de la Volonté, afin que l'Oeuvre se fasse.

n'essayes pas de fuir
reponds
quel est le sens de Pere

Tu peux percevoir la Volonté de Dieu par ses Oeuvres en toi,
Tu peux percevoir la Parole de Dieu en ouvrant ton coeur,
Et dans l'Amour tu te réaliseras pleinement en Dieu.

Le Père, La Parole, Le Saint Esprit, cela s'éprouve d'abord en toi, cela s'incarne si tu préfères.

Là tu as la parole de la profane, si tu veux la docte parole demande à Petero, il est de retour ^^

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

Tu ne connais rien au christianisme  

Dieu n'est pas dans le christianisme 3 divinité. Dieu est une seul divinité qui s'exprime par Jésus sa Parole et se donne par son Esprit Saint, ou son Saint Esprit, ou l'Esprit de Vérité.

C'est ton argument à toi qui ne tient pas debout l'ami, car l'Esprit Saint ou Saint Esprit, c'est l'Esprit de Vérité que Jésus annonce à ses Apôtres :

17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous. (Jean (CP) 14)

4 Comme il mangeait avec (eux), il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, " ce que, (leur dit-il), vous avez appris de moi: 5 que Jean a baptisé d'eau, mais que vous, sous peu de jours, vous serez baptisés de l'Esprit-Saint. "  (Actes (CP) 1)

les evangile ne disent pas Dieu a dit ceci ou cela
on lit le pere à dit ou encore jesus a dit  en verite je vous le dit

25 La femme lui répondit: "Je sais que le Messie (celui qu'on appelle Christ) va venir; lorsqu'il sera venu, il nous instruira de toutes choses." 26 Jésus lui dit: " Je le suis, moi qui vous parle." (Jean (CP) 4)

je ne lis pas Dieu mais messie qui n'arien avoir avec Dieu

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

les evangile ne disent pas Dieu a dit ceci ou cela
on lit le pere à dit ou encore jesus a dit  en verite je vous le dit

25 La femme lui répondit: "Je sais que le Messie (celui qu'on appelle Christ) va venir; lorsqu'il sera venu, il nous instruira de toutes choses." 26 Jésus lui dit: " Je le suis, moi qui vous parle." (Jean (CP) 4)

je ne lis pas Dieu mais messie qui n'arien avoir avec Dieu

Quand Jésus parle, c'est Dieu son Père qui parle en Lui et par Lui :

18 Or, je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend aussi témoignage de moi." (Jean (CP) 8) 30 Mon père et moi nous sommes un." (Jean (CP) 10)

C'est bien Dieu qui en Jésus, se présente comme étant le Messie, venu pour régner dans le cœur des hommes, comme il règne dans le Cœur de son Fils, le Cœur de son Fils qui n'est autre que son propre Cœur, son Esprit.

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

25 La femme lui répondit: "Je sais que le Messie (celui qu'on appelle Christ) va venir; lorsqu'il sera venu, il nous instruira de toutes choses." 26 Jésus lui dit: " Je le suis, moi qui vous parle." (Jean (CP) 4)

je ne lis pas Dieu mais messie qui n'arien avoir avec Dieu

Quand Jésus parle, c'est Dieu son Père qui parle en Lui et par Lui :

18 Or, je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend aussi témoignage de moi." (Jean (CP) 8) 30 Mon père et moi nous sommes un." (Jean (CP) 10)

C'est bien Dieu qui en Jésus, se présente comme étant le Messie, venu pour régner dans le cœur des hommes, comme il règne dans le Cœur de son Fils, le Cœur de son Fils qui n'est autre que son propre Cœur, son Esprit.

dieu est une image

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

je n'ai pas lu ton thomas car je n'en ai pas besoin

Tu en as besoin, car tu dis que le Dieu chrétien est fait de trois Dieu, alors que c'est nié par l'Eglise catholique
depuis le début. Saint Thomas l'a tellement bien écrit, que ça va t'apprendre des choses.

non je n'ai pas dit cela
Dieu est une metaphore selon le christianisme
Est ce que Yahweh est le pere le fils et le saint esprit

YHVH est Un et Trine. Il n'est pas composé.
Il a trois visages (persona en latin = visage, masque , prosopôn en grec)

Dieu n'est pas une métaphore, puisqu'il est vivant !

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

Tu en as besoin, car tu dis que le Dieu chrétien est fait de trois Dieu, alors que c'est nié par l'Eglise catholique
depuis le début. Saint Thomas l'a tellement bien écrit, que ça va t'apprendre des choses.

non je n'ai pas dit cela
Dieu est une metaphore selon le christianisme
Est ce que Yahweh est le pere le fils et le saint esprit

YHVH est Un et Trine. Il n'est pas composé.
Il a trois visages (persona en latin = visage, masque , prosopôn en grec)

Dieu n'est pas une métaphore, puisqu'il est vivant !

Yaweh est vivant comme Allah mais Dieu des chrétiens est une image composée de 3 divinités