Ce n'est qu'un au revoir j'espère ! LES FONDAMENTAUX DU DIALOGUE

13.07.2016

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Lundi dernier un nouvel inscrit "Ibrahim Israfil" a franchi le pas de faire comme nous et de discuter à propos des religions ou autre sujets de société, chose très louable de partager ses sentiments avec les autres, du moins en théorie.

En pratique, on est quand même dans beaucoup de topics, en permanence dans le jugement de valeur.
Alors j'ai cherché un peu et on devrait plutôt être dans le jugement de "fait" , exemple:

jugement de valeur: Just a man a une conception de l'islam fallacieuse.
jugement de fait:  Just a man a une conception de l'islam assez particulière.
Je me suis pris comme exemple comme ça je ne risque pas d'éloigner quelqu'un du forum  


Je sais qu'on est pas fait pour s'entendre mais ce n'est pas le but, je considère logique que chacun a son idée sur chaque sujet et
argumente parfois jusqu'à pousser les autres dans leur retranchement.

Essayons d'être plus souple, prenez un thé à la camomille ou fumer de l'herbe mais soyez zen juste pour ne pas faire fuir les gens et je m'inclue aussi car je ne suis pas forcément un bon exemple, il m'arrive parfois de déraper comme tout le monde.

Moi ça m'a touché de voir partir ibrahim car il étaitl plutôt sympathique et en plus c'est à cause de notre attitude, mais c'est sans doute mieux pour lui je pense sinon il aurait été déçu, qui c'est.....

Allez on fait tous un effort, c'est les vacances alors enfilez vos tenues d'été avec un p'tit soda bien glacé et discutons de façon à s'aimer ou en tout cas à ne pas se détester !

           !!!


Que Dieu nous guide tous !



Rappel des messages :

Sujet: présentation ibrahim   Lun 11 Juil - 21:54

bonsoir a tous

je m'appel Ibrahim je suis musulman et je pensais venir dialoguer avec vous mais je ne suis plus sur de ça.

En effet , après avoir jeté un œil au divers sujets traités sur le forum,je pense qu'il serait utile pour les prochaines personnes souhaitant s'inscrire sur celui ci d'intégrer "l'athéisme" dans le titre. et de changer le mot dialogue par joutes verbales.

Dans tout les cas ,s'il y a tout de même des personnes de bonne foi , je serais heureux de dialoguer avec vous.

cailloubleu a écrit:

Ibrahim s'en va quel dommage, il écrivait si bien.

Il m'a écrit un très gentil message, et m'a signalé qu'il avait été découragé par les insultes et le ton discourtois qui circulaient sur le forum.
C'est dommage.

Ibrahim on te regrette déjà

Cyril 84 a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec Cailloubleu.

Cher Ibrahim Israfil, j'espère que ma petite blague sur Roubaix n'a pas était en lien avec ton départ prématuré du forum.  
Sinon excuses moi, as stahfiroulâ.
C'était juste de l'humour.

mario-franc_lazur a écrit:

A sa demande, IBRAHIM s'est désinscrit de DIALOGUE .

Pierresuzanne a écrit:

Un  à Ibrahim...
 

J'ai lu un message de Ibrahim, un oiseau bleu qui au premier bruit prend son vol.
Regardons tous au ciel, et attendant le voir repassé à nouveau

salut just a man,

parfois, il est utile de ne rien dire, garder son désaccord pour soi même, puis il y a la ferveur qui peut nous emporter, pensant être " chargé " d'une mission spécifique, le dialogue peut devenir partisan.

Est ce évitable ? je ne le pense pas car c'est une des caractéristiques de la complexité du raisonnement humain.

Ainsi si l'un ou l'autre s'emporte à cause de sa ferveur partisane, ne le blâmons pas, c'est humain.

Allons simplement plus loin, mais tous n'en ont pas la capacité. ne blâmons pas non plus, Dieu accorde des dons différents aux uns et aux autres, et il est possible d'avoir l'élan pour le dialogue mais de ne pas être préparé au travail nécessaire.

Travail sur soi, travail sur soi avec les autres, mais rien ne peut remplacer travail sur soi qu'accompli notre Seigneur dans notre cœur.

Ainsi, nous pouvons venir avec de bonnes intentions puis être confronté à la difficulté, le mieux si la difficulté est trop grande, c'est de l'accepter, reconnaître ses propres limites c'est aussi reconnaître le besoin de Dieu.


parfois il faut donc retourner à la source, recharger les batteries, sans cesse pour toute chose, donc pour le dialogue aussi.

Puis certains viennent, non pas avec de mauvaise intention, mais en ayant pris pour vrai les préjugés qui sont tout autant une réalité de la complexité du raisonnement humain.

Il ne faut pas chercher à remporter des victoires, seul Dieu peut se montrer victorieux. Nous pouvons juste constater nos désaccords sans oublier de constater aussi nos accords. C'et déjà bcp à notre niveau.

En fait, le problème est le suivant : accepte-t-on d'être contredit ou non ? Je connais des gens, dans ma famille, qui, pour rien au monde , ne fréquenteraient un forum de débat, car la plupart du temps celui qui vous répond vous répond pour vous contredire . Et cela on aime ou on n'aime pas !

Perso., j'aime être contredit car cela me permet de débattre et d'approfondir le sujet. Mais cela est une question de tempérament !....



IBRAHIM n'aimait pas la contradiction : il a donc bien fait de nous quitter !



Fraternellement à tous et principalement à mes contradicteurs habituels !

mario-franc_lazur a écrit:

En fait, le problème est le suivant : accepte-t-on d'être contredit ou non ? Je connais des gens, dans ma famille, qui, pour rien au monde , ne fréquenteraient un forum de débat, car la plupart du temps celui qui vous répond vous répond pour vous contredire . Et cela on aime ou on n'aime pas !

Perso., j'aime être contredit car cela me permet de débattre et  d'approfondir le sujet. Mais cela est une question de tempérament !....



IBRAHIM n'aimait pas la contradiction : il a donc bien fait de nous quitter !



Fraternellement à tous et principalement à mes contradicteurs habituels !

Sur ce point  je suis entièrement daccord avec toi cher mario !!

dialoguer signifie aussi accepter d'être contredit et malmené dans ses croyances, on peut comparer ça à une joute verbale, certain pense certainement qu'en venant sur un forum de discussion "islamo-chrétien" les chrétiens présents sur le forum vont ce contenter d'applaudir et d'avaliser tout ce que dise les musulmans, ils sont forcement déçu...

mario-franc_lazur a écrit:

En fait, le problème est le suivant : accepte-t-on d'être contredit ou non ? Je connais des gens, dans ma famille, qui, pour rien au monde , ne fréquenteraient un forum de débat, car la plupart du temps celui qui vous répond vous répond pour vous contredire . Et cela on aime ou on n'aime pas !

Perso., j'aime être contredit car cela me permet de débattre et  d'approfondir le sujet. Mais cela est une question de tempérament !....

IBRAHIM n'aimait pas la contradiction : il a donc bien fait de nous quitter !

Fraternellement à tous et principalement à mes contradicteurs habituels !

Mais il y a plusieurs façon de contredire les gens, on peut le faire avec gentillesse, avec humour, ou avec patience. Il y a aussi des personnes qui argumentent uniquement pour le plaisir de dire le contraire. Mon papa était ainsi, c'était son sport de démolir n'importe quelle opinion se présentant devant lui, qu'il y croie ou non, comme d'autres font des mots-croisés. C'était une malédiction pour les autres et pour lui car il faisait fuir tout le monde.

Et aussi comme le disait Just a Man, il y a des mots à éviter comme des "arguments fallacieux". Mais il y a pire comme les mots "tu me.ns"," Jésus men.t", "ton prophète men.t", ce mot et ses synonymes sont des insultes car ils signifient que la personne a volontairement commis une oeuvre de tromperie. Je suis perso allergique à ce mot.

Et puis il y a des sujets qui ne servent à rien sauf à insulter.

D'ailleurs je salue ici le sujet de Rosarum "Dieu et le foot" qui a donné lieu à des échanges très agréables.

cailloubleu a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En fait, le problème est le suivant : accepte-t-on d'être contredit ou non ? Je connais des gens, dans ma famille, qui, pour rien au monde , ne fréquenteraient un forum de débat, car la plupart du temps celui qui vous répond vous répond pour vous contredire . Et cela on aime ou on n'aime pas !

Perso., j'aime être contredit car cela me permet de débattre et  d'approfondir le sujet. Mais cela est une question de tempérament !....

IBRAHIM n'aimait pas la contradiction : il a donc bien fait de nous quitter !

Fraternellement à tous et principalement à mes contradicteurs habituels !

Mais il y a plusieurs façon de contredire les gens, on peut le faire avec gentillesse, avec humour, ou avec patience. Il y a aussi des personnes qui argumentent uniquement pour le plaisir de dire le contraire. Mon papa était ainsi, c'était son sport de démolir n'importe quelle opinion se présentant devant lui, qu'il y croie ou non, comme d'autres font des mots-croisés. C'était une malédiction pour les autres et pour lui car il faisait fuir tout le monde.

Et aussi comme le disait Just a Man, il y a des mots à éviter comme des "arguments fallacieux". Mais il y a pire comme les mots "tu me.ns"," Jésus men.t", "ton prophète men.t", ce mot et ses synonymes sont des insultes car ils signifient que la personne a volontairement commis une oeuvre de tromperie. Je suis perso allergique à ce mot.

Et puis il y a des sujets qui ne servent à rien sauf à insulter.

D'ailleurs je salue ici le sujet de Rosarum "Dieu et le foot" qui a donné lieu à des échanges très agréables.

Tout ceci est très vrai, et c'est la raison pour laquelle ces mots ( men.tir, etc ....) ont été interdits sur notre forum ...

cailloubleu a écrit:

Mais il y a plusieurs façon de contredire les gens, on peut le faire avec gentillesse, avec humour, ou avec patience. Il y a aussi des personnes qui argumentent uniquement pour le plaisir de dire le contraire.

Tout a fait et c'est ce que je pense aussi !!

mario-franc_lazur a écrit:

Perso., j'aime être contredit car cela me permet de débattre et  d'approfondir le sujet. Mais cela est une question de tempérament !....

IBRAHIM n'aimait pas la contradiction : il a donc bien fait de nous quitter !

Fraternellement à tous et principalement à mes contradicteurs habituels !

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Je suis comme toi, j'aime qu'on me contredise pour justement me remettre en question et aussi accepter la différence, la liberté de choix et de penser.

Le fait de fréquenter ce forum m'apporte beaucoup, surtout sur la complexité de l'être humain, ses états d'âmes, son appartenance ethnique ou nationaliste influence sa façon de s'exprimer.

Il y a du choix dans les rubriques proposés sur "DIALOGUE ISLAMO CHRETIEN" mais la plus fréquenté reste les débats islam/christianisme, bon ce n'est pas la plus intéressante je pense mais chacun ses goûts.

J'aimerais bien qu'on soit attentif aux plus "fragiles" qui souhaitent partager leur propos, les croyants doivent se préoccuper des plus fragiles, des plus faibles, ce n'est pas un reproche mais Dieu a voulu ainsi, il y des forts, des moins forts, des riches, des moins riches....

Pensez-vous qu'on puisse y arriver avec le temps? Il faudra bien sûr une intention commune de la part de chacun des membres et petit à petit des efforts pour attirer les gens à parler de religion et de Dieu, car il n'y a pas plus belles paroles que ceux qui évoquent Dieu.

J'ai l' impréssion qu'on fait peur car il y a beaucoup d'inscrits mais peu de gens qui s'expriment ( plus de 5000 inscrits et à peine 30 à 50 qui discutent régulièrement....)

Simple constat, le départ prématuré de "ibrahim israfil" m'a donné l'idée de parler de cela avec vous.


Que Dieu nous guide tous  

Just a man a écrit:

J'aimerais bien qu'on soit attentif aux plus "fragiles" qui souhaitent partager leur propos, les croyants doivent se préoccuper des plus fragiles, des plus faibles, ce n'est pas un reproche mais Dieu a voulu ainsi, il y des forts, des moins forts, des riches, des moins riches....

Tu as raison Just a man,
c'est un reproche que je me fais souvent.


Je suis toujours pris entre deux impératifs :
- être clair,
- et ne pas être trop désagréable.

L'envie d'être clair domine souvent sur les nécessités de gentillesse.

Just a man a écrit:

Pensez-vous qu'on puisse y arriver avec le temps? Il faudra bien sûr une intention commune de la part de chacun des membres et petit à petit des efforts pour attirer les gens à parler de religion et de Dieu, car il n'y a pas plus belles paroles que ceux qui évoquent Dieu.

J'ai l' impression qu'on fait peur car il y a beaucoup d'inscrits mais peu de gens qui s'expriment ( plus de 5000 inscrits et à peine 30 à 50 qui discutent régulièrement....)
Simple constat, le départ prématuré de "ibrahim israfil" m'a donné l'idée de parler de cela avec vous.

C'est dommage qu'on fasse peur aux gens. Le fait d'être anonyme permet pourtant de s'exprimer sans conséquences désagréables pour nous. Cela devrait aider les plus timides.
Il y a aussi des gens sur le forum qui n'aiment pas écrire, mais qui viennent lire. Certains l'ont dit. Ils passent régulièrement lire, parfois depuis des années, mais ils ne postent pas.
Chacun fait comme il veut.

ibrahim aurait dû prendre le temps d'expliquer ce qui le mécontentait dans nos messages.
Certaines de nos interventions lui ont plu, probablement en section musulmane, puisqu'il s'est inscrit,
d'autres lui ont moins plu.
Il devrait pourtant savoir que les hommes ont des fonctionnements différents, mais que tous prétendent à la cohérence.
Rencontrer la cohérence de l'autre est perturbant, mais il est illusoire de penser qu'on vivra dans le futur dans des sociétés monolithique.
Je me demande bien où il vit pour avec une vision de la réalité si faussée.
Peut-être que Cyril avait raison et qu'il venait de Roubaix.... il a dû croire que la France, c'était charia-land !
et bien non,
pas encore,
et probablement jamais... si nous sommes fidèles à notre foi chrétienne.

Pierresuzanne a écrit:

C'est dommage qu'on fasse peur aux gens. Le fait d'être anonyme permet pourtant de s'exprimer sans conséquences désagréables pour nous. Cela devrait aider les plus timides.
Il y a aussi des gens sur le forum qui n'aiment pas écrire, mais qui viennent lire. Certains l'ont dit. Ils passent régulièrement lire, parfois depuis des années, mais ils ne postent pas.

Ce n'est pas seulement une question d'identité divulguée ou pas, d'anonymat. C'est aussi d'être bafoué dans ses croyances. Les gens qui ne supportent pas les contradictions sont les gens qui se sentent blessés par les attaques musclées. Il faut se préoccuper d'eux, parce que la personne à qui on aura clos le bec par des arguments non logiques: dérision, insultes, attaques personnelles, n'aura pas été convaincue, mais deviendra un peu plus islamophobe ou christianophobe.
Or le dialogue devrait être d'ouvrir à la tolérance de l'autre, et d'ouvrir les coeurs.

Il y avait un sujet récemment d'Emmanuelle pour savoir si le forum rendait islamophobe, mais on aurait pu tout aussi bien demander aux Musulmans si le forum les rendait christianophobes.

Comme Just a Man, j'apprends beaucoup sur le fonctionnement des gens, cela remet beaucoup mon petit monde en question.

Il faudrait rester suffisamment sur le forum pour dépasser cette première surprise qu'on a tous, pour à force d'expositions à des avis différents, devenir réellement tolérants en profondeur.
C'est dommage de partir vexé sans se donner le temps de grandir un peu intérieurement.

Finalement je le comprends.

Chercheur a écrit:

Finalement je le comprends.

Cher Chercheur, j'ai vu que tu avais changé quelques éléments dans ton profil.

Je te conseil de te laisser un temps d'adaptation sur le forum afin de te familiariser avec ses différentes règles.

L'apport que tu as à faire sur le judaïsme est important pour nous tous.

mario-franc_lazur a écrit:

En fait, le problème est le suivant : accepte-t-on d'être contredit ou non ? Je connais des gens, dans ma famille, qui, pour rien au monde , ne fréquenteraient un forum de débat, car la plupart du temps celui qui vous répond vous répond pour vous contredire . Et cela on aime ou on n'aime pas !

Perso., j'aime être contredit car cela me permet de débattre et  d'approfondir le sujet. Mais cela est une question de tempérament !...



Fraternellement à tous et principalement à mes contradicteurs habituels !

Moi aussi ! c'est une façon de rester " vivant ".

cailloubleu a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

C'est dommage qu'on fasse peur aux gens. Le fait d'être anonyme permet pourtant de s'exprimer sans conséquences désagréables pour nous. Cela devrait aider les plus timides.
Il y a aussi des gens sur le forum qui n'aiment pas écrire, mais qui viennent lire. Certains l'ont dit. Ils passent régulièrement lire, parfois depuis des années, mais ils ne postent pas.

Ce n'est pas seulement une question d'identité divulguée ou pas, d'anonymat. C'est aussi d'être bafoué dans ses croyances. Les gens qui ne supportent pas les contradictions sont les gens qui se sentent blessés par les attaques musclées. Il faut se préoccuper d'eux, parce que la personne à qui on aura clos le bec par des arguments non logiques: dérision, insultes, attaques personnelles, n'aura pas été convaincue, mais deviendra un peu plus islamophobe ou christianophobe.
Or le dialogue devrait être d'ouvrir à la tolérance de l'autre, et d'ouvrir les coeurs.

Il y avait un sujet récemment d'Emmanuelle pour savoir si le forum rendait islamophobe, mais on aurait pu tout aussi bien demander aux Musulmans si le forum les rendait christianophobes.

Comme Just a Man, j'apprends beaucoup sur le fonctionnement des gens, cela remet beaucoup mon petit monde en question.

Il faudrait rester suffisamment sur le forum pour dépasser cette première surprise qu'on a tous, pour à force d'expositions à des avis différents, devenir réellement tolérants en profondeur.
C'est dommage de partir vexé sans se donner le temps de grandir un peu intérieurement.

Communiquer n'est jamais chose facile, surtout sur un terrain où les désaccords sont connus. Donc, pourquoi être surpris ? Au contraire, en venant sur ce genre de forum, il faut s'attendre à des débats de passionnés, et la passion, confrontée à la contradiction, devient chose fragile.

Aussi, en venant sur son forum, il faut avant, avoir travaillé son esprit. Sinon, l'affect ne supportera pas la contradiction.

Il ne faut pas négliger que l'affect supporte aussi mal les agressions que le corps.

Si l'esprit n'est pas prêt pour se placer dans une position délicate, alors c'est l'instinct animal qui réagit car c'est le cerveau " reptilien " qui réagit.

A l'instar des animaux, l'homme agressé ne peut réagir que de 3 façons :

- l'agressivité ( se défendre )

- la soumission : laisser faire, les proies l'utilisent dans le monde animal pour éviter des blessures majeures, espérant une fenêtre pour la 3e possibilité :

- la fuite.

Bien sûr, en Dieu, une autre possibilité s'offre à nous. Donc constater que le religieux réagit parfois sous l'influence de l'esprit animal plutôt que divin peut surprendre, en tout cas celui qui n'a pas compris qu'un chrétien, un juif ou un musulman, reste avant tout un homme, avec ses forces et ses faiblesses.

Ainsi, parfois, la foi peut devenir un objet d'orgueil ou d'enjeu. En étudiant les écrits, nous pouvons constater que c'est inhérent à la nature humaine. C'est un principe de dualité entre la chaire et l'esprit qui à la fois, pose les limites de la part de divin qu'il y a en l'homme, tout en lui permettant d'évoluer quand il en prend conscience.

Cette prise de conscience est utile pour comprendre les différentes réactions " humaines " que nous rencontrons dans ce dialogue. Et, en tant que chrétien, se dire qu'avant de prêcher l'évangile aux autres, il faut commencer par se le prêcher pour soi même. Car, l'évangile n'est pas une chose obtenue au mérite, donc basée sur l'égo, mais uniquement une Grâce divine.

Conscient de cette Grâce, nous apprenons à pardonner, y compris " les réactions charnelles ". Il faut, je pense, considérer, que chaque personne a des étapes à franchir, et ne pas les évaluer car cela ne peut être correctement définit que dans une relation personnelle, donc individualisé entre l'homme et son Dieu.

la religion a des limites, elle ne peut pas remplacer cette relation, mais juste la proposer.

Aussi, si certains viennent non pas dans le but de se mettre à l'abris des préjugés pour mieux découvrir l'autre, mais plutôt, sous l'influence de leur passion, convaincre l'autre, il ne faut pas les blâmer.

C'est juste que certaines étapes n'ont pas été encore atteintes, mais rien ne nous permet d'affirmer qu'ils ne l'atteindront pas un jour, car avec l'aide de Dieu, tout est possible.

1Pierre 2 :

11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l’âme.
12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes œuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.

Cyril 84 a écrit:

Chercheur a écrit:

Finalement je le comprends.

Cher Chercheur, j'ai vu que tu avais changé quelques éléments dans ton profil.

Je te conseil de te laisser un temps d'adaptation sur le forum afin de te familiariser avec ses différentes règles.

L'apport que tu as à faire sur le judaïsme est important pour nous tous.

Mais arrête de te contredire!! si l'apport sur le judaïsme vous intéresse pourquoi m'avoir donné un avertissement? C'est n'importe quoi, dès qu'on s'exprime juste un peu à propos de nos convictions on est averti et banni. La logique de ce forum qui se dit "un forum de dialogue"

La religion ne s'adapte pas à un forum, les règles d'une religion sont plus fortes. Et je ne te vise pas seulement, il y'en a d'autres qui ont banni des utilisateurs. Pourquoi ne pas avouer que ce forum est anti-religions et baste?

Ciao

Chercheur a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Chercheur a écrit:

Finalement je le comprends.

Cher Chercheur, j'ai vu que tu avais changé quelques éléments dans ton profil.

Je te conseil de te laisser un temps d'adaptation sur le forum afin de te familiariser avec ses différentes règles.

L'apport que tu as à faire sur le judaïsme est important pour nous tous.

Mais arrête de te contredire!! si l'apport sur le judaïsme vous intéresse pourquoi m'avoir donné un avertissement? C'est n'importe quoi, dès qu'on s'exprime juste un peu à propos de nos convictions on est averti et banni. La logique de ce forum qui se dit "un forum de dialogue"

La religion ne s'adapte pas à un forum, les règles d'une religion sont plus fortes. Et je ne te vise pas seulement, il y'en a d'autres qui ont banni des utilisateurs. Pourquoi ne pas avouer que ce forum est anti-religions et baste?

Ciao

voici un exemple de ce que je cherche à dire au dessus.

Chacun a sa sensibilité, il est possible de faire passer des messages sans la heurter. Ce n'est pas chose facile, il y a des échecs, mais c'est un bon exercice.

pardonnons les échecs des autres, sinon Dieu ne nous pardonnera pas les nôtres.

Matt 6

14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

( parole de Jésus ).

Tonton a écrit:

Chacun a sa sensibilité, il est possible de faire passer des messages sans la heurter. Ce n'est pas chose facile, il y a des échecs,  mais c'est un bon exercice.  

pardonnons les échecs des autres, sinon Dieu ne nous pardonnera pas les nôtres.

Matt 6
14  Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15  mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

( parole de Jésus ).

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !

Tes message sont d'une justesse digne du tir d'Eder en finale de l'euro 2016 ! LOL Oui je remue le couteau dans la plaie !

Je joue avec le feu car pour certains le football est une religion, et leur Dieu c'est qqui ? ou quoi ? La Fifa ? bref.....

Le sordide attentat de Nice démontre que nous sommes dans l'émotion, ce qui est humain, il faut pouvoir évacuer ce que l'on ressent dans les réponses que l'on expose.

Il vaut mieux garder le silence quand la provocation ou l'excès émotionnel l'emporte sur la raison, il faut pardonner comme tu dis Tonton, l'être humain est faible, comme on dit il faut que l'orage passe.

Dans la vie il y a beaucoup d'incompréhension et on aura jamais les réponses, des questions existentielles, pourquoi les gens de confession musulmane ne condamnent pas ? , pourquoi le processus de Paix en Israël/Palestine n'aboutit pas ? , pourquoi le Viet-Nam ? pourquoi la guerre dans le Golfe ? pourquoi hiroshima et nagasaki ?  compliqué de répondre....pourquoi le mal ? le bien ? Et Dieu il fait quoi ?......Que Dieu nous pardonne notre ignorance..

Moi j'ai envie de dire et sans doute que je vais me faire atomiser mais bon j'assume comme toujours, la France est meurtrie ainsi que nous autres français car on se sent menacés, et on comprend mieux la douleur des Irakiens, des Lybiens, des Syriensdes Afghans, des Viet-namiens, des Juifs, des Palestiniens.....bref de tous ceux qui sont ou qui ont été victimes de cinglés sanguinaires.

Oui nous sommes français, de confession différentes, mais unis dans ce drame de Nice, de Paris (bataclan) et autre drame, et les auteurs cherchent à nous faire peur en créant la division, et si on cède alors oui il y aura des amalgames et on aura perdu.

Je souhaites de tout mon coeur que les peuples de par le monde victime de nos dirigeants injustes qui ont perpétrés des guerres sur leur territoires, j'espères qu'ils auront l'intelligence et la raison pour nous disculper, nous peuple français, que nous sommes innocents de leur avidité vorace.

Et j'espères que les gens du monde entier auront aussi l'intelligence et la raison pour faire la distinction entre terrorisme et islam, sinon on aura perdus et les remords seront lourds à porter.


Que Dieu nous guide tous ! Et puisse Dieu nous donner la  patience et la raison !

Salut just a man,

Pour la parenthèse footballistique, la déception aurait été plus grande si le vainqueur aurait été l'Allemagne, l'Espagne ou l'Italie.

Je n'ai rien contre ces pays, mais ils sont déjà titrés, ce qui n'était pas le cas du Portugal qui mérite un titre depuis longtemps.

Le Portugal a toujours eu de grandes équipes et de grands joueurs, d'Eusébio à Ronaldo, de Benfica à Porto, sans oublier que le sporting est peut être le meilleur centre de formation du monde.

Donc bravo au Portugal, c'est mérité et il était temps qu'il soit récompensé car c'est une grande nation du football.


De plus, à l'instar d'autres équipes comme l'Islande par exemple, les portugais se sont appuyé sur la force du collectif et la persévérance, des valeurs auxquelles je crois.

Et de toute façon, la relation entre les français et les portugais est très fraternelle, donc peu importe le résultat, pour un euro en France, nous ne pouvions pas rêver à mieux qu'une finale France-Portugal, bien qu'étant du nord, un France-Belgique n'aura plue également.

Je ne sais pas si tu as vu cette vidéo où un supporter français est en pleurs. Un petit portugais, d'une dizaine d'année environ, s'approche de lui et lui touche la main. le français le regarde, le petit portugais semble le consoler, le français fait quelques pas puis se retourne de nouveau vers le petit garçon et s'approche pour le prendre dans ses bras et ils se font un gros câlin.

C'est cette image que je retiens du match plus que le but portugais ou le poteau de Gignac.

fin de la parenthèse.


je pense que notre attachement à Dieu se manifeste pleinement quand nous nous sentons frère en humanité avant toute autre considération d'ordre idéologique.

Just a man a écrit:

Moi ça m'a touché de voir partir ibrahim car il étaitl plutôt sympathique et en plus c'est à cause de notre attitude, mais c'est sans doute mieux pour lui je pense sinon il aurait été déçu, qui c'est.....

un grand merci a toi mon frère pour avoir ouvert ce sujet car la réflexion a mener n'est jamais que sur sois même , ensuite l'on peut se permettre de parler.

Invité a écrit:

Just a man a écrit:

Moi ça m'a touché de voir partir ibrahim car il étaitl plutôt sympathique et en plus c'est à cause de notre attitude, mais c'est sans doute mieux pour lui je pense sinon il aurait été déçu, qui c'est.....

un grand merci a toi mon frère pour avoir ouvert ce sujet car la réflexion a mener n'est jamais que sur sois même , ensuite l'on peut se permettre de parler.

Sujet dont je viens de compléter le titre.


Et les fondamentaux du dialogue sont ici (entre autres lieux) :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Je remonte ce sujet, plein de compassion et d'honnêteté, même Pierre-élie a du coeur
je vous laisse lire le fil en entier, ça en vaut la chandelle, avec des mouchoirs en papier
pour essuyer vos larmes de sensibilité, d'être humain.

Un certain "invité" en est l'auteur.



Que Dieu nous guide tous !

En effet , très beau sujet avec de beaux commentaires !

et une mise au point que je précise , que certaines sections n'acceptent pas la contradiction entre religions , c'est ce que j'ai cru comprendre et c'est ce qui est dit dans la charte

c'est très bien je trouve

pour la contradiction ( ou les similitudes ) entre religions il y a la section réservée à cela ( forum de discutions islamo-chrétien ), section avec le plus grand nombre de sujets

lola83 a écrit:

En effet , très beau sujet avec de beaux commentaires !

et une mise au point que je précise , que certaines sections n'acceptent pas la contradiction entre religions , c'est ce que j'ai cru comprendre et c'est ce qui est dit dans la charte

c'est très bien je trouve

pour la contradiction ( ou les similitudes ) entre religions il y a la section réservée à cela ( forum de discutions islamo-chrétien ), section avec le plus grand nombre de sujets

En fait, ma chére LOLA, comme tu le laisses entendre, le site DIALOGUE est un lieu de forums parfait... Je le dirai à notre soeur ROSEDUMATIN, co-fondatrice !

Citation :

comme tu le laisses entendre, le site DIALOGUE est un lieu de forums parfait... Je le dirai à notre soeur ROSEDUMATIN, co-fondatrice !

, oui , en effet Mario ! vous êtes à féliciter , vraiment !

je ne sais pas pourquoi j'ai eu un préjugé au départ , sans doute parce que je n'avais pas bien compris le fonctionnement

en plus les modérateurs sont très bien , félicitations à eux aussi

lola83 a écrit:

Citation :

comme tu le laisses entendre, le site DIALOGUE est un lieu de forums parfait... Je le dirai à notre soeur ROSEDUMATIN, co-fondatrice !

, oui , en effet Mario ! vous êtes à féliciter , vraiment !

je ne sais pas pourquoi j'ai eu un préjugé au départ , sans doute parce que je n'avais pas bien compris le fonctionnement

en plus les modérateurs sont très bien , félicitations à eux aussi

J'applaudis   me demandant pourquoi je ne suis pas revenue plus tôt ?

Pétunia a écrit:

lola83 a écrit:

Citation :

comme tu le laisses entendre, le site DIALOGUE est un lieu de forums parfait... Je le dirai à notre soeur ROSEDUMATIN, co-fondatrice !

, oui , en effet Mario ! vous êtes à féliciter , vraiment !

je ne sais pas pourquoi j'ai eu un préjugé au départ , sans doute parce que je n'avais pas bien compris le fonctionnement

en plus les modérateurs sont très bien , félicitations à eux aussi

J'applaudis   me demandant pourquoi je ne suis pas revenue plus tôt ?

Te revoici, c'est le principal...

J'aimerai partager un texte d'al Ghazali avec vous . Ce texte est issue du kitba al ilm (livre de la science) et il donne des conseils , que je pense être pertinent au vu des discussions du forum .

(Ps , étant assez paresseux , je me permet de copié/collé le texte en question à partir de blog d'un intervenant ) .

Citation :

« Le fanatisme contribue, en effet, à enraciner les dogmes dans les esprits et les âmes. C’est l’un des vices caractéristiques des mauvais savants qui exagèrent en voulant défendre avec acharnement la vérité, tout en regardant avec mépris et dédain leurs contradicteurs. Ce comportement ne fait que susciter les querelles et l’opposition frontale, en poussant ces derniers à redoubler de rivalité. Encouragés par leur volonté de faire triompher l’erreur, ces adversaires campent encore plus fortement sur leurs positions. Au contraire, si ces savants avaient approchés leurs opposants en privé, dans un esprit d’amabilité, de miséricorde et de conseil, au lieu de les attaquer avec bigotisme et mépris, ils seraient certainement parvenus à leurs fins. Cependant, étant donné que le prestige requiert d’être suivi, et que rien n’attire mieux les partisans que le sectarisme, l’imprécation, et les insultes contre les adversaires, les mauvais théologiens ont fait du fanatisme leur ligne de conduite et leur technique. Ils appellent cela défendre la religion, et protéger les musulmans, alors que cette attitude, en réalité, détruit les gens, et imprime plus profondément en eux les idées fausses (…)
Il se peut que certains soient amenés à penser que le but des controverses est de mettre en évidence la vérité. La vérité est effectivement à chercher, et il est utile, à cette fin, de s’entraider mutuellement dans la réflexion intellectuelle en matière de sciences religieuses, en confrontant les idées des uns et des autres. C’est ce que les Compagnons du Prophète avaient pour habitude de faire à travers leurs concertations (…)
Ce qui peut prêter à confusion entre ces concertations traditionnelles et les controverses actuelles, c’est que l’entraide pour chercher et atteindre la vérité ressort effectivement de la religion. Toutefois, cette coopération est assortie de conditions (…)
– Ne peuvent participer à cette coopération (…) les personnes qui n’ont pas déjà rempli leurs propres obligations. C’est un [......] de prétendre à la vérité en voulant s’occuper d’un devoir religieux communautaire, alors que l’on n’a pas encore accompli son propre devoir (…)
– Ne pas négliger une obligation communautaire plus importante que la controverse (…)
– Le participant au débat juridique doit faire un effort intellectuel d’interprétation (…) Quant à celui qui n’est pas à la hauteur d’un tel effort d’interprétation (…) il n’est capable d’émettre des jugements, sur une question quelconque, qu’en citant le point de vue de telle ou telle école jurisprudentielle. Si la faiblesse de cette école lui apparaissait, il serait incapable d’abandonner sa position (…) L’expérience nous montre que ce débatteur laissera plutôt cette question comportant deux aspects pour réclamer une autre question autour de laquelle toute divergence a pourtant déjà été tranchée.

– Il ne faut débattre que de situations concrètes ou susceptibles de se produire (…) On ne verra pourtant jamais les polémistes d’aujourd’hui s’intéresser aux questions qui se rencontrent fréquemment. Ils cherchent plutôt celles qui font grand bruit, et provoquent de toute façon la polémique (…)


– Il est préférable que le débat contradictoire se déroule en privé, dans un lieu isolé. Peu importe qu’il ait lieu au sein d’une assemblée, ou en présence des notables de ce monde et des sultans. Le débat en privé est largement plus propice à la compréhension, à la clarté d’esprit et à la réflexion. Cela permet davantage d’atteindre le vrai. Alors que dans une assemblée, on est plus facilement poussé à l’hypocrisie ; chacun tient à triompher, qu’il ait raison ou non. Notre lecteur sait bien que les participants à ce genre de débat public n’y sont pas attachés pour l’amour de Dieu (…)
– Il faut chercher la vérité comme un but à atteindre à tout prix. Peu importe qu’elle se manifeste grâce à soi-même ou grâce à un collaborateur. Il s’agit de voir dans le compagnon ou l’interlocuteur, non un adversaire, mais un assistant, en sachant ainsi le remercier lorsqu’il indique l’erreur ou lorsqu’il montre la vérité (…)

– Lors du débat contradictoire, les participants ne doivent pas s’empêcher mutuellement de renoncer à un argument en faveur d’un autre (…) Chaque participant doit aussi éviter et proscrire de son discours toutes ces subtilités polémiques hétérodoxes, qu’elles soient pertinentes ou non (…) Personne ne niera le fait qu’il est nécessaire d’exprimer sa connaissance des sciences religieuses quand on est interrogé à ce sujet. Dire « je ne suis pas tenu de répondre » signifie en réalité, effectivement, qu’on n’est point tenu de répondre « dans le cadre de la dialectique que nous avons inventé par désir de ruser et de polémiquer ». En revanche, au regard de la Révélation divine et de la Loi sacrée, on est obligé de donner une réponse. Refuser d’exprimer son savoir dans ce cas relève donc, soit du [......], soit du vice (…)

– Il faut débattre avec les gens de savoir dont on peut tirer intellectuellement profit (…)

Citation :

Il y aurait bien d’autres conditions précises à mentionner, mais ces huits points devraient permettre de distinguer ceux qui débattent pour plaire à Dieu, et ceux qui le font pour une toute autre raison. En somme, l’adversaire qu’il s’agit d’affronter, c’est le Satan (…) Les débats qui sont effectués par le polémiste en vue de confondre ses adversaires, et de manifester sa supériorité aux yeux des gens, en employant de belles phrases destinées à les émerveiller, et à attirer leur attention, engendrent tous les comportements et toutes les caractéristiques que Dieu déteste, mais qui font, en revanche, la joie de Son adversaire Iblis (…)
On y trouve d’abord la jalousie (…) Tant qu’il restera au monde quelqu’un de plus savant et de plus apte que lui, ou qu’il croit tel, le polémiste ne pourra que le jalouser, souhaitant la disgrâce de cet adversaire dans l’espoir de s’attirer l’affection et les regards des gens au détriment de ce dernier (…)
On y trouve aussi l’orgueil et l’arrogance (…) On voit les participants s’affronter durant les débats contradictoires, qui rivalisent d’arrogance et de dépréciation les uns contre les autres (…) Ces controversistes appellent « humiliation » la modestie et l’humilité que Dieu et Ses prophètes ont louées, et « Gloire de la Religion » l’orgueil et la vanité que le Seigneur abhorre (…)
Par ailleurs, il n’est pas rare que le controversiste éprouve un sentiment de haine. Le Prophète a pourtant affirmé que « le croyant ne saurait être haineux » (…) On ne verra cependant aucun polémiste réussir à ne point nourrir de haine à l’endroit d’un adversaire qui désapprouve ses propos par un hochement de tête, qui l’interrompt, ou qui n’écoute pas attentivement ce qu’il dit. Dans une telle situation, il garde en lui-même la haine, et la cache de façon hypocrite, mais, la plupart du temps, elle se répandra à l’extérieur (…)
La controverse engendre encore la médisance, un vice qui revient, selon le Coran, à manger la chair d’un cadavre [Coran XLIX, 12]. Le controversiste ne cesse de manger la chair de ses frères morts, puisqu’il est continuellement à rappeler les propos de ses adversaires avec tout le mal qu’il en pense (…) Il ne raconte bien sûr que ce qui prouve l’incapacité de son adversaire comme les lacunes de ses arguments (…) Il ne peut donc plus s’empêcher de diffamer, et de traiter d’ignorants et d’idiots les gens qui contestent ses propos, ou qui prêtent attention à ceux de ses adversaires.
On y trouve également l’autosatisfaction, alors que le Très-Haut avertit : Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté ; c’est Lui qui connaît mieux ceux qui Le craignent [Coran LIII, 32]. Quand on demanda à un sage en quoi consistait la sincérité « mal placée » il répondit : « C’est l’éloge de soi ». Quant au controversiste, il ne tarit pas d’éloges à son propre égard (…)
Il en est de même de la curiosité malsaine et de la recherche des défauts des autres. Dieu l’interdit : Ne vous espionnez pas ! [Coran XLIX, 12]. Le controversiste ne cesse pourtant de guetter les faux-pas de ses collègues et les défauts de ses adversaires. A tel point que s’il apprend la venue d’un débatteur concurrent dans sa ville, il s’enquerra sans tarder de la vie privée et intime de ce dernier, et demandera à connaître ses défauts, afin de les utiliser comme armes pour déprécier son adversaire, et lui faire honte, si besoin est (…)
Parmi les méfaits de la controverse sur le comportement des intervenants, nous pouvons citer encore le fait de se réjouir pour le malheur des autres, et le dépit devant leur bonheur : Celui qui ne désire pas pour son frère musulman ce qu’il désire pour lui-même est bien loin du comportement que doivent avoir les croyants (…)
La controverse pousse encore à l’hypocrisie, dont le caractère blâmable n’est pas à prouver (…)
Nous citerons de plus, parmi les méfaits de la controverse, le refus d’accepter la vérité par dédain et esprit contestataire. Ce qu’un controversiste haït le plus, c’est d’entendre la vérité sortir de la bouche de son adversaire. Chaque fois que la vérité se manifeste ainsi, le polémiste fera tout son possible pour la nier, en lui opposant toutes les ruses et les stratégies dont il dispose (…)
Un dernier vice que nous mentionnerons, et non des moindres : c’est la duplicité ou l’ostentation qui se pratique en tentant de gagner le coeur des gens et d’attirer leurs regards (…)
Chacune de ces dix caractéristiques engendre une dizaine d’autres vices (…) Nous ajouterons que ces mêmes défauts de l’âme se retrouvent inévitablement chez les prêcheurs et sermonneurs quand ils désirent obtenir l’assentiment des gens, asseoir leur réputation, et accroître leur richesse et leur pouvoir »

après avoir lu le texte , les habitués du forum ne pourront s'abstenir de penser à quelqu'un en particuliers , mais la question est de savoir si on se reconnait soi même à travers ce texte . Et si c'est le cas il devient important de maitriser la bête . J'avoue que c'est mon cas ...

loli83 a écrit:

Citation :

comme tu le laisses entendre, le site DIALOGUE est un lieu de forums parfait... Je le dirai à notre soeur ROSEDUMATIN, co-fondatrice !

, oui , en effet Mario ! vous êtes à féliciter , vraiment !

je ne sais pas pourquoi j'ai eu un préjugé au départ , sans doute parce que je n'avais pas bien compris le fonctionnement

en plus les modérateurs sont très bien , félicitations à eux aussi

LOLI, bien chère LOLI, pourquoi on ne t'a plus lue depuis le mois d'octobre dernier; Dommage !!!!

mario-franc_lazur a écrit:

loli83 a écrit:

, oui , en effet Mario ! vous êtes à féliciter , vraiment !

je ne sais pas pourquoi j'ai eu un préjugé au départ , sans doute parce que je n'avais pas bien compris le fonctionnement

en plus les modérateurs sont très bien , félicitations à eux aussi

LOLI, bien chère LOLI, pourquoi on ne t'a plus lue depuis le mois d'octobre dernier; Dommage !!!!

cher Mario , en effet depuis un moment je délaisse les forums , de façon générale , mais le votre étant supérieur à beaucoup d'autres , je vais essayer de repasser plus souvent

( j'ai beaucoup apprécié la citation d'al Ghazali , merci Badrr )

loli83 a écrit:

[

( j'ai beaucoup apprécié la citation d'al Ghazali  , merci Badrr )

Ce qui est impressionnant C'est le fait que Al Ghazali à écrit ce texte il y'a 1000 ans .