pourqoi les mosqués sont pleines or les églises !!

nous parlons d'une façon GENERAL evidement, et il se peut que dans une zone, les églises sont pleines alors que les mosquées sont vides.

mais generalement, les mosquées sont pleines alors que les églises sont presque vide, et pourtant on pris 5 fois par jour dans les mosqué et tout les jours, alors que les églises c'est uniquement 1 foi par semaine.


voila la vidéo qui pose cette question :

Tu fais bien de dire que dans certaines régions les églises sont pleines. Beaucoup considèrent la France comme un pays post chrétien, mais ailleurs les églises sont en croissance. Pourtant cela n'est pas une preuve de la véracité du message d'une religion. Jésus a dit dans les évangiles : "Ne crains pas petit troupeau, car votre Père a jugé bon de vous donner le Royaume".

chrisredfeild a écrit:

nous parlons d'une façon GENERAL evidement, et il se peut que dans une zone, les églises sont pleines alors que les mosquées sont vides.

mais generalement, les mosquées sont pleines alors que les églises sont presque vide, et pourtant on pris 5 fois par jour dans les mosqué et tout les jours, alors que les églises c'est uniquement 1 fois par semaine.

peux tu répondre à la question concernant les mosquées ?
pourquoi les musulmans vont ils à la mosquée ?

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

nous parlons d'une façon GENERAL evidement, et il se peut que dans une zone, les églises sont pleines alors que les mosquées sont vides.

mais generalement, les mosquées sont pleines alors que les églises sont presque vide, et pourtant on pris 5 fois par jour dans les mosqué et tout les jours, alors que les églises c'est uniquement 1 fois par semaine.

peux tu répondre à la question concernant les mosquées ?
pourquoi les musulmans vont ils à la mosquée ?

simplement, le musulman tient a sa religion plus que le chrétien, et je ne voit pas comment va t-on refuter ceci.

nous parlons d'une façon general, alors évitons les cas particulier

chrisredfeild a écrit:

simplement, le musulman tient a sa religion plus que le chrétien, et je ne voit pas comment va t-on refuter ceci.

nous parlons d'une façon general, alors évitons les cas particulier

____________________________________

Matthieu 6 5-8


5Quand vous priez, n’imitez pas ceux qui jouent la comédie. Ils aiment se planter en prière dans les synagogues, ou à l’angle de la place, pour que les gens les remarquent. En vérité, je vous le dis, ils ont déjà leur récompense. 6 Toi, au contraire, quand tu veux prier, entre dans ta chambre et ferme la porte afin de prier ton Père qui est là dans le secret ; et ton Père qui voit dans le secret te le rendra.
7 Quand vous priez, pas de discours interminables comme en font les païens : ils croient qu’à force de parler ils seront entendus. 8 Ne leur ressemblez pas. Pensez-y : avant même que vous ne demandiez, votre Père sait de quoi vous avez besoin.”
____________________________

ne juge pas trop vite les Chretiens
nous n'avons pas besoin d'endroit pour prier

je prie chaque jour;et personne ne le sait

sauf DIEU

l'Eglise du Christ ;ce sont les chretiens;pierres vivantes du corps du CHRIST

TOBIE a écrit:

chrisredfeild a écrit:

simplement, le musulman tient a sa religion plus que le chrétien, et je ne voit pas comment va t-on refuter ceci.

nous parlons d'une façon general, alors évitons les cas particulier

____________________________________

Matthieu 6 5-8


5Quand vous priez, n’imitez pas ceux qui jouent la comédie. Ils aiment se planter en prière dans les synagogues, ou à l’angle de la place, pour que les gens les remarquent. En vérité, je vous le dis, ils ont déjà leur récompense. 6 Toi, au contraire, quand tu veux prier, entre dans ta chambre et ferme la porte afin de prier ton Père qui est là dans le secret ; et ton Père qui voit dans le secret te le rendra.
7 Quand vous priez, pas de discours interminables comme en font les païens : ils croient qu’à force de parler ils seront entendus. 8 Ne leur ressemblez pas. Pensez-y : avant même que vous ne demandiez, votre Père sait de quoi vous avez besoin.”
____________________________

ne juge pas trop vite les Chretiens
nous n'avons pas besoin d'endroit pour prier

je prie chaque jour;et personne ne le sait

sauf DIEU

l'Eglise du Christ ;ce sont les chretiens;pierres vivantes du corps du CHRIST

alors l'église sert a quoi???


pour etre vide?

La meilleure question c'est celle ci relevé dans la vidéo :

Combien des grand Oulémas musulman on apostasié pour entrer dans la religion chrétienne ? Pas un seul durant 15 siecle !
Combien de grand homme de science musulmans ont quitté l'Islam pour le christianisme ? pas un seul !

Combien de grand prêtres et de moines sont devenus musulmans ? Plusieurs ,la liste est longue ? Pourquoi ?
Combien d'hommes cultivés ,scientifiques ,sociologues, savants on quitté le christianisme pour l'Islam et ont écrit des oeuvre sur leur islam ? Plusieurs ! pourquoi ?

Que ne voyagent-ils sur la terre afin d’avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent. (22-46)Coran

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chrisredfeild a écrit:

simplement, le musulman tient a sa religion plus que le chrétien, et je ne voit pas comment va t-on refuter ceci.

nous parlons d'une façon general, alors évitons les cas particulier

Mohamed dans un hadith dit effectivement que à l'approche des fins des temps les vrais musulmans seront pas beaucoup.

Ce n'est pas parce que les mosquées sont pleines que tous ceux qui vont là sont des vraismusulmans.

C'est fallacieux dire ça. Quand je vois des jeunes boire de la bière et le jour même aller à la mosquée,ceux-là ne sont pas des vrais musulmans.

chrisredfeild a écrit:

TOBIE a écrit:

chrisredfeild a écrit:

simplement, le musulman tient a sa religion plus que le chrétien, et je ne voit pas comment va t-on refuter ceci.

nous parlons d'une façon general, alors évitons les cas particulier

____________________________________

Matthieu 6 5-8


5Quand vous priez, n’imitez pas ceux qui jouent la comédie. Ils aiment se planter en prière dans les synagogues, ou à l’angle de la place, pour que les gens les remarquent. En vérité, je vous le dis, ils ont déjà leur récompense. 6 Toi, au contraire, quand tu veux prier, entre dans ta chambre et ferme la porte afin de prier ton Père qui est là dans le secret ; et ton Père qui voit dans le secret te le rendra.
7 Quand vous priez, pas de discours interminables comme en font les païens : ils croient qu’à force de parler ils seront entendus. 8 Ne leur ressemblez pas. Pensez-y : avant même que vous ne demandiez, votre Père sait de quoi vous avez besoin.”
____________________________

ne juge pas trop vite les Chretiens
nous n'avons pas besoin d'endroit pour prier

je prie chaque jour;et personne ne le sait

sauf DIEU

l'Eglise du Christ ;ce sont les chretiens;pierres vivantes du corps du CHRIST

alors l'église sert a quoi???


pour etre vide?

Nous allons a l'eglise(batiment)pour que la communauté se rencontre et pour prier en commun

Mais surtout pour rencontrer le SEIGNEUR en communiant a son corps

et c'est un immense moment de joie,mais comme tu le sais,il faut un pretre pour

sanctifier les hosties pour qu'elles deviennent chair du CHRIST

Et malheureusement il y a de moins en moins de pretres!!!

donc moins de messe et des eglises vide

mais tu as raison de dire que les eglises sont vide!!!

en tant que nouveau converti ;cela m'attriste beaucoup;j'ai l'impression que l'Eglise se

meurt tout doucement;comme une veille dame qui s'endort ;alors qu"il y a

encore tellement de misere de part le monde

et si l'église meurt, elle cede de plus en plus de place a la mosquée qui n'a jamais cesser d'exister

chrisredfeild a écrit:

simplement, le musulman tient a sa religion plus que le chrétien, et je ne voit pas comment va t-on refuter ceci.

Et qu'est-ce que cela prouve ? Que l'Islam est la vraie religion ? La quantité ne fait pas la vérité mon ami.

Regardez l'exemple de Jésus, que vous considérez comme un grand prophète. La grande majorité des juifs, qui le suivaient au début de son ministère, l'ont laissés tombés pour suivre leurs anciens guides, les pharisiens. Il n'y avait plus qu'une poignée de Juifs qui suivaient Jésus quand il est mort et ressuscité. On aurait pu dire que la vérité se trouvait du côté de ceux qui étaient les plus nombreux, qui étaient le plus attachés à leur religion, les Juifs. Eh bien non, la vérité elle se trouvait du côté de ceux qui suivaient Jésus et qui ne se retrouvaient plus qu'à quelques uns.

De nombreux chrétiens ont laissés tombés Jésus, ne le suivent plus, c'est vrai. Ils ne sont plus que quelques milliers à ne pas avoir perdu foi en Lui, comme il n'y avait plus qu'une poignée de juifs à avoir foi en Jésus, à la fin de sa mission. On aurait pu penser que le christianisme, cet engouement pour Jésus, allait mourir. Eh bien non, Jésus l'a ressuscité en ressuscitant.

Eh bien c'est ce qui va se passer pour le christianisme en ces temps qui sont les derniers. Ne vous fiez pas aux apparences mon ami. Criez victoire si vous voulez, si cela vous chante. Riez aujourd'hui, de cette baisse de la foi chez ceux que vous considérez comme des adversaires à abattre, comme les juifs riait de Jésus, quand il fut cloué à la croix. Riez bien, car demain vous pleurerez amèrement.

Petero

ASHTAR a écrit:

La meilleure question c'est celle ci relevé dans la vidéo :

Combien des grand Oulémas musulman on apostasié pour entrer dans la religion chrétienne ? Pas un seul durant 15 siecle !
Combien de grand homme de science musulmans ont quitté l'Islam pour le christianisme ? pas un seul !

Combien de grand prêtres et de moines sont devenus musulmans ? Plusieurs ,la liste est longue ? Pourquoi ?
Combien d'hommes cultivés ,scientifiques ,sociologues, savants on quitté le christianisme pour l'Islam et ont écrit des oeuvre sur leur islam ? Plusieurs ! pourquoi ?

Que ne voyagent-ils sur la terre afin d’avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent. (22-46)Coran

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dans les pays conquis par les arabes la réponse est évidente :
pour échapper au statut de dhimmi et avoir les mêmes droits que les musulmans.
quand aux chrétiens qui de nos jours se convertissent à l'islam, la raison principale est le mariage avec une musulmane puisque les musulmans ont des pratiques inégalitaires en ce domaine.

et d'autre part, combien de musulmans se convertissent à l'atheisme sans le dire ?

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

nous parlons d'une façon GENERAL evidement, et il se peut que dans une zone, les églises sont pleines alors que les mosquées sont vides.

mais generalement, les mosquées sont pleines alors que les églises sont presque vide, et pourtant on pris 5 fois par jour dans les mosqué et tout les jours, alors que les églises c'est uniquement 1 fois par semaine.

peux tu répondre à la question concernant les mosquées ?
pourquoi les musulmans vont ils à la mosquée ?

simplement, le musulman tient a sa religion plus que le chrétien, et je ne voit pas comment va t-on refuter ceci.

nous parlons d'une façon general, alors évitons les cas particulier

et pourquoi le musulman tient t il à sa religion ?

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

La meilleure question c'est celle ci relevé dans la vidéo :

Combien des grand Oulémas musulman on apostasié pour entrer dans la religion chrétienne ? Pas un seul durant 15 siecle !
Combien de grand homme de science musulmans ont quitté l'Islam pour le christianisme ? pas un seul !

Combien de grand prêtres et de moines sont devenus musulmans ? Plusieurs ,la liste est longue ? Pourquoi ?
Combien d'hommes cultivés ,scientifiques ,sociologues, savants on quitté le christianisme pour l'Islam et ont écrit des oeuvre sur leur islam ? Plusieurs ! pourquoi ?

Que ne voyagent-ils sur la terre afin d’avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent. (22-46)Coran

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dans les pays conquis par les arabes la réponse est évidente :
pour échapper au statut de dhimmi et avoir les mêmes droits que les musulmans.
quand aux chrétiens qui de nos jours se convertissent à l'islam, la raison principale est le mariage avec une musulmane puisque les musulmans ont des pratiques inégalitaires en ce domaine.

et d'autre part, combien de musulmans se convertissent à l'atheisme sans le dire ?

Je parle de ça :
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Jemima GOLDSMITH ,Haiqa Goldsmith épouse KHAN Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith.
En quête spirituelle – sans religion – père de religion juive et mère protestante elle a créé la surprise des médias occidentaux et de la « Jet Set »
Wilfried HOFFMAN:(Murad Hofman)Doctorat de Droit de la « Harvard University ». Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Ambassadeur d’Allemagne au MarocConverti à l’Islam en 1980

NAPOLÉON BONAPARTE ETAIT- MUSULMAN Empereur des Français (1769-1821)
« L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mohamed est son prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mohamed est son prophète. (...) Je suis, moi, musulman unitaire et je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes d’Al Coran qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes. » (Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi
pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils: “Bonaparte et l’Islam” - Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 )

Note : les historiens qui parlent de cette conversion, la qualifie de stratégie égyptienne. Cependant il suffit de lire le “Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à 1818” du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l’Islam chez Napoléon, lors de son séjour final à Ste Hélène, ruinent totalement cette hypothèse. Car, là, nulle ambition ou stratégie politique ne dictaient alors sa conduite.

Victor Hugo et autres ...

Pour les "musulmans " qui devienne athés ,il ne connaissent pas l'islam et en ayant une étude laïque comme moi ,il ont quitté leur héritage islamique ,Moi meme j'ai passé par plusieurs recherches pour revenir à l'islam .


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ASHTAR a écrit:

Combien des grand Oulémas musulman on apostasié pour entrer dans la religion chrétienne ? Pas un seul durant 15 siecle !

Un tas!
Voyez l'exemple de l'Iman formé a Al-Azhar en théologie islamique ,le Dr. Mustapha convertis au christianisme se nommant aujourd'hui Mark Gabriel:
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Il a même écrit plusieurs livres concernant l'islam:
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ASHTAR a écrit:

Combien de grand homme de science musulmans ont quitté l'Islam pour le christianisme ? pas un seul !

Disons que les hommes de science est chose rare en terres de l'islam...pas étonnant qu'on ne trouve pas beaucoup,mais en voici un Scientifique en Intelligence Artificiel Iranien qui s'est converti au christianisme,le Dr.Hormoz Shariat:
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Bon si vous voulez on pourra continuer jusqu'à l'infini...mais juste ces deux exemples ,pour vous dire que 15 siècles c'est un peut exagéré...

rosarum a écrit:

et pourquoi le musulman tient t il à sa religion ?

Parce que l'islam est une conciliation entre le spirituel et le materiel :
ex: j'étais "végétarien" car je pratiquait le Yoga ,un jour que je lisais le coran j'ai trouvé ceci :

Dis: «Qui a interdit la parure d’Allah, qu’Il a produite pour Ses serviteurs, ainsi que les bonnes nourritures?» Dis: «Elles sont destinées à ceux qui ont la foi, dans cette vie, et exclusivement à eux au Jour de la Résurrection.» Ainsi exposons-Nous clairement les versets pour les gens qui savent. (32) Dis: «Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allah ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas». (33) Sourate 7

Et avec ça j'ai arrêté le yoga pour des prières musulmanes et j'ai trouvé ce que je cherchais :la paix intérieure et Dieu .

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Pour EP
La conversion de Gabriel ,si ce personnage est vrai est totalement politique surtout si on lit ceci :

My conversations with him drove me to pour over the Quran and the books of the Islamic law, hoping to find something to contradict what he said. I couldn’t change the reality of what I read. As a Muslim, I realized I had two options:

• 
  I could continue to embrace the “Christianized” Islam—the Islam of peace, love, forgiveness and compassion, the Islam tailor-made to fit Egyptian government, politics and culture—thereby keeping my job and status.
  
• 
  I could become a member of the Islamic movement and embrace Islam according to the Quran and the teachings of Muhammad. Muhammad said, “I left you with something [the Quran]. If you hold on to what I left with you, you will not be led astray forever.”
  

je ne peut trouver son nom avant de quitter l'Islam

Je vois que ceci a un rapport avec le terrorisme ,et nous y croyons pas que dans l'islam il y du terrorisme c'est dans la politique qu'on rencotre ce phénomène et je ne veux pas en discuter
les exemples que tu nous apportes comme Hormoz Shariat , n'est pas une référence qui nous dit qu'il a été vraiment musulman et son étude en USA n'a qu'a ajouter son ignorance de l'islam (avec al khoumeini et le coup de 2001 un musulman est vu comme un terroriste .

ASHTAR
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ASHTAR a écrit:

Je parle de ça :
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Jemima GOLDSMITH ,Haiqa Goldsmith épouse KHAN Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith.
En quête spirituelle – sans religion – père de religion juive et mère protestante elle a créé la surprise des médias occidentaux et de la « Jet Set »
Wilfried HOFFMAN:(Murad Hofman)Doctorat de Droit de la « Harvard University ». Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Ambassadeur d’Allemagne au MarocConverti à l’Islam en 1980

ce genre de débat basé sur des cas particuliers ne mêne à rien.
tout le monde cherche sa voie et si certains la trouvent dans l'islam, cela ne prouve rien.
les exemples conversions au christianisme d'athées ou de musulmans ne manquent pas non plus. le retour au judaisme de juifs athées est aussi fréquent. Le bouddhisme aussi se répand en europe etc.....

Citation :

NAPOLÉON BONAPARTE ETAIT- MUSULMAN Empereur des Français (1769-1821)

alors là je m'excuse mais vais encore une fois être direct :

MENSONGE et PROPAGANDE !!!!!

Napoléon, Victor Hugo, Cousteau..etc...c'est attristant de voir certains musulmans essayer de récupérer des célébrités occidentales dans l'espoir de redorer le blason de l'islam.
Ce qui pourrait vraiment redorer le blason de l'islam, c'est que des intellectuels musulmans produisent des travaux de premier plan.

ASHTAR a écrit:

Et avec ça j'ai arrêté le yoga pour des prières musulmanes et j'ai trouvé ce que je cherchais :la paix intérieure et Dieu .

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si tu as trouvé ta voie dans l'islam cela ne prouve rien pour l'islam mais simplement que c'est la voie qui te convient.
D'autres la trouvent ailleurs et c'est tant mieux.
les individus sont divers et il est bien que les voies spirituelles soient diverses.

rosarum a écrit:

si tu as trouvé ta voie dans l'islam cela ne prouve rien pour l'islam mais simplement que c'est la voie qui te convient.
D'autres la trouvent ailleurs et c'est tant mieux.
les individus sont divers et il est bien que les voies spirituelles soient diverses.

Oui tous les chemins mène à "Rome" ici je veux dire Dieu ,mais il y a le plus court chemin est les tortueux !
«Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété. (6-153) Coran .

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ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

si tu as trouvé ta voie dans l'islam cela ne prouve rien pour l'islam mais simplement que c'est la voie qui te convient.
D'autres la trouvent ailleurs et c'est tant mieux.
les individus sont divers et il est bien que les voies spirituelles soient diverses.

Oui tous les chemins mène à "Rome" ici je veux dire Dieu ,mais il y a le plus court chemin est les tortueux !
«Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété. (6-153) Coran .

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et d'autres diront :

Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14-6)

ou bien encore :

«Les religions sont comme des routes différentes convergeant vers un même point. Qu'importe que nous empruntions des voies différentes, pourvu que nous arrivions au même but.» (Gandhi)

«Celui qui est parvenu au coeur même de sa religion est aussi parvenu au coeur des autres religions.» (Gandhi)

«En réalité il existe autant de religions que d'individus.» (Gandhi)

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

si tu as trouvé ta voie dans l'islam cela ne prouve rien pour l'islam mais simplement que c'est la voie qui te convient.
D'autres la trouvent ailleurs et c'est tant mieux.
les individus sont divers et il est bien que les voies spirituelles soient diverses.

Oui tous les chemins mène à "Rome" ici je veux dire Dieu ,mais il y a le plus court chemin est les tortueux !
«Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie.» Voilà ce qu’Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété. (6-153) Coran .

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C'est très bien ASHTAR, vous vous avez choisi de suivre Mohamed et son Coran. Nous on a choisit de suivre Jésus et son Evangile.

Vous voulez rester fidèle à Mohamed et nous nous voulons rester fidèles à Jésus.

Faisons-nous le mauvais choix en restant fidèle à Jésus ? Oh que Non. Jésus est l'unique Chemin qui conduit au Père, à Dieu le Père, à la communion de Vie avec Dieu le Père, la Vie éternelle. Pourquoi quitterions-nous un chemin si sûr ?

En tous les cas, c'est pas "le chant des musulmans", ce refrain qu'il ne cesse de nous chanter sur ce forum, qui me fera changer d'avis.

Petero

petero a écrit:

C'est très bien ASHTAR, vous vous avez choisi de suivre Mohamed et son Coran. Nous on a choisit de suivre Jésus et son Evangile.

Vous voulez rester fidèle à Mohamed et nous nous voulons rester fidèles à Jésus.

Faisons-nous le mauvais choix en restant fidèle à Jésus ? Oh que Non. Jésus est l'unique Chemin qui conduit au Père, à Dieu le Père, à la communion de Vie avec Dieu le Père, la Vie éternelle. Pourquoi quitterions-nous un chemin si sûr ?

En tous les cas, c'est pas "le chant des musulmans", ce refrain qu'il ne cesse de nous chanter sur ce forum, qui me fera changer d'avis.

Petero

petrot mon ami; qui vous dis de changer d'avis ou de religion c'est ton choix que Dieu affermit ton savoir et ta religion , ici nous discutons librement nous voulons faire sortir ce qui est caché dans les texte et les cœurs
Meme le coran vous dit :

Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. (47) Sourate 5 la table servie


(Rappelle-toi) quand Allah dit: «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(3) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. (55) Sourate 3 Al Imrane

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ASHTAR a écrit:

petrot mon ami; qui vous dis de changer d'avis ou de religion c'est ton choix que Dieu affermit ton savoir et ta religion , ici nous discutons librement nous voulons faire sortir ce qui est caché dans les texte et les cœurs.

Pero, cher ASHTAR, par Petrot

Vous ne cherchez absolument pas à faire ressortir ce qui est caché dans les textes. Tout ce que les musulmans, sur ce forum, essaie de faire, c'est à faire dire à nos textes, les Evangiles, ce que le Coran dit. Vous faites une lecture islamiste des Evangiles, ce qui fausse totalement sa compréhension. Mais vous ne vous en rendez même pas compte.

Petero

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

petrot mon ami; qui vous dis de changer d'avis ou de religion c'est ton choix que Dieu affermit ton savoir et ta religion , ici nous discutons librement nous voulons faire sortir ce qui est caché dans les texte et les cœurs.

Pero, cher ASHTAR, par Petrot

Vous ne cherchez absolument pas à faire ressortir ce qui est caché dans les textes. Tout ce que les musulmans, sur ce forum, essaie de faire, c'est à faire dire à nos textes, les Evangiles, ce que le Coran dit. Vous faites une lecture islamiste des Evangiles, ce qui fausse totalement sa compréhension. Mais vous ne vous en rendez même pas compte.

Petero

Pardon Petero ,faute de frappe,
Tu as raison que je comprend l'évangile en apposant une compréhension islamique c'est vrai ,car pour moi et tout les musulmans il y des termes employés différemment dans nos religions respectives .

Pour par exemple le verbe de Dieu est JESUS
Pour nous c'est "Sois " de la création et jésus est le verbe de Dieu sois ! comme ce verbe sois que Dieu a prononcé pour ta création et la mienne .

Et plusieurs compréhensions qui nous différencient ,nous nous tirons notre compréhension du Coran et des hadiths et aussi des compagnons qui ont écouté le prophète Mohamed ,vous vous avez les conciles les églises les évangélistes et aussi votre interprétation.

Aussi ,ne me blame pas comme je ne te blames pas apres tout Dieu a séparé nos tetes pour que chacun aie sa propre individualité et sa croyance .

Tres cordialement ASHTAR

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chrisredfeild a écrit:

nous parlons d'une façon GENERAL evidement, et il se peut que dans une zone, les églises sont pleines alors que les mosquées sont vides.

mais generalement, les mosquées sont pleines alors que les églises sont presque vide, et pourtant on pris 5 fois par jour dans les mosqué et tout les jours, alors que les églises c'est uniquement 1 foi par semaine.


voila la vidéo qui pose cette question :

Détrompe toi les église sont pleine elles aussi n'en déplaise à nos détracteur professionnels.
Hier dimanche mon église était pleine, elle contient 600 places assises plus de 100 personnes étaient debout.
C'est vrai on ne se pavane pas. Dieu ne nous le demande pas.
On favorise la qualité plutôt qu'une quantité .
Croit moi les chrétiens sont plus engagés dans la Vie que tu ne le croit .
Mais on ne parade pas .

Le seul point que j'admire chez vous c'est votre unité dans la discorde fraternelle entre vous les divers Imams ou Mollahs.
Un seul est unique Coran serte mais chacun sa petite interprétation.
Certaine ce rejoignent mais .
Ce qui compte en fait c'est votre unité en Dieu et la est l'essentiel .
Vos querelles sont plus entre vous qu'envers nous.
Mais nous ne sommes pas nous aussi à nos division.

Une chose est sur :
Celui qui parle de Dieu ne peut dire du mal de Dieu là est l'essentiel. Si on est sincère envers Dieu et envers soi même avec les autres.

Il ne sert à rien de nous invectiver , vivons notre foi avec sincérité , dans la Paix, et surtout la tolérance.
Les propos n'engage que moi.

chrisredfeild a écrit:

et si l'église meurt, elle cede de plus en plus de place a la mosquée qui n'a jamais cesser d'exister

Tu oublie l'histoire , les églises on existé avant les mosquées.
Même des musulmans se sont servit d'églises pour en faire des mosquées. Constantinople/Istanbul

Quant-à l'Église elle ne mourra pas car c'est Jésus qui le dit lui Même.
L'église est Corps du Christ cela les musulman ne comprennent pas.
Jésus dit à Pierre :" Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirait mon Église et aucune force du mal ne pourra lui faire du mal"
( ce n'est peut-être pas le mot a mot mais c'est dans l'Esprit)
Donc ce que Jésus fait ne peut être détruit par Dieu. Si non Dieu se contredit lui même.

La question serait plus juste si au retour de Jésus ,il trouvera des croyant sur terre.
Lire: Luc 18,1-8 surtout le 8 " Mais le fils de l'Homme, quand-il reviendra, trouvera-t-il la Foi sur terre"
( pas de réponse du style c'est faussé ça fait un peu répétitif et lassant))

@ Chrislam, la Parole de Jésus à Pierre, est "Tu es pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église, et les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle".
Je pense que cela signifie, dites moi si je me trompe, que si des persécutions se lèvent contre l'Eglise, cet acharnement à la détruire ne pourra pas la faire disparaître. Pendant les trois premiers siècles, c'est ce qui s'est passé, trois siècles de persécutions et l'Eglise en est sortie triomphante.
De même au 16e siècle, l'Eglise est passée par la persécution, elle n'a pas disparu.

jpast a écrit:

@ Chrislam, la Parole de Jésus à Pierre, est "Tu es pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église, et les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle".
Je pense que cela signifie, dites moi si je me trompe, que si des persécutions se lèvent contre l'Église, cet acharnement à la détruire ne pourra pas la faire disparaître. Pendant les trois premiers siècles, c'est ce qui s'est passé, trois siècles de persécutions et l'Église en est sortie triomphante.
De même au 16e siècle, l'Église est passée par la persécution, elle n'a pas disparu.

C'est sur.
Jésus dit aussi ""détruisez le temple et en trois jours je le relèverai"".
Il parlait de Lui.
Jésus dit aussi je serai au milieu de vous.
Pourquoi Dieu laisserait-il détruire l'Église pour être au milieu de personne?
La lute entre Dieu est Satan est permanente et Satan sait se servir de la bonne foi des hommes. Il est très trompeur et roublard. Il sait aussi détruire de l'intérieur et là nous devons être très vigilant.

Adam est mort , il représente l'homme ancien
Jésus est Vivant , il représente l'homme nouveau.

Personne n'a tuer Dieu Car Dieu a été au milieu de nous par Jésus et il est au milieux de nous en 2010 par son Esprit
Je crois pouvoir dire sans faire d'erreur que Dieu a toujours été présent face à l'humanité.
Et comme il est Dieu , Satan à beau lui mettre les bâtons dans les pattes ( pardonner l'expression) Dieu sort toujours vainqueur.
Et celui qui lui fait confiance par la Foi sort lui aussi vainqueur même si il doit passer par la mort.

Ce qui sauve l'Homme c'est sa Foi .
Un bel exemple dans la Bible est la belle histoire du livre de JOB ( que je considère comme une parabole) .
Il est passé par toutes sortes de malheurs et il en sort Vainqueur parce-qu'il garde sa confiance en Dieu .
Et pourtant ses amis lui en on fait voir de toutes les couleurs comme on dit , même sa propre femme .
On peut même lire au début que Dieu converse avec Satan c'est étonnant , mais n'oublions jamais que Satan est un ange déchut créé par Dieu ( Mystère)
Jésus lui aussi renvois Satan qui le tente dans le désert.
Pour avoir une tel force Jésus est vraiment beaucoup plus qu'un simple prophète.
Il est l'autorité par lui même.
Il ne dit pas : Au nom de dieu arrière Satan....."
Il Dit directement :" Arrière Satan....." de pleine et entière autorité.
Il Dit aussi tout aussi directement: " Tes péchés sont pardonnées"
Dieu est tout , il est tout.
Il serra vainqueur de son Église Peuple de Dieu , Corps du Christ.
La mort de Jésus et la Mort des moines de Thiberine sont des échecs Humains mais c'est aussi une victoire Divine.
Car au bout de cette mort il y a la Vraie Vie celle qui ne serra plus jamais atteinte par les actes de Satan.
Bonsoir.

ChrisLam a écrit:

Pourquoi Dieu laisserait-il détruire l'Église pour être au milieu de personne?
La lute entre Dieu est Satan est permanente et Satan sait se servir de la bonne foi des hommes. Il est très trompeur et roublard. Il . Il sait aussi détruire de l'intérieur et là nous devons être très vigilant.

si Dieu aurai voulu détruire ,il détruira les milliers de temples bouddhiques ensuite

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Pourquoi Dieu laisserait-il détruire l'Église pour être au milieu de personne?
La lute entre Dieu est Satan est permanente et Satan sait se servir de la bonne foi des hommes. Il est très trompeur et roublard. Il . Il sait aussi détruire de l'intérieur et là nous devons être très vigilant.

si Dieu aurai voulu détruire ,il détruira les milliers de temples bouddhiques ensuite

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les temples zoroastriens
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les temples sataniques
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Ensuite les autres temples des monothéistes

Personne ne connait ce que Dieu nous réserve ...

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Donc soyons tolérant et respectueux de nos semblables .
Nous sommes tous autant que nous sommes temple de Dieu car son Esprit est en chacun d'entre nous que nous en ayons conscience ou pas.

Cher ami "ChrisLam" et "chrisredfeild"bonjour;


يَـٰٓأَيُّہَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ عَلَيۡكُمۡ أَنفُسَكُمۡ‌ۖ لَا يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا ٱهۡتَدَيۡتُمۡ‌ۚ إِلَى ٱللَّهِ مَرۡجِعُكُمۡ جَمِيعً۬ا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمۡ تَعۡمَلُونَ (١٠٥) Ô les croyants! Vous êtes responsables de vous-mêmes! Celui qui s’égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C’est Vers Allah que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez. (5-105)

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chrisredfeild a écrit:

nous parlons d'une façon GENERAL evidement, et il se peut que dans une zone, les églises sont pleines alors que les mosquées sont vides.

mais generalement, les mosquées sont pleines alors que les églises sont presque vide, et pourtant on pris 5 fois par jour dans les mosqué et tout les jours, alors que les églises c'est uniquement 1 foi par semaine.

Encore un argument facile à démonter. Les églises en question sont les églises catholiques (ce que tu évites de préciser), et dans une moindre mesure les temples des protestants traditionnels. Ces deux branches ne sont qu'une partie des chrétiens.

C'est exact que ces églises sont souvent soit complètement vides, soit à moitié remplies.

Mais il existe d'autres églises (pour la commodité de l'exposé, gardons ce mot à la place de temple ou salle de réunion) chrétiennes que les églises catholiques.

Les églises des chrétiens évangéliques par exemple, sont pleines à un tel point que des nouvelles sont régulièrement ouvertes. D'après les sociologues, le christianisme évangélique est la religion qui se développe le plus en France.

La désaffection des fidèles vis à vis du catholicisme, produisant des églises catholiques vides ou à moitié vides, s'explique aisément par l'histoire du pays. Jusque dans les années 50-60, la religion catholique était la religion de presque tous les français. Avant la Révolution elle était la religion d'état et personne ne pouvait échapper à son emprise, sous peine de sérieux problèmes.

Comme on constate que le groupe des gens religieux dans une société libre est d'environ 10 à 30% de la population totale, on observe donc en France une diminution naturelle des catholiques de 80% à 30% des français, voire moins.

Tomi a écrit:

chrisredfeild a écrit:

nous parlons d'une façon GENERAL evidement, et il se peut que dans une zone, les églises sont pleines alors que les mosquées sont vides.

mais generalement, les mosquées sont pleines alors que les églises sont presque vide, et pourtant on pris 5 fois par jour dans les mosqué et tout les jours, alors que les églises c'est uniquement 1 foi par semaine.

Encore un argument facile à démonter. Les églises en question sont les églises catholiques (ce que tu évites de préciser), et dans une moindre mesure les temples des protestants traditionnels. Ces deux branches ne sont qu'une partie des chrétiens.

C'est exact que ces églises sont souvent soit complètement vides, soit à moitié remplies.

Mais il existe d'autres églises (pour la commodité de l'exposé, gardons ce mot à la place de temple ou salle de réunion) chrétiennes que les églises catholiques.

Les églises des chrétiens évangéliques par exemple, sont pleines à un tel point que des nouvelles sont régulièrement ouvertes. D'après les sociologues, le christianisme évangélique est la religion qui se développe le plus en France.

La désaffection des fidèles vis à vis du catholicisme, produisant des églises catholiques vides ou à moitié vides, s'explique aisément par l'histoire du pays. Jusque dans les années 50-60, la religion catholique était la religion de presque tous les français. Avant la Révolution elle était la religion d'état et personne ne pouvait échapper à son emprise, sous peine de sérieux problèmes.

Comme on constate que le groupe des gens religieux dans une société libre est d'environ 10 à 30% de la population totale, on observe donc en France une diminution naturelle des catholiques de 80% à 30% des français, voire moins.

Petit >Ic certaine église évangéliste sont très prés de leur sous et font avant tout du fric.

ChrisLam a écrit:

Petit >Ic certaine église évangéliste sont très prés de leur sous et font avant tout du fric.

Quel rapport avec la discussion?