| | la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? | |
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+4lemoineau SKIPEER mario-franc_lazur Serena57 8 participants | |
Auteur | Message |
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Serena57
| Sujet: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Mer 09 Mar 2016, 17:54 | |
| 9/03/16 dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre???
Dernière édition par Serena57 le Mer 09 Mar 2016, 18:37, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Mer 09 Mar 2016, 18:36 | |
| - Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui réponde......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? Le vent Serena57. |
| | | Serena57
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 06:27 | |
| - Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? aucune réponses , ni explications de ce verset de la part de nos amis musulmans, je suis déçue.. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 08:15 | |
| - Serena57 a écrit:
- Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? aucune réponses , ni explications de ce verset de la part de nos amis musulmans, je suis déçue.. Ils ne l'ont peut-être pas vu ! Ecris-leur un MP collectif leur signalant l'existence de ce sujet .... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 08:48 | |
| - Serena57 a écrit:
- Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? aucune réponses , ni explications de ce verset de la part de nos amis musulmans, je suis déçue.. Mais ma réponse n'a pas suffit ? Je suis sans appartenance et issue de Sem donc tu devrais y accorder de l'importance. D'ailleurs ce à quoi j'ai répondu tu n'as rien dit, serais je une pestiférée ? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 09:35 | |
| - Serena57 a écrit:
- Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? aucune réponses , ni explications de ce verset de la part de nos amis musulmans, je suis déçue.. Avec le rythme que tu as dans l'ouverture des sujets qui traitent des versets du CORAN on ne peut te répondre instantanément !! la réponse a ta question est simple et il s'agit ici d'une métaphore et pourtant c’était pas difficile a comprendre!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 10:07 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Serena57 a écrit:
- Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? aucune réponses , ni explications de ce verset de la part de nos amis musulmans, je suis déçue.. Avec le rythme que tu as dans l'ouverture des sujets qui traitent des versets du CORAN on ne peut te répondre instantanément !!
la réponse a ta question est simple et il s'agit ici d'une métaphore et pourtant c’était pas difficile a comprendre!! En plus j'étais bien placé pour la réponse : LE VENT c'est MON PSEUDO. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 10:17 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Serena57 a écrit:
- Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? aucune réponses , ni explications de ce verset de la part de nos amis musulmans, je suis déçue.. Avec le rythme que tu as dans l'ouverture des sujets qui traitent des versets du CORAN on ne peut te répondre instantanément !!
la réponse a ta question est simple et il s'agit ici d'une métaphore et pourtant c’était pas difficile a comprendre!! Donc il y a des métaphores dans la parole de DIEU ! Fort bien ; Mais pourquoi alors ne pas prendre pour métaphores les versets sur le voile féminin qui ne serait qu'une image pour signifier la pudeur féminine ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 10:37 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Serena57 a écrit:
aucune réponses , ni explications de ce verset de la part de nos amis musulmans, je suis déçue.. Avec le rythme que tu as dans l'ouverture des sujets qui traitent des versets du CORAN on ne peut te répondre instantanément !!
la réponse a ta question est simple et il s'agit ici d'une métaphore et pourtant c’était pas difficile a comprendre!!
Donc il y a des métaphores dans la parole de DIEU ! Fort bien ; Mais pourquoi alors ne pas prendre pour métaphores les versets sur le voile féminin qui ne serait qu'une image pour signifier la pudeur féminine ? Je pense le contraire. Ce Verset n'est pas métaphorique : "31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ." |
| | | Serena57
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 13:30 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Serena57 a écrit:
- Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? aucune réponses , ni explications de ce verset de la part de nos amis musulmans, je suis déçue.. Avec le rythme que tu as dans l'ouverture des sujets qui traitent des versets du CORAN on ne peut te répondre instantanément !!
la réponse a ta question est simple et il s'agit ici d'une métaphore et pourtant c’était pas difficile a comprendre!! oui mais une METAPHORE à propos de quoi??? (La métaphore, du latin metaphora, lui-même du grec μεταφορά (metaphorá, au sens propre, transport), est une figure de style fondée sur l'analogie. Elle désigne une chose par une autre qui lui ressemble ou partage avec elle une qualité essentielle) en tout cas cela expliquerai le fait que les musulmans disent "allah ouakbar" : dieu est LE PLUS grand pourquoi utiliser un comparatif pour Dieu?? dans le coran "allah" ce compare donc à d'autre divinité et dans ce verset il s'adresse à la divinité du ciel et à la divinité de la terre |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 19:20 | |
| - Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَPuis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants» |
| | | Serena57
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 19:38 | |
| - lemoineau a écrit:
- Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
Puis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants» oui nous avions bien compris que le ciel et la terre était doué de la parole dans le coran.... |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 19:42 | |
| - Serena57 a écrit:
- lemoineau a écrit:
- Serena57 a écrit:
- 9/03/16
dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre??? ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
Puis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants» oui nous avions bien compris que le ciel et la terre était doué de la parole dans le coran....
t'as fais une mauvaise traduction tu dois apprendre l'arabe demandes à ton papa algerien lui doit savoir n'est ce pas? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 19:49 | |
| - Serena57 a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Serena57 a écrit:
aucune réponses , ni explications de ce verset de la part de nos amis musulmans, je suis déçue.. Avec le rythme que tu as dans l'ouverture des sujets qui traitent des versets du CORAN on ne peut te répondre instantanément !!
la réponse a ta question est simple et il s'agit ici d'une métaphore et pourtant c’était pas difficile a comprendre!! oui mais une METAPHORE à propos de quoi??? (La métaphore, du latin metaphora, lui-même du grec μεταφορά (metaphorá, au sens propre, transport), est une figure de style fondée sur l'analogie. Elle désigne une chose par une autre qui lui ressemble ou partage avec elle une qualité essentielle)
en tout cas cela expliquerai le fait que les musulmans disent "allah ouakbar" : dieu est LE PLUS grand
pourquoi utiliser un comparatif pour Dieu??
dans le coran "allah" ce compare donc à d'autre divinité et dans ce verset il s'adresse à la divinité du ciel et à la divinité de la terre nous trouvons la même chose dans plusieurs autres verset : DIEU dit dans : CORAN 55:27 « Seule subsistera La Face de ton Seigneur » Et aussi dans : CORAN 5:64 « Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. » CORAN 58:14 « des gens contre qui Allah S’est courroucé » Et aussi dans : CORAN 5:119 « Allah les a agréés » Le prophete Mohammed paix sur lui nous informa par ailleurs qu’Allah descend au ciel inférieur, et il dit aussi que : « Les cœurs des hommes sont entre deux doigts du Miséricordieux. » Il dit également : « De Sa Main, Il écrivit la Torah ; Il écrivit un Livre qu’Il conserva auprès de Lui au-dessus du Trône. » Et bien d’autres textes qu’il serait fastidieux de citer. La plupart des gens n’appréhendent l’affirmation des Attributs qu’à travers ce dont ils ont l’habitude de percevoir, alors le Créateur accepte et tolère cela, jusqu’à ce qu’ils comprennent la transcendance divine |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 19:58 | |
| - Kochava a écrit:
-
Mais ma réponse n'a pas suffit ?
Je suis sans appartenance et issue de Sem donc tu devrais y accorder de l'importance.
D'ailleurs ce à quoi j'ai répondu tu n'as rien dit, serais je une pestiférée ? Salut Kochava, Serena veut la réponse d'un musulman, d'un musulman instruit de sa foi.Tu peux aussi participer, mais il est rare qu'après une seule réponse, la discussion s'arrêt. Tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense. Ce n'est pas ce que tu appelles être pestiférée, mais simplement qu'on ne peut pas avoir toutes les casquettes à la fois. Pour ta gouverne, comme tu viens d'arriver et que tu ne connais pas encore les gens du forum, je te signale que Serena, quoique catholique, est d'origine algérienne. Elle aussi connait très bien l'islam, crois-moi ! |
| | | nickel
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:01 | |
| - lemoineau a écrit:
- Serena57 a écrit:
- lemoineau a écrit:
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
Puis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants» oui nous avions bien compris que le ciel et la terre était doué de la parole dans le coran....
t'as fais une mauvaise traduction tu dois apprendre l'arabe demandes à ton papa algerien lui doit savoir n'est ce pas? Allons lemoineau : la traduction que tu as proposée est la même sémantiquement que celle de Serena . Tu remplaces "Tous deux dirent" par "Tous deux ont dit" ? Quelle belle affaire !! Cela ne change strictement rien au sens du verset !!! |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:01 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Kochava a écrit:
-
Mais ma réponse n'a pas suffit ?
Je suis sans appartenance et issue de Sem donc tu devrais y accorder de l'importance.
D'ailleurs ce à quoi j'ai répondu tu n'as rien dit, serais je une pestiférée ? Salut Kochava, Serena veut la réponse d'un musulman, d'un musulman instruit de sa foi.
Tu peux aussi participer, mais il est rare qu'après une seule réponse, la discussion s'arrêt. Tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense. Ce n'est pas ce que tu appelles être pestiférée, mais simplement qu'on ne peut pas avoir toutes les casquettes à la fois.
Pour ta gouverne, comme tu viens d'arriver et que tu ne connais pas encore les gens du forum, je te signale que Serena, quoique catholique, est d'origine algérienne.
Elle aussi connait très bien l'islam, crois-moi ! non Serena ne connait pas l'islam mais toi oui deja elle ne sait pas lire ni ecrire l'arabe |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:02 | |
| - nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
- Serena57 a écrit:
oui nous avions bien compris que le ciel et la terre était doué de la parole dans le coran....
t'as fais une mauvaise traduction tu dois apprendre l'arabe demandes à ton papa algerien lui doit savoir n'est ce pas? Allons lemoineau : la traduction que tu as proposée est la même sémantiquement que celle de Serena . Tu remplaces "Tous deux dirent" par "Tous deux ont dit" ? Quelle belle affaire !! Cela ne change strictement rien au sens du verset !!! non relis bien |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:03 | |
| - Serena57 a écrit:
-
oui mais une METAPHORE à propos de quoi??? (La métaphore, du latin metaphora, lui-même du grec μεταφορά (metaphorá, au sens propre, transport), est une figure de style fondée sur l'analogie. Elle désigne une chose par une autre qui lui ressemble ou partage avec elle une qualité essentielle)
en tout cas cela expliquerai le fait que les musulmans disent "allah ouakbar" : dieu est LE PLUS grand
pourquoi utiliser un comparatif pour Dieu??
dans le coran "allah" ce compare donc à d'autre divinité et dans ce verset il s'adresse à la divinité du ciel et à la divinité de la terre - SKIPEER a écrit:
- Nous trouvons la même chose dans plusieurs autres verset :
DIEU dit dans :
CORAN 55:27 « Seule subsistera La Face de ton Seigneur » Et aussi dans :
CORAN 5:64 « Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. »
CORAN 58:14 « des gens contre qui Allah S’est courroucé »
Et aussi dans :
CORAN 5:119 « Allah les a agréés »
Le prophete Mohammed paix sur lui nous informa par ailleurs qu’Allah descend au ciel inférieur, et il dit aussi que : « Les cœurs des hommes sont entre deux doigts du Miséricordieux. » Il dit également : « De Sa Main, Il écrivit la Torah ; Il écrivit un Livre qu’Il conserva auprès de Lui au-dessus du Trône. » Et bien d’autres textes qu’il serait fastidieux de citer.
La plupart des gens n’appréhendent l’affirmation des Attributs qu’à travers ce dont ils ont l’habitude de percevoir, alors le Créateur accepte et tolère cela, jusqu’à ce qu’ils comprennent la transcendance divine Cela rend le Coran ambivalent, et peu clair, mais cela permet de le lire de façon symbolique Pourquoi ne pas renoncer au voile des femmes ?Le seul petit verset ambigu qui le prescrit pourrait être lu comme le conseil d'être pudique dans sa tenue ? et non comme l'ordre de s’affubler de vêtements qui n'appartiennent pas à la tradition des pays où vivent les musulmans de nos jours ! |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:04 | |
| - nickel a écrit:
-
Allons lemoineau : la traduction que tu as proposée est la même sémantiquement que celle de Serena . Tu remplaces "Tous deux dirent" par "Tous deux ont dit" ? Quelle belle affaire !! Cela ne change strictement rien au sens du verset !!! - lemoineau a écrit:
non relis bien non explique mieux. |
| | | nickel
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:05 | |
| - lemoineau a écrit:
- nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
t'as fais une mauvaise traduction tu dois apprendre l'arabe demandes à ton papa algerien lui doit savoir n'est ce pas? Allons lemoineau : la traduction que tu as proposée est la même sémantiquement que celle de Serena . Tu remplaces "Tous deux dirent" par "Tous deux ont dit" ? Quelle belle affaire !! Cela ne change strictement rien au sens du verset !!! non relis bien J ai relu 10 fois , m interrogeant sur la Différence . Que dalle .. |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:06 | |
| - nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
- nickel a écrit:
Allons lemoineau : la traduction que tu as proposée est la même sémantiquement que celle de Serena . Tu remplaces "Tous deux dirent" par "Tous deux ont dit" ? Quelle belle affaire !! Cela ne change strictement rien au sens du verset !!! non relis bien J ai relu 10 fois , m interrogeant sur la Différence . Que dalle .. alors t'es aveugle et je n'y peux rien |
| | | nickel
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:09 | |
| - lemoineau a écrit:
- nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
non relis bien J ai relu 10 fois , m interrogeant sur la Différence . Que dalle .. alors t'es aveugle et je n'y peux rien Soit .. Supposons Alors on va prendre TA traduction et Serana a posé une question et va la reposer , tu vas voir c est exactement la même question ! Alors MAINTENANT QUE RÉPONDS TU ?? |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:10 | |
| - nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
- nickel a écrit:
J ai relu 10 fois , m interrogeant sur la Différence . Que dalle .. alors t'es aveugle et je n'y peux rien Soit .. Supposon alors on va prendre T traduction et Seran a posé une question et va la reposer , tu vas voir c est excement la même question ! Alors MAINTENANT QUE REPONDS TU ?? la traduction de serena est fausse |
| | | nickel
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:12 | |
| - lemoineau a écrit:
- nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
alors t'es aveugle et je n'y peux rien Soit .. Supposon alors on va prendre T traduction et Seran a posé une question et va la reposer , tu vas voir c est excement la même question ! Alors MAINTENANT QUE REPONDS TU ?? la traduction de serena est fausse Voila TA traduction "Puis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants»"Question de Serena se basant alors sur TA traduction : dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre???QUE REPONDS TU ??? |
| | | Anoushirvan
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:13 | |
| Je ne comprends pas bien les termes de ce débat.
Est-ce un problème que Dieu s'adresse à des éléments de Sa création ?
Quand Il le fait, cela fait-il d'eux des divinités ?
Qu'est-ce-que des divinités ?
Qu'est-ce-que la parole ? |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:21 | |
| - nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
- nickel a écrit:
Soit .. Supposon alors on va prendre T traduction et Seran a posé une question et va la reposer , tu vas voir c est excement la même question ! Alors MAINTENANT QUE REPONDS TU ?? la traduction de serena est fausse Voila TA traduction
"Puis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants»"
Question de Serena se basant alors sur TA traduction :
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre???
QUE REPONDS TU ??? pour repondre deja montres moi ou serena s'est trompée |
| | | nickel
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:22 | |
| - lemoineau a écrit:
- nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
la traduction de serena est fausse Voila TA traduction
"Puis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants»"
Question de Serena se basant alors sur TA traduction :
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre???
QUE REPONDS TU ??? pour repondre deja montres moi ou serena s'est trompée Non réponds |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:23 | |
| - nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
- nickel a écrit:
Voila TA traduction
"Puis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants»"
Question de Serena se basant alors sur TA traduction :
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre???
QUE REPONDS TU ??? pour repondre deja montres moi ou serena s'est trompée Non réponds ne joues pas avec moi montres moi ou serena s'est trompée aie le courage de le dire on ne joue pas avec les versets du Coran |
| | | nickel
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:24 | |
| - lemoineau a écrit:
- nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
la traduction de serena est fausse Voila TA traduction
"Puis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants»"
Question de Serena se basant alors sur TA traduction :
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre???
QUE REPONDS TU ??? pour repondre deja montres moi ou serena s'est trompée Non réponds - lemoineau a écrit:
- nickel a écrit:
- lemoineau a écrit:
pour repondre deja montres moi ou serena s'est trompée Non réponds ne joues pas avec moi montres moi ou serena s'est trompée aie le courage de le dire on ne joue pas avec les versets du Coran Non réponds |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:35 | |
| Pierresuzanne je ne suis pas Musulmane mais je sais aussi bien comprendre un texte que quiconque.
"Puis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants»"
Il faut remettre dans le contexte : Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Est ce qu'il y a quelqu'un qui pourrait faire aussi bien que cela ?
Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. à comprendre textuellement
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Les ténèbres pour "fumée"
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Les jours de la semaine.
Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. La lumière.
Qui pourrait faire mieux que Dieu qui a créé la Lumière pour faire place aux ténèbres, les montagnes et toutes les ressources, en sept jours ?. |
| | | nickel
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:40 | |
| - Kochava a écrit:
- Pierresuzanne je ne suis pas Musulmane mais je sais aussi bien comprendre un texte que quiconque.
"Puis face à face il apparaît au ciel alors étant fumée; il lui a dit et à la terre «venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux ont dit : «Nous venons obéissants»"
Il faut remettre dans le contexte : Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Est ce qu'il y a quelqu'un qui pourrait faire aussi bien que cela ?
Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. à comprendre textuellement
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Les ténèbres pour "fumée"
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Les jours de la semaine.
Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. La lumière.
Qui pourrait faire mieux que Dieu qui a créé la Lumière pour faire place aux ténèbres, les montagnes et toutes les ressources, en sept jours ?. Cela ne réponds pas à la question de Serena . Pourquoi tomber dans le Hors sujet ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:43 | |
| @ Nickel
voici ce qu'a marqué Serena57
9/03/16 dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre???
ce à quoi j'ai répondu.
Il n'y a aucune croyance, seul Dieu qui dit cela pour narrer la création du ciel et de la terre en 7 jours.
Dernière édition par Kochava le Jeu 10 Mar 2016, 20:45, édité 1 fois |
| | | nickel
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:44 | |
| - Kochava a écrit:
- @ Nickel
voici ce qu'a marqué Serena57
9/03/16 dans le coran nous pouvons lire ceci:
Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». Sourate 41:11
dans le coran Dieu s'adresse au ciel et à la terre, comme à 2 personnes bien vivantes, et le pire et que le ciel et la terre parlent et lui répondent......
d'après vous s'agit il de restant de croyances préislamiques?? le "allah" du coran n'étant que le roi des dieux de LaMecque, pensez vous que dans ce verset, "allah" s'adresse au dieu du ciel et à celui de la terre???
ce à quoi j'ai répondu. Merci mais je sais lire . Donc tu n as pas répondu sans tomber dans le hors sujet |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Jeu 10 Mar 2016, 20:45 | |
| |
| | | brigit
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Ven 11 Mar 2016, 07:21 | |
| - Kochava a écrit:
- Non
Ou bien il s'agit d'une parole de la terre et du ciel symbolique Ou bien il s'agit d'une parole réelle de la terre et du ciel. Dans ce dernier cas, la terre et le ciel parle-t-il arabe ? Quelle est la langue de la terre et du ciel ? |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Ven 11 Mar 2016, 08:31 | |
| - brigit a écrit:
- Kochava a écrit:
- Non
Ou bien il s'agit d'une parole de la terre et du ciel symbolique Ou bien il s'agit d'une parole réelle de la terre et du ciel. Dans ce dernier cas, la terre et le ciel parle-t-il arabe ? Quelle est la langue de la terre et du ciel ? les oiseaux ont ils un langage les insectes ont ils un langage Bref la nature a t elle un langage? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Ven 11 Mar 2016, 08:35 | |
| - lemoineau a écrit:
les oiseaux ont ils un langage les insectes ont ils un langage Bref la nature a t elle un langage?
Oui Oui Oui Même les moineaux |
| | | lemoineau
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Ven 11 Mar 2016, 08:44 | |
| |
| | | brigit
| Sujet: Re: la terre et le ciel sont ils des êtres vivants dans le coran?? Ven 11 Mar 2016, 08:48 | |
| - lemoineau a écrit:
- cailloubleu a écrit:
- lemoineau a écrit:
les oiseaux ont ils un langage les insectes ont ils un langage Bref la nature a t elle un langage?
Oui Oui Oui
Même les moineaux merci
La vie n'est ni la mort ni le sans-vie. Le minéral est il vivant ? Bien qu'il ne faille pas aller contre le minéral, chose que la capitalisme oublie, La Mère Nature est d'abord la Mère accueillante de la vie et la vie elle-même. Le minéral parle t il ou suit il silencieusement les lois de ce monde sans jamais si soustraire ? |
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