Gn 3, 22; Gn 4, 14-17: dfficulté de compréhension

Bonjour à tous,

J'ai du mal à comprendre clairement deux passages du début de la Génèse:

Gn 3, 22-24:"22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris. 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."

De ce que j'ai souligné, il semblerait que Dieu en parlant à Adam et Eve, explique clairement qu'il n'est pas le seul Dieu...
En cherchant un peu sur internet, j'ai trouvé des explications de ce passage comme quoi il parlait de la trinité Dieu-Jésus-Saint Esprit à travers ce nous. Mais ça me semble assez peu plausible. Au moment de l'écriture de la Genèse, aucun prophète n'avait annoncé la venue de jésus encore, et puis même. Et surtout, il y a d'autre endroits du pentateuque où il parle du Dieu unique d'Israel


Gn 4, 14: " 14Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera."
Gn 4, 17:"17Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc."

De ce que j'avais retenu de mon catéchisme, tous les hommes descendaient d'Adam.
Or, alors qu'il n'existe que Cain et Abel, après avoir tué son frère, Cain redoute de tomber sur d'autres EH. Et surtout, il trouve une femme. Comment est-ce possible?


De ces deux passages, je conclus que pour les juifs de l'époque (et pour Jésus j'aurais tendance à dire aussi), il existait plusieurs Dieu, et qu'ils devaient être fidèle à celui qui les avait choisi. Chaque peuple ayant son Dieu.
Non?

Tu as un peu additionné les carottes et les choux dans ces deux passages, aussi vais-je les traiter l'un après l'autre

Je suis en train de regarder le match de rugby, mais je me suis endormi tellement c'est passionnant.
Alors je retourne au forum.

tyrotyz a écrit:

J'ai du mal à comprendre clairement

Gn 3, 22-24:"22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris. 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."

De ce que j'ai souligné, il semblerait que Dieu en parlant à Adam et Eve, explique clairement qu'il n'est pas le seul Dieu...
En cherchant un peu sur internet, j'ai trouvé des explications de ce passage comme quoi il parlait de la trinité Dieu-Jésus-Saint Esprit à travers ce nous. Mais ça me semble assez peu plausible. Au moment de l'écriture de la Genèse, aucun prophète n'avait annoncé la venue de jésus encore, et puis même. Et surtout, il y a d'autre endroits du pentateuque où il parle du Dieu unique d'Israel ?

Effectivement, Israël n'a qu'un seul Dieu.... tout comme les chrétiens d'ailleurs.
La Trinité est un Dieu unique.... et qui a été annoncé prophétiquement dès l'Ancien Testament.

La Bible est un un ensemble de livres écrits par des hommes inspirés.
Les juifs comme les chrétiens sont d'accord pour dire que les auteurs de la Bible sont inspirés, c'est à dire que Dieu leur suggère des formules, des réflexions, des prédictions.... même si en dernier ressort ce sont bien des hommes qui tiennent le crayon.  

Les auteurs de l'Ancien Testament ont donc annoncé prophétiquement la Trinité, même si les juifs n'ont jamais admis qu'Une Trinité vivait en Dieu.
Le prophète n'est pas quelqu'un qui est dépositaire d'une puissance particulière, mais c'est le serviteur d'une parole qui le dépasse.

Il y a un autre passage très clair de la Genèse où la Trinité se trouve manifestée :
« Yahvé apparut à Abraham aux Chênes de Mambré, tandis qu’il était assis à l’entrée de la tente, au plus chaud du jour. Ayant levé les yeux, voilà qu’il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui. » (Genèse 18, 1-2).
Quand Dieu choisit d’apparaître à Abraham, Abraham voit trois hommes... Cela prendra tout son sens pour les chrétiens après la venue du Christ et la révélation du Dieu Unique en Trois Personnes divines.


Comprends-tu en quoi l'Ancien Testament est prophétique du Nouveau, et donne tout son sens à la venue du Christ ?

Dieu n'a pas agit au hasard, l'annonce du Dieu Trinité était présente dès les premières pages de la Bible...
et même dès les premières lignes de la Bible :Dieu, l'Esprit et le Parole.
" Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et l'esprit de Dieu planait au-dessus des eaux.
Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut. " (Genèse 1, 1-3)

Les auteurs de la Bible sont les messagers d'une Parole qui les dépasse. Comprends-tu ce que cela signifie d'être prophètes ?


D'ailleurs, le passage de la Genèse que tu cites, ne fait pas qu'annoncer la Trinité, il annonce également l'Eucharistie : le fruit de l'arbre de la vie, c'est l'Eucharistie....

La prochaine fois que tu t'avanceras vers la table de la communion en tendant les mains pense à ce passage : " Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. ..... et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie "

Le fruit de l'arbre de la vie, la Sainte Eucharistie, ne se prend pas par effraction, il se reçoit. Il ne se prend pas de notre propre initiative, il se reçoit en soumission à ce que Dieu choisit de nous donner par son Eglise.
Souvent, je songe aux Chérubins aux épées flamboyantes qui gardent le Tabernacle, et je rigole moins.

Si seulement on pouvait se remettre en mémoire ce texte sublime de la Genèse, prophétique de la Sainte Eucharistie, et porteur de l'enseignement sur la façon dont Dieu souhaite nous voir communier.    

tyrotyz a écrit:

Gn 4, 14: " 14Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera."
Gn 4, 17:"17Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc."

De ce que j'avais retenu de mon catéchisme, tous les hommes descendaient d'Adam.
Or, alors qu'il n'existe que Cain et Abel, après avoir tué son frère, Cain redoute de tomber sur d'autres EH. Et surtout, il trouve une femme. Comment est-ce possible?

Après nous être interrogé sur l'Unicité de Dieu, et l'articulation entre un Dieu unique qui est pourtant Trinité,
nous voilà confronté à la diversité de la création.

Effectivement, selon la Bible, quand Adam et Ève sont créés, ils ne sont pas les seuls hommes sur terre, puisque leurs fils épousent les filles de leurs voisins.....
On pourrait croire que les auteurs de la Bible ont bricolé un truc pour éviter l'inceste....pourquoi pas ! Mais, en fait, il s'agit aussi d'une parole inspirée.


Sais-tu qu'on a démontré, par la génétique, que tous les hommes vivant sur terre aujourd’hui avaient dans leurs ancêtres un homme unique, et une femme unique ? Leurs travaux sont récents (2012).
Les généticiens les ont appelé Adam et Ève, naturellement.

L'homme unique a vécu il y a 142 000 ans et la femme unique il y a 150 000 ans. Ces deux ancêtres universels n'étaient pas tout seuls sur la terre. Ils avaient des contemporains avec qui ils se sont reproduits. En fait, ce sont uniquement leurs descendants qui ont survécu.
Je vais essayer de t'expliquer cela de façon claire :

- il y a 150 000 ans : Eve vit et se reproduit. Selon les généticiens, il y a un goulot évolutionnel quelques générations après la vie d’Ève : seuls les hommes qui l'avaient comme arrière-grand-mère ont survécu.

- 8000 ans plus tard, vers - 142 000 ans, un homme (surnommé Adam) s'est reproduit avec une femme quelconque... à cette époque tous les hommes et toutes les femmes vivant sur terre était des descendants de l’Ève primordiale.

- quelques générations plus tard, il y a eu un autre goulot évolutionnel et seuls les descendants d'Adam ont survécu.

Ce que je te raconte là, ce n'est pas de la théologie, c'est de la génétique.... Il s'agit d'un fait scientifique incontournable.

La Bible dit donc vrai quand elle raconte que Adam et son épouse ont eu des enfants qui n'ont pas eu besoin de pratiquer l'inceste pour se reproduire...



Alors que penses-tu du caractère inspiré de la Bible ????  

tyrotyz a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai du mal à comprendre clairement deux passages du début de la Génèse:

Gn 3, 22-24:"22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris. 24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."


Gn 4, 14: " 14Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera."
Gn 4, 17:"17Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc."

De ce que j'avais retenu de mon catéchisme, tous les hommes descendaient d'Adam.
Or, alors qu'il n'existe que Cain et Abel, après avoir tué son frère, Cain redoute de tomber sur d'autres EH. Et surtout, il trouve une femme. Comment est-ce possible?


De ces deux passages, je conclus que pour les juifs de l'époque (et pour Jésus j'aurais tendance à dire aussi), il existait plusieurs Dieu, et qu'ils devaient être fidèle à celui qui les avait choisi. Chaque peuple ayant son Dieu.
Non?

Déjà, à l'époque d'Adam et Eve, le peuple d'Israël n'existait pas encore.
Les prescriptions de Dieu que tu cites sont la conséquence du péché originel : la désobéissance.
Chassés du paradis que devait être la terre.

louloute a écrit:

Déjà, à l'époque d'Adam et Eve, le peuple d'Israël n'existait pas encore.  

Effectivement, le Peuple élu d'Israël apparaît avec certitude au XIIIe siècle avant JC... soit 1250 ans avant JC, Adan et Eve ont existé il y a 150 000 ans !

Il ne s'agit donc pas d'une histoire qui se serait transmise oralement, c'est strictement impossible.

On ne sait déjà pas ce qu'ont fait nos arrières grands parents,.... alors vous pensez bien que ce qu'on fait des gens ayant vécu 140 000 ans avant nous... c'est illusoire.

Il faut sortir de cette vision enfantine de la rédaction de la Bible: ce n'est pas le journal du soir qui raconte les faits du jour.
Certains livres de la Bible sont certes des livres d'histoire du Peuple élu... ils sont (a peu près) contemporains des faits (encore que ! parfois il y a 600 ans entre un fait et son récit dans la Bible ! )
Mais d'autres livres (comme l'histoire de la Création dans la Genèse) sont la synthèse de mythes sumériens et de réflexions théologiques.
Les hébreux se sont servis du support des mythes sumériens pour dire une parole exacte sur ce que Dieu a voulu, choisi et décidé quand Il a créé le monde.

Il ne faut pas lire la Bible littéralement, ce n'est pas un livre scientifique, ni même historique,

il s'agit de chercher le Vrai Dieu dans la Bible au travers d'une parole inspirée, dont la clé de lecture est Jésus-Christ.

Pierresuzanne a écrit:

louloute a écrit:

Déjà, à l'époque d'Adam et Eve, le peuple d'Israël n'existait pas encore.  

Il ne faut pas lire la Bible littéralement, ce n'est pas un livre scientifique, ni même historique,

Y'a pas de mal à lire littéralement le récit de la Création.
On y découvre la minutie avec laquelle Dieu instaure et le ciel et la terre !

tyrotyz a écrit:

Gn 4, 14: " 14Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera."
Gn 4, 17:"17Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc."

De ce que j'avais retenu de mon catéchisme, tous les hommes descendaient d'Adam.
Or, alors qu'il n'existe que Cain et Abel, après avoir tué son frère, Cain redoute de tomber sur d'autres EH. Et surtout, il trouve une femme. Comment est-ce possible?

Passant d'un état sédentaire à nomade, il ne craint pas d'autres hommes mais les animaux sauvages.

En faite la genése est l'un des livres les plus dur a comprendre, deja oui comme dit Pierresuzanne la " trinité" est présente des les premieres lignes de la bible est l'on peu la representer comme ça Le pere est l'intellecte le fils est la parole et le saint esprit est la vie bon apres d'autres ne seront pas d'accord avec ça mais bref on parle bien d'un seul Dieu.

Donc quand Dieu dit " COMME NOUS " il parle surement des habitants du royaume des cieux.
Ensuite beaucoup sont d'accord juifs comme chrétiens que les sept jours de la création sont en faite des cycles en gros 1 jour = 1000 ans par exemple ( je reprécise que c'est un exemple par un nombre exact ) ce qui expliquerait le présence de dinosaure sur terre car Dieu créa les animaux puis dans un autre cycle les hommes.

Donc je résume gen 1 v21 Dieu créa les dinosaures dans un premier cycle ensuite gen 2 v7 Dieu créa l'homme puis gen2 v18 Dieu créa les animaux tel que l'on connaît actuellement c'est clairement la version la plus plausible en tout cas approuvé par bcp de juifs et chrétiens et ce qui expliquerais que une fois les animaux sont crée avant l'homme et l'autre apres l'homme pas de contradiction juste de la compréhension !

Ensuite pour les hommes qui peuplaient la terre a l'epoque de Caïen et Abel beaucoup de théorie peu de preuve certains pense que Adam qui veux dire homme en hébreu disent que quand Adam â etait crée c'etait en faite l'homme donc plusieur personne et non que un seul homme. D'autres disent que les autres hommes sont les fils d'anges qui se sont reproduit avec les femmes humaine fin tu auras compris rien de concret du moins biblique la dedans

Pour ce qui est des contradictions bien que je partage beaucoup de points de vues avec PierreSuzanne qui a l'aire très instruit et que j'aime lire au passage je ne partage pas son point de vue la dessus pour moi il n'y a pas de contradiction dans la bible. Pour çe qui est de l'anciens testament pour vraiment affirmer une contradiction il faudrait remonter au texte originale donc l'hébreu beaucoup de rabbin font des cours super interessant a ce sujet. Pour le nouveau testament c'est beaucoup plus simple de revenir au grecque car nous lisons des traductions parfois un peu simple mais fausses bien que le message de fond reste le meme mais j'ouvrirais un sujet la dessus !

Madian a écrit:

Pour ce qui est des contradictions bien que je partage beaucoup de points de vues avec PierreSuzanne qui a l'aire très instruit et que j'aime lire au passage je ne partage pas son point de vue la dessus pour moi il n'y a pas de contradiction dans la bible. Pour çe qui est de l'anciens testament pour vraiment affirmer une contradiction il faudrait remonter au texte originale donc l'hébreu beaucoup de rabbin font des cours super interessant a ce sujet. Pour le nouveau testament c'est beaucoup plus simple de revenir au grecque car nous lisons des traductions parfois un peu simple mais fausses bien que le message de fond reste le meme mais j'ouvrirais un sujet la dessus !

Salut Madian,

Effectivement, il est intéressant d'ouvrir des sujet sur la Bible grecque et les erreurs - ou approximations - de traduction de nos Bibles en langue vernaculaire, cela nous permettrait d'avancer dans la compréhension du texte.

Je comprends ton besoin de te cramponner à une lecture littérale de la Bible.
C'est certainement une étape préalable indispensable, avant d'avancer dans la compréhension du sens mystique du Texte Saint.
Je suis peut-être trop brutal, mais quand je repère un mythe dans la Bible, cela me permet de me demander tout de suite ce que Dieu souhaite m'enseigner spirituellement par ce texte... Je gagne du temps, plutôt que de me fatiguer à y trouver une concordance avec la réalité historique ou les vérités scientifiques.

Cela ne me dérange pas que le récit de la Création ne soit pas parfaitement exact scientifiquement. Il a été écrit au VIIe siècle avant JC.
Compte tenu du niveau de connaissance réelle des hommes de ce temps, je trouve que l'absence de mythologie trop évidente (œuf primordial, serpent qui recrache la terre, copulation de dieux, etc etc) est suffisante pour que je sache ses auteurs inspirés par Dieu.
La prescience d'un univers créé à un moment unique : " Que la lumière soit, et la lumière fut " (Genèse 1, 3) est suffisamment évocatrice du Big Bang pour que l'inspiration divine des auteurs de la Bible saute aux yeux.
Pour les détails.... ! Et bien, Dieu nous a donné la responsabilité de la terre pour que nous la dominions ! A nous de nous débrouiller avec nos méninges.

Quand on lit le Coran, on voit que ses auteurs n'ont su que s'inspirer de la Bible, mais en moins bien. Je ne vais pas rentrer dans les détails de la Création racontée par le Coran, mais elle est incohérente, quoiqu'à l'évidence inspirée de la Bible. Si le Coran avait été une Parole divine, on aurait pu s'attendre à ce que Dieu en dise davantage sur la création de l'univers. Or, il est plutôt en régression, en reprenant comme exacts les mythes grecs et gnostiques des 7 cieux.