qui parle à qui dans le coran???

4 février 2016

"Dans le coran let mot “DIS” est présent 350 FOIS,une quantité incroyable,suivi par un commentaire d’Allah.

mais il semblerait que les personnes qui ont écrit le coran en aient oublié quelque uns devant certain versets

SOURATE 27:91-92:
“Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de réciter le Coran”.

la sourate 27:91-92 commence avec:
” Il m’a été seulement COMMANDE D’ADORER le SEIGNEUR de cette Ville (la Mecque) qu’IL(note:Allah) a sanctifiée,
– et à LUI(note:Allah) toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de reciter le coran.”

qui parle a qui dans cette sourate????

Allah va-t-il se laisser commande par quelqu’un?
Et que l’ordre est qu’Allah doit ADORER autre etre?Et qu’Allah a aussi ete COMMANDE d’etre un bon musulman et de reciter le coran?

autre exemple:

La phrase suivante NE peut pas etre de Dieu.
Lisez le 19:64:

“NOUS(note:les ANGES) ne descendons que SUR ORDRE de TON SEIGNEUR(note:le Seigneur de QUI?De Mohamed,sur l’ordre d’Allah).

A LUI(note:Allah) tout ce qui est DEVANT NOUS(note:devant nous,les anges), tout ce qui est derrière nous(note:les anges) et tout ce qui est entre les deux.”

??????

Comme je l'ai dis le verbe DIRE apparait dans le Coran a L’IMPERATIF,c’est un ordre, comme dire “Toi,Mohamed,dis!".



exemple
CHAPITRE 51:47-49:
LES MOTS D’ALLAH
“Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance : et Nous l’étendons [constamment] : dans l’immensité.
Et la terre, Nous l’avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l’avons nivelée !
Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] : de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?”


et ici on remarque DES MOTS DE Mohamed DANS LE CORAN
CHAPITRE 51:50:
“FUYEZ donc VERS DIEU. MOI (NOTE:Moi,Mohamed), je suis POUR VOUS de SA PART (NOTE: de le part de QUI?D’Allah), un avertisseur explicite.”

LA MANIERE LOGIQUE DE L’EXPRIMER aurait été de dire:
“FUYEZ donc VERS DIEU.DIS(NOTE:Toi,Mohamed,dis:)” MOI, je suis POUR VOUS de SA PART, un avertisseur explicite.”

??????"

Dans le Coran, Allah parle de Lui-même :
- à la première personne du singulier en disant « Je » (S. 58, 21 ; S 56, 75...)
- ou à la première personne du pluriel en disant « Nous » (S. 57, 27 ; S. 56, 73 ; S. 38, 46-47 ; S. 59, 21),
- ou bien à la troisième personne du singulier en disant « Il » (S. 55 ; S. 25, 45).

Dans la sourate 58, Allah passe du « Je » au « Il » en deux versets : « Très certainement, Je prédominerai, Moi, ainsi que Mes messagers »... Très certainement dans le coeur de ceux-ci Il a prescrit la foi et Il les a aidés d'un Esprit de Lui. » (S. 58, 21-23).

Dans la sourate 35, c'est dans la même phrase que Allah passe du Nous, pluriel de majesté à la troisième personne du singulier : « Ce que Nous t’avons révélé [provenant] de l’Écrit, est la Vérité, conformément à [l’Écrit original] se trouvant en Sa possession (mâ bayna yadayhi) » (S. 35, 31).

Mais qui parle donc dans le Coran, Dieu ou Mohamed ?

D'autant que certains versets rendent la soumission au seul Mohamed suffisante (S. 4, 65) : « Quiconque obéit au messager obéit
alors certainement à Dieu. » (S. 4, 80).
Ou « Ils font un tête-à-tête de péché et de transgression et de désobéissance au Messager. » (S. 58, 8).
À qui doit-on obéir, à Mohamed ou à Allah ? D'autant que la suite de ce verset est celui où l'on voit Allah saluer Mohamed avec respect : « Quand ils viennent à toi, ils te saluent d'une façon dont Dieu ne t'a pas salué. » (S. 58-8 (fin)).


Qui est donc l'auteur du Coran ?
La structure du texte coranique éclaire les non-musulmans.
Le poids des interdits et le respect quasi-divin qui entoure le Prophète interdisent aux musulmans de se pencher avec trop d'attention sur la structure de leur texte saint.
Oser le faire transgresse un tabou dont l'instauration a en fait été fort utile pour sauvegarder l'affirmation bien fragile de l'origine divine du Coran.

Pierresuzanne a écrit:

Dans le Coran, Allah parle de Lui-même :
- à la première personne du singulier en disant « Je » (S. 58, 21 ; S 56, 75...)
- ou à la première personne du pluriel en disant « Nous » (S. 57, 27 ; S. 56, 73 ; S. 38, 46-47 ; S. 59, 21),
- ou bien à la troisième personne du singulier en disant « Il » (S. 55 ; S. 25, 45).

Dans la sourate 58, Allah passe du « Je » au « Il » en deux versets : « Très certainement, Je prédominerai, Moi, ainsi que Mes messagers »... Très certainement dans le coeur de ceux-ci Il a prescrit la foi et Il les a aidés d'un Esprit de Lui. » (S. 58, 21-23).

Dans la sourate 35, c'est dans la même phrase que Allah passe du Nous, pluriel de majesté à la troisième personne du singulier : « Ce que Nous t’avons révélé [provenant] de l’Écrit, est la Vérité, conformément à [l’Écrit original] se trouvant en Sa possession (mâ bayna yadayhi) » (S. 35, 31).

Mais qui parle donc dans le Coran, Dieu ou Mohamed ?

D'autant que certains versets rendent la soumission au seul Mohamed suffisante (S. 4, 65) : « Quiconque obéit au messager obéit
alors certainement à Dieu. » (S. 4, 80).
Ou « Ils font un tête-à-tête de péché et de transgression et de désobéissance au Messager. » (S. 58, 8).
À qui doit-on obéir, à Mohamed ou à Allah ? D'autant que la suite de ce verset est celui où l'on voit Allah saluer Mohamed avec respect : « Quand ils viennent à toi, ils te saluent d'une façon dont Dieu ne t'a pas salué. » (S. 58-8 (fin)).


Qui est donc l'auteur du Coran ?
La structure du texte coranique éclaire les non-musulmans.
Le poids des interdits et le respect quasi-divin qui entoure le Prophète interdisent aux musulmans de se pencher avec trop d'attention sur la structure de leur texte saint.
Oser le faire transgresse un tabou dont l'instauration a en fait été fort utile pour sauvegarder l'affirmation bien fragile de l'origine divine du Coran.

Peut-être que Mohammed ne se souvenait pas le lendemain qu'il venait de parlé avec le voix de Dieu ="Je" prédominerai, et s'il était un peu fatigué il parlait la fois suivante en temps que Mohammed? =" Il a prescrit la foi."

Mahommed n'avait pas d'ordre dans ses brouillons  

Serena57 a écrit:

la sourate 27:91-92 commence avec:
” Il m’a été seulement COMMANDE D’ADORER le SEIGNEUR de cette Ville (la Mecque) qu’IL(note:Allah) a sanctifiée,
– et à LUI(note:Allah) toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de reciter le coran.”

qui parle a qui dans cette sourate????

Allah va-t-il se laisser commande par quelqu’un?
Et que l’ordre est qu’Allah doit ADORER autre etre?Et qu’Allah a aussi ete COMMANDE d’etre un bon musulman et de reciter le coran?

autre exemple:

La phrase suivante NE peut pas etre de Dieu.
Lisez le 19:64:

“NOUS(note:les ANGES) ne descendons que SUR ORDRE de TON SEIGNEUR(note:le Seigneur de QUI?De Mohamed,sur l’ordre d’Allah).

A LUI(note:Allah) tout ce qui est DEVANT NOUS(note:devant nous,les anges), tout ce qui est derrière nous(note:les anges) et tout ce qui est entre les deux.”

??????

Comme je l'ai dis le verbe DIRE apparait dans le Coran a L’IMPERATIF,c’est un ordre, comme dire “Toi,Mohamed,dis!".



exemple
CHAPITRE 51:47-49:
LES MOTS D’ALLAH
“Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance : et Nous l’étendons [constamment] : dans l’immensité.
Et la terre, Nous l’avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l’avons nivelée !
Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] : de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?”


et ici on remarque DES MOTS DE Mohamed DANS LE CORAN
CHAPITRE 51:50:
“FUYEZ donc VERS DIEU. MOI (NOTE:Moi,Mohamed), je suis POUR VOUS de SA PART (NOTE: de le part de QUI?D’Allah), un avertisseur explicite.”

LA MANIERE LOGIQUE DE L’EXPRIMER aurait été de dire:
“FUYEZ donc VERS DIEU.DIS(NOTE:Toi,Mohamed,dis:)” MOI, je suis POUR VOUS de SA PART, un avertisseur explicite.”

??????"

« Allah, le Transcendant et Très Haut s’exprime parfois au singulier parfois au pluriel en utilisant tantôt Son nom tantôt un pronom. C’est ainsi qu’Il dit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante » entre autres exemples. Mais Il ne s’exprime jamais à l’aide du duel, car le pluriel exprime la grandeur qu’Il mérite et peut traduire la signification de ses noms. Quant au duel, il indique un nombre restreint. Or Allah transcende cela. » Voir al-aqida at-Tadmuriyya par Cheikh al-islam Ibn Taymiyya, P.75.

Les termes « innaa » et « Nahnou » et d’autres qui expriment le pluriel peuvent être employés par une personne qui parle au nom d’un groupe et par quelqu’un qui s’estime important. C’est le cas des souverains qui expriment leurs décrets et décisions en disant : « Nous avons décrété.. » ou d’autres expressions similaires. Pourtant, il ne s’agit que d’un seul locuteur qui veut révéler son importance.

Or, Allah est Celui qui mérite la plus grande vénération. Car Il est Allah, le Puissant et Majestueux. Si Allah emploie « innaa » ou « nahnou » dans Son livre, c’est pour indiquer Sa grandeur mais pas pour traduire une multiplicité de locuteur. Si un verset comprenant ces termes s’avérait ambigu pour quelqu’un, il doit se référer aux versets clairs pour en avoir l’explication. Si un chrétien tient à déduire des propos « Nous avons révélé le Rappel » et d’expressions similaires la multiplicité des dieux, nous l’inviterions à se référer aux versets clairs tels les propos du Très haut :

{ Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux,
le Très Miséricordieux. }
[ Sourate 2 - Verset 163 ]

et les propos : { dis : il est Allah, l’Unique } et d’autres textes qui ne comportent qu’un seul sens. Cela enlève toute ambiguïté à celui qui veut connaître la vérité. Tous les pluriels employés par Allah pour S'exprimer traduisent Sa grandeur et la multiplicité de Ses noms et attributs et l’importance de Ses ange-soldats. Voir le livre intitulé al-aquida at-Tadmouriyya par cheikh al-Islam Ibn Taymiyya, p. 109.

maryoumariadh a écrit:

Serena57 a écrit:

la sourate 27:91-92 commence avec:
” Il m’a été seulement COMMANDE D’ADORER le SEIGNEUR de cette Ville (la Mecque) qu’IL(note:Allah) a sanctifiée,
– et à LUI(note:Allah) toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de reciter le coran.”

qui parle a qui dans cette sourate????

Allah va-t-il se laisser commande par quelqu’un?
Et que l’ordre est qu’Allah doit ADORER autre etre?Et qu’Allah a aussi ete COMMANDE d’etre un bon musulman et de reciter le coran?

autre exemple:

La phrase suivante NE peut pas etre de Dieu.
Lisez le 19:64:

“NOUS(note:les ANGES) ne descendons que SUR ORDRE de TON SEIGNEUR(note:le Seigneur de QUI?De Mohamed,sur l’ordre d’Allah).

A LUI(note:Allah) tout ce qui est DEVANT NOUS(note:devant nous,les anges), tout ce qui est derrière nous(note:les anges) et tout ce qui est entre les deux.”

??????

Comme je l'ai dis le verbe DIRE apparait dans le Coran a L’IMPERATIF,c’est un ordre, comme dire “Toi,Mohamed,dis!".



exemple
CHAPITRE 51:47-49:
LES MOTS D’ALLAH
“Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance : et Nous l’étendons [constamment] : dans l’immensité.
Et la terre, Nous l’avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l’avons nivelée !
Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] : de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?”


et ici on remarque DES MOTS DE Mohamed DANS LE CORAN
CHAPITRE 51:50:
“FUYEZ donc VERS DIEU. MOI (NOTE:Moi,Mohamed), je suis POUR VOUS de SA PART (NOTE: de le part de QUI?D’Allah), un avertisseur explicite.”

LA MANIERE LOGIQUE DE L’EXPRIMER aurait été de dire:
“FUYEZ donc VERS DIEU.DIS(NOTE:Toi,Mohamed,dis:)” MOI, je suis POUR VOUS de SA PART, un avertisseur explicite.”

??????"

« Allah, le Transcendant et Très Haut s’exprime parfois au singulier parfois au pluriel en utilisant tantôt Son nom tantôt un pronom. C’est ainsi qu’Il dit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante » entre autres exemples. Mais Il ne s’exprime jamais à l’aide du duel, car le pluriel exprime la grandeur qu’Il mérite et peut traduire la signification de ses noms. Quant au duel, il indique un nombre restreint. Or Allah transcende cela. » Voir al-aqida at-Tadmuriyya par Cheikh al-islam Ibn Taymiyya, P.75.

Les termes « innaa » et « Nahnou » et d’autres qui expriment le pluriel peuvent être employés par une personne qui parle au nom d’un groupe et par quelqu’un qui s’estime important. C’est le cas des souverains qui expriment leurs décrets et décisions en disant : « Nous avons décrété.. » ou d’autres expressions similaires. Pourtant, il ne s’agit que d’un seul locuteur qui veut révéler son importance.

Or, Allah est Celui qui mérite la plus grande vénération. Car Il est Allah, le Puissant et Majestueux. Si Allah emploie « innaa » ou « nahnou » dans Son livre, c’est pour indiquer Sa grandeur mais pas pour traduire une multiplicité de locuteur. Si un verset comprenant ces termes s’avérait ambigu pour quelqu’un, il doit se référer aux versets clairs pour en avoir l’explication. Si un chrétien tient à déduire des propos « Nous avons révélé le Rappel » et d’expressions similaires la multiplicité des dieux, nous l’inviterions à se référer aux versets clairs tels les propos du Très haut :

{ Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux,
le Très Miséricordieux. }
[ Sourate 2 - Verset 163 ]

et les propos : { dis : il est Allah, l’Unique } et d’autres textes qui ne comportent qu’un seul sens. Cela enlève toute ambiguïté à celui qui veut connaître la vérité. Tous les pluriels employés par Allah pour S'exprimer traduisent Sa grandeur et la multiplicité de Ses noms et attributs et l’importance de Ses ange-soldats. Voir le livre intitulé al-aquida at-Tadmouriyya par cheikh al-Islam Ibn Taymiyya, p. 109.

Je ne sais pas si tu connais Serena c'est une arabe qui ne connait pas l'arabe ni la religion de sa famille au bled
et ce qui est amusant c'est que toi francaise d'origine tu lui apprends l'arabe et sa religion et je te remercie

Serena57 a écrit:

"Dans le coran let mot “DIS” est présent 350 FOIS,une quantité incroyable,suivi par un commentaire d’Allah.

mais il semblerait que les personnes qui ont écrit le coran en aient oublié quelque uns devant certain versets

SOURATE 27:91-92:
“Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de réciter le Coran”.

Dans tous les cas, en ce qui me concerne, Mohamed dans sa sacrée grotte des révélations, se parlait à lui-même, préparant ce qu'il va faire croire à son peuple moins malin que lui, toutes ces imaginations divines dont ses proches ont fini par en faire "le Coran".
C'était un bon, faut le lui reconnaître. Mais la vérité triomphe toujours. Aujourd'hui, faut être aveugle ou fanatiquement décalé de la réalité pour pas reconnaitre que Mohamed et son Coran n'ont rien de divin.

lemoineau a écrit:

maryoumariadh a écrit:

Serena57 a écrit:

la sourate 27:91-92 commence avec:
” Il m’a été seulement COMMANDE D’ADORER le SEIGNEUR de cette Ville (la Mecque) qu’IL(note:Allah) a sanctifiée,
– et à LUI(note:Allah) toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de reciter le coran.”

qui parle a qui dans cette sourate????

Allah va-t-il se laisser commande par quelqu’un?
Et que l’ordre est qu’Allah doit ADORER autre etre?Et qu’Allah a aussi ete COMMANDE d’etre un bon musulman et de reciter le coran?

autre exemple:

La phrase suivante NE peut pas etre de Dieu.
Lisez le 19:64:

“NOUS(note:les ANGES) ne descendons que SUR ORDRE de TON SEIGNEUR(note:le Seigneur de QUI?De Mohamed,sur l’ordre d’Allah).

A LUI(note:Allah) tout ce qui est DEVANT NOUS(note:devant nous,les anges), tout ce qui est derrière nous(note:les anges) et tout ce qui est entre les deux.”

??????

Comme je l'ai dis le verbe DIRE apparait dans le Coran a L’IMPERATIF,c’est un ordre, comme dire “Toi,Mohamed,dis!".



exemple
CHAPITRE 51:47-49:
LES MOTS D’ALLAH
“Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance : et Nous l’étendons [constamment] : dans l’immensité.
Et la terre, Nous l’avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l’avons nivelée !
Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] : de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?”


et ici on remarque DES MOTS DE Mohamed DANS LE CORAN
CHAPITRE 51:50:
“FUYEZ donc VERS DIEU. MOI (NOTE:Moi,Mohamed), je suis POUR VOUS de SA PART (NOTE: de le part de QUI?D’Allah), un avertisseur explicite.”

LA MANIERE LOGIQUE DE L’EXPRIMER aurait été de dire:
“FUYEZ donc VERS DIEU.DIS(NOTE:Toi,Mohamed,dis:)” MOI, je suis POUR VOUS de SA PART, un avertisseur explicite.”

??????"

« Allah, le Transcendant et Très Haut s’exprime parfois au singulier parfois au pluriel en utilisant tantôt Son nom tantôt un pronom. C’est ainsi qu’Il dit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante » entre autres exemples. Mais Il ne s’exprime jamais à l’aide du duel, car le pluriel exprime la grandeur qu’Il mérite et peut traduire la signification de ses noms. Quant au duel, il indique un nombre restreint. Or Allah transcende cela. » Voir al-aqida at-Tadmuriyya par Cheikh al-islam Ibn Taymiyya, P.75.

Les termes « innaa » et « Nahnou » et d’autres qui expriment le pluriel peuvent être employés par une personne qui parle au nom d’un groupe et par quelqu’un qui s’estime important. C’est le cas des souverains qui expriment leurs décrets et décisions en disant : « Nous avons décrété.. » ou d’autres expressions similaires. Pourtant, il ne s’agit que d’un seul locuteur qui veut révéler son importance.

Or, Allah est Celui qui mérite la plus grande vénération. Car Il est Allah, le Puissant et Majestueux. Si Allah emploie « innaa » ou « nahnou » dans Son livre, c’est pour indiquer Sa grandeur mais pas pour traduire une multiplicité de locuteur. Si un verset comprenant ces termes s’avérait ambigu pour quelqu’un, il doit se référer aux versets clairs pour en avoir l’explication. Si un chrétien tient à déduire des propos « Nous avons révélé le Rappel » et d’expressions similaires la multiplicité des dieux, nous l’inviterions à se référer aux versets clairs tels les propos du Très haut :

{ Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux,
le Très Miséricordieux. }
[ Sourate 2 - Verset 163 ]

et les propos : { dis : il est Allah, l’Unique } et d’autres textes qui ne comportent qu’un seul sens. Cela enlève toute ambiguïté à celui qui veut connaître la vérité. Tous les pluriels employés par Allah pour S'exprimer traduisent Sa grandeur et la multiplicité de Ses noms et attributs et l’importance de Ses ange-soldats. Voir le livre intitulé al-aquida at-Tadmouriyya par cheikh al-Islam Ibn Taymiyya, p. 109.

Je ne sais pas si tu connais Serena c'est une arabe qui ne connait pas l'arabe ni la religion de sa famille au bled
et ce qui est amusant c'est que toi francaise d'origine tu lui apprends l'arabe et sa religion et je te remercie

le pire c'est que "la française d'origine" poste une réponse toute faite qui ne répond pas à la question....
mais que toi en tant que harkis qui ne possède pas le don de réflexion, tu applaudis!

pr1temps a écrit:

Serena57 a écrit:

"Dans le coran let mot “DIS” est présent 350 FOIS,une quantité incroyable,suivi par un commentaire d’Allah.

mais il semblerait que les personnes qui ont écrit le coran en aient oublié quelque uns devant certain versets

SOURATE 27:91-92:
“Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de réciter le Coran”.

Dans tous les cas, en ce qui me concerne, Mohamed dans sa sacrée grotte des révélations, se parlait à lui-même, préparant ce qu'il va faire croire à son peuple moins malin que lui, toutes ces imaginations divines dont ses proches ont fini par en faire "le Coran".
C'était un bon, faut le lui reconnaître. Mais la vérité triomphe toujours. Aujourd'hui, faut être aveugle ou fanatiquement décalé de la réalité pour pas reconnaitre que Mohamed et son Coran n'ont rien de divin.

oui tout à fait Mohamed s'est inventé une religion bancale à sa mesure

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

maryoumariadh a écrit:

« Allah, le Transcendant et Très Haut s’exprime parfois au singulier parfois au pluriel en utilisant tantôt Son nom tantôt un pronom. C’est ainsi qu’Il dit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante » entre autres exemples. Mais Il ne s’exprime jamais à l’aide du duel, car le pluriel exprime la grandeur qu’Il mérite et peut traduire la signification de ses noms. Quant au duel, il indique un nombre restreint. Or Allah transcende cela. » Voir al-aqida at-Tadmuriyya par Cheikh al-islam Ibn Taymiyya, P.75.

Les termes « innaa » et « Nahnou » et d’autres qui expriment le pluriel peuvent être employés par une personne qui parle au nom d’un groupe et par quelqu’un qui s’estime important. C’est le cas des souverains qui expriment leurs décrets et décisions en disant : « Nous avons décrété.. » ou d’autres expressions similaires. Pourtant, il ne s’agit que d’un seul locuteur qui veut révéler son importance.

Or, Allah est Celui qui mérite la plus grande vénération. Car Il est Allah, le Puissant et Majestueux. Si Allah emploie « innaa » ou « nahnou » dans Son livre, c’est pour indiquer Sa grandeur mais pas pour traduire une multiplicité de locuteur. Si un verset comprenant ces termes s’avérait ambigu pour quelqu’un, il doit se référer aux versets clairs pour en avoir l’explication. Si un chrétien tient à déduire des propos « Nous avons révélé le Rappel » et d’expressions similaires la multiplicité des dieux, nous l’inviterions à se référer aux versets clairs tels les propos du Très haut :

{ Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux,
le Très Miséricordieux. }
[ Sourate 2 - Verset 163 ]

et les propos : { dis : il est Allah, l’Unique } et d’autres textes qui ne comportent qu’un seul sens. Cela enlève toute ambiguïté à celui qui veut connaître la vérité. Tous les pluriels employés par Allah pour S'exprimer traduisent Sa grandeur et la multiplicité de Ses noms et attributs et l’importance de Ses ange-soldats. Voir le livre intitulé al-aquida at-Tadmouriyya par cheikh al-Islam Ibn Taymiyya, p. 109.

Je ne sais pas si tu connais Serena c'est une arabe qui ne connait pas l'arabe ni la religion de sa famille au bled
et ce qui est amusant c'est que toi francaise d'origine tu lui apprends l'arabe et sa religion et je te remercie

le pire c'est que "la française d'origine" poste une réponse toute faite qui ne répond pas à la question....
mais que toi en tant que harkis qui ne possède pas le don de réflexion, tu applaudis!

je ne suis pas harki je suis berbère du nord-est du Maroc mon Roi est Mohammed 6 et j'ai jamais trahi mon pays en vendant la résistance marocaine aux colons français pour fuir après en France après l’indépendance
tu fais erreur
quant à maryoumariadh sa réponse est juste et n'est pas bête car on voit qu'elle fait des recherches sérieuses sur les mots et les phrases elle compare la traduction des sourates avec l'original qui est en arabe

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Je ne sais pas si tu connais Serena c'est une arabe qui ne connait pas l'arabe ni la religion de sa famille au bled
et ce qui est amusant c'est que toi francaise d'origine tu lui apprends l'arabe et sa religion et je te remercie

le pire c'est que "la française d'origine" poste une réponse toute faite qui ne répond pas à la question....
mais que toi en tant que harkis qui ne possède pas le don de réflexion, tu applaudis!

je ne suis pas harki je suis berbère du nord-est du Maroc mon Roi est Mohammed 6 et j'ai jamais trahi mon pays en vendant la résistance marocaine aux colons français pour fuir après en France après l’indépendance
tu fais erreur
quant à maryoumariadh sa réponse est juste et n'est pas bête car on voit qu'elle fait des recherches sérieuses sur les mots et les phrases elle compare la traduction des sourates avec l'original qui est en arabe

tout les musulmans qui ne vivent pas dans le "dar al islam" sont des harkis.....

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

le pire c'est que "la française d'origine" poste une réponse toute faite qui ne répond pas à la question....
mais que toi en tant que harkis qui ne possède pas le don de réflexion, tu applaudis!

je ne suis pas harki je suis berbère du nord-est du Maroc mon Roi est Mohammed 6 et j'ai jamais trahi mon pays en vendant la résistance marocaine aux colons français pour fuir après en France après l’indépendance
tu fais erreur
quant à maryoumariadh sa réponse est juste et n'est pas bête car on voit qu'elle fait des recherches sérieuses sur les mots et les phrases elle compare la traduction des sourates avec l'original qui est en arabe

tout les musulmans qui ne vivent pas dans le "dar al islam" sont des harkis.....

tu fais erreur
harki
Militaire servant dans une milice levée par une autorité politique . (Les harkis ont joué un rôle important comme auxiliaires des troupes françaises pendant la guerre d'Algérie de 1954 à 1962. Près de 100 000 d'entre eux, abandonnés par les autorités françaises, furent massacrés par l'armée de libération nationale (A.L.N.), bras armé du F.L.N., à la suite des accords d'Évian, le 18 mars 1962, qui scellèrent l'indépendance de l'Algérie, en juillet. Seuls 20 000 harkis furent rapatriés en France, où ils furent souvent parqués dans des camps précaires. Aujourd'hui, leur population, regroupant les musulmans rapatriés et leurs descendants, est évaluée à 400 000 personnes environ.)

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

je ne suis pas harki je suis berbère du nord-est du Maroc mon Roi est Mohammed 6 et j'ai jamais trahi mon pays en vendant la résistance marocaine aux colons français pour fuir après en France après l’indépendance
tu fais erreur
quant à maryoumariadh sa réponse est juste et n'est pas bête car on voit qu'elle fait des recherches sérieuses sur les mots et les phrases elle compare la traduction des sourates avec l'original qui est en arabe

tout les musulmans qui ne vivent pas dans le "dar al islam" sont des harkis.....

tu fais erreur
harki
Militaire servant dans une milice levée par une autorité politique . (Les harkis ont joué un rôle important comme auxiliaires des troupes françaises pendant la guerre d'Algérie de 1954 à 1962. Près de 100 000 d'entre eux, abandonnés par les autorités françaises, furent massacrés par l'armée de libération nationale (A.L.N.), bras armé du F.L.N., à la suite des accords d'Évian, le 18 mars 1962, qui scellèrent l'indépendance de l'Algérie, en juillet. Seuls 20 000 harkis furent rapatriés en France, où ils furent souvent parqués dans des camps précaires. Aujourd'hui, leur population, regroupant les musulmans rapatriés et leurs descendants, est évaluée à 400 000 personnes environ.)

je sais très bien ce qu'historiquement veux dire le terme harkis

mais pour la plupart des maghrébins harki est devenu synonyme de traître ....donc ça correspond tout à fait aux musulmans qui ont quitté "les terres d'islam" pour profiter des avantages de vivres avec les "mécréants" (tout en continuant à leur cracher dessus bien sûr!!)

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

le pire c'est que "la française d'origine" poste une réponse toute faite qui ne répond pas à la question....
mais que toi en tant que harkis qui ne possède pas le don de réflexion, tu applaudis!

je ne suis pas harki je suis berbère du nord-est du Maroc mon Roi est Mohammed 6 et j'ai jamais trahi mon pays en vendant la résistance marocaine aux colons français pour fuir après en France après l’indépendance
tu fais erreur
quant à maryoumariadh sa réponse est juste et n'est pas bête car on voit qu'elle fait des recherches sérieuses sur les mots et les phrases elle compare la traduction des sourates avec l'original qui est en arabe

tout les musulmans qui ne vivent pas dans le "dar al islam" sont des harkis.....

tu as faux serena harki est une personne qui a trahit sa patrie lors du colonialisme français de l'Algerie !!

maryoumariadh a écrit:

Voir le livre intitulé al-aquida at-Tadmouriyya par cheikh al-Islam Ibn Taymiyya, p. 109.

si ton maitre à penser est Ibn Taymiyya, tout s'explique !

maryoumariadh a écrit:

Serena57 a écrit:

et ici on remarque DES MOTS DE Mohamed DANS LE CORAN
CHAPITRE 51:50:
“FUYEZ donc VERS DIEU. MOI (NOTE:Moi,Mohamed), je suis POUR VOUS de SA PART (NOTE: de le part de QUI?D’Allah), un avertisseur explicite.”

LA MANIERE LOGIQUE DE L’EXPRIMER aurait été de dire:
“FUYEZ donc VERS DIEU.DIS(NOTE:Toi,Mohamed,dis:)” MOI, je suis POUR VOUS de SA PART, un avertisseur explicite.”

??????"

« Allah, le Transcendant et Très Haut s’exprime parfois au singulier parfois au pluriel en utilisant tantôt Son nom tantôt un pronom. C’est ainsi qu’Il dit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante » entre autres exemples. Mais Il ne s’exprime jamais à l’aide du duel, car le pluriel exprime la grandeur qu’Il mérite et peut traduire la signification de ses noms. Quant au duel, il indique un nombre restreint. Or Allah transcende cela. » Voir al-aqida at-Tadmuriyya par Cheikh al-islam Ibn Taymiyya, P.75.

Les termes « innaa » et « Nahnou » et d’autres qui expriment le pluriel peuvent être employés par une personne qui parle au nom d’un groupe et par quelqu’un qui s’estime important. C’est le cas des souverains qui expriment leurs décrets et décisions en disant : « Nous avons décrété.. » ou d’autres expressions similaires. Pourtant, il ne s’agit que d’un seul locuteur qui veut révéler son importance.

Ibn Taymiyya dit que Allah peut s exprimer uniquement de deux facons
- soit au singulier , avec un nom : Allah
- soit au pluriel avec un pronom , comme "innaa"

Mais le verset 51:50 contient "inni" et est au singulier .


Que cherche tu à dire par là :
que le sens du verset serait
“FUYEZ donc VERS ALLAH. MOI ALLAH je suis POUR VOUS de SA PART (Mohammed), un avertisseur explicite.” ??

Cela contredirait le côté transcendant d Allah : Allah ne peut pas être envoyé par Mohamed !!!

maryoumariadh a écrit:

 
« Allah, le Transcendant et Très Haut s’exprime parfois au singulier parfois au pluriel en utilisant tantôt Son nom tantôt un pronom. C’est ainsi qu’Il dit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante » entre autres exemples. Mais Il ne s’exprime jamais à l’aide du duel, car le pluriel exprime la grandeur qu’Il mérite et peut traduire la signification de ses noms. Quant au duel, il indique un nombre restreint. Or Allah transcende cela. » Voir al-aqida at-Tadmuriyya par Cheikh al-islam Ibn Taymiyya, P.75.

Bref, Allah est soit shizo  (avec une dissociation de la personnalité : je, tu, il, nous),
soit il était nul en orthographie et en grammaire.

J'aurais attendu mieux du créateur de l'univers... l'arabe ne devait pas être sa langue maternelle.


Si on regarde les Livres saints donné par Dieu. Dieu a commencé par parler hébreux, puis grec, puis latin,
l'arabe est venu en dernier... Il devait être fatigué.

à moins que ce ne soit pas Dieu qui ait écrit le Coran.

qui parle à qui dans le coran???

c'est vrai que c'est le bazar (ou plutôt le souk ? )  

on ne sait jamais si Dieu parle à Mohamed, si Mohamed parle à ses troupes, si Dieu parle aux hommes, si Mohamed parle à Dieu  ni qui sont les "ils" et les "ceux" qui sont toujours les vilains et les méchants.

rosarum a écrit:

qui parle à qui dans le coran???

c'est vrai que c'est le bazar (ou plutôt le souk ? )  

on ne sait jamais si Dieu parle à Mohamed, si Mohamed parle à ses troupes, si Dieu parle aux hommes, si Mohamed parle à Dieu  ni qui sont les "ils" et les "ceux" qui sont toujours les vilains et les méchants.

le probleme c'est que ton esprit est étroit
pourquoi nous on n'a pas ce probleme

lemoineau a écrit:

rosarum a écrit:

qui parle à qui dans le coran???

c'est vrai que c'est le bazar (ou plutôt le souk ? )  

on ne sait jamais si Dieu parle à Mohamed, si Mohamed parle à ses troupes, si Dieu parle aux hommes, si Mohamed parle à Dieu  ni qui sont les "ils" et les "ceux" qui sont toujours les vilains et les méchants.

le probleme c'est que ton esprit est étroit
pourquoi nous on n'a pas ce probleme

bien sur que vous l'avez aussi, cf le verset 10.94

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rosarum a écrit:

lemoineau a écrit:

rosarum a écrit:

qui parle à qui dans le coran???

c'est vrai que c'est le bazar (ou plutôt le souk ? )  

on ne sait jamais si Dieu parle à Mohamed, si Mohamed parle à ses troupes, si Dieu parle aux hommes, si Mohamed parle à Dieu  ni qui sont les "ils" et les "ceux" qui sont toujours les vilains et les méchants.

le probleme c'est que ton esprit est étroit
pourquoi nous on n'a pas ce probleme

bien sur que vous l'avez aussi, cf le verset 10.94

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et qu'est ce tu a compris dans ce verset?
saches que le prophete de l'islam ne doute pas de Dieu puisqu'il est choisi par celui ci

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

je ne suis pas harki je suis berbère du nord-est du Maroc mon Roi est Mohammed 6 et j'ai jamais trahi mon pays en vendant la résistance marocaine aux colons français pour fuir après en France après l’indépendance
tu fais erreur
quant à maryoumariadh sa réponse est juste et n'est pas bête car on voit qu'elle fait des recherches sérieuses sur les mots et les phrases elle compare la traduction des sourates avec l'original qui est en arabe

tout les musulmans qui ne vivent pas dans le "dar al islam" sont des harkis.....

tu as faux serena harki est une personne qui a trahit sa patrie lors du colonialisme français de l'Algerie !!

Oui tu as raison mon frère !

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

tout les musulmans qui ne vivent pas dans le "dar al islam" sont des harkis.....

tu fais erreur
harki
Militaire servant dans une milice levée par une autorité politique . (Les harkis ont joué un rôle important comme auxiliaires des troupes françaises pendant la guerre d'Algérie de 1954 à 1962. Près de 100 000 d'entre eux, abandonnés par les autorités françaises, furent massacrés par l'armée de libération nationale (A.L.N.), bras armé du F.L.N., à la suite des accords d'Évian, le 18 mars 1962, qui scellèrent l'indépendance de l'Algérie, en juillet. Seuls 20 000 harkis furent rapatriés en France, où ils furent souvent parqués dans des camps précaires. Aujourd'hui, leur population, regroupant les musulmans rapatriés et leurs descendants, est évaluée à 400 000 personnes environ.)

je sais très bien ce qu'historiquement veux dire le terme harkis

mais pour la plupart des maghrébins harki est devenu synonyme de traître ....donc ça correspond tout à fait aux musulmans qui ont quitté "les terres d'islam" pour profiter des avantages de vivres avec les "mécréants" (tout en continuant à leur cracher dessus bien sûr!!)

ton pere est le premier Serena

rosarum a écrit:

maryoumariadh a écrit:

Voir le livre intitulé al-aquida at-Tadmouriyya par cheikh al-Islam Ibn Taymiyya, p. 109.

si ton maitre à penser est Ibn Taymiyya, tout s'explique !

Je n'est aucun maitre à part ALLAH !! Je me forge ma propre opinions et n'écoute pas bêtement untel et untel ... Je cherche par moi même ce qui me semble le plus juste sur la lecture que je fait du coran c'est comme cela que je l'ai toujours lu !! En lisant le coran je ne me suis pas poser la question de savoir qui parle , pour moi c'est une évidence ! Allah nous parle de lui. IL nous donne des consignes ce sont les paroles d'Allah tout simplement !! IL est je il nous par sa toute puissance . IL est l'omniscient l'omnipotent le parfais connaisseur ! Allah sait mieux !

nickel a écrit:

maryoumariadh a écrit:

Serena57 a écrit:

et ici on remarque DES MOTS DE Mohamed DANS LE CORAN
CHAPITRE 51:50:
“FUYEZ donc VERS DIEU. MOI (NOTE:Moi,Mohamed), je suis POUR VOUS de SA PART (NOTE: de le part de QUI?D’Allah), un avertisseur explicite.”

LA MANIERE LOGIQUE DE L’EXPRIMER aurait été de dire:
“FUYEZ donc VERS DIEU.DIS(NOTE:Toi,Mohamed,dis:)” MOI, je suis POUR VOUS de SA PART, un avertisseur explicite.”

??????"

« Allah, le Transcendant et Très Haut s’exprime parfois au singulier parfois au pluriel en utilisant tantôt Son nom tantôt un pronom. C’est ainsi qu’Il dit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante » entre autres exemples. Mais Il ne s’exprime jamais à l’aide du duel, car le pluriel exprime la grandeur qu’Il mérite et peut traduire la signification de ses noms. Quant au duel, il indique un nombre restreint. Or Allah transcende cela. » Voir al-aqida at-Tadmuriyya par Cheikh al-islam Ibn Taymiyya, P.75.

Les termes « innaa » et « Nahnou » et d’autres qui expriment le pluriel peuvent être employés par une personne qui parle au nom d’un groupe et par quelqu’un qui s’estime important. C’est le cas des souverains qui expriment leurs décrets et décisions en disant : « Nous avons décrété.. » ou d’autres expressions similaires. Pourtant, il ne s’agit que d’un seul locuteur qui veut révéler son importance.

Ibn Taymiyya dit que Allah peut s exprimer uniquement de deux facons
- soit au singulier , avec un nom : Allah
- soit au pluriel avec un pronom , comme "innaa"

Mais le verset 51:50 contient "inni" et est au singulier .


Que cherche tu à dire par là :
que le sens du verset serait
“FUYEZ donc VERS ALLAH. MOI ALLAH je suis POUR VOUS de SA PART (Mohammed), un avertisseur explicite.” ??

Cela contredirait le côté transcendant d Allah : Allah ne peut pas être envoyé par Mohamed !!!

Pourquoi tu te casse la tete alors qu'il y a une exégèse !

IBN KATHIR
Je suis pour vous un avertisseur explicite, et ne placez pas une autre divinité à côté de
Dieu. Je suis pour vous et de Sa part un avertisseur évident.Et cette parole est pour le prophete paix sur lui  pour qu'il l'a transmette
فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ
قال القرطبي رحمه الله :
" لما تقدم ما جرى من تكذيب أممهم لأنبيائهم وإهلاكهم لذلك ، قال الله تعالى لنبيه صلى الله عليه وسلم : قل لهم يا محمد ، أي قل لقومك : ( ففروا إلى الله إني لكم منه نذير مبين ) أي : فروا من معاصيه إلى طاعته

SKIPEER a écrit:

nickel a écrit:

maryoumariadh a écrit:

« Allah, le Transcendant et Très Haut s’exprime parfois au singulier parfois au pluriel en utilisant tantôt Son nom tantôt un pronom. C’est ainsi qu’Il dit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante » entre autres exemples. Mais Il ne s’exprime jamais à l’aide du duel, car le pluriel exprime la grandeur qu’Il mérite et peut traduire la signification de ses noms. Quant au duel, il indique un nombre restreint. Or Allah transcende cela. » Voir al-aqida at-Tadmuriyya par Cheikh al-islam Ibn Taymiyya, P.75.

Les termes « innaa » et « Nahnou » et d’autres qui expriment le pluriel peuvent être employés par une personne qui parle au nom d’un groupe et par quelqu’un qui s’estime important. C’est le cas des souverains qui expriment leurs décrets et décisions en disant : « Nous avons décrété.. » ou d’autres expressions similaires. Pourtant, il ne s’agit que d’un seul locuteur qui veut révéler son importance.

Ibn Taymiyya dit que Allah peut s exprimer uniquement de deux facons
- soit au singulier , avec un nom : Allah
- soit au pluriel avec un pronom , comme "innaa"

Mais le verset 51:50 contient "inni" et est au singulier .


Que cherche tu à dire par là :
que le sens du verset serait
“FUYEZ donc VERS ALLAH. MOI ALLAH je suis POUR VOUS de SA PART (Mohammed), un avertisseur explicite.” ??

Cela contredirait le côté transcendant d Allah : Allah ne peut pas être envoyé par Mohamed !!!

Pourquoi tu te casse la tete alors qu'il y a une exégèse !

IBN KATHIR
Je suis pour vous un avertisseur explicite, et ne placez pas une autre divinité à côté de
Dieu. Je suis pour vous et de Sa part un avertisseur évident.Et cette parole est pour le prophete paix sur lui  pour qu'il l'a transmette
فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ
قال القرطبي رحمه الله :
" لما تقدم ما جرى من تكذيب أممهم لأنبيائهم وإهلاكهم لذلك ، قال الله تعالى لنبيه صلى الله عليه وسلم : قل لهم يا محمد ، أي قل لقومك : ( ففروا إلى الله إني لكم منه نذير مبين ) أي : فروا من معاصيه إلى طاعته

Pourquoi Ibn Kathir rajoute le "Dis" ( قُلْ / qul ) dans son commentaire alors qu il n est pas présent dans le verset du coran ?

Serena7 :) Bonjour,

Je voulais te faire une réponse succinct, j'espère qu'elle te plaira :

Il parle comme tu dis à la première personne, et il s'adresse à lui-même ou à des parties de lui-même. Il est à la fois le principe premier (Je) et dernier (Il); et entre les deux nous mais aussi nous-même. Et quand il utilise c'est variété qui ne sont en faite que l'expression du Soi-même, du principe d'existence, c'est pour mettre en mouvement son Être, parce qu'il s'agit uniquement d'expression de l'Être dans les dires quand cela est bien maitrisé, si je puis me permettre. Maitrisé, dans le sens que la conscience suprême réaliser en elle même est le principe d'existence et de création du monde à la fois : cela indique d'ailleurs cette cohérence de l'expression de certain sourate que tu as mentionné, Le " Deux" ou des fois on voit des principe trinitaire. Cela est en réalité, la réalité elle-même qui est fondamentalement composé comme cela. De la même manière qui y a deux pôles de pensée ou de choses comme l'amour et la peur, et un troisième par delà qui est l'entre deux qui conçoit c'est choses là mais tout cela est simultané. Et de ces trois se trouvent en réalité une unité, puisque il coexiste tous ensemble, Existe donc et Est l'expression du "Je" Qui Est; Être; Dieu; Nous-même, nous qui existons.

J'espère que je t'ai aider

Soham a écrit:

Serena7 :) Bonjour,

Je voulais te faire une réponse succinct, j'espère qu'elle te plaira :

Il parle comme tu dis à la première personne, et il s'adresse à lui-même ou à des parties de lui-même. Il est à la fois le principe premier (Je) et dernier (Il); et entre les deux nous mais aussi nous-même. Et quand il utilise c'est variété qui ne sont en faite que l'expression du Soi-même, du principe d'existence, c'est pour mettre en mouvement son Être, parce qu'il s'agit uniquement d'expression de l'Être dans les dires quand cela est bien maitrisé, si je puis me permettre. Maitrisé, dans le sens que la conscience suprême réaliser en elle même est le principe d'existence et de création du monde à la fois : cela indique d'ailleurs cette cohérence de l'expression de certain sourate que tu as mentionné, Le " Deux" ou des fois on voit des principe trinitaire. Cela est en réalité, la réalité elle-même qui est fondamentalement composé comme cela. De la même manière qui y a deux pôles de pensée ou de choses comme l'amour et la peur, et un troisième par delà qui est l'entre deux qui conçoit c'est choses là mais tout cela est simultané. Et de ces trois se trouvent en réalité une unité, puisque il coexiste tous ensemble, Existe donc et Est l'expression du "Je" Qui Est; Être; Dieu; Nous-même, nous qui existons.

J'espère que je t'ai aider

cette explication aurait état valable dans le cas ou c'est "Dieu" qui parle dans le coran

mais on remarque clairement que Mohamed y a ajouté sa propre parole:

[i]51:50:
“FUYEZ donc VERS DIEU. MOI (Moi,Mohamed), je suis (moi Mohamed) POUR VOUS de SA PART (NOTE: de le part de QUI? D’Allah), un avertisseur explicite.”[/i

dans ce verset Mohamed parle à la 1ere personne pour annoncer qu'il est de "sa part" (celle de Dieu) un avertisseur... (Dieu ce retrouve à la 3eme personne!!)
Mohamed s'annonce lui même (soit disant de la part de dieu) comme un avertisseur!!

serena7 a écrit:

cette explication aurait état valable dans le cas ou c'est "Dieu" qui parle dans le coran

mais on remarque clairement que Mohamed y a ajouté sa propre parole:

[i]51:50:
“FUYEZ donc VERS DIEU. MOI (Moi,Mohamed), je suis (moi Mohamed) POUR VOUS de SA PART (NOTE: de le part de QUI? D’Allah), un avertisseur explicite.”[/i

dans ce verset Mohamed parle à la 1ere personne pour annoncer qu'il est de "sa part" (celle de Dieu) un avertisseur... (Dieu ce retrouve à la 3eme personne!!)
Mohamed s'annonce lui même (soit disant de la part de dieu) comme un avertisseur!!

C'est vrai. Mais je crois que fondamentalement tu n'as pas compris tout mon propos, je m'expliques :

Que ce soit Dieu qui vient vers toi, ou toi qui vient vers dieu, c'est la même chose dans le sens où dans l'éternité les apparences que cela prendre importe peu. Et il en est de même quand il s'agit de l'essence de la personne qui parle. "Je suis" ne veut pas dire exactement "moi, mohamed" bien que dans le monde il est connut comme ce nom et a cette forme. Je suis c'est L'Être; l'Êtreté qu'il Est individuellement mais en essence totalement aussi, à travers l'expression du Je; le Je c'est-à-dire la forme que cela prend. Et je te ferai remarquer que justement dans cette phrase il y a trois personne : Moi, Vous et dans le "Sa". Le moi est personnelle, le vous impersonnel par rapport à notre subjectivité, notre capacité d'être un sujet, et il y a l'au-delà qui est impersonnel et personnel mais encore il est celui de qui provient ces deux pôles. En somme, c'est le Je suis qui prime.

En fait je te poserai même deux questions :
Qui es tu ? (toi Serena7) Qui est mohamed ? Qui suis je ? Qui est ?

Merci de ta réponse précédente je comprends mieux encore ta position.

Soham a écrit:

serena7 a écrit:

cette explication aurait état valable dans le cas ou c'est "Dieu" qui parle dans le coran

mais on remarque clairement que Mohamed y a ajouté sa propre parole:

[i]51:50:
“FUYEZ donc VERS DIEU. MOI (Moi,Mohamed), je suis (moi Mohamed) POUR VOUS de SA PART (NOTE: de le part de QUI? D’Allah), un avertisseur explicite.”[/i

dans ce verset Mohamed parle à la 1ere personne pour annoncer qu'il est de "sa part" (celle de Dieu) un avertisseur... (Dieu ce retrouve à la 3eme personne!!)
Mohamed s'annonce lui même (soit disant de la part de dieu) comme un avertisseur!!

C'est vrai. Mais je crois que fondamentalement tu n'as pas compris tout mon propos, je m'expliques :

Que ce soit Dieu qui vient vers toi, ou toi qui vient vers dieu, c'est la même chose dans le sens où dans l'éternité les apparences que cela prendre importe peu. Et il en est de même quand il s'agit de l'essence de la personne qui parle. "Je suis" ne veut pas dire exactement "moi, mohamed" bien que dans le monde il est connut comme ce nom et a cette forme. Je suis c'est L'Être; l'Êtreté qu'il Est individuellement mais en essence totalement aussi, à travers l'expression du Je; le Je c'est-à-dire la forme que cela prend. Et je te ferai remarquer que justement dans cette phrase il y a trois personne : Moi, Vous et dans le "Sa". Le moi est personnelle, le vous impersonnel par rapport à notre subjectivité, notre capacité d'être un sujet, et il y a l'au-delà qui est impersonnel et personnel mais encore il est celui de qui provient ces deux pôles. En somme, c'est le Je suis qui prime.

En fait je te poserai même deux questions :
Qui es tu ? (toi Serena7) Qui est mohamed ? Qui suis je ? Qui est ?

Merci de ta réponse précédente je comprends mieux encore ta position.

Cela ne change que peu à la question :

48. Et la terre, Nous ( Allah ) l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous (Allah ) l'avons nivelée!
49. Et de toute chose Nous ( Allah) avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous? ( l auditoire a qui s adresse l être )
50. "FUYEZ donc VERS Allah . MOI (En tant qu être humain ), je suis (en tant qu être humain ) POUR VOUS de SA PART (NOTE: de le part de QUI? D’Allah), un avertisseur explicite.”
51. Ne placez pas avec Allah une autre divinité. Je (En tant qu être humain ) suis pour vous( l auditoire a qui s adresse l être )de Sa ( Allah ) part, un avertisseur explicite ( forcément une personne humaine)".

Or au verset 49 , c est bien Allah qui parle . Au verset 50 , qui est ce ? Ce n est pas Allah. Allah ne peut pas être envoyé par quelqu un :
"je suis pour vous de sa part"

Ou est le "Dis" pour expliciter que Allah s adresse à Mohammed pour que Mohammed annonce quelque chose ?
Si il n y est pas , alors l auteur parle pour lui même et non pas pour Allah

Être témoin de dieu, c'est une réalité après je ne sais pas ce que tu sous-entends qui n'est pas ou qui est, mais j'aimerai bien savoir.

EDIT :

Voir notion d'adombrement.

maryoumariadh a écrit:

Les termes « innaa » et « Nahnou » et d’autres qui expriment le pluriel peuvent être employés par une personne qui parle au nom d’un groupe et par quelqu’un qui s’estime important. C’est le cas des souverains qui expriment leurs décrets et décisions en disant : « Nous avons décrété.. » ou d’autres expressions similaires. Pourtant, il ne s’agit que d’un seul locuteur qui veut révéler son importance.

Or, Allah est Celui qui mérite la plus grande vénération. Car Il est Allah, le Puissant et Majestueux. Si Allah emploie « innaa » ou « nahnou » dans Son livre, c’est pour indiquer Sa grandeur mais pas pour traduire une multiplicité de locuteur.

Le mot innaa est la contraction de la particule d'insistance inna et du pronom personnel naa (= Nous) qui désigne Allah.

Allah se qualifie par naa et non par innaa.

Le sujet de ce topic est "qui parle à qui dans le Coran".


"7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à

d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en

essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y

croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. "



Je pourrais dire de ce Verset qu'il est un "prologue".

Pourquoi un prologue dans la deuxième Sourate ?

Parce que Dieu a voulu parer au plus pressé, l'Alerte est donnée, pour retenir ton attention, une fois que tu as eu l'information, Dieu te dit en quelque sorte "oui tu as bien lu, tu ne rêves pas, fais attention à chaque mot, chacun a son importance, ils sont toutefois soumis à interprétations."

Tu te contenteras de comprendre mot à mot en gardant bien le sens véritable sans chercher de complications.

Tu as bien compris que certains ont détourné ma Parole et tu dois en être conscient.

Je dois te dire que certains Versets sont difficiles à interpréter, mais tu te doutes qu'une seule est la véritable.

Il y a bien des personnes qui ont compris mais seules celles qui ont l'intelligence du cœur peuvent le dire.

Qui parle à qui ?

Dieu parle aux hommes et d'ailleurs Dieu dénonce ce concept de mythe  :


24. Et lorsqu'on leur dit : "Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre? " Ils disent : "Des légendes anciennes! " sachant que légendes anciennes veut dire mythes


A la fin de la vérité vous saurez ce qu'est un mythe car à ce moment là il y aura beaucoup de gens qui diront "alors je ne l'aurais jamais cru"


25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent!


Dans le Coran, les Musulmans doivent s'accorder à reconnaître qu'il est indiqué que la "Résurrection " qui est un précepte Chrétien est indiquée.

Ce Verset signifie que les "orgueilleux" ceux qui énoncent que le Coran est un mythe, le Verset précédent le spécifiant, ceux ci (orgueilleux) ignorent ce

qu'ils ont sur le dos, ou autrement dit dans leur inconscient, le jour où Jésus revient, toute l'honnêteté de reconnaître ce qu'ils ont dit assurément contre le Coran,

ainsi tout ce qu'ils ont dit aux autres qu'ils ont égarés par leurs paroles, et que toujours ceux ci les orgueilleux, sans le savoir, en l'ignorant, sont de véritables pêcheurs.

Les pêcheurs sont ceux qui dénoncent le Coran en disant de lui qu'il est un mythe.






Pour information les Versets précédents : 23. Nul doute qu'Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurément Il n'aime pas les orgueilleux.

24. Et lorsqu'on leur dit : "Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre? " Ils disent : "Des légendes anciennes! "


Ceci dit, les Musulmans verront dans ce Verset qu'Allah parle de la Résurrection du Christ, donc par voie de conséquence de la crucifixion. Le Musulman ne peut donc ignorer la Crucifixion de Jésus, mais aussi les Chrétiens qui dénoncent le Coran en disant de lui qu'il n'est qu'un mythe auront aussi une réponse, même si dans l'absolu ils ne croient pas au Coran, il faudrait qu'ils puissent s'imaginer que Mohamed n'a pas pu prévoir que les personnes diraient du Coran aujourd'hui qu'il soit un mythe.


Que les doués d'intelligence puissent comprendre.

Le style du Coran est très particulier, cela m'a frappée encore aujourd'hui en voyant une citation de Skipeer

skipeer a écrit:

Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant

Dieu parle de lui même à la 3ème personne, il rassure sur ses capacités à aider  et se loue lui-même, cela fait plutôt penser à un tiers qui parle d'Allah, et non d'Allah qui parle de lui-même.
Cela fait penser au ton des prophètes parlant de Dieu et non de Dieu parlant de lui-même.
On trouve le même le même style dans ce psaume

Psaumes 33: 4-7

4 Car la parole de l'Eternel est droite, Et toutes ses oeuvres s'accomplissent avec fidélité;
5 Il aime la justice et la droiture; La bonté de l'Eternel remplit la terre.
6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
7 Il amoncelle en un tas les eaux de la mer, Il met dans des réservoirs les abîmes.
8 Que toute la terre craigne l'Eternel ! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui!
9 Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe.

Ce Style est justifié car un prêtre s'adresse ci-dessus aux fidèles pour expliquer et louer Dieu

Ce style particulier du Coran me donne l'impression que c'est une imitation de la Bible et m'empêche de penser que c'est la voix de Dieu qui parle dans le Coran.

Serena57 a écrit:

4 février 2016

"Dans le coran let mot “DIS” est présent 350 FOIS,une quantité incroyable,suivi par un commentaire d’Allah.

mais il semblerait que les personnes qui ont écrit le coran en aient oublié quelque uns devant certain versets

SOURATE 27:91-92:
“Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de réciter le Coran”.

C'est tout à fait normale; Quant Dieu raconte une histoire il parle parfois à la place d'une personne; il peut parlé à la place du croyant, du mécréant, du djinn, d'un ange ext...

En voyant un verset comme ça seul on aurait l'impression que c'est pas Dieu qui parle; mais quand vous lisez les versets qui précède ou qui succède vous comprendrez le contexte.

Coran 2:2                                                                  
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.

cailloubleu a écrit:

Le style du Coran est très particulier, cela m'a frappée encore aujourd'hui en voyant une citation de Skipeer

skipeer a écrit:

Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant

Dieu parle de lui même à la 3ème personne, il rassure sur ses capacités à aider  et se loue lui-même, cela fait plutôt penser à un tiers qui parle d'Allah, et non d'Allah qui parle de lui-même.
Cela fait penser au ton des prophètes parlant de Dieu et non de Dieu parlant de lui-même.
On trouve le même le même style dans ce psaume

Psaumes 33: 4-7

4 Car la parole de l'Eternel est droite, Et toutes ses oeuvres s'accomplissent avec fidélité;
5 Il aime la justice et la droiture; La bonté de l'Eternel remplit la terre.
6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
7 Il amoncelle en un tas les eaux de la mer, Il met dans des réservoirs les abîmes.
8 Que toute la terre craigne l'Eternel ! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui!
9 Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe.

Ce Style est justifié car un prêtre s'adresse ci-dessus aux fidèles pour expliquer et louer Dieu

Ce style particulier du Coran me donne l'impression que c'est une imitation de la Bible et m'empêche de penser que c'est la voix de Dieu qui parle dans le Coran.

Je suis pour ma part assez dubitatif que "nous" aurait voulu  dire Allah .
Il y a certains endroits au sein de mêmes phrases  où on passe du "nous" au "je"

Sourate 7 :
182. Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu'ils ignorent.
183. Et Je leur accorderai un délai, car Mon stratagème est solide!


A noter de plus que le te temps des phrases n est pas clair :
وَأُمْلِي ( wa-um'lī ) ( et je donnerai répit / j accorderai un délai ) fait partie des temps imparfaits .
Or , les grammairiens ont plus tendance à utiliser le temps "parfait" pour Allah

Sémantiquement , on a plutôt l impression , que ce n est pas Allah qui parle , mais
une personne humaine  ( "je leur accorderai un délai )
qui  est du même camp qu un groupe de personnes qui enseigne ( "nos enseignements"),
mais est opposé à un autre groupe de personnes  ( "leur" )

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Le style du Coran est très particulier, cela m'a frappée encore aujourd'hui en voyant une citation de Skipeer

skipeer a écrit:

Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant

Dieu parle de lui même à la 3ème personne, il rassure sur ses capacités à aider  et se loue lui-même, cela fait plutôt penser à un tiers qui parle d'Allah, et non d'Allah qui parle de lui-même.
Cela fait penser au ton des prophètes parlant de Dieu et non de Dieu parlant de lui-même.
On trouve le même le même style dans ce psaume

Psaumes 33: 4-7

4 Car la parole de l'Eternel est droite, Et toutes ses oeuvres s'accomplissent avec fidélité;
5 Il aime la justice et la droiture; La bonté de l'Eternel remplit la terre.
6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
7 Il amoncelle en un tas les eaux de la mer, Il met dans des réservoirs les abîmes.
8 Que toute la terre craigne l'Eternel ! Que tous les habitants du monde tremblent devant lui!
9 Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe.

Ce Style est justifié car un prêtre s'adresse ci-dessus aux fidèles pour expliquer et louer Dieu

Ce style particulier du Coran me donne l'impression que c'est une imitation de la Bible et m'empêche de penser que c'est la voix de Dieu qui parle dans le Coran.

tu as le droit de penser qu'il y a eu imitation mais cette hypothèse est impossible puisque la première tentative de traduction de la Bible Hébreu (l’Ancien Testament) à  la langue Arabe se fut par Saadia Gaon et cela au 10ème siècle.

Pas d accord , des bibles en syriaque existaient avant l hégire . Des bibles en copte aussi .
Et les personnes de la région parlaient le syriaque avant de se mettre à l arabe

Je rappelle aussi qu à ce jour , l invasion en Egypte est antérieure au premier feuillet coranique

Ton argument reviendrait à dire que les juifs nommés dans le coran ( que la tradition met attribue à des jeuifs de médine ) ne pouvaient pas parler à mhmd , parce que ils , selon toi , ne connaîtraient que l  hébreu .
Mais alors pourquoi le coran s adresse des fois à eux dans une  langue étrangère si ils n avaient pas  été capables de la comprendre ?
Ton point de vue est  est totalement illogique,