pourquoi y a t il tant de conversions aux christianisme??

16/01/16

Journal télévisé de France2:au contraire des idées reçus de plus en plus de musulmans ce convertissent aux christianisme:
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en Algérie des milliers de conversions:
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En Iran, les conversions au christianisme explosent:
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Ils sont Marocains... et se sont convertis au christianisme:
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De l'Islam au Christ : la conversion des musulmans:
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que chacun trouve le bonheur dans la religion qui lui correspond le mieux ou lui parle le plus,
je reste persuadé que ces petites guerres du genre "non c'est nous les chrétiens qui avons raisons" ou "non c'est nous les musulmans qui avons raisons" restent largement en dessous de la toute miséricorde du Bon Dieu!
je reste persuadé que des chrétiens et des musulmans se retrouveront au paradis et rigoleront bien des querelles stupides qui les ont opposés dans ce bas monde

s'il y'a de l'apostasie, c'est juste parce qu'il y'a occidentalisation et globalisation et que ça entraîne des phénomènes de mode qui sont amplifiés, voila tout. Et puis ce n'est pas plus mal que les musulmans qui ne le sont pas en réalité le déclarent officiellement, en attendant, parallèlement, il y'a une montée de l'Islam dans les pays musulmans, des populations qui sont beaucoup plus pratiquantes tout en étant parallèlement plus éduquées, alors bien sûr, on parle de l'apostasie mais c'est marginal par rapport au vrai phénomène de fond qu'est l'islamisation accrue des pays musulmans....

phoutoufoot a écrit:

que chacun trouve le bonheur dans la religion qui lui correspond le mieux ou lui parle le plus,
je reste persuadé que ces petites guerres du genre "non c'est nous les chrétiens qui avons raisons" ou "non c'est nous les musulmans qui avons raisons" restent largement en dessous de la toute miséricorde du Bon Dieu!
je reste persuadé que des chrétiens et des musulmans se retrouveront au paradis et rigoleront bien des querelles stupides qui les ont opposés dans ce bas monde

Tu n'as pas tord,
notre problème est que nous nous substituons à Dieu pour punir à Sa place,
alors qu'Il nous a chargé de Le rendre présent à nos frères en les aimant,
et non de Le rendre craint en punissant.

Amin a écrit:

on parle de l'apostasie mais c'est marginal par rapport au vrai phénomène de fond qu'est l'islamisation accrue des pays musulmans....

Ce que tu appelles l'islamisation des pays musulmans, est sans doute la propagation du salafisme et des lectures littérales du Coran.

Ce genre de progrès de la piété musulmane ne fera que renforcer l'apostasie des meilleurs d'entre eux vers le christianisme.

J'ai été impressionné, dans les articles donnés en lien par Serena, par le nombre d'iraniens devenus chrétiens : 350 000 en 40 ans !

Un excès de pratique religieuse musulmane imposée, un excès de charia.... et le meilleur des musulmans se retrouvent chrétiens 40 ans plus tard.

Ce qui manque à leur visibilité est simplement l’oppression qu'ils subissent.

phoutoufoot a écrit:

que chacun trouve le bonheur dans la religion qui lui correspond le mieux ou lui parle le plus,
je reste persuadé que ces petites guerres du genre "non c'est nous les chrétiens qui avons raisons" ou "non c'est nous les musulmans qui avons raisons" restent largement en dessous de la toute miséricorde du Bon Dieu!
je reste persuadé que des chrétiens et des musulmans se retrouveront au paradis et rigoleront bien des querelles stupides qui les ont opposés dans ce bas monde

Non non il ne s'agit pas de petites querelles mais d'un combat spirituel, y'a des chrétiens dans le monde qui meurt à cause de la haine...

Nous savons que Jésus est le chemin la vérité et la vie, c'est pas nous que nous mettons en avant mais l'œuvre de Jésus, parce que Dieu a voulu que TOUS les Hommes soient sauvé, mais le choix d'accepter le secours de Dieu appartient à l'Homme, Dieu connaît ses brebis, ses brebis entendent sa voix et le suivent, c'est simple.
Il y a beaucoup d'appelé mais peu d'élu, Dieu appelle tous les hommes mais beaucoup ne reconnaissent pas sa voix, certain la reconnaisse mais détournent l'oreille, c'est la voix de la vérité.

Pierresuzanne a écrit:

Amin a écrit:

on parle de l'apostasie mais c'est marginal par rapport au vrai phénomène de fond qu'est l'islamisation accrue des pays musulmans....

Ce que tu appelles l'islamisation des pays musulmans, est sans doute la propagation du salafisme et des lectures littérales du Coran.

Ce genre de progrès de la piété musulmane ne fera que renforcer l'apostasie des meilleurs d'entre eux vers le christianisme.

J'ai été impressionné, dans les articles donnés en lien par Serena, par le nombre d'iraniens devenus chrétiens : 350 000 en 40 ans !

Un excès de pratique religieuse musulmane imposée, un excès de charia.... et le meilleur des musulmans se retrouvent chrétiens 40 ans plus tard.

Ce qui manque à leur visibilité est simplement l’oppression qu'ils subissent.

Non je parle de l'islam.

Estandrine a écrit:

phoutoufoot a écrit:

que chacun trouve le bonheur dans la religion qui lui correspond le mieux ou lui parle le plus,
je reste persuadé que ces petites guerres du genre "non c'est nous les chrétiens qui avons raisons" ou "non c'est nous les musulmans qui avons raisons" restent largement en dessous de la toute miséricorde du Bon Dieu!
je reste persuadé que des chrétiens et des musulmans se retrouveront au paradis et rigoleront bien des querelles stupides qui les ont opposés dans ce bas monde

Non non il ne s'agit pas de petites querelles mais d'un combat spirituel, y'a des chrétiens dans le monde qui meurt à cause de la haine...

Nous savons que Jésus est le chemin la vérité et la vie, c'est pas nous que nous mettons en avant mais l'œuvre de Jésus, parce que Dieu a voulu que TOUS les Hommes soient sauvé, mais le choix d'accepter le secours de Dieu appartient à l'Homme, Dieu connaît ses brebis, ses brebis entendent sa voix et le suivent, c'est simple.
Il y a beaucoup d'appelé mais peu d'élu, Dieu appelle tous les hommes mais beaucoup ne reconnaissent pas sa voix, certain la reconnaisse mais détournent l'oreille, c'est la voix de la vérité.

et tu crois que des musulmans ne meurent pas à cause de ces guerres de religions?
tu penses qu'aucun converti musulman ne s'est converti parce qu'il a entendu l'appel de Dieu? mais juste par mode?
NON, un peu de sérieux stp!
tu peux pas être prétentieuse à ce point, pas toi !
chacun trouve sa relation avec Dieu dans la religion qui lui correspond
c'est pas la religion qui sauve mais la FOI, ça tu devrais le savoir
le fait que des chrétiens soient tués parce qu'ils sont chrétiens, ça me donnent envie de vomir
les gens qui tuent au nom de Dieu pour forcer les autres à se convertir sont dans un égarement évident
si ils étaient vraiment croyant, ils ne tueraient pas, car Dieu n'a besoin de PERSONNE pour se rendre justice

Ce sont les Évangéliques qui ont la côte et ce à mon avis pour plein de raisons notamment le fait qu'ils fassent beaucoup de prosélytisme, qu'ils sont dans la culture de l'émotion avec des prêches ou les pasteurs semblent habités d'une force qui fascinent les foules (d'ailleurs le charisme d'un prédicateur peut emmener la foule à faire ce qu'il veut) et ils trouvent un rigorisme qu'on ne trouve pas ou plus dans la catholicisme.

Joanni a écrit:

Ce sont les Évangéliques qui ont la côte et ce à mon avis pour plein de raisons notamment le fait qu'ils fassent beaucoup de prosélytisme, qu'ils sont dans la culture de l'émotion avec des prêches ou les pasteurs semblent habités d'une force qui fascinent les foules (d'ailleurs le charisme d'un prédicateur peut emmener la foule à faire ce qu'il veut) et ils trouvent un rigorisme qu'on ne trouve pas ou plus dans la catholicisme.

Dans la main de Dieu, je pense que chacun à sa grâce.

Que les catholiques soient fidèles à leur liturgie et à la beauté d'un office centré sur l'Eucharistie.... et l'Eglise aura toute sa place.

Les évangélistes offrent une structure souple tout à fait propice à l’évangélisation des dictatures, la Chine, ou les pays musulmans qui interdisent le prosélytisme non musulmans.

phoutoufoot a écrit:

et tu crois que des musulmans ne meurent pas à cause de ces guerres de religions?
tu penses qu'aucun converti musulman ne s'est converti parce qu'il a entendu l'appel de Dieu? mais juste par mode?
NON, un peu de sérieux stp!
tu peux pas être prétentieuse à ce point, pas toi !
chacun trouve sa relation avec Dieu dans la religion qui lui correspond
c'est pas la religion qui sauve mais la FOI, ça tu devrais le savoir
le fait que des chrétiens soient tués parce qu'ils sont chrétiens, ça me donnent envie de vomir
les gens qui tuent au nom de Dieu pour forcer les autres à se convertir sont dans un égarement évident
si ils étaient vraiment croyant, ils ne tueraient pas, car Dieu n'a besoin de PERSONNE pour se rendre justice

Tous le monde meurt à cause de la religion, mais mourrir pour une religion et mourrir pour Jésus n'est pas la même chose, Jésus n'est pas une religion, il n'a pas appelé ses disciple à imposer la foi par la force mais à se laisser conduit par le Saint-Esprit, et ils ont été persécuté et tué.

Mais phoutoufoot qu'est-ce qu'il y a? Si je ne croyais pas que Dieu parle aux coeurs des musulmans pourquoi je serai sur ce forum pour leur parler de Jésus?

C'est carrément une conviction que Dieu a scéllé dans mon coeur par son Esprit qu'il appel et entend les musulmans qui le cherchent, c'est un appel que j'ai reçu moi aussi de parler de Jésus aux musulmans. Je ne comprend pas qu'est-ce qui te fais dire cela.

Ce que je veux dire c'est que l'islam fait la guerre au monde entier comme cela a été prophétisé, une des plus vieille prophétie de la bible à propos d'Ismaël "L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères." Gènèse 16 v 11 à 12


C'est la foi en Jésus qui sauve et rien d'autre. Jésus a dit "Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
11.28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
11.29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes.
11.30 Car mon joug est doux, et mon fardeau léger." Matthieu 11 v 27 à 30

"Venez à moi..." C'est l'appel que Dieu lancé à TOUS les Hommes. Peu réponde à cette appel par rapport au nombre d'être humain, sachant que Dieu avait prévu de sauver TOUS les Hommes.

Joanni a écrit:

Ce sont les Évangéliques qui ont la côte et ce à mon avis pour plein de raisons notamment le fait qu'ils fassent beaucoup de prosélytisme, qu'ils sont dans la culture de l'émotion avec des prêches ou les pasteurs semblent habités d'une force qui fascinent les foules (d'ailleurs le charisme d'un prédicateur peut emmener la foule à faire ce qu'il veut) et ils trouvent un rigorisme qu'on ne trouve pas ou plus dans la catholicisme.

Bonjour Joanni

Dommage que tu catalogue les évangéliques, Jésus connaît ses enfants, qu'il soit catholique, protestant, orthodoxe

Estandrine a écrit:

Joanni a écrit:

Ce sont les Évangéliques qui ont la côte et ce à mon avis pour plein de raisons notamment le fait qu'ils fassent beaucoup de prosélytisme, qu'ils sont dans la culture de l'émotion avec des prêches ou les pasteurs semblent habités d'une force qui fascinent les foules (d'ailleurs le charisme d'un prédicateur peut emmener la foule à faire ce qu'il veut) et ils trouvent un rigorisme qu'on ne trouve pas ou plus dans la catholicisme.

Bonjour Joanni

Dommage que tu catalogue les évangéliques, Jésus connaît ses enfants, qu'il soit catholique, protestant, orthodoxe

Je vois leurs agissements et je connais leurs points de vue rigoristes, intransigeants et sectaires.
Je les apprécient que très mollement c'est le moins qu'on puisse dire.

Joanni a écrit:

Estandrine a écrit:

Joanni a écrit:

Ce sont les Évangéliques qui ont la côte et ce à mon avis pour plein de raisons notamment le fait qu'ils fassent beaucoup de prosélytisme, qu'ils sont dans la culture de l'émotion avec des prêches ou les pasteurs semblent habités d'une force qui fascinent les foules (d'ailleurs le charisme d'un prédicateur peut emmener la foule à faire ce qu'il veut) et ils trouvent un rigorisme qu'on ne trouve pas ou plus dans la catholicisme.

Bonjour Joanni

Dommage que tu catalogue les évangéliques, Jésus connaît ses enfants, qu'il soit catholique, protestant, orthodoxe

Je vois leurs agissements et je connais leurs points de vue rigoristes, intransigeants et sectaires.  
Je les apprécient que très mollement c'est le moins qu'on puisse dire.

je partage le point de vue de Joanni concernant les évangélistes, le seul point positif que je leur trouve, c'est qu'ils ont reprit un des message le plus important du Christ que malheureusement les catholiques ont mis de coté, à savoir l'évangélisation des non chrétiens.

Serena57 a écrit:

16/01/16

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salam serena
Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité. Lorsque je regardes autour de moi et surtout lorsque je scrutes de loin les pays à majorité chretiennes, je n'ai pas l'impression que ces valeurs  soient intégrées et appliquées. Donc ces guéguerres de chiffres ne nous interessent pas.
car nous connaissons pouquoi ils se convertissent et par quel moyen
parmis les convertis a l'isam on trouve des Célébrités et des avants

Elmakoudi a écrit:

parmis les convertis a l'isam on roue des Célébrités et des avants

Si les musulmans rouent les célébrités et les savants qui se convertissent, je ne m'étonne pas qu'il n'y ait que des minus habens parmi les convertis.

Vous devriez peut-être abandonner ses mœurs de sagouins....

Elmakoudi a écrit:

Serena57 a écrit:

16/01/16

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salam serena
Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité. Lorsque je regardes autour de moi et surtout lorsque je scrutes de loin les pays à majorité chretiennes, je n'ai pas l'impression que ces valeurs  soient intégrées et appliquées. Donc ces guéguerres de chiffres ne nous interessent pas.
car nous connaissons pouquoi ils se convertissent et par quel moyen
parmis les convertis a l'isam on trouve des Célébrités et des avants

Citation :

Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité
parmis les convertis a l'isam on trouve des Célébrités et des avants

oui c'est sur Ribery, Anelka, Diam's c'est vraiment de la qualité....quand aux savants j'attend toujours des noms.....

Serena57 a écrit:

Elmakoudi a écrit:

Serena57 a écrit:

16/01/16

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salam serena
Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité. Lorsque je regardes autour de moi et surtout lorsque je scrutes de loin les pays à majorité chretiennes, je n'ai pas l'impression que ces valeurs  soient intégrées et appliquées. Donc ces guéguerres de chiffres ne nous interessent pas.
car nous connaissons pouquoi ils se convertissent et par quel moyen
parmis les convertis a l'isam on trouve des Célébrités et des avants

Citation :

Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité
parmis les convertis a l'isam on trouve des Célébrités et des avants

oui c'est sur Ribery, Anelka, Diam's c'est vraiment de la qualité....quand aux savants j'attend toujours des noms.....

quand tu me donne la liste des apostats et qu'est ce qu'ils font je te donnerais la liste de ces reconvertis
les hommes que tu a cité ne sont pas ni savants ni celebrité pour l'islam

Elmakoudi a écrit:

salam serena
Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité. Lorsque je regardes autour de moi et surtout lorsque je scrutes de loin les pays à majorité chretiennes, je n'ai pas l'impression que ces valeurs  soient intégrées et appliquées. Donc ces guéguerres de chiffres ne nous interessent pas.
car nous connaissons pouquoi ils se convertissent et par quel moyen
parmis les convertis a l'isam on trouve des Célébrités et des avants

Si tu regardes si ces valeurs sont intégrées et appliquées tu peux te poser la question sur TOUTES les religions,

En règle générale les politiciens sont les moins croyants de toutes les religions dans les pays musulmans comme dans les pays chrétiens..

Donc ne considérons que les croyances des individus, s'ils se convertissent dans une sens ou dans l'autre il y a bien des raisons personnelles.

Voici une video pour Estandrine Serena et Pierre Elie

ce monsieur a besoin de votre aide pour sortir de l'islam
il n'est meme pas arrivé a se raser la barbe
il me fait pitié et je ne veux pas qu'il souffre encore

cailloubleu a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam serena
Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité. Lorsque je regardes autour de moi et surtout lorsque je scrutes de loin les pays à majorité chretiennes, je n'ai pas l'impression que ces valeurs  soient intégrées et appliquées. Donc ces guéguerres de chiffres ne nous interessent pas.
car nous connaissons pouquoi ils se convertissent et par quel moyen
parmis les convertis a l'isam on trouve des Célébrités et des avants

Si tu regardes si ces valeurs sont intégrées et appliquées tu peux te poser la question sur TOUTES les religions,

En règle générale les politiciens sont les moins croyants de toutes les religions dans les pays musulmans comme dans les pays chrétiens..

Donc ne considérons que les croyances des individus, s'ils se convertissent dans une sens ou dans l'autre il y a bien des raisons personnelles.

tu fais erreure chere caillou et mes felicitations pour le rôle de la moderation

lemoineau a écrit:

Voici une video pour Estandrine Serena et Pierre Elie

ce monsieur a besoin de votre aide pour sortir de l'islam
il n'est meme pas arrivé a se raser la barbe
il me fait pitié et je ne veux pas qu'il souffre encore

oui jolie vidéo, et j'ai au moins un point commun avec toi, ce mec me fait vraiment pitié tellement il est niais.

toujours est il qu'en lisant les commentaires de la vidéo (posté sur Youtube) il y a plein de temoignages d'ex-musulmans avec des arguments plutot convaincants!

Elmakoudi a écrit:

cailloubleu a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam serena
Ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité. Lorsque je regardes autour de moi et surtout lorsque je scrutes de loin les pays à majorité chretiennes, je n'ai pas l'impression que ces valeurs  soient intégrées et appliquées. Donc ces guéguerres de chiffres ne nous interessent pas.
car nous connaissons pouquoi ils se convertissent et par quel moyen
parmis les convertis a l'isam on trouve des Célébrités et des avants

Si tu regardes si ces valeurs sont intégrées et appliquées tu peux te poser la question sur TOUTES les religions,

En règle générale les politiciens sont les moins croyants de toutes les religions dans les pays musulmans comme dans les pays chrétiens..

Donc ne considérons que les croyances des individus, s'ils se convertissent dans une sens ou dans l'autre il y a bien des raisons personnelles.

tu fais erreure chere caillou et mes felicitations pour le rôle de la moderation

Merci cher Elmakoudi, est-ce sincère ou ironique?. Au fait je signale que en cas de mécontentement vous pouvez toujours envoyer des MP à la modération ou bien signaler des abus.

Mais on n'est pas toujours là c'est vrai.

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Voici une video pour Estandrine Serena et Pierre Elie

ce monsieur a besoin de votre aide pour sortir de l'islam
il n'est meme pas arrivé a se raser la barbe
il me fait pitié et je ne veux pas qu'il souffre encore

oui jolie vidéo, et j'ai au moins un point commun avec toi, ce mec me fait vraiment pitié tellement il est niais.

toujours est il qu'en lisant les commentaires de la vidéo (posté sur Youtube) il y a plein de temoignages d'ex-musulmans avec des arguments plutot convaincants!

Comme toi t'es convaincante

Estandrine a écrit:

Tous le monde meurt à cause de la religion, mais mourrir pour une religion et mourrir pour Jésus n'est pas la même chose, Jésus n'est pas une religion, il n'a pas appelé ses disciple à imposer la foi par la force mais à se laisser conduit par le Saint-Esprit, et ils ont été persécuté et tué.

Mais phoutoufoot qu'est-ce qu'il y a? Si je ne croyais pas que Dieu parle aux coeurs des musulmans pourquoi je serai sur ce forum pour leur parler de Jésus?

C'est carrément une conviction que Dieu a scéllé dans mon coeur par son Esprit qu'il appel et entend les musulmans qui le cherchent, c'est un appel que j'ai reçu moi aussi de parler de Jésus aux musulmans. Je ne comprend pas qu'est-ce qui te fais dire cela.

Ce que je veux dire c'est que l'islam fait la guerre au monde entier comme cela a été prophétisé, une des plus vieille prophétie de la bible à propos d'Ismaël "L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères." Gènèse 16 v 11 à 12


C'est la foi en Jésus qui sauve et rien d'autre. Jésus a dit "Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
11.28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
11.29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes.
11.30 Car mon joug est doux, et mon fardeau léger." Matthieu 11 v 27 à 30

"Venez à moi..." C'est l'appel que Dieu lancé à TOUS les Hommes. Peu réponde à cette appel par rapport au nombre d'être humain, sachant que Dieu avait prévu de sauver TOUS les Hommes.

en faite ce qui me dérange, c'est cette prétention de dire que seuls ceux qui ont entendus l'appel de Jésus ont entendu l'appel de Dieu
comme si les musulmans ou les convertis à l'Islam n'étaient pas sincères dans leur foi !
je suis persuadé que des musulmans sont plus sincères que des chrétiens dans leur foi, donc pour moi c'est évident que Dieu agit dans leur coeur
comme des chrétiens qui sont plus sincères que des musulmans, ça va dans les deux sens ou mêmes dans plusieurs sens si on prend en compte les autres religions
j'ai toujours reproché aux musulmans cette ostentation, de croire qu'ils seront les seuls sauvés, car pour moi ils limitent la miséricorde du Seigneur en ayant de tels pensées! mais ça me dérange aussi quand je lis certains chrétiens dire que seuls ceux qui ont reconnu Jésus en tant que Dieu seront sauvés... c'est la même chose!
au final, ce genre de débat pour savoir qui sera sauvé ou non me saoule au plus haut point, car on se prend pour Dieu à juger à Sa place, alors qu'on est complètement dépassé par sa science
que chacun pratique sa religion comme il le veut, dans la paix, la bonne humeur, la cohabitation, le respect de l'autre! pour le reste, c'est Dieu qui décidera, pas nous avec nos conjectures toutes plus foireuses les unes que les autres

phoutoufoot a écrit:

je suis persuadé que des musulmans sont plus sincères que des chrétiens dans leur foi, donc pour moi c'est évident que Dieu agit dans leur coeur
comme des chrétiens qui sont plus sincères que des musulmans, ça va dans les deux sens ou mêmes dans plusieurs sens si on prend en compte les autres religions
j'ai toujours reproché aux musulmans cette ostentation, de croire qu'ils seront les seuls sauvés, car pour moi ils limitent la miséricorde du Seigneur en ayant de tels pensées! mais ça me dérange aussi quand je lis certains chrétiens dire que seuls ceux qui ont reconnu Jésus en tant que Dieu seront sauvés... c'est la même chose!
au final, ce genre de débat pour savoir qui sera sauvé ou non me saoule au plus haut point, car on se prend pour Dieu à juger à Sa place, alors qu'on est complètement dépassé par sa science
que chacun pratique sa religion comme il le veut, dans la paix, la bonne humeur, la cohabitation, le respect de l'autre! pour le reste, c'est Dieu qui décidera, pas nous avec nos conjectures toutes plus foireuses les unes que les autres

phoutoufoot a écrit:

en faite ce qui me dérange, c'est cette prétention de dire que seuls ceux qui ont entendus l'appel de Jésus ont entendu l'appel de Dieu
comme si les musulmans ou les convertis à l'Islam n'étaient pas sincères dans leur foi !
je suis persuadé que des musulmans sont plus sincères que des chrétiens dans leur foi, donc pour moi c'est évident que Dieu agit dans leur coeur
comme des chrétiens qui sont plus sincères que des musulmans, ça va dans les deux sens ou mêmes dans plusieurs sens si on prend en compte les autres religions
j'ai toujours reproché aux musulmans cette ostentation, de croire qu'ils seront les seuls sauvés, car pour moi ils limitent la miséricorde du Seigneur en ayant de tels pensées! mais ça me dérange aussi quand je lis certains chrétiens dire que seuls ceux qui ont reconnu Jésus en tant que Dieu seront sauvés... c'est la même chose!
au final, ce genre de débat pour savoir qui sera sauvé ou non me saoule au plus haut point, car on se prend pour Dieu à juger à Sa place, alors qu'on est complètement dépassé par sa science
que chacun pratique sa religion comme il le veut, dans la paix, la bonne humeur, la cohabitation, le respect de l'autre! pour le reste, c'est Dieu qui décidera, pas nous avec nos conjectures toutes plus foireuses les unes que les autres

Je ne me permet de juger sur qui est sauvé où non, j'atteste seulment les paroles de Jésus qui dit "JE SUIS le chemin la vérité et la vie, nulle ne vient au Père sans passer par moi".

Jésus est vivant et vient à la rencontre de ceux qui le cherche Je l'ai expérimenter et je l'expérimente chaque jour, il est présent, et encore plus dans la peine.

phoutoufoot a écrit:

Estandrine a écrit:

en faite ce qui me dérange, c'est cette prétention de dire que seuls ceux qui ont entendus l'appel de Jésus ont entendu l'appel de Dieu
comme si les musulmans ou les convertis à l'Islam n'étaient pas sincères dans leur foi !
je suis persuadé que des musulmans sont plus sincères que des chrétiens dans leur foi, donc pour moi c'est évident que Dieu agit dans leur coeur
comme des chrétiens qui sont plus sincères que des musulmans, ça va dans les deux sens ou mêmes dans plusieurs sens si on prend en compte les autres religions
j'ai toujours reproché aux musulmans cette ostentation, de croire qu'ils seront les seuls sauvés, car pour moi ils limitent la miséricorde du Seigneur en ayant de tels pensées! mais ça me dérange aussi quand je lis certains chrétiens dire que seuls ceux qui ont reconnu Jésus en tant que Dieu seront sauvés... c'est la même chose!
au final, ce genre de débat pour savoir qui sera sauvé ou non me saoule au plus haut point, car on se prend pour Dieu à juger à Sa place, alors qu'on est complètement dépassé par sa science
que chacun pratique sa religion comme il le veut, dans la paix, la bonne humeur, la cohabitation, le respect de l'autre! pour le reste, c'est Dieu qui décidera, pas nous avec nos conjectures toutes plus foireuses les unes que les autres

Sur le premier point, Jésus est assez catégorique : 'Point de salut (donc sauvé) hors de l'église.'
ça a été très mal pris, et cela se comprend. ça se comprend de deux manières.
1/Les autres religions en dehors de l'église, n'ont pas le pouvoir sacerdotal du pardon des péchés, par exemple.
2/La liberté souveraine de Dieu, égale à la liberté souveraine des individus, n'oblige en rien à répondre, justement, à cet appel à être sauvé par Jésus. Donc, si pas de réponse de la part de l'appelé celui-ci se met en toute liberté 'hors de l'église'.

louloute a écrit:

phoutoufoot a écrit:

en faite ce qui me dérange, c'est cette prétention de dire que seuls ceux qui ont entendus l'appel de Jésus ont entendu l'appel de Dieu
comme si les musulmans ou les convertis à l'Islam n'étaient pas sincères dans leur foi !
je suis persuadé que des musulmans sont plus sincères que des chrétiens dans leur foi, donc pour moi c'est évident que Dieu agit dans leur coeur
comme des chrétiens qui sont plus sincères que des musulmans, ça va dans les deux sens ou mêmes dans plusieurs sens si on prend en compte les autres religions
j'ai toujours reproché aux musulmans cette ostentation, de croire qu'ils seront les seuls sauvés, car pour moi ils limitent la miséricorde du Seigneur en ayant de tels pensées! mais ça me dérange aussi quand je lis certains chrétiens dire que seuls ceux qui ont reconnu Jésus en tant que Dieu seront sauvés... c'est la même chose!
au final, ce genre de débat pour savoir qui sera sauvé ou non me saoule au plus haut point, car on se prend pour Dieu à juger à Sa place, alors qu'on est complètement dépassé par sa science
que chacun pratique sa religion comme il le veut, dans la paix, la bonne humeur, la cohabitation, le respect de l'autre! pour le reste, c'est Dieu qui décidera, pas nous avec nos conjectures toutes plus foireuses les unes que les autres

Sur le premier point, Jésus est assez catégorique : 'Point de salut (donc sauvé) hors de l'église.'
ça a été très mal pris, et cela se comprend. ça se comprend de deux manières.
1/Les autres religions en dehors de l'église, n'ont pas le pouvoir sacerdotal du pardon des péchés, par exemple.
2/La liberté souveraine de Dieu, égale à la liberté souveraine des individus, n'oblige en rien à répondre, justement, à cet appel à être sauvé par Jésus. Donc, si pas de réponse de la part de l'appelé celui-ci se met en toute liberté 'hors de l'église'.

Au final, c est la mm chose que les musulmans qui disent que seuls l islam est agrée par Dieu
Donc comment pouvez vous par la suite leur reprocher leur fermeture alors que vs faites la meme chose?
Perso avec les chretiens que j ai dialogué, on m a tjr dit que c est la foi qui sauve et la grace de Dieu, c est pour ca que je me sens plus proche des protestants que des cathos
Ca me depasse de penser qu une seule communauté religieuse sera sauvée... Vs etes moins miséricordieux que le bon Dieu en pensant comme ca

louloute a écrit:

Sur le premier point, Jésus est assez catégorique : 'Point de salut (donc sauvé) hors de l'église.'
ça a été très mal pris, et cela se comprend. ça se comprend de deux manières.
1/Les autres religions en dehors de l'église, n'ont pas le pouvoir sacerdotal du pardon des péchés, par exemple.
2/La liberté souveraine de Dieu, égale à la liberté souveraine des individus, n'oblige en rien à répondre, justement, à cet appel à être sauvé par Jésus. Donc, si pas de réponse de la part de l'appelé celui-ci se met en toute liberté 'hors de l'église'.

Non Jésus n'a jamais dit "Point de salut hors de l'église" ce sont les Pères de l'Èglise qui ont dit cela. C'est à dire de saints commentateurs qui tous saints qu'ils étaient n'étaient pas Jésus.
Ces sont les actes qui sauvent: Matthieu 25:31-46 et ça c'est Jésus lui-même qui l'a dit.

Pas seulement les gestes, mais le coeur qu'on y met. Si on aide les pauvres pour gagner des points auprès de Dieu c'est moins bon que de le faire par bonté.

C est pour ca que je ne crois pas au fait que ce sont les actes qui sauvent mais plutot la fok
Car la foi te permet de faire de bon actes, mais existe t ils reelllement des actes desinteressés?  Je ne suis pas certains! Dans la mesure ou si on veut aider on pense souvent à Dieu, enfin moi perso quand je sens que je fais de bons actes c est quand je pense à Dieu

phoutoufoot a écrit:

louloute a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Sur le premier point, Jésus est assez catégorique : 'Point de salut (donc sauvé) hors de l'église.'
ça a été très mal pris, et cela se comprend. ça se comprend de deux manières.
1/Les autres religions en dehors de l'église, n'ont pas le pouvoir sacerdotal du pardon des péchés, par exemple.
2/La liberté souveraine de Dieu, égale à la liberté souveraine des individus, n'oblige en rien à répondre, justement, à cet appel à être sauvé par Jésus. Donc, si pas de réponse de la part de l'appelé celui-ci se met en toute liberté 'hors de l'église'.

Au final, c est la mm chose que les musulmans qui disent que seuls l islam est agrée par Dieu
Donc comment pouvez vous par la suite leur reprocher leur fermeture alors que vs faites la meme chose?
Perso avec les chretiens que j ai dialogué, on m a tjr dit que c est la foi qui sauve et la grace de Dieu, c est pour ca que je me sens plus proche des protestants que des cathos
Ca me depasse de penser qu une seule communauté religieuse sera sauvée... Vs etes moins miséricordieux que le bon Dieu en pensant comme ca

Je t'ai dit que c'est par la liberté souveraine que l'on choisi de suivre le Christ ou de ne pas le suivre.
A partir du moment ou l'on ne le choisit pas, ce qui s'applique, c'est cette liberté souveraine que
Dieu nous donne. Cela ne signifie en rien que, si l'on ne répond pas à l'appel, l'on n'est pas sauvé.
Car à partir de là, c'est Dieu qui décide.

Chacun suit le chemin que son coeur lui dit de suivre.

Dans ce cas c est la meme chose que les musulmans
Ceux qui demandent la guidée le seront et les aures non, ca restent une liberté souveraine aussi ;-)
Et au final oui c est effectivement Dieu qui décide, et heureusement

Serena57 a écrit:

16/01/16

Journal télévisé de France2:au contraire des idées reçus de plus en plus de musulmans ce convertissent aux christianisme:
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en Algérie des milliers de conversions:
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En Iran, les conversions au christianisme explosent:
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Ils sont Marocains... et se sont convertis au christianisme:
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De l'Islam au Christ : la conversion des musulmans:
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Comme la tres bien dit Amine, c'est un phénomène de mode du à l'occidentalisation, ça reste marginal, c'est une bonne chose qu'il puisse le dire officiellement, et le vrai phénomène de fond est l'islamisation accrue des pays musulmans. Selon Pewresearch le taux de personne de confession musulmane s’accroît deux fois plus vite que la population mondiale dans son ensemble.

phoutoufoot a écrit:

Dans ce cas c est la meme chose que les musulmans
Ceux qui demandent la guidée le seront et les aures non, ca restent une liberté souveraine aussi ;-)
Et au final oui c est effectivement Dieu qui décide, et heureusement

Eh oui !

Bonne nuit phouttoufoot

Bonne nuit Louloute :)

cailloubleu a écrit:

louloute a écrit:

Sur le premier point, Jésus est assez catégorique : 'Point de salut (donc sauvé) hors de l'église.'
ça a été très mal pris, et cela se comprend. ça se comprend de deux manières.
1/Les autres religions en dehors de l'église, n'ont pas le pouvoir sacerdotal du pardon des péchés, par exemple.
2/La liberté souveraine de Dieu, égale à la liberté souveraine des individus, n'oblige en rien à répondre, justement, à cet appel à être sauvé par Jésus. Donc, si pas de réponse de la part de l'appelé celui-ci se met en toute liberté 'hors de l'église'.

Non Jésus n'a jamais dit "Point de salut hors de l'église" ce sont les Pères de l'Èglise qui ont dit cela. C'est à dire de saints commentateurs qui tous saints qu'ils étaient n'étaient pas Jésus.
Ces sont les actes qui sauvent: Matthieu 25:31-46 et ça c'est Jésus lui-même qui l'a dit.

Pas seulement les gestes, mais le coeur qu'on y met. Si on aide les pauvres pour gagner des points auprès de Dieu c'est moins bon que de le faire par bonté.

mais Jésus a dit:

Jean 14:6
"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."

Amir45 a écrit:

Serena57 a écrit:

16/01/16

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Comme la tres bien dit Amine, c'est un phénomène de mode du à l'occidentalisation, ça reste marginal, c'est une bonne chose qu'il puisse le dire officiellement, et le vrai phénomène de fond est l'islamisation accrue des pays musulmans. Selon Pewresearch le taux de personne de confession musulmane s’accroît deux fois plus vite que la population mondiale dans son ensemble.

ce n'est pas un phénomène de mode, mais tu as raison sur un point c'est dû à l'occidentalisation, plus particulièrement de la liberté de pensé, qui n'existe dans aucune autre civilisation.

Serena57 a écrit:

Amir45 a écrit:

Serena57 a écrit:

16/01/16

Journal télévisé de France2:au contraire des idées reçus de plus en plus de musulmans ce convertissent aux christianisme:
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en Algérie des milliers de conversions:
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Comme la tres bien dit Amine, c'est un phénomène de mode du à l'occidentalisation, ça reste marginal, c'est une bonne chose qu'il puisse le dire officiellement, et le vrai phénomène de fond est l'islamisation accrue des pays musulmans. Selon Pewresearch le taux de personne de confession musulmane s’accroît deux fois plus vite que la population mondiale dans son ensemble.

ce n'est pas un phénomène de mode, mais tu as raison sur un point c'est dû à l'occidentalisation, plus particulièrement de la liberté de pensé, qui n'existe dans aucune autre civilisation.

la civilisation occidentale est athée
le christianisme la dedans n'est qu'un corps nu ne sachant sur quel pied dansé
l'habit que tu portes est l'habit de l'athée et non du christianisme et tu 'en fais toute une histoire à dormir debout
l'occident avance dans le progrès grâce aux athées et ceux qui embrassent le christianisme pensent que c'est grâce à l'Eglise

louloute a écrit:

Sur le premier point, Jésus est assez catégorique : 'Point de salut (donc sauvé) hors de l'église.'
ça a été très mal pris, et cela se comprend. ça se comprend de deux manières.

1/Les autres religions en dehors de l'église, n'ont pas le pouvoir sacerdotal du pardon des péchés, par exemple.
2/La liberté souveraine de Dieu, égale à la liberté souveraine des individus, n'oblige en rien à répondre, justement, à cet appel à être sauvé par Jésus. Donc, si pas de réponse de la part de l'appelé celui-ci se met en toute liberté 'hors de l'église'.

C'est parce que le salut que Jésus nous donne, il nous le donne en répandant son sang auquel est mêlée l'Eau Vive, et en nous donnant ce sang à voire, dans le vin de sa Pâques, de son repas Pascal.

"Qui boit ma chair et mon sang, a la Vie en Lui". Celui qui ne mange pas ma chair et ne boit pas mon sang, n'a pas la Vie en Lui".

C'est là où Jésus nous donne sa chair à manger et son sang à boire, que se trouve le salut apporté par Jésus. C'est là où se vit l'alliance nouvelle, accomplie par Jésus en sa chair et en son sang, que se trouve le salut, et c'est ce que dit Jésus ici :

"Celui qui vit et croit en moi, ne mourra jamais". (Jean 11, 26)

Par contre, celui qui se contente de croire en Jésus, sans vivre en Lui parce qu'il ne communie pas à sa chair et à son sang, il n'est pas encore sauvé, il n'est pas encore entré dans le salut, même si il est en bonne voie, puisque Jésus dit :

"Celui qui croit en moi, même s'il meurt, il vivra". Son entrée dans la Vie avec Jésus, dans le salut, il est reporté à la fin du monde, c'est tout, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne sera pas sauvé.

Ors il est claire que c'est uniquement dans l'Eglise catholique et l'Eglise orthodoxe, quand mange vraiment la chair et le sang de Jésus, qu'on communie vraiment à la Vie que Jésus communique à tous ceux qui sont une seul chair avec Lui, par leur communion à sa chair qu'il donne à manger dans son Pain, le pain de l'Eucharistie.

Nos frères et sœurs protestants croient en Jésus, il n'y a aucun doute la dessus, tout en étant hors de l'Eglise avec laquelle Jésus est une seule chair, l'Eglise catholique. Ils entreront dans la Vie avec Jésus, mais à la fin du monde, quand Jésus les ressuscitera. Quand à nous catholiques, nous sommes déjà ressuscités, vivant en Jésus, parce que nous vivons par Lui, par sa chair qui est entrée dans la Vie éternelle.

La porte du salut reste ouverte à tout homme quelqu'il soit, car c'est la foi en Jésus qui est la porte que nous nous ouvrons pour sortir de nous-mêmes et entrer par la porte que Jésus nous ouvre, la porte de son Corps, la porte de l'Eglise catholique Un jour nos frères et sœurs protestants et nos frères et sœurs musulmans nous rejoindrons dans l'Eglise de Jésus pour recevoir la Vie de Jésus répandu par son sang qu'il nous donne à boire dans le sacrement de l'Eucharistie.