est ce que les cherubins transporte L'éternel ?

8.La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des cieux frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu'il était irrité.

9.Il s'élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche: Il en jaillissait des charbons embrasés.

10Il abaissa les cieux, et il descendit: Il y avait une épaisse nuée sous ses pieds.

11.Il était monté sur un chérubin, et il volait, Il paraissait sur les ailes du vent.

12.Il faisait des ténèbres une tente autour de lui, Il était enveloppé d'amas d'eaux et de sombres nuages.
 
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comment faut il comprendre ces passages ?

C'est une image de type apocalyptique. C'est à dire une sorte de vision de la grandeur de Dieu qui tente, par des mots, de rendre compte d'un fragment infine de la toute-puissance du Seigneur.

Elle n'est pas du tout à prendre au sens littéral, bien entendu.

Et les chérubins, à l'époque de la rédaction de ce texte, n'était pas du tout imaginés comme le ferra plus tard la rennaissance, les petit angelots potelés.

Héraclius a écrit:

C'est une image de type apocalyptique. C'est à dire une sorte de vision de la grandeur de Dieu qui tente, par des mots, de rendre compte d'un fragment infine de la toute-puissance du Seigneur.

Elle n'est pas du tout à prendre au sens littéral, bien entendu.

Et les chérubins, à l'époque de la rédaction de ce texte, n'était pas du tout imaginés comme le ferra plus tard la rennaissance, les petit angelots potelés.

d'accord pour l'image , mais comment expliquer le fait de monter sur un cherubin ?

la renaissance l'est fait représenté ainsi , mais leur définition veut dire aussi angelot , petit ange !!! celui qui prie !!

Leur définition, c'est d'être un type d'Ange particulièrement proche de l'Eternel.

Or un ange n'a pas de forme physique, bien entendu. Leur représentation a donc varié au fil du temps.

Parfois, on vois des anges représentés comme d'étranges créatures uniquement resprésentés par des ailes entourant un visage.

On peut tout à fait envisager un ange prenant l'apparence physique d'une créature ailé non humanoïde.

azdan a écrit:

Héraclius a écrit:

C'est une image de type apocalyptique. C'est à dire une sorte de vision de la grandeur de Dieu qui tente, par des mots, de rendre compte d'un fragment infine de la toute-puissance du Seigneur.

Elle n'est pas du tout à prendre au sens littéral, bien entendu.

Et les chérubins, à l'époque de la rédaction de ce texte, n'était pas du tout imaginés comme le ferra plus tard la rennaissance, les petit angelots potelés.

d'accord pour l'image , mais comment expliquer le fait de monter sur un cherubin ?

les chérubins, cela sert à tout ce qu'on veut.

Ezéchiel 10

10.1    Je regardai, et voici, sur le ciel qui était au-dessus de la tête des chérubins, il y avait comme une pierre de saphir; on voyait au-dessus d'eux quelque chose de semblable à une forme de trône.
10.2    Et l'Éternel dit à l'homme vêtu de lin: Va entre les roues sous les chérubins, remplis tes mains de charbons ardents que tu prendras entre les chérubins, et répands-les sur la ville! Et il y alla devant mes yeux.
10.3    Les chérubins étaient à la droite de la maison, quand l'homme alla, et la nuée remplit le parvis intérieur.
10.4    La gloire de l'Éternel s'éleva de dessus les chérubins, et se dirigea vers le seuil de la maison; la maison fut remplie de la nuée, et le parvis fut rempli de la splendeur de la gloire de l'Éternel.
10.5    Le bruit des ailes des chérubins se fit entendre jusqu'au parvis extérieur, pareil à la voix du Dieu tout puissant lorsqu'il parle.
10.6    Ainsi l'Éternel donna cet ordre à l'homme vêtu de lin: Prends du feu entre les roues, entre les chérubins! Et cet homme alla se placer près des roues.
10.7    Alors un chérubin étendit la main entre les chérubins vers le feu qui était entre les chérubins; il en prit, et le mit dans les mains de l'homme vêtu de lin. Et cet homme le prit, et sortit.
10.8    On voyait aux chérubins une forme de main d'homme sous leurs ailes.
10.9    Je regardai, et voici, il y avait quatre roues près des chérubins, une roue près de chaque chérubin; et ces roues avaient l'aspect d'une pierre de chrysolithe....

Citation :

les chérubins, cela sert à tout ce qu'on veut.

Je souscris à cette affirmation.

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Héraclius a écrit:

C'est une image de type apocalyptique. C'est à dire une sorte de vision de la grandeur de Dieu qui tente, par des mots, de rendre compte d'un fragment infine de la toute-puissance du Seigneur.

Elle n'est pas du tout à prendre au sens littéral, bien entendu.

Et les chérubins, à l'époque de la rédaction de ce texte, n'était pas du tout imaginés comme le ferra plus tard la rennaissance, les petit angelots potelés.

d'accord pour l'image , mais comment expliquer le fait de monter sur un cherubin ?

les chérubins, cela sert à tout ce qu'on veut.

Ezéchiel 10

10.1    Je regardai, et voici, sur le ciel qui était au-dessus de la tête des chérubins, il y avait comme une pierre de saphir; on voyait au-dessus d'eux quelque chose de semblable à une forme de trône.
10.2    Et l'Éternel dit à l'homme vêtu de lin: Va entre les roues sous les chérubins, remplis tes mains de charbons ardents que tu prendras entre les chérubins, et répands-les sur la ville! Et il y alla devant mes yeux.
10.3    Les chérubins étaient à la droite de la maison, quand l'homme alla, et la nuée remplit le parvis intérieur.
10.4    La gloire de l'Éternel s'éleva de dessus les chérubins, et se dirigea vers le seuil de la maison; la maison fut remplie de la nuée, et le parvis fut rempli de la splendeur de la gloire de l'Éternel.
10.5    Le bruit des ailes des chérubins se fit entendre jusqu'au parvis extérieur, pareil à la voix du Dieu tout puissant lorsqu'il parle.
10.6    Ainsi l'Éternel donna cet ordre à l'homme vêtu de lin: Prends du feu entre les roues, entre les chérubins! Et cet homme alla se placer près des roues.
10.7    Alors un chérubin étendit la main entre les chérubins vers le feu qui était entre les chérubins; il en prit, et le mit dans les mains de l'homme vêtu de lin. Et cet homme le prit, et sortit.
10.8    On voyait aux chérubins une forme de main d'homme sous leurs ailes.
10.9    Je regardai, et voici, il y avait quatre roues près des chérubins, une roue près de chaque chérubin; et ces roues avaient l'aspect d'une pierre de chrysolithe....

bien sûr , ça sert à tout ce qu'on veut , on peut monter dessus !! puisque Dieu s'y plaît à les chevaucher ???

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

d'accord pour l'image , mais comment expliquer le fait de monter sur un cherubin ?

les chérubins, cela sert à tout ce qu'on veut.

Ezéchiel 10

10.1    Je regardai, et voici, sur le ciel qui était au-dessus de la tête des chérubins, il y avait comme une pierre de saphir; on voyait au-dessus d'eux quelque chose de semblable à une forme de trône.
10.2    Et l'Éternel dit à l'homme vêtu de lin: Va entre les roues sous les chérubins, remplis tes mains de charbons ardents que tu prendras entre les chérubins, et répands-les sur la ville! Et il y alla devant mes yeux.
10.3    Les chérubins étaient à la droite de la maison, quand l'homme alla, et la nuée remplit le parvis intérieur.
10.4    La gloire de l'Éternel s'éleva de dessus les chérubins, et se dirigea vers le seuil de la maison; la maison fut remplie de la nuée, et le parvis fut rempli de la splendeur de la gloire de l'Éternel.
10.5    Le bruit des ailes des chérubins se fit entendre jusqu'au parvis extérieur, pareil à la voix du Dieu tout puissant lorsqu'il parle.
10.6    Ainsi l'Éternel donna cet ordre à l'homme vêtu de lin: Prends du feu entre les roues, entre les chérubins! Et cet homme alla se placer près des roues.
10.7    Alors un chérubin étendit la main entre les chérubins vers le feu qui était entre les chérubins; il en prit, et le mit dans les mains de l'homme vêtu de lin. Et cet homme le prit, et sortit.
10.8    On voyait aux chérubins une forme de main d'homme sous leurs ailes.
10.9    Je regardai, et voici, il y avait quatre roues près des chérubins, une roue près de chaque chérubin; et ces roues avaient l'aspect d'une pierre de chrysolithe....

bien sûr , ça sert à tout ce qu'on veut , on peut monter dessus !! puisque Dieu s'y plaît à les chevaucher ???

il y a bien des prophètes qui chevauchent des juments ailées....

Hum, le texte ne sous-entend pas que Dieu chevauche vraiment un être spirituel. C'est une représentation de la gloire du divin qui prend pour exemple, comme bien souvent, la gloire d'un souverain humain.

Tout comme les souverains de la terre chevauchent de glorieux destriers, il faut à Dieu dans le cadre d'une représentation imagée de Sa gloire une monture céleste ; ici, un chérubin qui aurait pris la forme d'une créature volante.

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

les chérubins, cela sert à tout ce qu'on veut.

Ezéchiel 10

10.1    Je regardai, et voici, sur le ciel qui était au-dessus de la tête des chérubins, il y avait comme une pierre de saphir; on voyait au-dessus d'eux quelque chose de semblable à une forme de trône.
10.2    Et l'Éternel dit à l'homme vêtu de lin: Va entre les roues sous les chérubins, remplis tes mains de charbons ardents que tu prendras entre les chérubins, et répands-les sur la ville! Et il y alla devant mes yeux.
10.3    Les chérubins étaient à la droite de la maison, quand l'homme alla, et la nuée remplit le parvis intérieur.
10.4    La gloire de l'Éternel s'éleva de dessus les chérubins, et se dirigea vers le seuil de la maison; la maison fut remplie de la nuée, et le parvis fut rempli de la splendeur de la gloire de l'Éternel.
10.5    Le bruit des ailes des chérubins se fit entendre jusqu'au parvis extérieur, pareil à la voix du Dieu tout puissant lorsqu'il parle.
10.6    Ainsi l'Éternel donna cet ordre à l'homme vêtu de lin: Prends du feu entre les roues, entre les chérubins! Et cet homme alla se placer près des roues.
10.7    Alors un chérubin étendit la main entre les chérubins vers le feu qui était entre les chérubins; il en prit, et le mit dans les mains de l'homme vêtu de lin. Et cet homme le prit, et sortit.
10.8    On voyait aux chérubins une forme de main d'homme sous leurs ailes.
10.9    Je regardai, et voici, il y avait quatre roues près des chérubins, une roue près de chaque chérubin; et ces roues avaient l'aspect d'une pierre de chrysolithe....

bien sûr , ça sert à tout ce qu'on veut , on peut monter dessus !! puisque Dieu s'y plaît à les chevaucher ???

il y a bien des prophètes qui chevauchent des juments ailées....

mais on ne parle pas des prophètes , on parle de leur Dieu à eux !!

quel est ton concept , lorsqu'on parle de Dieu ?

crois tu aux chérubins ?

Héraclius a écrit:

Hum, le texte ne sous-entend pas que Dieu chevauche vraiment un être spirituel. C'est une représentation de la gloire du divin qui prend pour exemple, comme bien souvent, la gloire d'un souverain humain.

Tout comme les souverains de la terre chevauchent de glorieux destriers, il faut à Dieu dans le cadre d'une représentation imagée de Sa gloire une monture céleste ; ici, un chérubin qui aurait pris la forme d'une créature volante.

une représentation ?

ou une description réelle ?

- Le bruit des ailes des chérubins se fit entendre jusqu'au parvis extérieur
- Prends du feu entre les roues, entre les chérubins! Et cet homme alla se placer près des roues.
-  Alors un chérubin étendit la main entre les chérubins vers le feu qui était entre les chérubins
-  On voyait aux chérubins une forme de main d'homme sous leurs ailes.
- Je regardai, et voici, il y avait quatre roues près des chérubins, une roue près de chaque chérubin; et ces roues avaient l'aspect d'une pierre de chrysolithe.

   qu'est ce que c'est d'après toi un cherubin ?

   peut il prendre la forme d'une créature volante ?

 

Comment veux-tu que ce soit une description réelle ? Dieu n'a pas de corps ! Il ne peut pas "chevaucher", que ce soit un poney, un oursin ou un chérubin !

Héraclius a écrit:

Comment veux-tu que ce soit une description réelle ? Dieu n'a pas de corps ! Il ne peut pas "chevaucher", que ce soit un poney, un oursin ou un chérubin !

Peut-être parce-qu’en Islam il existe des mouvements de pensées donnant un corps et une géolocalisation à D-ieu, mais je doute que Azdan en fasse partie...

azdan a écrit:

Héraclius a écrit:

Hum, le texte ne sous-entend pas que Dieu chevauche vraiment un être spirituel. C'est une représentation de la gloire du divin qui prend pour exemple, comme bien souvent, la gloire d'un souverain humain.

Tout comme les souverains de la terre chevauchent de glorieux destriers, il faut à Dieu dans le cadre d'une représentation imagée de Sa gloire une monture céleste ; ici, un chérubin qui aurait pris la forme d'une créature volante.

une représentation ?

ou une description réelle ?

- Le bruit des ailes des chérubins se fit entendre jusqu'au parvis extérieur
- Prends du feu entre les roues, entre les chérubins! Et cet homme alla se placer près des roues.
-  Alors un chérubin étendit la main entre les chérubins vers le feu qui était entre les chérubins
-  On voyait aux chérubins une forme de main d'homme sous leurs ailes.
- Je regardai, et voici, il y avait quatre roues près des chérubins, une roue près de chaque chérubin; et ces roues avaient l'aspect d'une pierre de chrysolithe.

   qu'est ce que c'est d'après toi un cherubin ?

   peut il prendre la forme d'une créature volante ?

 

certains voient dans cette "vision" la description d'un OVNI
pourquoi pas ?

Héraclius a écrit:

Comment veux-tu que ce soit une description réelle ? Dieu n'a pas de corps ! Il ne peut pas "chevaucher", que ce soit un poney, un oursin ou un chérubin !

c'est ce que je suis entrain de me dire moi aussi , parce que cette remarque doit être faite à celui qui a écrit ces versets !!

azdan a écrit:

Héraclius a écrit:

Comment veux-tu que ce soit une description réelle ? Dieu n'a pas de corps ! Il ne peut pas "chevaucher", que ce soit un poney, un oursin ou un chérubin !

c'est ce que je suis entrain de me dire moi aussi , parce que cette remarque doit être faite à celui qui a écrit ces versets !!

C'est une représentation de type apocalyptique, qui est un genre particulier. Les scènes qui défient l'entendement sont voulues ainsi pour représenter l'incompréhension humaine face à la vision qu'il y.

Les monstres de l'apocalypse sont au moins aussi improbables.

Pour faire un parallèle avec ce que tu peux trouver dans le Coran : ce n'est pas différent, fondamentalement, de l'utilisation d'attributs humains pour parler de Dieu. Lorsque l'on parle du bras puissant de Dieu, on ne dit pas que Dieu a un bras physique...

Héraclius a écrit:

azdan a écrit:

Héraclius a écrit:

Comment veux-tu que ce soit une description réelle ? Dieu n'a pas de corps ! Il ne peut pas "chevaucher", que ce soit un poney, un oursin ou un chérubin !

c'est ce que je suis entrain de me dire moi aussi , parce que cette remarque doit être faite à celui qui a écrit ces versets !!

C'est une représentation de type apocalyptique, qui est un genre particulier. Les scènes qui défient l'entendement sont voulues ainsi pour représenter l'incompréhension humaine face à la vision qu'il y.

Les monstres de l'apocalypse sont au moins aussi improbables.

Pour faire un parallèle avec ce que tu peux trouver dans le Coran : ce n'est pas différent, fondamentalement, de l'utilisation d'attributs humains pour parler de Dieu. Lorsque l'on parle du bras puissant de Dieu, on ne dit pas que Dieu a un bras physique...

lorsque je dis , le glaive de dieu , ou la main de dieu , ou le bras puissant de dieu , il est clair que c'est au sens figuratif , et non au sens réel , mais dans les versets en question , il y a des descriptions précises , ce n'est pas la même chose , il y a aussi des détails et des sous détails .

azdan a écrit:

lorsque je dis , le glaive de dieu , ou la main de dieu , ou le bras puissant de dieu , il est clair que c'est au sens figuratif , et non au sens réel , mais dans les versets en question , il y a des descriptions précises , ce n'est pas la même chose , il y a aussi des détails et des sous détails .

Ézéchiel est un prophète juif, pourquoi veux-tu qu'il parle en langage mathématique, descriptif, rationnel ?
Il s'agit d'une prophétie donc de la mise en forme poétique d'un message allégorique !
Il suffit de lire la Bible pour comprendre que les juifs avaient l'habitude du langage poétique, bien davantage que de la précision factuelle.

Combien de récits bibliques ont été un tout petit peu aménagés, pour correspondre à leurs visions du monde et non forcement à la réalité historique ?

Il est encore plus facile de faire preuve d'imagination, quand on retranscrit en langage humain une révélation prophétique !

Vois-tu le Coran que tu estimes parfaitement exact aux détails près, donne aussi des mains à Allah !

« C'est la descente faite de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (S. 69, 43-46).


Comment lis-tu ce verset du Coran ?

et bien, lis de la même façon le texte d’Ézéchiel !


(à ceci près que Yahvé se ballade sur des chérubins, ce qui est infiniment plus sympathique que d'égorger Mohamed au cas où il aurait récalcitré !   )

C'est une vision apocalyptique, rhô.

Crois-tu que les chrétiens interprètent les autre visions de ce type de façon littérale ?

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

lorsque je dis , le glaive de dieu , ou la main de dieu , ou le bras puissant de dieu , il est clair que c'est au sens figuratif , et non au sens réel , mais dans les versets en question , il y a des descriptions précises , ce n'est pas la même chose , il y a aussi des détails et des sous détails .

Ézéchiel est un prophète juif, pourquoi veux-tu qu'il parle en langage mathématique, descriptif, rationnel ?
Il s'agit d'une prophétie donc de la mise en forme poétique d'un message allégorique !
Il suffit de lire la Bible pour comprendre que les juifs avaient l'habitude du langage poétique, bien davantage que de la précision factuelle.

Combien de récits bibliques ont été un tout petit peu aménagés, pour correspondre à leurs visions du monde et non forcement à la réalité historique ?

Il est encore plus facile de faire preuve d'imagination, quand on retranscrit en langage humain une révélation prophétique !

Vois-tu le Coran que tu estimes parfaitement exact aux détails près, donne aussi des mains à Allah !

« C'est la descente faite?? de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (S. 69, 43-46).


Comment lis-tu ce verset du Coran ?

et bien, lis de la même façon le texte d’Ézéchiel !


(à ceci près que Yahvé se ballade sur des chérubins, ce qui est infiniment plus sympathique que d'égorger Mohamed au cas où il aurait récalcitré !   )

je te fais savoir que je ne rigole pas lorsque je parle de choses sérieuses , je veux admettre que les versets en un style poétique , mais est ce que les cherubins sont aussi métaphorique ?

ou est ce un angelot comme il est définit ?!

est ce qu'il y a des adultes , des jeunes et des moins jeunes chez les anges ?!

ce que tu me rapporte du coran ,il y a déjà un problème de traduction au verset 43 , je ne sais pas d'où tu ramène ta traduction , ce  n'est pas une description comme il est fait dans samuel ( les roues , les ailes , .... ) .

43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
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(43) C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
(44) Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
(45) Nous l'aurions saisi de la main droite,
(46) ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
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Pierresuzanne a écrit:

Vois-tu le Coran que tu estimes parfaitement exact aux détails près, donne aussi des mains à Allah !

« C'est la descente faite?? de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (S. 69, 43-46).


Comment lis-tu ce verset du Coran ?

et bien, lis de la même façon le texte d’Ézéchiel !

azdan a écrit:

ce que tu me rapporte du coran ,il y a déjà un problème de traduction au verset 43 , je ne sais pas d'où tu ramène ta traduction  
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
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(43) C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
(44) Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
(45) Nous l'aurions saisi de la main droite,
(46) ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
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Et voilà ma traduction est celle Hamidoullah....où on voit bien que Ton Seigneur de l'univers à une main droite.... à moins que ce Dieu-Là ne soit pas Allah, mais un autre Dieu....

J'en avais donc conclu que Allah avait des mains, .... si on en croit le Coran !

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Vois-tu le Coran que tu estimes parfaitement exact aux détails près, donne aussi des mains à Allah !
« C'est la descente faite?? de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (S. 69, 43-46).
Comment lis-tu ce verset du Coran ?
et bien, lis de la même façon le texte d’Ézéchiel !

azdan a écrit:

ce que tu me rapporte du coran ,il y a déjà un problème de traduction au verset 43 , je ne sais pas d'où tu ramène ta traduction  
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
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(43) C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
(44) Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
(45) Nous l'aurions saisi de la main droite,
(46) ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
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Et voilà ma traduction est celle Hamidoullah....où on voit bien que Ton Seigneur de l'univers à une main droite.... à moins que ce Dieu-Là ne soit pas Allah, mais un autre Dieu....
J'en avais donc conclu que Allah avait des mains, .... si on en croit le Coran !

il est clair que la main droite de Dieu , marque la puissance et la force divine , avoir la main droite , ou être à la droite de dieu symbolise la puissance de Dieu .

mais dans le cas des cherubins , je ne vois pas clair le symbolisme , il est flou :


- Le bruit des ailes des chérubins se fit entendre jusqu'au parvis extérieur
- Prends du feu entre les roues, entre les chérubins! Et cet homme alla se placer près des roues.
-  Alors un chérubin étendit la main entre les chérubins vers le feu qui était entre les chérubins
-  On voyait aux chérubins une forme de main d'homme sous leurs ailes.
- Je regardai, et voici, il y avait quatre roues près des chérubins, une roue près de chaque chérubin; et ces roues avaient l'aspect d'une pierre de chrysolithe.

  une description sur le bruit que l'on entend ,
  une description sur des roues , que signifie les roues ?
  une description des chérubins
  une description des ailes 
  encore une description sur le nombre de roues !!

  j'ai l'impression que c'est plus du symbolisme  , comme dit rosarum cela doit être un OVNI !! qui sait !!

C'est l'ensemble du passage qui se fait l'écho de la gloire de Dieu.


Dieu a-t-il un Trône ? Non. Pourtant, on en parle.
Dieu a-t-il une monture ? Non. Pourtant on en parle.

azdan a écrit:

Héraclius a écrit:

C'est l'ensemble du passage qui se fait l'écho de la gloire de Dieu.


Dieu a-t-il un Trône ? Non. Pourtant, on en parle.
Dieu a-t-il une monture ? Non. Pourtant on en parle.

le trône de dieu , ok

la main de dieu , ok

mais les roues c'est quoi à ton avis , la gloire de dieu ???

Daniel

7.7    Après cela, je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, il y avait un quatrième animal, terrible, épouvantable et extraordinairement fort; il avait de grandes dents de fer, il mangeait, brisait, et il foulait aux pieds ce qui restait; il était différent de tous les animaux précédents, et il avait dix cornes.
7.8    Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.
7.9    Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.
7.10    Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Héraclius a écrit:

C'est l'ensemble du passage qui se fait l'écho de la gloire de Dieu.


Dieu a-t-il un Trône ? Non. Pourtant, on en parle.
Dieu a-t-il une monture ? Non. Pourtant on en parle.

le trône de dieu , ok

la main de dieu , ok

mais les roues c'est quoi à ton avis , la gloire de dieu ???

Daniel

7.7    Après cela, je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, il y avait un quatrième animal, terrible, épouvantable et extraordinairement fort; il avait de grandes dents de fer, il mangeait, brisait, et il foulait aux pieds ce qui restait; il était différent de tous les animaux précédents, et il avait dix cornes.
7.8    Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.
7.9    Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.
7.10    Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.

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