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 Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions

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MessageSujet: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyLun 05 Oct 2015, 10:53

5 octobre 2015

Sahih Muslim, Chapitre :
D'après Jâbir , le Prophète  a dit : "La guerre est un stratagème"

Ce Hadîth parle d'une situation de guerre mais ne signifie que l'on peut agir avec duperie en toutes circonstances. Anas Ahmed Lala explique bien le sens de cette tradition :

•  Concernant le fait de tromper l'ennemi : le hadîth où le Prophète a dit : "La guerre est une tromperie" est rapporté par al-Bukhârî, Muslim.

Cependant, il faut savoir qu'en arabe il est deux termes différents, qui sont tous deux traduits en français par "tromperie" alors qu'ils désignent deux choses différentes :

•  il y a "ghad'r", qui est parfois traduit lui aussi par "tromperie", alors qu'il désigne en fait la "trahison" : il s'agit du fait de violer l'engagement pris (l'accord de paix, ou l'annonce d'une trêve bilatérale) ;

. et puis il y a "khud'ah" (également prononcé : "khad'ah"), qui désigne la "khidâ'", le fait d'induire l'ennemi en erreur.  Or, quand le Prophète a dit sa célèbre parole : "La guerre est une tromperie", il a utilisé le terme "khud'ah" et non celui de "ghad'r" : "tromperie" mais non "trahison de la parole donnée".

Tout au contraire, il a, dans d'autres propos, interdit le "ghad'r" ;
Spoiler:
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Michael 1

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MessageSujet: Taqiya dans la Bible   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 04 Nov 2015, 11:22

-Jérémie (50:24), (4:10)
-l rois (22:20-22)
-ll rois (10:19)
-juges (3:12-22)
-josué (8:2,4), (9:24)
-l samuel (21:10-15), (21:27)
-genèse (34:13), (34:24-29), (42:15-16), (48:22), (26:7-9)
-actes (21:18-26)
-l corinthiens (9:19-22)
-romains (3:5-8)
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 04 Nov 2015, 20:47

Michael 1 a écrit:
-Jérémie (50:24), (4:10)
-l rois (22:20-22)
-ll rois (10:19)
-juges (3:12-22)
-josué (8:2,4), (9:24)
-l samuel (21:10-15), (21:27)
-genèse (34:13), (34:24-29), (42:15-16), (48:22), (26:7-9)
-actes (21:18-26)
-l corinthiens (9:19-22)
-romains (3:5-8)



Parce que tu crois, cher MICHAEL, que les intervenants vont aller lire toutes ces références.


Débattre dans un forum, c'est citer et commenter . Ce que tu ne fais pas !


Et je te demande aussi de te présenter dans la section FAISONS CONNAISSANCE ...
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyJeu 05 Nov 2015, 17:32

yahia a écrit:




Sahih Muslim, Chapitre :
D'après Jâbir , le Prophète  a dit : "La guerre est un stratagème"

Ce Hadîth parle d'une situation de guerre mais ne signifie que l'on peut agir avec duperie en toutes circonstances. Anas Ahmed Lala explique bien le sens de cette tradition :

•  Concernant le fait de tromper l'ennemi : le hadîth où le Prophète a dit : "La guerre est une tromperie" est rapporté par al-Bukhârî, Muslim.

Cependant, il faut savoir qu'en arabe il est deux termes différents, qui sont tous deux traduits en français par "tromperie" alors qu'ils désignent deux choses différentes :

•  il y a "ghad'r", qui est parfois traduit lui aussi par "tromperie", alors qu'il désigne en fait la "trahison" : il s'agit du fait de violer l'engagement pris (l'accord de paix, ou l'annonce d'une trêve bilatérale) ;

. et puis il y a "khud'ah" (également prononcé : "khad'ah"), qui désigne la "khidâ'", le fait d'induire l'ennemi en erreur.  Or, quand le Prophète a dit sa célèbre parole : "La guerre est une tromperie", il a utilisé le terme "khud'ah" et non celui de "ghad'r" : "tromperie" mais non "trahison de la parole donnée".

Tout au contraire, il a, dans d'autres propos, interdit le "ghad'r"
Spoiler:


sauf qu'a la difference du judaisme et du chritianisme ou le [......] est un péché, en islam il fait partie du dogme!!
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyJeu 05 Nov 2015, 17:51

Serena57 a écrit:

sauf qu'a la difference du judaisme et du chritianisme ou le [......] est un péché, en islam il fait partie du dogme!!

Faux et menson.ger DIEU est clair dans :

CORAN 3:61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyJeu 05 Nov 2015, 18:07

SKIPEER a écrit:
Serena57 a écrit:

sauf qu'a la difference du judaisme et du chritianisme ou le [......] est un péché, en islam il fait partie du dogme!!

Faux et menson.ger DIEU est clair dans :

CORAN 3:61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .

La malediction sur les menteurs ?

Si c'est réellement une parole divine, éternelle, et non-négociable, comment Allah juge-t-il les gens qui gardaient des juifs dans leurs sous-sol pendant la guerre et disant aux allemands "il n'y a personne ?"

Les maudit-il ?


Dernière édition par Raziel le Jeu 05 Nov 2015, 19:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyJeu 05 Nov 2015, 19:02

SKIPEER a écrit:
Serena57 a écrit:

sauf qu'a la difference du judaisme et du chritianisme ou le [......] est un péché, en islam il fait partie du dogme!!

Faux et menson.ger DIEU est clair dans :

CORAN 3:61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .
à tous les coups ca finit en baston générale ! Very Happy Very Happy
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyJeu 05 Nov 2015, 20:31

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:
Serena57 a écrit:

sauf qu'a la difference du judaisme et du chritianisme ou le [......] est un péché, en islam il fait partie du dogme!!

Faux et menson.ger DIEU est clair dans :

CORAN 3:61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .

La malediction sur les menteurs ?

Si c'est réellement une parole divine, éternelle, et non-négociable, comment Allah juge-t-il les gens qui gardaient des juifs dans leurs sous-sol pendant la guerre et disant aux allemands "il n'y a personne ?"

Les maudit-il ?

Ce que ne t'as pas précisé Skipeer, mais tu dois le savoir, c'est que le m.ensonge est autorisé dans 3 cas uniquement (même s' il est préférable d'utiliser l'équivoque).
Et ton exemple en fait partie.(protéger une vie humaine en temps de guerre)
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Roger76





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MessageSujet: Sujet: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions    Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMar 10 Nov 2015, 18:20

212 lignes de texte dans une réponse, c'est trop et l'on s'expose à se faire rappeler à l'ordre.
A fortiori un forumeur ne devrait pas ouvrir un nouveau sujet avec un texte polémique d'introduction de 212 lignes.
Texte qui sera rappelé in extenso à chaque nouvelle page ?

Un sujet bien trop vaste pour y répondre utilement : j'évalue à quelque 130 lignes une simple réponse bien partielle situant précisément la taqiya en islam, avec la distinction nécessaire entre islam chiite et islam sunnite, qui n'ont pas la même perception ni la même histoire ni la même justification ni la même pratique.
Rien que sur la pratique actuelle de la Taqiya en France au moins 60 lignes de plus.
Alors si on y rajoute ce qui est dénoncé ici comme taquiya dans la Bible hébraïque, qui ignore ce concept, on est parti pour des romans-fleuves en polémiques interminables.

Pour ce qui est du christianisme, l'islam peut à loisir taxer Saint Paul de toutes les vilenies, et ne s'en prive pas, Paul apôtre n'a pas statut de prophète.
Jésus lui-même a donné la réponse adéquate : dans les Evangiles, qui nous relatent ses faits ses gestes ses paroles.
Y est-il question de quoi que ce soit de comparable au concept de taqiya ?

MT 5:37 "Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin."

Tout musulman doit édifier sa vie autour de la vérité de sorte qu'il ne dise que la vérité et n'agisse que selon la vérité.

Cependant, contrairement au cas du christianisme, le [......] du fidèle sur sa religion pour protéger sa propre vie ou en cas de guerre est admis par l'islam.
Le mot martyr a pour cette raison un sens tout différent dans les deux religions.
L'un va à la mort en fidèle à sa foi, l'autre va à la mort "sur le sentier d'Allah", quelle ne sera pas sa désillusion.
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Michael 1

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MessageSujet: La taqîya dans la Bible    Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 00:43

La taqîya (on trouve parfois les orthographes taqiyya ou takia) (arabe : taqīya, تقيّة, venant du verbe prévenir, se prémunir) est une pratique consistant à dénier ou cacher sa foi sous la contrainte, afin d'éviter tout préjudice. Il y a deux sorte de taqîya : la taqîya quand on risque de se faire tuer, torturer ou tout autres préjudice puis la taqîya pour garder l'union entre croyants (juifs, chrétiens, musulmans)par exemple c'est à dire si on est inviter à un baptême chrétien (ou autres cérémonie) on doit faire comme eux par respect et pour garder l'union entre croyants, pareil si on est inviter à une cérémonie juifs on doit faire de même...

On peux trouver des exemple de taqîya dans la Bible :

-Jérémie (50:24) Je t'ai tendu un piège, et tu as été prise, Babylone, A l'improviste; Tu as été atteinte, saisie, Parce que tu as lutté contre l'Eternel.
-Jérémie (4:10) Je dis : Ah ! Seigneur Eternel ! Tu as donc trompé ce peuple et Jérusalem, en disant : Vous aurez la paix ! Et cependant l'épée menace leur vie.
-1 rois (22:20-22) 20 Et l'Eternel dit : Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse ? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre.  21 Et un esprit vint se présenter devant l'Eternel, et dit : Moi, je le séduirai.  22 L'Eternel lui dit : Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de [......] dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit : Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi!
-2 rois (10:19) Maintenant convoquez auprès de moi tous les prophètes de Baal, tous ses serviteurs et tous ses prêtres, sans qu'il en manque un seul, car je veux offrir un grand sacrifice à Baal : quiconque manquera ne vivra pas. Jéhu agissait avec ruse, pour faire périr les serviteurs de Baal.
-josué (8:2,4) 2 Tu traiteras Aï et son roi comme tu as traité Jéricho et son roi; seulement vous garderez pour vous le butin et le bétail. Place une embuscade derrière la ville. 4 et auxquels il donna cet ordre : Ecoutez, vous vous mettrez en embuscade derrière la ville; ne vous éloignez pas beaucoup de la ville, et soyez tous prêts.
-1 samuel (21:10-15) 10 David se leva et s'enfuit le même jour loin de Saül. Il arriva chez Akisch, roi de Gath.  
11 Les serviteurs d'Akisch lui dirent : N'est-ce pas là David, roi du pays ? n'est-ce pas celui pour qui l'on chantait en dansant : Saül a frappé ses mille,-Et David ses dix mille ?  12 David prit à coeur ces paroles, et il eut une grande crainte d'Akisch, roi de Gath.  
13 Il se montra comme fou à leurs yeux, et fit devant eux des extravagances; il faisait des marques sur les battants des portes, Et il laissait couler sa salive sur sa barbe.  14 Akisch dit à ses serviteurs : Vous voyez bien que cet homme a perdu la raison; pourquoi me l'amenez-vous?  15 Est-ce que je manque de fous, pour que vous m'ameniez celui-ci et me rendiez témoin de ses extravagances ? Faut-il qu'il entre dans ma maison ?  16
-juges (3:12-22) 12 Les enfants d'Israël firent encore ce qui déplaît à l'Eternel; et l'Eternel fortifia Eglon, roi de Moab, contre Israël, parce qu'ils avaient fait ce qui déplaît à l'Eternel.  13 Eglon réunit à lui les fils d'Ammon et les Amalécites, et il se mit en marche. Il battit Israël, et ils s'emparèrent de la ville des palmiers.  14 Et les enfants d'Israël furent asservis dix-huit ans à Eglon, roi de Moab.  
15 Les enfants d'Israël crièrent à l'Eternel, et l'Eternel leur suscita un libérateur, Ehud, fils de Guéra, Benjamite, qui ne se servait pas de la main droite. Les enfants d'Israël envoyèrent par lui un présent à Eglon, roi de Moab.  16 Ehud se fit une épée à deux tranchants, longue d'une coudée, et il la ceignit sous ses vêtements, au côté droit.  17 Il offrit le présent à Eglon, roi de Moab : or Eglon était un homme très gras.  18 Lorsqu'il eut achevé d'offrir le présent, il renvoya les gens qui l'avaient apporté.  19 Il revint lui-même depuis les carrières près de Guilgal, et il dit : O roi ! j'ai quelque chose de secret à te dire. Le roi dit : Silence ! Et tous ceux qui étaient auprès de lui sortirent.  20 Ehud l'aborda comme il était assis seul dans sa chambre d'été, et il dit : J'ai une parole de Dieu pour toi. Eglon se leva de son siège.  21 Alors Ehud avança la main gauche, tira l'épée de son côté droit, et la lui enfonça dans le ventre.  22 La poignée même entra après la lame, et la graisse se referma autour de la lame; car il ne retira pas du ventre l'épée, qui sortit Par derrière.
-genèse (34:13) Les fils de Jacob répondirent et parlèrent avec ruse à Sichem et à Hamor, son père, parce que Sichem avait déshonoré Dina, leur soeur.

A suivre....... CR84
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 02:13

...........suite : CR84
Michael 1 a écrit:
-genèse(34:24:29) 24 Tous ceux qui étaient venus à la porte de la ville écoutèrent Hamor et Sichem, son fils; et tous les mâles se firent circoncire, tous ceux qui étaient venus à la porte de la ville.  25 Le troisième jour, pendant qu'ils étaient souffrants, les deux fils de Jacob, Siméon et Lévi, frères de Dina, prirent chacun leur épée, tombèrent sur la ville qui se croyait en sécurité, et tuèrent tous les mâles.  26 Ils passèrent aussi au fil de l'épée Hamor et Sichem, son fils; ils enlevèrent Dina de la maison de Sichem, et sortirent.  27 Les fils de Jacob se jetèrent sur les morts, et pillèrent la ville, parce qu'on avait déshonoré leur soeur.  28 Ils prirent leurs troupeaux, leurs boeufs et leurs ânes, ce qui était dans la ville et ce qui était dans les champs;  29 ils emmenèrent comme butin toutes leurs richesses, leurs enfants et leurs femmes, et tout ce qui se trouvait dans les maisons.
-genèse(42:15-16) 15 Voici comment vous serez éprouvés. Par la vie de Pharaon ! vous ne sortirez point d'ici que votre jeune frère ne soit venu.  16 Envoyez l'un de vous pour chercher votre frère; et vous, restez prisonniers. Vos paroles seront éprouvées, et je saurai si la vérité est chez vous; sinon, par la vie de Pharaon ! vous êtes des espions.
-genèse(48:22) Je te donne, de plus qu'à tes frères, une part que j'ai prise de la main des Amoréens avec mon épée et avec mon arc.
-actes (21:18-26) 18 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent.  19 Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère.  20 Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent : Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.  21 Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes.  22 Que faire donc ? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.  23 C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu;  24 prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.  25 A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité.  
26 Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux.
-1 corinthiens (9:19-22) 19 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre.  20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;  21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.  22 J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.
-romains (3:5-8) 5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ? Je parle à la manière des hommes.  6 Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ?  7 Et si, par mon [......], la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?  8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ? La condamnation de ces gens est juste.


Dernière édition par Cyril 84 le Mer 11 Nov 2015, 02:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 02:23

As salam aleykum, Michael.

Comme tu as pu le constater, j'ai scinder ton message en 2.

Car:

la charte a écrit:
........Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !


Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet. Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message !.......

Or ton message comprenait 130 lignes!

Tu es un "nouvel-arrivant" donc je t'encourages vivement à lire la charte.  ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(Et à l'appliquer, bien entendu)

Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions 2129354088
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Petero

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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 05:21

yahia a écrit:
De même Paul n'a pas hésité à men.tir dans Actes des apôtres chapitre 21, 18-26 en faisant croire aux gens qu'il pratiquait encore la Loi mosaïque :

Paul n'a pas menti, il a rusé comme Jésus avait conseillé de le faire :

16 " Voici que moi, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups; soyez donc rusés comme les serpents et candides comme les colombes. (Matthieu (TOB) 10)

Pour échapper aux serpents, aux loups, il faut être rusé comme le serpent est rusé. On peut utiliser la ruse pour échapper, à celui qui nous veut du mal. Et c'est ce que Paul va faire, pour échapper au juifs les plus zélé, les juifs d'Asie, qui lui voulaient du mal, pendant qu'il enseignait dans le Temple. Paul a rusé pour pouvoir annoncer l'évangile dans le Temple, sans être inquiété par ces juifs d'Asie qui se sont jetés sur lui à la fin des 7 jours de purification que Paul avait décrété pour être tranquille :

27 Comme les sept jours touchaient à leur fin, les Juifs d'Asie, l'ayant vu dans le temple, ameutèrent toute la foule et mirent les mains sur lui, 28 en criant: " Israélites, au secours! Voici l'homme qui enseigne partout et à tout le monde contre le peuple, la Loi et ce lieu-ci; et encore il a même introduit des païens dans le temple et il a profané ce saint lieu! "  (Actes (CP) 21)
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malikveron





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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 05:26

Serena57 a écrit:
sauf qu'a la difference du judaisme et du chritianisme ou le m.ensonge est un péché, en islam il fait partie du dogme!!

Skipper a écrit:
Faux et menson.ger DIEU est clair dans :
CORAN 3:61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .


Donc bilan Serena57 a dit une bêtise sur le dogme islamique. Je ne sais pas si c'est vrai mais on m'a raconté que dans les pays musulmans (maintenant ou au moyen âge) on coupait la langue au m.enteur. Est-ce la vérité?
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Roger76





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MessageSujet: Sujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions    Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 15:05

As salam aleykum Cyril 84.



Tu rappelles bien :


Citation :
Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet. Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message !.......



Or ici le message introductif du nouveau sujet le lundi 5 octobre par Yahia, qui n’est pas un tout nouveau, pèse 212 lignes, ce qui ne devrait pas être admis.

C’est ce message de 212 lignes au lieu de 15 au plus qu’il importe de scinder, bien plus que celui de Michael !

J’ai moi-même un message en réponse qui pour le moment pèse 130 lignes, je suis donc dans l’obligation d’élaguer au point de le dénaturer, pour pouvoir répondre à message introductif qui lui compte 212 lignes au lieu de 15 au maximum ?

Je reporte toute réponse sur ce sujet multiple tant que le sujet ouvert ne sera pas rendu conforme.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 16:24

Cyril 84 a écrit:
As salam aleykum, Michael.

Comme tu as pu le constater, j'ai scinder ton message en 2.

Car:

la charte a écrit:
........Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !


Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet. Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message !.......

Or ton message comprenait 130 lignes!

Tu es un "nouvel-arrivant" donc je t'encourages vivement à lire la charte.  ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(Et à l'appliquer, bien entendu)

Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions 2129354088



A défaut j'ai "spoilé" ce trop long message de notre frère YAHIA...
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Roger76





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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions    Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 17:43

L’islam interdit formellement aux musulmans de renoncer à leur religion, sous peine de châtiments divins et de malédictions éternelles :

Coran 2 Al-BAQARAH, Post-Hégire 87

217 - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Coran 3 AL-IMRAN,  Post-Hégire 89

86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.

87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les êtres humains.

88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,

89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.

90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.

Coran 4, AN-NISA' Post-Hégire 92

115 Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !

Coran 16, AN-NAHL - Pré-Hégire 70

106 Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible.

Les musulmans ne peuvent donc en principe dissimuler leur identité religieuse et travestir leurs croyances.

Toutefois, le Coran et la Tradition prophétique ouvrent la voie à des dérogations quant au caractère absolu de la croyance et surtout quant à l’obligation de son attestation publique, ainsi qu’à l’observance du culte ou de la loi islamique. De tout temps et selon des formes variées, des oulémas ont légitimé la pratique de la taqiya (dissimulation) que l’on appelle aussi ketman (secret ou restriction mentale). Ces agissements se sont manifestés en diverses circonstances historiques et retrouvent une actualité manifeste de nos jours dans le discours et dans le combat.

Il faut chercher l'origine de ce terme de ketman dans la doctrine chiite elle-même. Dominés par les sunnites depuis l'assassinat d'Hussein, fils d'Ali), les chiites se sont fait une obligation religieuse, en position minoritaire, de cacher leurs véritables croyances afin d'échapper à d'éventuelles persécutions.

Sans pour autant "fantasmer", il n’est pas interdit de se souvenir que l’islam est très réaliste et qu’il construit une doctrine de la dissimulation (taqiyeh), que tout bon musulman a le devoir de pratiquer, le cas échéant, pour garder le secret (ketman) sur le but qu’il poursuit dans l’intérêt de l’islam.
Autrement dit, l’hypocrisie et le [......], qui sont un péché pour un chrétien, sont au contraire recommandés comme une vertu par l’islam, lorsque le rapport de forces et le but poursuivi les rendent nécessaires et les légitiment.

Certes, tous les partis politiques, tous les États, tous les dirigeants toutes les sociétés le pratiquent plus ou moins.

Mais c’est seulement chez les musulmans, des origines même jusqu’à nos jours, que cette pratique prend une allure dogmatique religieuse.
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 18:22

Roger76 a écrit:

Sans pour autant "fantasmer", il n’est pas interdit de se souvenir que l’islam est très réaliste et qu’il construit une doctrine de la dissimulation (taqiyeh), que tout bon musulman a le devoir de pratiquer, le cas échéant, pour garder le secret (ketman) sur le but qu’il poursuit dans l’intérêt de l’islam.
Autrement dit, l’hypocrisie et le [......], qui sont un péché pour un chrétien, sont au contraire recommandés comme une vertu par l’islam, lorsque le rapport de forces et le but poursuivi les rendent nécessaires et les légitiment.

Certes, tous les partis politiques, tous les États, tous les dirigeants toutes les sociétés le pratiquent plus ou moins.

Mais c’est seulement chez les musulmans, des origines même jusqu’à nos jours, que cette pratique prend une allure dogmatique religieuse.

merci Roger de ce rappel.

dit autrement, la fin justifie les moyens.
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 19:41

rosarum a écrit:
Roger76 a écrit:

Sans pour autant "fantasmer", il n’est pas interdit de se souvenir que l’islam est très réaliste et qu’il construit une doctrine de la dissimulation (taqiyeh), que tout bon musulman a le devoir de pratiquer, le cas échéant, pour garder le secret (ketman) sur le but qu’il poursuit dans l’intérêt de l’islam.
Autrement dit, l’hypocrisie et le [......], qui sont un péché pour un chrétien, sont au contraire recommandés comme une vertu par l’islam, lorsque le rapport de forces et le but poursuivi les rendent nécessaires et les légitiment.

Certes, tous les partis politiques, tous les États, tous les dirigeants toutes les sociétés le pratiquent plus ou moins.

Mais c’est seulement chez les musulmans, des origines même jusqu’à nos jours, que cette pratique prend une allure dogmatique religieuse.

merci Roger de ce rappel.

dit autrement, la fin justifie les moyens.

Complètement faux, la fin ne justifie pas le m.ensonge et l'hypocrisie, il-y-a des des cas très restreint, par exemple en étant en danger de mort...
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 22:04

Roger76 a écrit:
L’islam interdit formellement aux musulmans de renoncer à leur religion, sous peine de châtiments divins et de malédictions éternelles :

Coran 2 Al-BAQARAH, Post-Hégire 87

217 - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

Coran 3 AL-IMRAN,  Post-Hégire 89

86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.

87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les êtres humains.

88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,

89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.

90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.

Coran 4, AN-NISA' Post-Hégire 92

115 Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !

Coran 16, AN-NAHL - Pré-Hégire 70

106 Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible.

Les musulmans ne peuvent donc en principe dissimuler leur identité religieuse et travestir leurs croyances.

Toutefois, le Coran et la Tradition prophétique ouvrent la voie à des dérogations quant au caractère absolu de la croyance et surtout quant à l’obligation de son attestation publique, ainsi qu’à l’observance du culte ou de la loi islamique. De tout temps et selon des formes variées, des oulémas ont légitimé la pratique de la taqiya (dissimulation) que l’on appelle aussi ketman (secret ou restriction mentale). Ces agissements se sont manifestés en diverses circonstances historiques et retrouvent une actualité manifeste de nos jours dans le discours et dans le combat.

Il faut chercher l'origine de ce terme de ketman dans la doctrine chiite elle-même. Dominés par les sunnites depuis l'assassinat d'Hussein, fils d'Ali), les chiites se sont fait une obligation religieuse, en position minoritaire, de cacher leurs véritables croyances afin d'échapper à d'éventuelles persécutions.

Sans pour autant "fantasmer", il n’est pas interdit de se souvenir que l’islam est très réaliste et qu’il construit une doctrine de la dissimulation (taqiyeh), que tout bon musulman a le devoir de pratiquer, le cas échéant, pour garder le secret (ketman) sur le but qu’il poursuit dans l’intérêt de l’islam.
Autrement dit, l’hypocrisie et le [......], qui sont un péché pour un chrétien, sont au contraire recommandés comme une vertu par l’islam, lorsque le rapport de forces et le but poursuivi les rendent nécessaires et les légitiment.

Certes, tous les partis politiques, tous les États, tous les dirigeants toutes les sociétés le pratiquent plus ou moins.

Mais c’est seulement chez les musulmans, des origines même jusqu’à nos jours, que cette pratique prend une allure dogmatique religieuse.

-coran (40:28)Et un homme croyant de la famille de Pharaon, qui dissimulait sa foi, dit : "Tuez-vous un homme parce qu'il dit : "Mon seigneur est Allah" ? Alors qu'il est venu à vous avec les preuves évidentes de la part de votre Seigneur. S'il est [......], son [......] sera à son détriment; tandis que s'il est véridique, alors une partie de ce dont il vous menace tombera sur vous". Certes, Allah ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur!

- coran (3:28) Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah,à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 22:16

SKIPEER a écrit:

Faux et menson.ger DIEU est clair dans :

CORAN 3:61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .


Et quand Mohamed a dit qu'on pouvait boire de l'alcool (S. 16, 66-67) : était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

Et quand Mohamed a dit qu'il pouvait épouser autant de femmes qu'il voulait (S. 33, 50) : était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

Et quand Mohamed a dit qu'aucun ange ne venait lui parler (S. 17, 95-96) : était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

Et quand Mohamed a sacrifié un dromadaire en 628 devant une pierre dressée (S. 22, 33): était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 22:23

Michael 1 a écrit:

- coran (3:28) Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah,à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

Dis-moi, c'est un sacré intégriste ton Allah :
Alors comme cela, un musulman ne peut avoir que des copains musulmans !

et pourquoi donc, ils sentent la pâté les non-musulmans ?

remarque que peut-être que oui !


Les non musulmans sont surtout source d'interrogation bien dérangeantes..... ce ne sont pas des soumis, des gogos, des élèves de medersas bénis oui-oui....


C'est à ce type de verset que l'on voit toute la fragilité sémantique des auteurs du Coran !

Le Coran est rempli d' âneries, de cruautés et d’archaïsme...
quelques menaces pour ceux qui écouteraient des voix divergentes  sont bien utiles pour calmer la contestation et la critique .
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyMer 11 Nov 2015, 23:10

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:

Faux et menson.ger DIEU est clair dans :

CORAN 3:61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .


Et quand Mohamed a dit qu'on pouvait boire de l'alcool (S. 16, 66-67) : était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

Et quand Mohamed a dit qu'il pouvait épouser autant de femmes qu'il voulait (S. 33, 50) : était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

Et quand Mohamed a dit qu'aucun ange ne venait lui parler (S. 17, 95-96) : était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

Et quand Mohamed a sacrifié un dromadaire en 628 devant une pierre dressée (S. 22, 33): était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

-coran (16:66-67) 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent .  (il s'agis du vinaigre)

-coran (33:50) Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle :  c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
-coran (17:95-96)  Dis : "S'il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager".
96. Dis : "Allah suffit comme témoin entre vous et moi". Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.
(Ou c'est que tu as vu qu'aucun ange ne venais lui parler ?)
-coran (22:33-34) 33.[De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu'à un terme fixé; puis son lieu d'immolation est auprès de l'Antique Maison.
34.A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient
(ou c'est que tu as vu le prophète sacrifié un dromadaire en 628 devant une pierre dressée ?)

Et pour infos, le prophète Mohammad ne parle jamais dans le coran, le seul qui parle dans le coran c'est uniquement Dieu. Les paroles de Mohammad se trouvent dans les hadiths.


Pierresuzanne a écrit:
Michael 1 a écrit:

- coran (3:28) Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah,à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

Dis-moi, c'est un sacré intégriste ton Allah :
Alors comme cela, un musulman ne peut avoir que des copains musulmans !

et pourquoi donc, ils sentent la pâté les non-musulmans ?

remarque que peut-être que oui !


Les non musulmans sont surtout source d'interrogation bien dérangeantes..... ce ne sont pas des soumis, des gogos, des élèves de medersas bénis oui-oui....


C'est à ce type de verset que l'on voit toute la fragilité sémantique des auteurs du Coran !

Le Coran est rempli d' âneries, de cruautés et d’archaïsme...
quelques menaces pour ceux qui écouteraient des voix divergentes  sont bien utiles pour calmer la contestation et la critique .

Il faut comprendre le sens des versets, toi tu cherche qu'à te moquer, piocher les choses qui te plaisent et ignorer le reste sans même chercher à comprendre, tu n'a même pas lut le coran et tu le juge tout le temps, si tu aurrais lu le coran tu ne dirais pas "le prophète à dit dans le coran" le prophète ne parle jamais dans le coran, le coran c'est la parole de Dieu uniquement, sa prouve que tu ne connais pas le coran.



- coran (3:28) Que les croyants ne prennent pas pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants.
Et je ne sais pas ou est ce que tu as vu qu'un musulman ne peut avoir que des copains musulmans. Il est écris de ne pas prendre pour alliés des INFIDELES et non pas des non musulmans. Et il est écrit "au lieu de CROYANTS et non pas des musulmans. Les croyants ne sont pas que les musulmans.

-coran (2:62)Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé .
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyJeu 12 Nov 2015, 00:23

Michael 1 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Michael 1 a écrit:

- coran (3:28) Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah,à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

Dis-moi, c'est un sacré intégriste ton Allah :
Alors comme cela, un musulman ne peut avoir que des copains musulmans !

et pourquoi donc, ils sentent la pâté les non-musulmans ?

remarque que peut-être que oui !


Les non musulmans sont surtout source d'interrogation bien dérangeantes..... ce ne sont pas des soumis, des gogos, des élèves de medersas bénis oui-oui....


C'est à ce type de verset que l'on voit toute la fragilité sémantique des auteurs du Coran !

Le Coran est rempli d' âneries, de cruautés et d’archaïsme...
quelques menaces pour ceux qui écouteraient des voix divergentes  sont bien utiles pour calmer la contestation et la critique .

Il faut comprendre le sens des versets, toi tu cherche qu'à te moquer, piocher les choses qui te plaisent et ignorer le reste sans même chercher à comprendre, tu n'a même pas lut le coran et tu le juge tout le temps, si tu aurrais lu le coran tu ne dirais pas "le prophète à dit dans le coran" le prophète ne parle jamais dans le coran, le coran c'est la parole de Dieu uniquement, sa prouve que tu ne connais pas le coran.

Youpi !

Enfin un chiite !

J'aime bien les chiites !

ils ont signé un protocole avec le pape comme quoi les religions authentiques ne peuvent pas pousser à la violence

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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyJeu 12 Nov 2015, 01:11

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:

Faux et menson.ger DIEU est clair dans :

CORAN 3:61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .


Et quand Mohamed a dit qu'on pouvait boire de l'alcool (S. 16, 66-67) : était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

Et quand Mohamed a dit qu'il pouvait épouser autant de femmes qu'il voulait (S. 33, 50) : était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

Et quand Mohamed a dit qu'aucun ange ne venait lui parler (S. 17, 95-96) : était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

Et quand Mohamed a sacrifié un dromadaire en 628 devant une pierre dressée (S. 22, 33): était-ce un men.songe qui méritait la malédiction d’Allah ?

Et quand Pierre-Elie, qui vient de m.entir (comme d'habitude) sur des versets du Coran , mérite t-il la malédiction d’Allah?

Car sur les 4 exemples que tu viens de citer seul les 2 premiers sont plus ou moins vrais, les 2 autres sont faux.

Serai-ce une pathologie dont tu es atteint?

Si oui, ça m'a l'air chronique.
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyJeu 12 Nov 2015, 01:19

Michael 1 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Michael 1 a écrit:

- coran (3:28) Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah,à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

Dis-moi, c'est un sacré intégriste ton Allah :
Alors comme cela, un musulman ne peut avoir que des copains musulmans !

et pourquoi donc, ils sentent la pâté les non-musulmans ?

remarque que peut-être que oui !


Les non musulmans sont surtout source d'interrogation bien dérangeantes..... ce ne sont pas des soumis, des gogos, des élèves de medersas bénis oui-oui....


C'est à ce type de verset que l'on voit toute la fragilité sémantique des auteurs du Coran !

Le Coran est rempli d' âneries, de cruautés et d’archaïsme...
quelques menaces pour ceux qui écouteraient des voix divergentes  sont bien utiles pour calmer la contestation et la critique .

- coran (3:28) Que les croyants ne prennent pas pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants.
Et je ne sais pas ou est ce que tu as vu qu'un musulman ne peut avoir que des copains musulmans. Il est écris de ne pas prendre pour alliés des INFIDELES et non pas des non musulmans. Et il est écrit "au lieu de CROYANTS et non pas des musulmans. Les croyants ne sont pas que les musulmans.

-coran (2:62)Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé .

Et "alliés" ne veut pas dire "copains".

T'inquiètes pas tu es en train d'apprendre à connaître Pierre-Elie,ce sujet correspond très bien au personnage, car:

son CV sur le forum:
-expert en taqîya.
-m.auvaise foi manifeste
-falsificateur de texte islamique.
Et -clown.

C'est ce dernier point qu'on préfère.
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Roger76





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MessageSujet: Sujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyJeu 12 Nov 2015, 13:47

Je me permets un conseil amical à Pierre Elie : pratique donc la taqiya, Pierre-Elie, au moins tu ne serais plus dénigré et cible de toutes les critiques... de certains musulmans...

Hélas tout me porte à penser que la dissimulation le [......] hypocrite ne soient pas dans ton profil, et comme la taqiya n'est pas une doctrine chrétienne j'ai au moins une présomption que tu ne la pratiqueras jamais, ceci explique cela.

Indéniablement le Coran contient ainsi au moins deux passages sur lesquels s’appuient les théoriciens de la taqiya. Ils correspondent à deux types généraux de situations particulières.

"Celui qui renie Dieu après avoir eu foi en Lui excepté celui qui a subi la contrainte et dont le cœur reste paisible en sa foi, ceux dont la poitrine s’est ouverte à l’impiété, sur ceux-là tomberont le courroux de Dieu et un tourment terrible" (16 An-Nahl, 106).

Dans ce verset, c’est l’incise qui compte, "excepté celui qui a subi la contrainte..."

Remarquons qu'il est bien écrit "celui qui a subi" et non "celui qui craint de subir". La taqiya est donc autorisée en cas de contrainte extérieure effective, quelle qu’en soit la forme : persécution, menace sur la vie, absence de liberté religieuse, etc. Une définition aussi générale que pratique...

"Que les croyants ne prennent pas pour alliés des infidèles au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d’Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d’eux. Allah vous met en garde à l’égard de Lui-même. Et c’est à Allah le retour. Dis : Que vous cachiez ce qui est dans vos poitrines ou bien que vous le divulguiez, Allah le sait. […]" (3, Imran 28-29).

Deux membres de phrases sont importantes ici. Comme ailleurs dans le Coran, Dieu recommande aux musulmans, et eux seuls sont qualifiés de "croyants", de ne pas entretenir de relations d’amitié ou de sujétion avec les non-musulmans, mais il autorise des dérogations au principe lorsque le fait de s’opposer à ces derniers les met en danger. La sécurité ou le besoin de se faire accepter priment alors sur l’affirmation de la religion. En fait, dans ces situations, ce qui compte c’est l’intention du musulman ou la réalité intime de sa croyance. Peu importe alors la profession de foi publique puisque Dieu connaît les dispositions des cœurs et les pensées.

Là encore l'intention, la niyah, prime sur l’acte :

"Les actes ne valent que par l'intention et tout homme n'obtiendra que le fruit de l'intention qui l'a motivé. Celui dont l'intention fut d'émigrer vers Dieu et son Messager, obtiendra une émigration vers Dieu et son Messager; et celui dont l'intention fut d'acquérir un bien éphémère ou d'épouser une femme, n'obtiendra rien de plus que cela."

Ce sont là les sources qui fondent la doctrine de la dissimulation en matière de religion. La validité du recours à la taqiya a été confirmée et précisée par les oulémas dès les débuts de l’islam, notamment par Tabarî (m. 923).

Il en résulte qu’un musulman peut abjurer extérieurement ses croyances, professer publiquement une autre religion, accepter d’être réputé non-musulman ou renoncer aux exigences cultuelles et législative, tout cela s’il se trouve dans des conditions qu’il estime être de contrainte justifiant une telle attitude. Si l’on veut comparer avec la position chrétienne sur ce sujet, il convient de se référer à une parole de Jésus-Christ dans l’Evangile : « Qui veut sauver sa vie la perdra, mais qui perdra sa vie à cause de moi et de l’Evangile la sauvera » (Mc 8, 35).

La taqiya a donc toujours existé dans l’Oumma, mais elle s’est d’abord surtout développée en milieu chiite, ceci pour des raisons de nécessité, suite à la Grande Fitna qui a engendré au VIIème siècle le clivage toujours conflictuel avec l’islam sunnite.

Depuis cette rupture, les sunnites ont le plus souvent gouverné l’Oumma. Dans ces périodes, les chiites, minoritaires, ont recouru à la taqiya pour défendre leur identité, souvent niée par l’autorité qui les assimilait aux sunnites, ou pour échapper aux persécutions. Les imams chiites ont justifié, et même conceptualisé, cette pratique, qui a dès lors été comprise comme une obligation de conscience, donc comme faisant partie de la religion. La tradition chiite rapporte de nombreux récits dans ce sens.

« La dissimulation fait partie de ma religion et de la religion de mes ancêtres »

« Si tu agis par dissimulation, ils ne pourront rien contre toi. La dissimulation sera une forteresse pour toi et servira de digue entre toi et les ennemis de Dieu qu’ils ne pourront jamais percer. Si tu dis que celui qui abandonne la dissimulation est comme celui qui abandonne la prière, alors tu dis la vérité »

« La dissimulation est le meilleur des actes du croyant parce qu’elle sert à le sauvegarder et à sauvegarder ses frères des impies »

Selon Abu Hamid Ghazali, « Il est permis de [......] si le but à atteindre est louable ».

Selon Kdmus al-shanca, la « taqiya est voile pour le croyant, et celui qui n’a pas de taqiya n’a pas de religion. »

Al-Tabari (d. 923), exégète renommé du coran qui fait figure d’autorité dans le monde musulman écrit à propos du coran 3,28 : « Si vous (les musulmans) êtes sous leur autorité (celle des infidèles (ou non-musulmans)), ayant crainte pour vous-mêmes, comportez-vous loyalement, avec votre parole, à leur égard, alors que vous entretenez intérieurement de l’animosité à leur égard ».

Une autre autorité dans l’islam, Ibn Kathir (1373), toujours à propos de la sourate 3,28 du coran, appelle le musulman à faire preuve de duplicité à l’égard du non-musulman s’il est dans une situation où il doit se protéger : « Sachez sourire à ces personnes (les non-musulmans) alors que votre cœur les maudit. »

Quatre mots arabes pourraient ainsi amener le monde entier à être soumis à l’islam : taqiya, tawriya, kitman et muruna.

Chacun de ces mots décrit un style différent de duperie utilisée par des musulmans, et ce, dans la foulée d’une parole attribuée à Muhammad : « La guerre est tromperie » (Bukhari, Vol. 4, Livre 52, No. 268).
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyJeu 12 Nov 2015, 15:42

Salut Roger,

J'ai lu l'intégralité de ton exposé, avec intérêt.


Ces propos:

Roger76 a écrit:
Selon Abu Hamid Ghazali, « Il est permis de m.entir si le but à atteindre est louable ».

Selon Kdmus al-shanca, la « taqiya est voile pour le croyant, et celui qui n’a pas de taqiya n’a pas de religion. »


N'engagent que leurs auteurs, aussi respectables soit-ils.


Connais-tu le concept de "darouri" (nécessité)?

Je n'en doute pas à voir ton érudition.

La nécessité n'est pas "un but louable à atteindre" No

Cela va bien au delà.

Un exemple:
Dans certains cas (où la survie est en jeu), consommer du porc peut être autorisé, et même peut devenir obligatoire.

Risquer de mourir de faim, sous prétexte que le porc est interdit à la consommation, devient un grand péché (surtout si la mort s'en suit).

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Roger76





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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions    Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions EmptyVen 13 Nov 2015, 16:58

Je connais certes le concept, je ne savais pas le terme en arabe.

Merci à toi Cyril.

J’ai relaté quelque part sur notre forum un fait que j’ai vécu : adolescent, j’accompagnais mon grand-père âgé à la chasse, sur la rive gauche du Bou Regreg.

Pour ne pas le laisser partir seul à vélo… et par goût de la nature, pas de la chasse.

Bien sûr je ne chassais pas mais j’appréciais ces sorties.

Près de l’Oued Akreuch il y avait un fellah, un petit paysan père de famille qui élevait une vache et quelques poules, il guidait mon grand-père sur les lieux où il avait observé lièvre ou perdreau.

Un jour ils ont levé un chacal, d’instinct mon grand-père a visé mais n’a pas tiré.

Le paysan a répété « tire, tire », le coup est parti, le chacal est tombé.

Aussitôt le paysan a couru vers l’animal, l’a égorgé et saigné, ce qu’il ne faisait pas avec le petit gibier, puis a demandé si on emportait l’animal.

Mais non… Qu'en faire ?
Un chacal c'est comestible... quand on n'a rien d'autre à manger.

Il nous a alors proposé… d'emmener la bête pour tanner la peau, cette peau m’a servi de petit tapis des années.

Pour moi il n’y avait aucun doute : ce paysan pauvre et sa famille ont consommé la chair du chacal.

Quel mal à cela vu leur pauvreté ?

" ... Pour celui qui se trouve dans la nécessité, sans être un rebelle ni un transgresseur, pas de péché ! Qui, Dieu est Absoluteur, Miséricordieux, vraiment !'' (Coran, Sourate 2 Al Baqarah, Verset 173)


  La presse a autrefois rapporté des cas où une femme en consultation refusait de dévoiler devant un médecin plus que visage ou mains, ou encore un marham était là pour veiller sur elle.
Pourtant pour ausculter une appendicite il y a bien nécessité vitale ?
Je ne sais si sur ce plan il y a eu évolution chez les musulmanes, ou si les médias ont cessé de monter en épingle ce genre de faits.
(Je n’ai pas grande estime pour ces journalistes qui tendent trop à nous dicter ce qu’ils pensent eux au lieu de nous donner les faits pour nous laisser juges)

b’slama
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MessageSujet: Re: Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions   Taqya,Ruse [......] et tromperie dans les trois religions Empty

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