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 Faut-il être savant pour dialoguer?

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MessageSujet: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyMer 30 Sep 2015, 10:39

30 septembre 2015

Chers amis Chrétiens et Musulmans

Comment faut-il entendre le mot dialogue?

Est-ce un échange de spécialistes des religions qui à coups de citations bibliques et coraniques espèrent convertir l'autre?

Ou bien est-ce un dialogue entre gens de cultures différentes qui essaient de mieux se connaître?
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Tonnerre




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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyMer 30 Sep 2015, 12:14

cailloubleu a écrit:

Chers amis Chrétiens et Musulmans

Comment faut-il entendre le mot dialogue?

Est-ce un échange de spécialistes des religions qui à coups de citations bibliques et coraniques espèrent convertir l'autre?

Ou bien est-ce un dialogue entre gens de cultures différentes qui essaient de mieux se connaître?



Bonjour CaillouBleu

Je dirais que un ne va pas sans l'autre. Car à quoi bon discuté sur un sujet si ce n'est pas pour exploiter ce sujet sur toutes les coutures, pour un dialogue entre personnes, un blog ordinaire fait autant l'affaire. Les échasngent de connaissance sont à la base de ces dialogues, le problème, c'est qu'il y en a qui croit que un est meilleur que l'autre, ici, je parle des Livres saints, mais être savant n'est pas nécessaire, quoique ça aide beaucoup pour tranché la question au lieu de la laissé en suspend.
Je n'ai pas beaucoup de connaissance en ce qui concerne le Coran, mais ça, ce n'est pas un handicap, de connaitre la Bible est le plus important, n'est-ce pas?

Tonnerre
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyMer 30 Sep 2015, 18:54

cailloubleu a écrit:

Chers amis Chrétiens et Musulmans

Comment faut-il entendre le mot dialogue?

Est-ce un échange de spécialistes des religions qui à coups de citations bibliques et coraniques espèrent convertir l'autre?

Ou bien est-ce un dialogue entre gens de cultures différentes qui essaient de mieux se connaître?

J'ai bien peur en te lisant être visé par le n°1 : je discute donc à coups de citations... c'est vrai.

Mais à force de discuter avec des musulmans, j'ai appris pas mal de choses sur l'islam;... et aussi sur les musulmans.

Connaitre les livres saints ne se résume pas à tout.
Connaitre des gens, savoir comment ils réfléchissent, comment ils prient, comment ils vivent en un mot, est également bien intéressant.
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Man Att




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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyMer 30 Sep 2015, 20:45

cailloubleu a écrit:

Chers amis Chrétiens et Musulmans

Comment faut-il entendre le mot dialogue?

Est-ce un échange de spécialistes des religions qui à coups de citations bibliques et coraniques espèrent convertir l'autre?

Ou bien est-ce un dialogue entre gens de cultures différentes qui essaient de mieux se connaître?

Salut, pour moi le débat c'est premièrement rester correcte.
Apprendre comment pense l'autre et ne pas critiquer car au final toi ta doctrine est criticable par moi la mienne l'est par toi etc...
a par se foutre sur la tronche ça n'avance a rien. Il faut parler sur le vivre ensemble et nos objectif commun
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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyJeu 01 Oct 2015, 00:17

Man Att a écrit:
cailloubleu a écrit:

Chers amis Chrétiens et Musulmans

Comment faut-il entendre le mot dialogue?

Est-ce un échange de spécialistes des religions qui à coups de citations bibliques et coraniques espèrent convertir l'autre?

Ou bien est-ce un dialogue entre gens de cultures différentes qui essaient de mieux se connaître?

Salut, pour moi le débat c'est premièrement rester correcte.
Apprendre comment pense l'autre et ne pas critiquer car au final toi ta doctrine est criticable par moi la mienne l'est par toi etc...
a par se foutre sur la tronche ça n'avance a rien. Il faut parler sur le vivre ensemble et nos objectif commun

Je suis d'accord avec toi Man Att. Tu as raison.

@ Pierresuzanne: Non je ne te prenais pas pour cible. Je partais plutôt de la formule de Rabelais "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme".
Et j'estime que tu as une conscience et c'est même ta conscience qui te fait chercher des arguments. Donc tu n'es pas visé.

La science théologique sans philosophie ou sans morale est un échec et une caricature. Le fait même de dialoguer suppose qu'on est conscient d'un échange avec l'autre. Je trouve que la morale est singulièrement absente de certains échanges comme celui par exemple sur la lapidation. Quels que soient les arguments théologiques trouvés pour justifier des crimes ils sont spécieux et creux, de véritables ruines de l'âme
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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyJeu 01 Oct 2015, 22:03

cailloubleu a écrit:

Chers amis Chrétiens et Musulmans

Comment faut-il entendre le mot dialogue?

Est-ce un échange de spécialistes des religions qui à coups de citations bibliques et coraniques espèrent convertir l'autre?

Ou bien est-ce un dialogue entre gens de cultures différentes qui essaient de mieux se connaître?


Il faut alors dissocier le débat théologique qui a besoin d'être scientifiquement argumenté du dialogue qui demande de la tenue et un bon comportement. C'est ce que des gens de culture différentes doivent faire pour mieux se connaître, effectivement. Mais pour ma part, je ne diffère que sur le plan religieux puisque ma culture est Française et Provençale, je dirais même mieux, Marseillaise et Provençale Very Happy
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Svenmaster

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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyVen 02 Oct 2015, 14:43

cailloubleu a écrit:
Comment faut-il entendre le mot dialogue?

Essayez de faire une discutions utile pour l'un comme pour l'autre sans tomber dans une banal polémique.

cailloubleu a écrit:
Est-ce un échange de spécialistes des religions qui à coups de citations bibliques et coraniques espèrent convertir l'autre?

Le bute du dialogue n'est pas de convaincre l'autre. Suivre bêtement ce que dis un spécialiste n'est pas une démarche intéressante.
Dans la rue j'ai parlé a un musulman et j'ai réussi sans le savoir ni le vouloir à lui ouvrir l'esprit. Ouvrir l'esprit à un musulman c'est quand même pas rien. ça ne veut pas dire qu'il va devenir Chrétien, mais que je lui ai donné l'envie de connaître, de chercher la vérité plutôt que de suivre un dogme et par ce fait il va lire la Bible du Semeur sans apriori. C'est ça qui m'importe et qui me fait plaisir, après qu'il ne croit pas ou qu'il pense que ce n'est pas la vérité c'est pas grave, je m'en moque.

cailloubleu a écrit:
Ou bien est-ce un dialogue entre gens de cultures différentes qui essaient de mieux se connaître?

Satan exploite l'ignorance des gens donc il met utile de me cultiver. De connaître les autres avis et les autres façon de penser me permet de ne pas rester figé dans un dogme et d'apprendre sur ma propre religion.
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joshai




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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyVen 02 Oct 2015, 14:53

Svenmaster a écrit:


Le bute du dialogue n'est pas de convaincre l'autre. Suivre bêtement ce que dis un spécialiste n'est pas une démarche intéressante.

Je l'a trouve déjà plus intéressante que suivre "bêtement" son propre raisonnement basé sur un manque de connaissance, bien le travaille du spécialiste peut faire l'objet d'une étude critique ou d'interrogation...
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Svenmaster

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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptySam 03 Oct 2015, 00:34

joshai a écrit:
bien le travaille du spécialiste peut faire l'objet d'une étude critique ou d'interrogation...

D'écouter un spécialité et de se cultiver n'est pas idiot mais de suivre bêtement ce que dit un spécialiste pour moi oui. Satan est très rusés et peut égarer tout le monde. D'être un mouton qui suit son berger (un spécialiste religieux) ne m'intéresse pas car lui même c'est fait égarer par Satan et quand un berger tombe en enfer c'est tout ses moutons qui le suivent dans sa chute.

la Bible a écrit:
Nous savons que nous appartenons à Dieu, alors que le monde entier est sous la coupe du diable
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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptySam 03 Oct 2015, 01:14

joshai a écrit:
Svenmaster a écrit:


Le bute du dialogue n'est pas de convaincre l'autre. Suivre bêtement ce que dis un spécialiste n'est pas une démarche intéressante.

Je l'a trouve déjà plus intéressante que suivre "bêtement" son propre raisonnement basé sur un manque de connaissance, bien le travaille du spécialiste peut faire l'objet d'une étude critique ou d'interrogation...

Mais quel est le but du dialogue? Eclaircir un point? Mieux se comprendre et trouver un terrain d'entente? Dissiper des malentendus entre des communautés, ou bien au contraire les renforcer en s'acharnant?
Nul besoin d'être futé ou spécialiste pour constater que pendant un débat chacun campe sur ses positions, personne n'est convaincu et que la tolérance entre les communautés ne s'améliore pas, bien au contraire.

Je suis d'accord avec toi Joshai, mais cela ne marche que lorsqu'on rencontre un vrai spécialiste, quelqu'un qui aurait la carrure d'écrire des thèses, et non un dilettante.
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Tonnerre




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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptySam 03 Oct 2015, 07:11

Pierresuzanne a écrit:
cailloubleu a écrit:

Chers amis Chrétiens et Musulmans

Comment faut-il entendre le mot dialogue?

Est-ce un échange de spécialistes des religions qui à coups de citations bibliques et coraniques espèrent convertir l'autre?

Ou bien est-ce un dialogue entre gens de cultures différentes qui essaient de mieux se connaître?

J'ai bien peur en te lisant être visé par le n°1 : je discute donc à coups de citations... c'est vrai.

Mais à force de discuter avec des musulmans, j'ai appris pas mal de choses sur l'islam;... et aussi sur les musulmans.

Connaitre les livres saints ne se résume pas à tout.
Connaitre des gens, savoir comment ils réfléchissent, comment ils prient, comment ils vivent en un mot, est également bien  intéressant.


Oui c'est certain, et parlant de comment ils prient, j'ai souvent eu l'occasion de voir les Juifs prier devant la Muraille, je a peine pourquoi il se balance d'avant-arrière, c'est comme si ils soulageais leurs peines en faisant cela.
Toutefois pour moi, il est clair que le Coran est une imitation de la Bible, et que ce n'est pas pour rien que le Coran mentionne souvent la Bible, c'est comme si les Sages d'autrefois savait que la Bible était le livre par exellence et qu'ils voulaient interressé les fidèles à y adhéré. Mario serait celui qui pourrait m'indiquer si mon intuition est exact, quoique c'est plus une certaine logique, mais enfin...
Il faut que les Musulmans se rapprochent de nous, et ce n'est pas en opposant les 2 Livres que nous allons y parvenir.
Ce n'est pas une question de sauvé des âmes, je ne crois pas dans cette ligne d'optique, puisqu'un homme qui cherche la Vérité ou Dieu est "connu" de Lui, et cela est une chose certaine. Toute chair humaine Lui appartient, l'Univers entier.
Pour convaincre les Musulmans, il faut leur démontré que seul la Bible est vrai, et cela est très facile, mais il faut tout d'abord en ressortir les points capitaux. Or les points Capitaux se situe auprès des témoignages et des Prophéties. La Bible est un Livre qui contient des trésors de connaissances pratiques et informatiques, elles sont réparti tout au long de ces 66 Livres. Comme point Capital pour vous donner un exemple: Les Dix Commandements de Dieu, est-ce que le Coran expose clairement et sans détours des principes "Clés" indispensables à toutes bonne société bien ordonner. Or en ceci, aucun Musulmans ne pourrait se dresser contre, ça serait illogique. Or, il y a beaucoup de thème comme celui-ci, et je suis certain que vous pouvez en nommer vous-même, car pour moi, vous n'êtes en rien ignorant en la matière, nous ne sommes pas des experts/érudits, mais nous connaissons assez la Bible pour donner le ton à une conversation des plus interresssant. Amené ce qu'il y a de plus convaincant dans les Écritures, et ceci, pour la Gloire du Seigneur Jésus et de son Père qui est le nôtre, car le Coran est impropre à mes Frères les Musulmans, nous devons leurs donner ce qu'il y a de meilleur, car c,est ce que Dieu veux pour nous tous sans exception.
Moi de mon côté, je m'emploiré à dévoilé des Mystères que la Bible contient comme je l'ai dit il y a quelques temps, de cette façon, il verront bien a quel point la Bible est ce qu'il y a de mieux.

Tonnerre
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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptySam 03 Oct 2015, 12:42

cailloubleu a écrit:


Je suis d'accord avec toi Joshai, mais cela ne marche que lorsqu'on rencontre un vrai spécialiste,  quelqu'un qui aurait la carrure d'écrire des thèses,  et non un dilettante.

Et nous sommes tous plus ou moins des dilettantes sur les forums, à part quelques exceptions brillantes (dont je ne fais, hélas, pas partie) qui peuvent apporter l'argutie exacte qui permet de trancher, mais cela est surtout évident entre membres de la même communauté.

Dans le débat qui nous intéresse et qui est celui des Chrétiens Catholiques avec les Musulmans Sunnites, il est surtout nécessaire d'avoir une provision de bon sens, de courtoisie, de respect d'autrui et de faculté d'écoute doublée d'une grosse dose de patience, pas forcément des choses qu'on a souvent sur soi quand on en a besoin.

Mais si on fait des efforts de part et d'autre, rien n'est impossible. Je pense qu'on est plus ou moins sur une corde raide en ce moment et que le débat peut tourner court et virer à la confrontation ou au contraire permettre un réel rapprochement entre communautés avec une compréhension plus large de l'autre. C'est une vision optimiste qui justifie notre présence sur ce forum.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyLun 05 Oct 2015, 08:52

Skander a écrit:
Il faut alors dissocier le débat théologique  qui a besoin d'être scientifiquement argumenté du dialogue qui demande de la tenue et un bon comportement.  

Comment le débat théologique doit être scientifiquement argumenté ?

Lire cela sous la plume d'un musulman prête à sourire !
En effet, quoi de plus contraire à la logique que la façon dont un musulman définit la vérité ? Elle est limitée à la lettre du Coran et cela en contradiction avec toute objectivité !
Aucune des erreurs scientifiques, historiques ou philosophiques du Coran ne vous permettent de percevoir les limites du Coran.
Il n'y a aucune démarche scientifique dans la théologie musulmane.
Il n'y a que la soumission aveugle et contrainte (bigote il faut bien le dire) à une vérité archaïque qui s'affirme divine sans en avoir donné aucune preuve.

Comment ? Le dialogue demande de la tenue et un bon comportement ?
Est-ce à dire que la bonne tenue est le propre du dialogue et n'a pas besoin de concourir à la théologie musulmane ? (Cela m'arrange !)
Effectivement, si le dialogue avec les musulmans consiste à échanger des banalités et à partager le même conformisme, tout en oubliant la théologie, cruelle, rigide, absurde de la charia... nous pouvons faire un forum d'échanges de recettes de cuisine.
Tout le monde sera content.

Je vous propose la potée au choux.
... mais c'est à base de porc.

Dommage !

Encore raté !

Skander, tu es un type très sympa,
je ne doute pas que ta façon de pratiquer l'islam a conservé de ta religion que ce qu'elle a de meilleur.


Mais le pire existe aussi : lapidation, fouet, amputation, polygamie, esclavage, ... et même crucifixion !

Ta conscience, à défaut de ton argumentaire scientifique, doit bien te susurrer de temps en temps que ces pratiques sont indignes... indignes de Dieu, comme des hommes !
et que aucune remise dans le contexte et aucune interprétation ne pourront jamais les justifier.

Je pense d'ailleurs que d'avoir dialoguer avec des chrétiens t'a fait prendre conscience de l’acuité du problème, même si personne ne te demande de le reconnaître.
Même cailloubleu, qui n'est pas une bigote de première, est choquée par vos pratiques... ou plus exactement par vos convictions religieuses, puisque heureusement aucun de vous n'applique la charia, même si vous continuez à la proclamer divine.
Et ce n'est pas de l'anti-islamisme primaire chez cailloubleu, car elle se fout des religions.... c'est juste de la conscience morale... c'est simplement sa boussole intérieure, la manifestation de son âme éternelle,.... le  baiser originel de Dieu sur elle, qui l'a instruite pour savoir distinguer le bien du mal.

Toi-aussi, Skander, Dieu t'a embrassé en te créant.  Faut-il être savant pour dialoguer? 766225

Sois fidèle à ton âme éternelle,   Faut-il être savant pour dialoguer? 24389

et écoute ta conscience.   I love you


Skander a écrit:
Mais si on fait des efforts de part et d'autre, rien n'est impossible. Je pense qu'on est plus ou moins sur une corde raide en ce moment et que le débat peut tourner court et virer à la confrontation ou au contraire permettre un réel rapprochement entre communautés avec une compréhension plus large de l'autre. C'est une vision optimiste qui justifie notre présence sur ce forum.

Je vais te répondre par un Psaume :

Le Psaume 84 :

" Tu as aimé, Seigneur, cette terre, tu as fait revenir les déportés de Jacob ;
tu as ôté le péché de ton peuple, tu as couvert toute sa faute ;
tu as mis fin à toutes tes colères, tu es revenu de ta grande fureur.
Fais-nous revenir, Dieu, notre salut, oublie ton ressentiment contre nous.
Seras-tu toujours irrité contre nous, maintiendras-tu ta colère d'âge en âge ?
N'est-ce pas toi qui reviendras nous faire vivre et qui seras la joie de ton peuple ?
Fais-nous voir, Seigneur, ton amour, et donne-nous ton salut.
J'écoute : que dira le Seigneur Dieu ?
Ce qu'il dit, c'est la paix pour son peuple et ses fidèles ; qu'ils ne reviennent jamais à leur folie !
Son salut est proche de ceux qui le craignent, et la gloire habitera notre terre.
Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ;
la vérité germera de la terre et du ciel se penchera la justice.

Le Seigneur donnera ses bienfaits, et notre terre donnera son fruit.
La justice marchera devant lui, et ses pas traceront le chemin.
"

Vois-tu, Sander, il n'y a pas d'amour authentique entre les gens, y compris de communautés différentes, sans vérité.
Il n'y a pas de justice, d'autentique justice, sans paix.


La justice, quand elle est violence et cruelle, n'engendre pas la paix, mais le terreur : elle n'est pas de Dieu.
L'amour, sans vérité, n'est pas davantage de Dieu, il n'est que me.nsonge et soumission à l'apparence des choses, ce n'est qu'un conformisme de masse.

Mon raisonnement est peut-être un peu restrictif !
Mais je te dis la Vérité,
c'est ma façon de t'aimer.


Relis ce poème,
ce psaume,
tu y trouveras le plan de Dieu pour les relations interhumaines apaisées, donc forcement établis sous le regard de Dieu.
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mymy40

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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyLun 05 Oct 2015, 10:08

Le rapprochement n'est pas entre deux religions, le rapprochement est d'abord entre les personnes qui s'acceptent selon ce que chacune est,
qui donne son avis et ne s'entende pas dire 'ce que tu dis est faux' !
I love you

edit : voilà ce que je n'aimerai plus lire pour un bon dialogue entre personne !


Ce que vous n'arrivez pas à comprendre que vous refusez de comprendre ce que vous comprendrez jamais c'est que paul vous a men ti au sujet de jesus fils de marie
Jesus n'est pas fils de dieu ni dieu
Allah Sait Tout et c'est LUI le JUGE


Dire ça à un catho, c'est lui clouer le bec. Enfin, une tentation !
Que peut-on dire après ça ?????????????????
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyLun 05 Oct 2015, 14:01

louloute a écrit:

edit : voilà ce que je n'aimerai plus lire pour un bon dialogue entre personne !


Ce que vous n'arrivez pas à comprendre que vous refusez de comprendre ce que vous comprendrez jamais c'est que paul vous a men ti au sujet de jesus fils de marie
Jesus n'est pas fils de dieu ni dieu
Allah Sait Tout et c'est LUI le JUGE


Dire ça à un catho, c'est lui clouer le bec. Enfin, une tentation !
Que peut-on dire après ça ?????????

On peut dire après cela,
Que l'islam est une religion qui n'a rien voir avec le christianisme.
Que ces deux religions évoluent dans deux logiques et deux contenus sprituraires qui s'opposent et d'excluent.
Mais qu'il ne faut pas confondre l'islam avec nos frères musulmans.
Eux-aussi ont le droit au salut proposé par le Christ.
Ils ont le droit aussi de se voir annoncer le Royaume de Dieux,
et sa porte d'entrée unique, personnalisée par le Christ.

Quant au dialogue, pour découvrir la richesse de l'autre,
si cette richesse nous fait prendre conscience de notre pauvreté,
qui le supporte ?

Celui qui a tenu les propos qui te choque
est certainement travaillé par Saint Paul,
bien plus qu'il ne le reconnaîtra jamais.

Il est pourtant utile de se parler,
même si cela n'aboutit à rien.
Un peu comme lors du cessé le feu entre les deux Corée,
Tant qu'on discute, on ne se bagarre pas.

Musulmans et chrétiens, nous vivons désormais sur les mêmes terres.
Aucun pays n'a conservé son unité originelle,
il faut s'y faire.

et se parler.... en dépassant nos frustrations et notre tristesse d'être si mal compris,
dénigrés dans l'intimité de notre foi,
....
Finalement, les musulmans ressentent sans doute la même chose, quand nous leur disons ce que nous pensons de leur foi !


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mymy40

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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyLun 05 Oct 2015, 14:50

....
Finalement, les musulmans ressentent sans doute la même chose, quand nous leur disons ce que nous pensons de leur foi !


C'est bien pour cette raison que je ne parle pas cette religion, puisque je ne connais pas le coran, que je ne l'ai pas lu.
Lorsque l'on parle à partir des citations de la Bible de Jérusalem ou du nouveau testament,
je redresse ou approuve, à partir de ma foi, donc, de la connaissance que j'ai de la Bible et des évangiles.
C'est-à-dire à partir de ma propre interprétation qui peut aussi paraître pour d'autres chrétiens, eronnée !
A partir de là, dans un dialogue respectueux, chacun peut dire : 'Mon interprétation est celle-ci qui diffère de la tienne'.


Mais le titre du topic est bien faut-il être savant pour dialoguer ??????????? Non !
Le respect de la personne et l'envie de connaître la religion de l'autre, suffit !


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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyLun 05 Oct 2015, 15:35

louloute a écrit:

Mais le titre du topic est bien faut-il être savant pour dialoguer ??????????? Non !
Le respect de la personne et l'envie de connaître la religion de l'autre, suffit !



Toi, tu vas vite devenir copine avec cailloubleu.
C'est une fille formidable, tu vas voir !

Moi aussi, je suis copain avec elle !
Je peux lui dire n'importe quoi : Faut-il être savant pour dialoguer? 2241024495
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mymy40

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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyLun 05 Oct 2015, 16:02

cheers Faut-il être savant pour dialoguer? 24389
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Ibralous




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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyMar 30 Juil 2019, 21:55

Oui, tu as raison de poser cette question.  Il y a au moins trois types de personnes qui se baladent sur le site. Des croyants, chacun dans l'habit de sa foi ; des incroyants, chacun dans l'habit de sa raison ; des indécis, en quête variablement inquiète... Mais, comme la typologie caractérielle, ce sont plus des tendances que des catégories définitivement fixées, très peu d'entre nous regardent le monde avec l’œil de la Certitude ('Aïn El Haqq, en arabe ; troisième oeil, chez les Hindous ?) et, tant qu'il n'est pas ouvert - Seul Dieu peut nous l'ouvrir... - il est bien tentant de chercher à se convaincre définitivement soi-même, en assommant autrui d'arguments variablement savants. Reste cependant confiant : nous nous retrouverons tous, "c'est très certain, c'est oracle"...
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Ibralous




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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyMar 30 Juil 2019, 22:32

Pierresuzanne a écrit:
louloute a écrit:

edit : voilà ce que je n'aimerai plus lire pour un bon dialogue entre personne !


Ce que vous n'arrivez pas à comprendre que vous refusez de comprendre ce que vous comprendrez jamais c'est que paul vous a men ti au sujet de jesus fils de marie
Jesus n'est pas fils de dieu ni dieu
Allah Sait Tout et c'est LUI le JUGE


Dire ça à un catho, c'est lui clouer le bec. Enfin, une tentation !
Que peut-on dire après ça ?????????

On peut dire après cela,
Que l'islam est une religion qui n'a rien voir avec le christianisme.
Que ces deux religions évoluent dans deux logiques et deux contenus scripturaires qui s'opposent et d'excluent.


Non pas, Pierre Suzanne. Ce qu'on peut tout simplement dire, c'est que l'auteur de ce pamphlet n'a retenu que ce qui nous divise. Il y a pourtant largement assez, dans le Saint Coran, sur Jésus, sa mère et sa famille (PBE), pour nous cultiver les moments de partage. Combien de chrétiens d'Orient, avant les Croisades, ont marché en cette voie, à l'instar du Négus d'Abyssinie ? Ce qui n'excluait les débats, comme s'y employa, notamment, Jean Dasmacène, ministre des Finances du khalife Abdel Malik. Ce n'est pas non plus un détail de l'histoire que Mohamed lui-même (PBL) autorisa la délégation des chrétiens de Najran à célébrer les Rameaux dans la première mosquée des musulmans à Médine... Nos deux religions évoluent dans des voies tangentes qui ne s'excluent que sur très peu de points, essentiels, certes, mais qu'il est inutile et vain de s'opposer. Dieu jugera entre elles, c'est certain, mais je suis tout aussi persuadé, moi, de Sa miséricorde envers tous ceux qui auront systématiquement préféré la paix à la guerre... Et je n'ai non plus à juger, moi, les guerriers. Bon courage à toi, mon frère !
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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyMer 31 Juil 2019, 18:32

Ibralous a écrit:

...........................................

Nos deux religions évoluent dans des voies tangentes qui ne s'excluent que sur très peu de points, essentiels, certes, mais qu'il est inutile et vain de s'opposer. Dieu jugera entre elles, c'est certain, mais je suis tout aussi persuadé, moi, de Sa miséricorde envers tous ceux qui auront systématiquement préféré la paix à la guerre... Et je n'ai non plus à juger, moi, les guerriers. Bon courage à toi, mon frère !


Il n'empêche que la question de la Divinité de Jésus est la cause de l'existence même de l'Islam.
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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyMer 31 Juil 2019, 22:11

Invité a écrit:

Chers amis Chrétiens et Musulmans

Comment faut-il entendre le mot dialogue?

Est-ce un échange de spécialistes des religions qui à coups de citations bibliques et coraniques espèrent convertir l'autre?

Ou bien est-ce un dialogue entre gens de cultures différentes qui essaient de mieux se connaître?



si on a un cœur qui a mal de tout l'injustice de la vie c'est beaucoup plus important que d'avoir un cerveaux qui porte une bibliothèque du savoir car un bon cœur pousse souvent le cerveaux à bouger et dire des choses.

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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyJeu 01 Aoû 2019, 10:54

mohhamed a écrit:
Invité a écrit:

Chers amis Chrétiens et Musulmans

Comment faut-il entendre le mot dialogue?

Est-ce un échange de spécialistes des religions qui à coups de citations bibliques et coraniques espèrent convertir l'autre?

Ou bien est-ce un dialogue entre gens de cultures différentes qui essaient de mieux se connaître?



si on a un cœur qui a mal de tout l'injustice de la vie c'est beaucoup plus important que d'avoir un cerveaux qui porte une bibliothèque du savoir car un bon cœur pousse souvent le cerveaux à bouger et dire des choses.


Tout à fait d'accord et dialoguer, c'est aussi écouter l'autre sans déjà penser à critiquer au départ.
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mohhamed

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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptyVen 02 Aoû 2019, 22:39

je revient encore à ce très bon sujet et je vais vous parler des dialogues du monde réel de la bouche à l’oriel.
ceci exige certaine lois à respecter au moment de la discussion.
j'ai constater que chez certains gens ne respectent pas ses lois.
au moment de la discussion il faut pas couper la parole pour quelqu'un qui parle avant qu'il termine.
beaucoup qui aiment beaucoup plus parler que d'écouter mais il faut être bavard au moment où il faut parler et être un taciturne au moment où il faut écouter..
il ne faut pas parler avec colère car la colère elle fait du désordre dans la discussion.
il ne faut pas se focaliser sur les détailles qui n'ont pas d'importance et il ne faut pas négliger les détailles important.
mais surtout j'aime beaucoup parler avec toute sincérité même que la franchise parfois elle blesse les gens.
exemple une fois j'ai assister à une discussion entre un musulman et un chrétien qui l'a lui dit que l'islam c'est sa** t*nique et le musulman ça l'a toucher énormément car il a pris ça pour une insulte.
et au dernier je vous informe que sur le net j'écrit trop et je raconte trop de chose et je trouve le plaisir pour ça.
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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptySam 03 Aoû 2019, 03:00

mario-franc_lazur a écrit:
Ibralous a écrit:

...........................................

Nos deux religions évoluent dans des voies tangentes qui ne s'excluent que sur très peu de points, essentiels, certes, mais qu'il est inutile et vain de s'opposer. Dieu jugera entre elles, c'est certain, mais je suis tout aussi persuadé, moi, de Sa miséricorde envers tous ceux qui auront systématiquement préféré la paix à la guerre... Et je n'ai non plus à juger, moi, les guerriers. Bon courage à toi, mon frère !


Il n'empêche que la question de la Divinité de Jésus est la cause de l'existence même de l'Islam.

On peut voir autrement, en disant que c'est plutôt la raison de l'existence des chrétiens. N'est ce pas au départ dans ce sens ? car les chrétiens n'ont pas attendu bien longtemps pour répondre de la foi qui est en eux.

La raison de savoir, et le savoir en lui même, c'est toujours une question, et celle qui se pose ici pourrait être simplement, qu'il y a une partie du temple que c'est à nous de garder, sans pour autant vous reniez dans celle que vous vous devez garder.

Ensuite chacun sera face à ses épreuves, Dieu est plus exigeant avec ceux qu'ils placent dans le temple. Ce qui ne veux pas dire qu'ils seront sans défaillance, mais le boulot sera fait.
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MessageSujet: Re: Faut-il être savant pour dialoguer?   Faut-il être savant pour dialoguer? EmptySam 03 Aoû 2019, 03:09

mohhamed a écrit:
je revient encore à ce très bon sujet et je vais vous parler des dialogues du monde réel de la bouche à l’oriel.
ceci exige certaine lois à respecter au moment de la discussion.
j'ai constater que chez certains gens ne respectent pas ses lois.
au moment de la discussion il faut pas couper la parole pour quelqu'un qui parle avant qu'il termine.
beaucoup qui aiment beaucoup plus parler que d'écouter mais il faut être bavard au moment où il faut parler et être un taciturne au moment où il faut écouter..
il ne faut pas parler avec colère car la colère elle fait du désordre dans la discussion.
il ne faut pas se focaliser sur les détailles qui n'ont pas d'importance et il ne faut pas négliger les détailles important.
mais surtout j'aime beaucoup parler avec toute sincérité même que la franchise parfois elle blesse les gens.
exemple une fois j'ai assister à une discussion entre un musulman et un chrétien qui l'a lui dit que l'islam c'est sa** t*nique et le musulman ça l'a toucher énormément car il a pris ça pour une insulte.
et au dernier je vous informe que sur le net j'écrit trop et je raconte trop de chose et je trouve le plaisir pour ça.

Slt Mohamed,

Quand on arrive à dire que l'islam est du diable, c'est que les règles en question ne sont pas là effectivement.

Sinon, pour ne pas couper la parole, ce qui arrive parfois quand on n'arrive pas à s'entendre, justement, il y a la prière.

Remettre à l'autre ce qu'on veut lui dire à travers une prière, c'est utile, forcement.

Ceci calme les esprits de façon immédiate, car rien que d'envisager la présence de Dieu dans la discussion entre 2 hommes, impose le silence et la sincérité, l'écoute attentive que l'on ne retrouve plus quand les règles n'arrivent plus à être respectées.

Si 2 hommes se disputent, alors que les 2 croyants, qu'ils remettent par la prière ce que l'autre n'arrive pas à comprendre. Car personne ne coupera la parole tant qu'amen ne sera pas dit.

On ne coupe pas une prière, on n'intervient pas auprès d'une personne en prière, on l'écoute, c'est tout.

Dieu a fait en sorte que nous le fassions même sans nous en rendre compte, car les non croyants non plus ne coupent pas les prières, du moins qu'en elles se dirigent vers Dieu et non pas vers la propagande des hommes.
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