Les prêtres et les chrétiens sont-ils tous pédophiles ?

Rappel du premier message :

29 septembre 2015

Salut, je ne pense pas ce que je vais dire mais afin d'embêter ceux qui font pareil pour l'islam je vais faire pareil pour vous.

Il y a eu des actes pédophiles comit par des membres du clergé dans plusieurs pays donc tout les prêtres sont pédophiles, ils sont chrétiens donc tout les chrétiens sont pédophiles, donc tout les chrétiens du forum sont pédophile ?
Si les affaires ont était étouffées la bible encourage la pédophilie le dogme également?

Merci

ex-musulman a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Man Att a écrit:: Salut, je ne pense pas ce que je vais dire mais afin d'embêter ceux qui font pareil pour l'islam je vais faire pareil pour vous.

Il y a eu des actes pédophiles comit par des membres du clergé dans plusieurs pays donc tout les prêtres sont pédophiles, ils sont chrétiens donc tout les chrétiens sont pédophiles, donc tout les chrétiens du forum sont pédophile ?
Si les affaires ont était étouffées la bible encourage la pédophilie le dogme également?

Merci

Man Att,
Tous les hommes sont pécheurs, sans exemption.
Certains sont plus pécheurs que d'autres, et la pédophilie est un abominable péché, un crime, une abomination.

C'est un lieu commun de dire cela.

Ce que l'on reproche à l'islam, c'est de prescrire la pédophilie au nom de Dieu !

Vois-tu les prêtres pédophiles sont de grands pécheurs et de grands criminels et de grands malades.... mais au moins, ils n'ont jamais été encouragés dans leurs vices par la Parole de Dieu, celle des Évangiles.

alors que les musulmans sont encouragés par le Coran et les hadiths à suivre la pente de leurs perversions pédophiles.

Le Coran autorise le mariage avec les filles pré-pubères en légiférant sur leurs conditions de divorces :
« Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles : si vous avez du doute leur délai est de trois lunes. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. » (S. 65, 4).
Un hadith réputé authentique confirme : « Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. » (Hadith Sahih al-Bukhārī Vol. 7, 64).
Le mariage avec les filles pré-pubères semble si naturel, si ordinaire, qu'il est autorisé simplement par la législation sur leurs conditions de divorce.

Comprends-tu la différence entre un péché commis par un homme isolé, pervers, mais seul....
et le même péché commis en se justifiant dans une parole supposée divine ?

Et ne viens pas me dire que le Hadith n'est pas authentique, ... ou que le verset du Coran est mal interprété.
En effet, les musulmans les ont compris depuis 1400 ans comme une autorisation, au nom de d'Allah, de la pédophilie et certains l'ont pratiquée et cela jusqu'à nos jours.

Qu'actuellement on interpréte autrement ce verset, j'espère bien !
Mais cela ne retire rien à son danger intrinsèque.
Des pervers, il y en aura toujours.
Cela ne sert à rien qu'ils trouvent une justification et un encouragement à leur perversion dans le Coran !
Autant proclamer que le Coran n'est pas incréé,
C'est un livre inventé et rédigé par des hommes qui y ont laissé de leurs archaïsmes, et ici de leurs perversions.

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Au Yémen, Noyoud, 8 ans, avait été mariée de force à un homme de 30 ans.

Le Coran n'est pas incréé, et il doit être purgé de ses versets indignes des hommes (à défaut d'être indigne de votre Allah !).

J'ajoute que le coran presente la pedophilie comme une recompense qui attend les bons musulmans au paradis puisqu'il y aura non seulement des vierges mais de jeunes garçons (52:24, 56:17, 76:19)

tout à fait

19. Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées.
20. Et quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un vaste royaume.
21. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure.
22. Cela sera pour vous une récompense, et votre effort sera reconnu.

Que représentent ces garçons ?

Je vous conseil l'etude de l'écrivain et teologien Sheikh Muhammad Galal Keshk, paru en Égypte dans un livre intitulé: "Pensées d'un musulman sur la question sexuelle " (édité par la Librairie de l'héritage musulman de l'Institut de recherches musulmanes).

la lecture de ce livre suscita une critique virulente de la part des lecteurs a sa parution

L'université religieuse égyptienne Al-Azhar dut mettre sur pied un comité d'examen qui prit beaucoup de temps pour livrer ses conclusions.

Le 22 juillet 1984, ce comité décréta que ce livre n 'était pas contraire aux enseignements de la religion musulmane !

Or, l'écrivain affirmait que celui qui résiste sur terre à la tentation de pédophilie, sera récompensé au paradis en ayant à sa disposition des garçons !

"Ô gens ! Comment le Dieu Saint peut-Il tolérer au Ciel cet affreux péché : celui qui s'abstient de relations sexuelles avec un garçon, retrouvera celui-ci au paradis ! "

on n'apprend aussi dans ce livre que ce comportement sexuel existait dans l'arabie pres-islamique. Et pour plaire aux bédouins, Mohamed, pour convertir plus facilement, leur a promis des garçons au paradis pour assouvir leurs instincts pervers.

Le paradis qui sera notre récompense à la résurrection après une vie droite et vertueuse, ce paradis, comment peut-il consister dans des activités sexuelles avec des femmes et des garçons; comment peut-il se ramener aux plaisirs du boire et du manger : chair d'oiseaux et toutes sortes de viandes désirables, fleuves de miel, de vin et de lait...

Comparons maintenant avec le paradis dans le christianisme, ou, plus exactement, le Royaume de Dieu ou la vie éternelle.Le Seigneur Jésus-Christ nous révèle que nous ressemblerons aux anges. Nos corps glorifiés n'auront besoin ni de manger ni de boire. Ils n'auront pas de désirs charnels. Comme les anges qui ne mangent pas et ne se marient pas.

Telle est la différence entre le Paradis de l'islam et le Ciel du Christianisme.

L' islam est la seule "religion", en effet, qui promet des plaisirs charnels après la mort. Le paradis du christianisme, lui, est un paradis céleste et spirituel...

ex-musulman a écrit:: J'ajoute que le coran presente la pedophilie comme une recompense qui attend les bons musulmans au paradis puisqu'il y aura non seulement des vierges mais de jeunes garçons (52:24, 56:17, 76:19)

CORAN 52:21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.
22. Nous les pourvoirons abondamment des fruits et des viandes qu'ils désireront.
23. Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.
24. Et parmi eux circuleront des garçons à leur service, pareils à des perles bien conservées.
25. et ils se tourneront les uns vers les autres s'interrogeant;
26. Ils diront: ‹Nous vivions au milieu des nôtres dans la crainte [d'Allah];

j'ai déjà répondu a cette allégation menson.gere mais je vais le refaire en disant ceci :

Les ouvrages de la sunna et de la jurisprudence islamique regorgent de textes qui condamnent l’homosexualité et la considèrent parmi les plus abominables des turpitudes. Est-il pensable après tout cela qu’on la retrouve au Paradis, la demeure de la dignité et des summums du bonheur ?????

tu te trompe énormément dans ta compréhension du verset et tu peut te référer aux exégèses du Coran. tu trouvera D'ailleurs qu’aucun de ces ouvrages ne soutient ses idées. En fait, la beauté de ces jeunes n’est qu’un honneur fait aux habitants du Paradis. En fait ces jeunes ne seront là que pour les servir. Dans son exégèse, Ibn Kathir, dit : « Chaque habitant du Paradis a, à son service, mille serviteurs, et chacun a des tâches différentes »
Dans ce monde ici-bas, la personne qui possède un certain statut aime généralement que ses serviteurs aient la meilleure apparence possible, et pourtant il serait vil qu’il pense à avoir des rapports sexuels avec eux, qu’en est-il alors des habitants du Paradis ?

SKIPEER a écrit:

ex-musulman a écrit:: J'ajoute que le coran presente la pedophilie comme une recompense qui attend les bons musulmans au paradis puisqu'il y aura non seulement des vierges mais de jeunes garçons (52:24, 56:17, 76:19)

Les ouvrages de la sunna et de la jurisprudence islamique regorgent de textes qui condamnent l’homosexualité et la considèrent parmi les plus abominables des turpitudes. Est-il pensable après tout cela qu’on la retrouve au Paradis, la demeure de la dignité et des summums du bonheur ?????

tu te trompe énormément dans ta compréhension du verset etc...

S'il y a besoin de la Sunna pour argumenter, c'est que le texte coranique est incomplet.
Ce n'est donc pas un texte divin.

Merci de nous en avoir apporté la preuve.

SKIPEER a écrit:

ex-musulman a écrit:: J'ajoute que le coran presente la pedophilie comme une recompense qui attend les bons musulmans au paradis puisqu'il y aura non seulement des vierges mais de jeunes garçons (52:24, 56:17, 76:19)

CORAN 52:21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.
22. Nous les pourvoirons abondamment des fruits et des viandes qu'ils désireront.
23. Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.
24. Et parmi eux circuleront des garçons à leur service, pareils à des perles bien conservées.
25. et ils se tourneront les uns vers les autres s'interrogeant;
26. Ils diront: ‹Nous vivions au milieu des nôtres dans la crainte [d'Allah];

j'ai déjà répondu a cette allégation menson.gere mais je vais le refaire en disant ceci :

Les ouvrages de la sunna et de la jurisprudence islamique regorgent de textes qui condamnent l’homosexualité et la considèrent parmi les plus abominables des turpitudes. Est-il pensable après tout cela qu’on la retrouve au Paradis, la demeure de la dignité et des summums du bonheur ?????

tu te trompe énormément dans ta compréhension du verset et tu peut te référer aux exégèses du Coran. tu trouvera D'ailleurs qu’aucun de ces ouvrages ne soutient ses idées. En fait, la beauté de ces jeunes n’est qu’un honneur fait aux habitants du Paradis. En fait ces jeunes ne seront là que pour les servir. Dans son exégèse, Ibn Kathir, dit : « Chaque habitant du Paradis a, à son service, mille serviteurs, et chacun a des tâches différentes »
Dans ce monde ici-bas, la personne qui possède un certain statut aime généralement que ses serviteurs aient la meilleure apparence possible, et pourtant il serait vil qu’il pense à avoir des rapports sexuels avec eux, qu’en est-il alors des habitants du Paradis ?

l'alcool est une abomination sur terre , et autorisé au paradis .
pourquoi pas la pédophilie ?
et puis un paradis remplis de larbins jeune est beau ?
quel enfer ..

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

ex-musulman a écrit:: J'ajoute que le coran presente la pedophilie comme une recompense qui attend les bons musulmans au paradis puisqu'il y aura non seulement des vierges mais de jeunes garçons (52:24, 56:17, 76:19)

CORAN 52:21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.
22. Nous les pourvoirons abondamment des fruits et des viandes qu'ils désireront.
23. Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.
24. Et parmi eux circuleront des garçons à leur service, pareils à des perles bien conservées.
25. et ils se tourneront les uns vers les autres s'interrogeant;
26. Ils diront: ‹Nous vivions au milieu des nôtres dans la crainte [d'Allah];

j'ai déjà répondu a cette allégation menson.gere mais je vais le refaire en disant ceci :

Les ouvrages de la sunna et de la jurisprudence islamique regorgent de textes qui condamnent l’homosexualité et la considèrent parmi les plus abominables des turpitudes. Est-il pensable après tout cela qu’on la retrouve au Paradis, la demeure de la dignité et des summums du bonheur ?????

tu te trompe énormément dans ta compréhension du verset et tu peut te référer aux exégèses du Coran. tu trouvera D'ailleurs qu’aucun de ces ouvrages ne soutient ses idées. En fait, la beauté de ces jeunes n’est qu’un honneur fait aux habitants du Paradis. En fait ces jeunes ne seront là que pour les servir. Dans son exégèse, Ibn Kathir, dit : « Chaque habitant du Paradis a, à son service, mille serviteurs, et chacun a des tâches différentes »
Dans ce monde ici-bas, la personne qui possède un certain statut aime généralement que ses serviteurs aient la meilleure apparence possible, et pourtant il serait vil qu’il pense à avoir des rapports sexuels avec eux, qu’en est-il alors des habitants du Paradis ?

l'alcool est une abomination sur terre , et autorisé au paradis .
pourquoi pas la pédophilie ?
et puis un paradis remplis de larbins jeune est beau ?
quel enfer ..

Est que d'apres toi le vin du paradis est identique a celui de celui sur terre ??
on lit dans l'exegese d'IBN KHATIR ceci a propos du verset suivant :

CORAN 83:25. On leur sert à boire un nectar pur, cacheté,
26. laissant un arrière-goût de musc. Que ceux qui la convoitent entrent en compétition [pour l'acquérir]
27. Il est mélangé à la boisson de Tasnim,
28. source dont les rapprochés boivent.

Il est dit dans un hadith: «Tout croyant donne à boire à un autre assoiffé, Dieu lui donnera à boire, le jour de la résurrection, du vin rare cacheté. Et tout croyant qui donne à manger à un autre croyant affamé, Dieu lui donnera à manger des fruits du Paradis. Enfin tout croyant qui habille un autre croyant nu, Dieu le vêtira des vêtements verts du Paradis» (Rapporté par Ahmed). Ces liqueurs seront: «scellées avec du musc» Ibn Abbas a dit: «Dieu a donné à ce vin un goût agréable en le mélangeant avec du musc» «Quel objet de compétition pour les ardents» ceux qui aspirent être les plus proches comme II a dit ailleurs: «C’est à atteindre un tel résultat que doivent tendre les efforts des gens courageux» [Coran XXXVII, 61], Ces boissons sont aussi mélangées à l’eau du «Tasnim» qui coule d’une source très haute. On dit que cette eau est la plus délicieuse boisson de tout le Paradis: «C’est une source à laquelle s’abreuveront les élus» En d’autre terme: Ces proches de Dieu s'abreuveront de cette eau, tandis que les hommes de (a droite en obtiendront mais mélangée.)

ex-musulman a écrit:

on lit ce genre de choses plutôt dans les écris juifs :

« Une jeune fille âgée de trois ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coït, et si elle cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui. » (Talmud, Sanhedrin 55b)

SKIPEER a écrit:: on lit ce genre de choses plutôt dans les écris juifs :

« Une jeune fille âgée de trois ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coït, et si elle cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui. » (Talmud, Sanhedrin 55b)

Les chrétiens ne reconnaissent pas le talmud comme Parole de Dieu. L'islam, lui, empreinte beaucoup du talmud.

ce sont de Pures menson.ges sans aucune preuve tangible !!

Invité

ex-musulman a écrit:

SKIPEER a écrit:

ex-musulman a écrit:

on lit ce genre de choses plutôt dans les écris juifs :

« Une jeune fille âgée de trois ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coït, et si elle cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui. » (Talmud, Sanhedrin 55b)

Les chrétiens ne reconnaissent pas le talmud comme Parole de Dieu. L'islam, lui, empreinte beaucoup du talmud.

Je sais pas pourquoi je te sent bien anti juif , anti musulman

Allbatar a écrit:

ex-musulman a écrit:

SKIPEER a écrit:: on lit ce genre de choses plutôt dans les écris juifs :

« Une jeune fille âgée de trois ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coït, et si elle cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui. » (Talmud, Sanhedrin 55b)

Les chrétiens ne reconnaissent pas le talmud comme Parole de Dieu. L'islam, lui, empreinte beaucoup du talmud.

Je sais pas pourquoi je te sent bien anti juif , anti musulman

Non, le christianisme m'a appris à aimer mes ennemis.

Invité

ex-musulman a écrit:

Allbatar a écrit:

ex-musulman a écrit:: Les chrétiens ne reconnaissent pas le talmud comme Parole de Dieu. L'islam, lui, empreinte beaucoup du talmud.

Je sais pas pourquoi je te sent bien anti juif , anti musulman

Non, le christianisme m'a appris à aimer mes ennemis.

donc tu considère bien le juif et le musulman comme ennemies ?

Allbatar a écrit:

ex-musulman a écrit:

Allbatar a écrit:: Je sais pas pourquoi je te sent bien anti juif , anti musulman

Non, le christianisme m'a appris à aimer mes ennemis.

donc tu considère bien le juif et le musulman comme ennemies ?

J'aime mes ennemis donc a fortiori j'aime ceux qui ne sont pas mes ennemis comme les juifs et musulmans

Invité

ex-musulman a écrit:

Allbatar a écrit:

ex-musulman a écrit:: Non, le christianisme m'a appris à aimer mes ennemis.

donc tu considère bien le juif et le musulman comme ennemies ?

J'aime mes ennemis donc a fortiori j'aime ceux qui ne sont pas mes ennemis comme les juifs et musulmans

Amine

Allbatar a écrit:

ex-musulman a écrit:

Allbatar a écrit:: donc tu considère bien le juif et le musulman comme ennemies ?

J'aime mes ennemis donc a fortiori j'aime ceux qui ne sont pas mes ennemis comme les juifs et musulmans

Amine

Si seulement c'était réciproque!!
48:29 Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

ex-musulman a écrit:

Allbatar a écrit:

ex-musulman a écrit:: J'aime mes ennemis donc a fortiori j'aime ceux qui ne sont pas mes ennemis comme les juifs et musulmans

Amine

Si seulement c'était réciproque!!
48:29 Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

48:29 Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

Et à mon avis , c est un verset beaucoup plus horrible et lourd de conséquences que les hadiths pédophiles.

Ce verset que tu nous as cité montre aussi que certains versets coraniques refusent même la loi du talion pour la remplacer par "répond au mal par un mal plus grand"

Le mécréant n est pas forcément dur envers Muhammad ( encore moins de nos jours , puisque Muhammad est mort )
Il est simplement pêcheur. De plus il n est pêcheur qu envers Dieu et absolument pas envers Muhammed et ceux qui le suivent .
De quoi se mêlent donc Muhammed et ceux qui le suivent dans le jugement divin ?
Dans la bible , on dit que
"Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur."
( Saint Paul dans sa lettre aux Romains chapitre 12 ; il fait référence à l ancien testament deutéronome 32:35 )
Ou encore David dans 1 Samuel 12
"L Eternel sera juge entre toi et moi , et l eternel me vengera de toi mais je ne porterai pas la main conter toi"
Ou encore Dieu dans le lévitique ch 19
"Tu te ne vengeras point et tu ne garderas point de rancune envers les enfants de ton peuple"

Autrement dit , ce n est pas aux hommes d êtres durs et de priver Dieu de sa justice ;
et cela a du sens puisque , priver Dieu de sa justice , c est à la fois priver Dieu de son droit de vengeance mais aussi de son droit de pardon .
Lui n a pas communiqué à chacun des pécheurs , à quelques exceptions près , si il décidera de se venger , ou si il décidera de pardonner .
Son jugement sur lé pécheur n est pas encore statué ( puisque le pécheur n a pas fini sa vue et na pas montré son désir de s auto-corriger son mal ou son absence de désir de s'auto-corriger ) et l homme se vengeant contre le pécheur agit contre Dieu en anticipant son jugement.

Mais Muhammad et ceux qui sont avec lui se permettent d être durs envers ceux qui ne leur ont rien fait
Dieu n est il pas capable de se défendre tout seul contre les mécréants?

Bon , je ferme la parenthèse . Le sujet était la pédophilie , après tout

Invité

nollaig a écrit:

ex-musulman a écrit:

Allbatar a écrit:: Amine

Si seulement c'était réciproque!!
48:29 Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

48:29 Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

Et à mon avis , c est un verset beaucoup plus horrible et lourd de conséquences que les hadiths pédophiles.

Ce verset que tu nous as cité montre aussi que certains versets coraniques refusent même la loi du talion pour la remplacer par "répond au mal par un mal plus grand"

Le mécréant n est pas forcément dur envers Muhammad ( encore moins de nos jours , puisque Muhammad est mort )
Il est simplement pêcheur. De plus il n est pêcheur qu envers Dieu et absolument pas envers Muhammed et ceux qui le suivent .
De quoi se mêlent donc Muhammed et ceux qui le suivent dans le jugement divin ?
Dans la bible , on dit que
"Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur."
( Saint Paul dans sa lettre aux Romains chapitre 12 ; il fait référence à l ancien testament deutéronome 32:35 )
Ou encore David dans 1 Samuel 12
"L Eternel sera juge entre toi et moi , et l eternel me vengera de toi mais je ne porterai pas la main conter toi"
Ou encore Dieu dans le lévitique ch 19
"Tu te ne vengeras point et tu ne garderas point de rancune envers les enfants de ton peuple"

Autrement dit , ce n est pas aux hommes d êtres durs et de priver Dieu de sa justice ;
et cela a du sens puisque , priver Dieu de sa justice , c est à la fois priver Dieu de son droit de vengeance mais aussi de son droit de pardon .
Lui n a pas communiqué à chacun des pécheurs , à quelques exceptions près , si il décidera de se venger , ou si il décidera de pardonner .
Son jugement sur lé pécheur n est pas encore statué ( puisque le pécheur n a pas fini sa vue et na pas montré son désir de s auto-corriger son mal ou son absence de désir de s'auto-corriger ) et l homme se vengeant contre le pécheur agit contre Dieu en anticipant son jugement.

Mais Muhammad et ceux qui sont avec lui se permettent d être durs envers ceux qui ne leur ont rien fait
Dieu n est il pas capable de se défendre tout seul contre les mécréants?

Bon , je ferme la parenthèse . Le sujet était la pédophilie , après tout

Tu sais il est facile de sortir une phrase de son contexte.. study

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study

Allbatar a écrit:

ex-musulman a écrit:

SKIPEER a écrit:: on lit ce genre de choses plutôt dans les écris juifs :

« Une jeune fille âgée de trois ans et un jour peut être acquise durant le mariage par le coït, et si elle cohabite avec le frère de son défunt mari elle devient à lui. » (Talmud, Sanhedrin 55b)

Les chrétiens ne reconnaissent pas le talmud comme Parole de Dieu. L'islam, lui, empreinte beaucoup du talmud.

Je sais pas pourquoi je te sent bien anti juif , anti musulman

Il est étonnant qu'un musulman qui doivent écouter des explications d'un chrétien,
finisse par croire que ce chrétien a la haine de lui.

Bizarre.

Qui a l'explication ?

ex-musulman a écrit:

Allbatar a écrit:

ex-musulman a écrit:: J'aime mes ennemis donc a fortiori j'aime ceux qui ne sont pas mes ennemis comme les juifs et musulmans

Amine

Si seulement c'était réciproque!!
48:29 Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

Pourquoi tu ne cite pas ces versets du CORAN ?

Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Coran [49:13] Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur

Coran [3:133-134]
Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants

Le Coran [42:43]
Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.

Invité

Raziel a écrit:

Allbatar a écrit:

ex-musulman a écrit:: Les chrétiens ne reconnaissent pas le talmud comme Parole de Dieu. L'islam, lui, empreinte beaucoup du talmud.

Je sais pas pourquoi je te sent bien anti juif , anti musulman

Il est étonnant qu'un musulman qui doivent écouter des explications d'un chrétien,
finisse par croire que ce chrétien a la haine de lui.

Bizarre.

Qui a l'explication ?

L'explication : c'est que je ne suis pas née de la dernière goutte d'eau..

Mais une chose est sure , un me.nsonge répété milles fois ne deviendra pas une vérité..

Et pour conclure Dieu connait le contenu de notre cœur..

Donc même si on peut se faire duper par un homme Dieu ne sera pas dupe..

Et si j'ai émit cette supposition , c'est que dans l'air ambiant c'est dernière temps ça pu la haine , on fais aussi beaucoup de raccourci..

Paix.

Invité

SKIPEER a écrit:

ex-musulman a écrit:

Allbatar a écrit:: Amine

Si seulement c'était réciproque!!
48:29 Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

Pourquoi tu ne cite pas ces versets du CORAN ?

Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Coran [49:13] Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur

Coran [3:133-134]
Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants

Le Coran [42:43]
Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.

Car cela ne l'arrange tous simplement pas dans ce qu'il essaie de faire croire..

comme le fais de vouloir faire croire que l'on doit tué l'apostat , et qu'il est en danger lol!

Allbatar a écrit:

Raziel a écrit:

Allbatar a écrit:: Je sais pas pourquoi je te sent bien anti juif , anti musulman

Il est étonnant qu'un musulman qui doivent écouter des explications d'un chrétien,
finisse par croire que ce chrétien a la haine de lui.
Bizarre.
Qui a l'explication ?

L'explication : c'est que je ne suis pas née de la dernière goutte d'eau..
Mais une chose est sure , un me.nsonge répété milles fois ne deviendra pas une vérité..
Et pour conclure Dieu connait le contenu de notre cœur..
Donc même si on peut se faire duper par un homme Dieu ne sera pas dupe..
Et si j'ai émit cette supposition , c'est que dans l'air ambiant c'est dernière temps ça pu la haine , on fais aussi beaucoup de raccourci..

Paix.

Tu as raison de dire "Paix".
Un chrétien doit aimer tous les hommes, et ne pas contribuer à se faire des ennemis.
IL doit aimer tout le monde, qu'ils soient idôlatres, mushrikin ou juifs.

Penses-tu que c'est la même obligation pour un musulman ?

Invité

Raziel a écrit:

Allbatar a écrit:

Raziel a écrit:: Il est étonnant qu'un musulman qui doivent écouter des explications d'un chrétien,
finisse par croire que ce chrétien a la haine de lui.
Bizarre.
Qui a l'explication ?

L'explication : c'est que je ne suis pas née de la dernière goutte d'eau..
Mais une chose est sure , un me.nsonge répété milles fois ne deviendra pas une vérité..
Et pour conclure Dieu connait le contenu de notre cœur..
Donc même si on peut se faire duper par un homme Dieu ne sera pas dupe..
Et si j'ai émit cette supposition , c'est que dans l'air ambiant c'est dernière temps ça pu la haine , on fais aussi beaucoup de raccourci..

Paix.

Tu as raison de dire "Paix".
Un chrétien doit aimer tous les hommes, et ne pas contribuer à se faire des ennemis.
IL doit aimer tout le monde, qu'ils soient idôlatres, mushrikin ou juifs.

Penses-tu que c'est la même obligation pour un musulman ?

Bien entendu que le musulman se doit d'aimer son prochain quelque soit ça religions , a tu lu le coran au moins une fois ? ou même des paroles de musulman d'antan connu ?

2400 message et des brouettes pour encore lire ce genre de message cela en deviens désespérant.

de base « Dis : ‘ O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ‘ »
— SourateLa Table servie[Al-Ma’ ida] 5.68

Comprend tu pourquoi je te cite cela ??

Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? s10 v99

Comprend tu pourquoi je cite cela ?

«Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez.». s49 v13

Comprend tu pourquoi je cite cela ?

Le musulman se doit de respecter et d'aimer , n'importe quel être humains qui est une créature de Dieu dont ca vie est sacrée quelque soit ca religion sa couleurs de peau.

Part contre si le musulman doit se défendre d'une attaque , il le fera comme tout être humains. Et ne me sortait pas mais quel horreur nous chrétiens on se laisse defoncer car nous aimons notre ennemie..

L'etre humains normalement constituer chrétiens juif musulman athée aspire a vivre en paix.

Mais ils arrivent un moment ou l'amours et la bienveillance ne nous protége pas , il faut savoir montrer les crocs , et faire la voie du poing piquer comme une abeille mais savoir pratiquer l'auto défense et l'attaque avec équité et savoir pardonner a nos ancien ennemie qui un temps nous voulais du mal..

Allbatar a écrit:: Bien entendu que le musulman se doit d'aimer son prochain quelque soit ça religions , a tu lu le coran au moins une fois ? ou même des paroles de musulman d'antan connu ?

Ce que tu dis est faux.
8:29 Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

Invité

ex-musulman a écrit:

Allbatar a écrit:: Bien entendu que le musulman se doit d'aimer son prochain quelque soit ça religions , a tu lu le coran au moins une fois ? ou même des paroles de musulman d'antan connu ?

Ce que tu dis est faux.
8:29 Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.

Allez soit gentil dis nous a qui tu prend tes copier coller avec quelque erreur..

Quand on cite un passage on ne se trompe pas de référence de sourate et de verset surtout quand on en cite qu'un seul... scratch

Bref

Donc Sourate 48 Verset 29

Si l'on considère la sourate dans sa globalité, on voit qu'elle fait référence à un événement précis et ce du vivant du prophète saws. Plus spécifiquement, une bataille , et pas n'importe laquelle..

comme on peut le voir dans les versets suivants:

- 11 Ceux des Bédouins qui ont été laissés en arrière diront... . Voir aussi les versets 15 et 16 qui font référence l'arrière, en opposition au front.

On parle aussi de butin dans les versets 15, 19, 20 et 21. Exemple:

- 20 Allah vous a promis un abondant butin que vous prendrez...

Enfin, on fait directement référence au combat en versets 16 et 22:

- 22 Et si ceux qui ont mécru vous combattent, ils se détourneront, certes; puis ils ne trouveront ni allié ni secoureur.

On voit plus précisément au verset 25 qu'il s'agit d'une situation conflictuelle donnée entre Muhammad et les fidèles d'une part, et les mécréants d'autre part:

Ce sont eux qui ont mécru et qui vous ont obstrué le chemin de la Mosquée Sacrée et ont empêché que les offrandes entravées parvinssent à leur lieu d'immolation. S'il n'y avait pas eu des hommes croyants et des femmes croyantes que vous ne connaissiez pas et que vous auriez pu piétiner sans le savoir, vous rendant ainsi coupables d´une action répréhensible... [Tout cela s'est fait] pour qu'Allah fasse entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et s'ils [les croyants] s´étaient signalés, Nous aurions certes châtié d´un châtiment douloureux ceux qui avaient mécru .

Tous ces éléments indiquent que l'on fait référence à un événement précis avec des protagonistes donnés. Lorsque l'on fait référence aux Bédouins (v. 11 et 16), on ne parle naturellement pas de tous les Bédouins, mais simplement des contemporains de Muhammad ayant refusé le combat, lorsque lui-même le leur avait demandé.

Pareil lorsque l'on mentionne les mécréants (alladhîna kafarû): l'expression est spécifiquement utilisée pour les mécréants qui ont joué un rôle dans ce contexte, dans cette bataille (versets 22, 25 et 26).

En toute logique et en prenant la sourate dans son entièreté pour avoir une vision d'ensemble, il est légitime de considérer que cette "dureté" (quelle qu'elle soit) faisait référence aux soldats affidés, à l'encontre des mécréants (qui obstruaient le chemin de la Mosquée sacrée).

Sinon, puisque à la base tu suis un Livre révélé (même si ta compréhension est différente d'un tiers), un verset montre quelle est l'attitude à adopter avec ce type de personnes:

29.46 Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".

Et sachant que les divergences, qui ne sont donc pas des articles de foi mais simplement des perceptions subjectives, ne peuvent être considérées comme étant des vérités religieuses établies, elles ne doivent pas servir de référence pour déterminer la croyance ou non-croyance d'une autre personne.

Mais il ne faut pas oublier que le Coran ne s’arrête pas avec une phrase ni même une seule sourate..

Quand tu lis un livre tu ne lis pas que la préface..

Ils sonts durs avec les mécréants qui les combattent seulement, puisque DIEU ne nous interdit pas de lier des liens d'amitier avec ceux qui nous combattent pas.

donc forcément onts ne peut étre durs avec ces derniers.

60:8
Dieu ne vous interdit pas de vous lier damitié à ceux qui ne vous combattent pas à cause de votre religion, et ne vous évincent pas de vos maisons. Vous pouvez vous lier damitié avec eux et être équitable envers eux. Dieu aime les équitables

60:9
Dieu vous interdit seulement de vous lier damitié à ceux qui vous combattent à cause de votre religion, et vous évincent de vos maisons, et se regroupent avec dautres pour vous bannir. Vous ne devrez pas vous lier damitié à eux. Ceux qui se lient damitié avec eux sont les transgresseurs.

Oups la vérité sort de la bouche de celui qui veut bien lire et médité. Qu'il soit musulman ou pas , j'ai des amies deiste qui comprennent très bien le coran voir meme mieux que certains musulman car il médite réfléchissent sur les textes et ne cherches pas a les sortir de leurs contextes.

Donc je t'invite a médité et lire le Coran , pas forcement pour te RE..convertir ni même pour te montrer comme tu as mécru..

Mais juste pour que tu comprenne se que tu n'as pas comprit , que tu soit athée juif chrétiens agnostique déiste n'est pas le problème, le problème est que tu passe un message qui fausse l'islam

Comprend que dans le livre

On y parle de guerre, on y parle de paix

Guerre contre nos propres désirs

Paix par rapport aux désirs des autres.

Car point de paix sans respect... des uns et des autres

On y parle d'amour, on y parle de proximité

Amour du prochain, proximité du plus lointain...

On y parle du bien, on y parle de la bonté

Car seule la bonté sait distinguer entre le bien de l'un et le bien de l'autre

Tu as peut-être mal lu le livre,

Et relu avec le même mal.

Parce qu'il n'y a pas plus difficile comme rencontre entre auteur et lecteur... Écriture et lecture... Inspiration et respiration...

Il faut retenir son souffle, avant d'accueillir celui d'un autre.

Avoir les mains vides pour prendre... Et quelques rides pour comprendre.

Pour lire le livre, il faut être complètement disponible.

Libre pour lire...

Lire pour rester libre...

Parce qu'il ne s'agit pas de n'importe quel livre... Mais du livre qui délivre... Avec un contenu à vivre.

En partant du très bas, en arrivant au très haut.

Qui dit qu'il n'y a que la vérité qui libère

Que la liberté qui éclaire

Sur ce qu'il y a dedans ou derrière

La différence étant le seul bien commun

On y parle de Dieu, on y parle de conscience

Dieu comme niveau de conscience...

C'est l'absolu nous dit-on

Sans lequel rien ne peut être résolu.

as tu lu ?

Entre aperçu à travers ta lecture ?

C'est le commencement et la fin de toute littérature

Il est UN, Unique, Universel...

Entre l'essence et l'existence, il y a un ciel... Essentiel, existentiel.

Qui nous fait sentir ce qui n'est pas sensible

Et comprendre ce qui n'est pas compréhensible

L'absurde fossé entre le fini et l'infini...

On le retrouve dans le livre... Entre les lignes parmi les virgules

Qu'il faut cesser de l'attendre

Et essayer de l'atteindre... Comprit jeune padawan ? Les prêtres et les chrétiens sont-ils tous pédophiles ? - Page 2 766225

Les prêtres et les chrétiens sont-ils tous pédophiles ? - Page 2 766225

Et comme disait Rumi

Viens, viens, viens... qui que tu sois, viens !
Viens aussi que tu sois infidèle, idolâtre ou païen,
Notre couvent n’est pas un lieu de désespoir ;
Même si cent fois tu es revenu sur ton serment, viens !
Il est bon de franchir chaque jour une étape
Comme l'eau vive qui ne stagne pas.
Hier s'est enfui, l'histoire d'hier elle aussi est passée
Il convient aujourd'hui de conter une histoire nouvelle.

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Les prêtres et les chrétiens sont-ils tous pédophiles ? - Page 2 792201

Les prêtres et les chrétiens sont-ils tous pédophiles ? - Page 2 792201

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