Question pour Bahous

Mon cher Bahous, que la paix de Dieu soit avec toi.

Puisque tu semble être un spécialiste dans l'interprétation des Paroles de Jésus, peux-tu me dire ce que tu comprends quand Jésus dit ceci :


"26 Si quelqu'un veut être mon serviteur, qu'il me suive, et là où je suis, là aussi sera mon serviteur.  (Jean (CP) 12)

3 Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; (Jean (CP) 14)

24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée (Jean (CP) 17)

De quoi parlait Jésus quand il disait :  "là où je suis" ?

petero a écrit:

Mon cher Bahous, que la paix de Dieu soit avec toi.

Puisque tu semble être un spécialiste dans l'interprétation des Paroles de Jésus, peux-tu me dire ce que tu comprends quand Jésus dit ceci :


"26 Si quelqu'un veut être mon serviteur, qu'il me suive, et là où je suis, là aussi sera mon serviteur.  (Jean (CP) 12)

3 Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; (Jean (CP) 14)

24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée (Jean (CP) 17)

De quoi parlait Jésus quand il disait :  "là où je suis" ?

Pour plus de sûreté, mon cher PETERO, envoie-lui un MP avec le lien de ce fil, car peut-être n'a-t-il pas vu ce nouveau sujet ....

petero a écrit:

Mon cher Bahous, que la paix de Dieu soit avec toi.

Puisque tu semble être un spécialiste dans l'interprétation des Paroles de Jésus, peux-tu me dire ce que tu comprends quand Jésus dit ceci :


"26 Si quelqu'un veut être mon serviteur, qu'il me suive, et là où je suis, là aussi sera mon serviteur.  (Jean (CP) 12)

3 Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; (Jean (CP) 14)

24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée (Jean (CP) 17)

De quoi parlait Jésus quand il disait :  "là où je suis" ?

merci de me considérer comme spécialiste dans l'interprétation des paroles de Jésus.

là ou je suis c'est le paradis. Jésus n'est qu'un intercesseur auprés d'Allah. ça indique bien qu'il n'est pas de nature divine.

c'est le Père qui donne ses serviteurs ; et c'est lui donne de la gloire. Jésus n'en rien


est il logique que Dieu est au service d'autre dieu? qui n'a aucune volonté, ni pouvoir , ni gloire que celles de Qui l'a envoyé?

bahous a écrit:

merci de me considérer comme spécialiste dans l'interprétation des paroles de Jésus.

là ou je suis c'est le paradis. Jésus n'est qu'un intercesseur auprés d'Allah. ça indique bien qu'il n'est pas de nature divine.

c'est le Père  qui donne ses serviteurs ; et c'est lui donne de la gloire. Jésus n'en rien

est il logique que Dieu est au service d'autre dieu? qui n'a aucune volonté, ni pouvoir , ni gloire que celles de Qui l'a envoyé?

Tu as bien compris, c'est du Paradis dont Jésus parlait et qu'il appelait : "le Ciel".

Donc, tu es d'accord avec Jésus quand il dit qu'il se trouve au Ciel, dans le Paradis, tout en étant sur la terre au milieu de ses Apôtres à qui il dit cela ?

petero a écrit:

bahous a écrit:

merci de me considérer comme spécialiste dans l'interprétation des paroles de Jésus.

là ou je suis c'est le paradis. Jésus n'est qu'un intercesseur auprés d'Allah. ça indique bien qu'il n'est pas de nature divine.

c'est le Père  qui donne ses serviteurs ; et c'est lui donne de la gloire. Jésus n'en rien

est il logique que Dieu est au service d'autre dieu? qui n'a aucune volonté, ni pouvoir , ni gloire que celles de Qui l'a envoyé?

Tu as bien compris, c'est du Paradis dont Jésus parlait et qu'il appelait :  "le Ciel".

Donc, tu es d'accord avec Jésus quand il dit qu'il se trouve au Ciel, dans le Paradis, tout en étant sur la terre au milieu de ses Apôtres à qui il dit cela ?

Alors cher Bahous, t'es où ? Je t'ai pourtant invité par message privé à venir continuer cet échange avec moi sur ce sujet ?

Tu étais pourtant bien parti en disant que Jésus parlait du Paradis quand il disait : "Là où je suis, mes serviteurs seront eux aussi", c'est à dire ses Apôtres.

J'attends toujours comme tu expliques que Jésus tout en étant sur terre, parlant à ses Apôtres, nous dit qu'il est au Paradis, c'est à dire en Dieu, puisqu'il nous a dit qu'il était descendu du Paradis, le Ciel, pour venir nous sauver.

petero a écrit:

Alors cher Bahous, t'es où ?  

Notre frère BAHOUS avait été banni temporairement. Peut-être "boude"-t-il maintenant ???

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Alors cher Bahous, t'es où ?  

Notre frère BAHOUS avait été banni temporairement.  Peut-être "boude"-t-il maintenant ???

Non, car il est intervenu sur d'autres sujets.

petero a écrit:

Tu as bien compris, c'est du Paradis dont Jésus parlait et qu'il appelait :  "le Ciel".

Donc, tu es d'accord avec Jésus quand il dit qu'il se trouve au Ciel, dans le Paradis, tout en étant sur la terre au milieu de ses Apôtres à qui il dit cela ?

Alors cher Bahous, partages-tu cette idée que Jésus quand il était sur la terre avec ses Apôtres, il était aussi au Cie, auprès de son Père ?

petero a écrit:

bahous a écrit:

merci de me considérer comme spécialiste dans l'interprétation des paroles de Jésus.

là ou je suis c'est le paradis. Jésus n'est qu'un intercesseur auprés d'Allah. ça indique bien qu'il n'est pas de nature divine.

c'est le Père  qui donne ses serviteurs ; et c'est lui donne de la gloire. Jésus n'en rien

est il logique que Dieu est au service d'autre dieu? qui n'a aucune volonté, ni pouvoir , ni gloire que celles de Qui l'a envoyé?

Tu as bien compris, c'est du Paradis dont Jésus parlait et qu'il appelait :  "le Ciel".

Donc, tu es d'accord avec Jésus quand il dit qu'il se trouve au Ciel, dans le Paradis, tout en étant sur la terre au milieu de ses Apôtres à qui il dit cela ?

ce que je ne comprend pas , comment jésus que tu considère comme dieu , se fait une place au paradis , est ce que dieu est dépendant du lieux et du temps ?

pourquoi ne choisis t-il pas un autre lieu que le paradis ?

pourquoi doit -t-il nous indiquer où il se trouve ?

n'est ce pas lui qui a créait le paradis et le ciel ?

l'a t-il crée pour lui ou pour les hommes ?

azdan a écrit:

petero a écrit:

bahous a écrit:

merci de me considérer comme spécialiste dans l'interprétation des paroles de Jésus.

là ou je suis c'est le paradis. Jésus n'est qu'un intercesseur auprés d'Allah. ça indique bien qu'il n'est pas de nature divine.

c'est le Père  qui donne ses serviteurs ; et c'est lui donne de la gloire. Jésus n'en rien

est il logique que Dieu est au service d'autre dieu? qui n'a aucune volonté, ni pouvoir , ni gloire que celles de Qui l'a envoyé?

Tu as bien compris, c'est du Paradis dont Jésus parlait et qu'il appelait :  "le Ciel".

Donc, tu es d'accord avec Jésus quand il dit qu'il se trouve au Ciel, dans le Paradis, tout en étant sur la terre au milieu de ses Apôtres à qui il dit cela ?

ce que je ne comprend pas , comment jésus que tu considère comme dieu , se fait une place au paradis , est ce que dieu est dépendant du lieux et du temps ?

pourquoi ne choisis t-il pas un autre lieu que le paradis ?

pourquoi doit -t-il nous indiquer où il se trouve ?

n'est ce pas lui qui a créait le paradis et le ciel ?

l'a t-il crée pour lui ou pour les hommes ?

Dans la théologie catholique, le lieux des morts avant la résurrection était l'Hadès= le shéol. Il y fait noir et rien ne bouge.
Quand Jésus, mort, est entré dans l'Hadès, "ceux qui étaient dans les ténèbres en vu se lever une grande lumière".
Jésus a tout d'abord été vers le bon larron, et a ouvert la porte du paradis pour lui.

Jésus a repris sa place à la droite du père.

Il a rendu le jugement particulier que chacun mérite selon sa foi et ses actes.

Depuis lors, la communion des saints est la chaîne de prières et de soutien partagé qui permet à tout chrétien
de prier pour la rémission des péchés de tout homme, y compris muslulmans, athées honnêtes etc...

Mais Dieu lui-même n'ayant pas le pouvoir qu'il a confié à tout homme (la liberté), punit ceux qui refusent son jugement en les laissant à leur propre perdition. Ainsi, ce qui était décrit dans l'ancien testement comme un lieu de punition, est en réalité un lieu de perdition.

On se perd, on se punit, on hait, seul ou dans la souffrance partagée des co-damnés.

Contrairement à une croyance répandue qui est se trouve dans le Coran, ce n'est pas Dieu qui punit. C'est l'homme qui se punit lui-même, ce qui fait que la punition est parfaite, puisqu'elle est acceptée et réalisée par le damné en personne.

Justice PARFAITE !

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

Tu as bien compris, c'est du Paradis dont Jésus parlait et qu'il appelait :  "le Ciel".

Donc, tu es d'accord avec Jésus quand il dit qu'il se trouve au Ciel, dans le Paradis, tout en étant sur la terre au milieu de ses Apôtres à qui il dit cela ?

ce que je ne comprend pas , comment jésus que tu considère comme dieu , se fait une place au paradis , est ce que dieu est dépendant du lieux et du temps ?

pourquoi ne choisis t-il pas un autre lieu que le paradis ?

pourquoi doit -t-il nous indiquer où il se trouve ?

n'est ce pas lui qui a créait le paradis et le ciel ?

l'a t-il crée pour lui ou pour les hommes ?

Dans la théologie catholique, le lieux des morts avant la résurrection était l'Hadès= le shéol. Il y fait noir et rien ne bouge.
Quand Jésus, mort, est entré dans l'Hadès, "ceux qui étaient dans les ténèbres en vu se lever une grande lumière".
Jésus a tout d'abord été vers le bon larron, et a ouvert la porte du paradis pour lui.

Jésus a repris sa place à la droite du père.

Il a rendu le jugement particulier que chacun mérite selon sa foi et ses actes.

Depuis lors, la communion des saints est la chaîne de prières et de soutien partagé qui permet à tout chrétien
de prier pour la rémission des péchés de tout homme, y compris muslulmans, athées honnêtes etc...

Mais Dieu lui-même n'ayant pas le pouvoir qu'il a confié à tout homme (la liberté), punit ceux qui refusent son jugement en les laissant à leur propre perdition. Ainsi, ce qui était décrit dans l'ancien testement comme un lieu de punition, est en réalité un lieu de perdition.

On se perd, on se punit, on hait, seul ou dans la souffrance partagée des co-damnés.

Contrairement à une croyance répandue qui est se trouve dans le Coran, ce n'est pas Dieu qui punit. C'est l'homme qui se punit lui-même, ce qui fait que la punition est parfaite, puisqu'elle est acceptée et réalisée par le damné en personne.

Justice PARFAITE !

la colère de Dieu est une chose , et la colère des hommes en est une autre .

ce que tu me cite , sur l'hadès , ensuite le paradis , ensuite la droite de dieu , nous le connaissons tous , je peux l'admettre ( théoriquement ) si jésus comme vous le dites est fils de Dieu , mais ajouté qu'il est aussi dieu lui même qui prend place dans un lieu , là je ne peux pas comprendre , car dieu ne se situe pas par rapport au temps ou au lieu .

alors il faut se décider jésus est il Fils de dieu ou dieu ?

parce que les deux en même temps ça ne marche pas , ni logiquement , ni moralement , ni concrètement , ni spirituellement !!!

azdan a écrit:

petero a écrit:

bahous a écrit:

merci de me considérer comme spécialiste dans l'interprétation des paroles de Jésus.

là ou je suis c'est le paradis. Jésus n'est qu'un intercesseur auprés d'Allah. ça indique bien qu'il n'est pas de nature divine.

c'est le Père  qui donne ses serviteurs ; et c'est lui donne de la gloire. Jésus n'en rien

est il logique que Dieu est au service d'autre dieu? qui n'a aucune volonté, ni pouvoir , ni gloire que celles de Qui l'a envoyé?

Tu as bien compris, c'est du Paradis dont Jésus parlait et qu'il appelait :  "le Ciel".

Donc, tu es d'accord avec Jésus quand il dit qu'il se trouve au Ciel, dans le Paradis, tout en étant sur la terre au milieu de ses Apôtres à qui il dit cela ?

ce que je ne comprend pas , comment jésus que tu considère comme dieu , se fait une place au paradis , est ce que dieu est dépendant du lieux et du temps ?

pourquoi ne choisis t-il pas un autre lieu que le paradis ?

pourquoi doit -t-il nous indiquer où il se trouve ?

n'est ce pas lui qui a créait le paradis et le ciel ?

l'a t-il crée pour lui ou pour les hommes ?

Il faut bien comprendre ce que dit Jésus quand il dit aux pharisiens : 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas; car là où je suis, vous ne pouvez venir. (Jean (TOB) 7)

Ou bien encore à ses Apôtres :

et là où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, le Père l'honorera. (Jean (TOB) 12) et 3 Lorsque je serai allé vous le préparer, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, si bien que là où je suis, vous serez vous aussi. (Jean (TOB) 14)

24 Père, je veux que là où je suis, ceux que tu m'as donnés soient eux aussi avec moi, et qu'ils contemplent la gloire que tu m'as donnée, car tu m'as aimé dès avant la fondation du monde. (Jean (TOB) 17)

Jésus, quand il dit cela, il est sur la terre avec ses Apôtres. Il ne parle pas en disait : "là où je suis sera mon serviteur", puisque ses Apôtres sont déjà ses serviteurs sur la terre. Jésus parle donc d'un autre endroit où il se trouvait en même temps. Jésus se trouvait donc en 2 endroits : sur la terre et là où Il Est Fils, c'est à dire en Dieu son Père, puisqu'il a dit qu'il avait été envoyé par Dieu, qu'il était sorti de Dieu.

Ce Paradis ou Royaume de Dieu dont parle Jésus, n'est donc pas un paradis qui aurait été créé, c'est Dieu son Père.

C'est en Dieu son Père, d'où il est sorti que Jésus s'en est retourné nous préparer une place. La vie éternelle, on la reçoit en l'Eternel Dieu et de l'Eternel Dieu d'où Jésus est sorti.

azdan a écrit:

la colère de Dieu est une chose , et la colère des hommes en est une autre .

ce que tu me cite , sur l'hadès , ensuite le paradis , ensuite la droite de dieu , nous le connaissons tous , je peux l'admettre ( théoriquement ) si jésus comme vous le dites est fils de Dieu , mais ajouté qu'il est aussi dieu lui même qui prend place dans un lieu , là je ne peux pas comprendre , car dieu ne se situe pas par rapport au temps ou au lieu .

alors il faut se décider jésus est il Fils de dieu ou dieu ?

parce que les deux en même temps ça ne marche pas , ni logiquement , ni moralement , ni concrètement , ni spirituellement !!!

Il y a pour moi une confusion que vous autres musulmans faites à propos du Fils de Dieu.
Pour vous l'expliquer, je vais prendre un exemple chez vous.

Vous dites qu'il existe dans le ciel la "mère du livre". Ce n'est pas une mère avec un utérus et un sexe, je suppose ?
Donc, le sens du mot "mère" en islam est un sens plus général que "mère" pour les humains et les animaux.

Il en est de même pour nous du Père et du Fils, personnes de la Trinité.
Ce sont des personnes, ayant des spécificités bien plus larges que celles de notre bas-monde, mais dont la filiation et la paternité sur terre sont une instanciation dans le monde matériel.

Donc jésus était Fils du Père avant que le monde existe.

C'est la même chose pour la droite et la gauche du père. Ce n'est pas un lieu.

Dire que c'est un lieu, comme tu le fais, est une erreur.

Il n'y a pas de contradiction logique.

Raziel a écrit:

Il y a pour moi une confusion que vous autres musulmans faites à propos du Fils de Dieu.
Pour vous l'expliquer, je vais prendre un exemple chez vous.

Vous dites qu'il existe dans le ciel la "mère du livre". Ce n'est pas une mère avec un utérus et un sexe, je suppose ?
Donc, le sens du mot "mère" en islam est un sens plus général que "mère" pour les humains et les animaux.

Il en est de même pour nous du Père et du Fils, personnes de la Trinité.
Ce sont des personnes, ayant des spécificités bien plus larges que celles de notre bas-monde, mais dont la filiation et la paternité sur terre sont une instanciation dans le monde matériel.

Donc jésus était Fils du Père avant que le monde existe.

C'est la même chose pour la droite et la gauche du père. Ce n'est pas un lieu.

Dire que c'est un lieu, comme tu le fais, est une erreur.

Il n'y a pas de contradiction logique.

Tout à fait, mon cher RAZIEL : et je préciserai plus théologiquement, que Jésus est l'incarnation de la Parole de DIEU, le Père étant la Pensée Toute Puissante et infinie de DIEU et l'Esprit étant l'amour en action de DIEU ....