"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
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Sujet: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Ven 03 Sep 2010, 15:47
et ben la , c'est la meilleur, et ça montre que nous avions toujours eu raison, a savoir des gens se cachent sous la libérté et la fraternité pour appliqué leur MECHANCETES
mais ce qui me fait rire, et je le dit, me fair rire c'est que le PASTEUR fini sans fair attention par dire :
PARCEQU'IL EST TEMP DE LE FAIR , IL EST TEMP D'ETRE RADICAL
le pasteur a peur de la propagation de l'islam phenomenal partout dans le monde, et tout le monde sais que l'europe parexemple dans 50 ans sera plus musulmanes que chrétienne.
je vais terminer par ce verset du CORAN qui de toute façon se confirme toujours qu'il est véridique :
SOURATE A-TAWBA 32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. 33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
je dit maintenant un méssage aux chrétiens en particulier.
je voit que dans la section actualités, que beaucoup (et pas tous) mettent des articles qui montrent l'intolerance de l'islam.
ils ne voient ceci que de leurs coté, et bien selon la liberté d'expression, j'ai moi meme crée récement plusieur articles qui montrent alors ce que je pourrais nommé par "la méchanceté chrétienne", et DIEU sais que je n'irais pas jusqu'a dire ceci, et je n'aime pas generalisé, et je n'ai jamais dit : LE CHRISTIANNISEME est ainsi....or je distingue toujours chrétiens et christianniseme.
ou sont les chrétiens qui arrivent a distingué islam et musulmans?
HELAS, ils sont trop peu, et la plupart oublient leur histoires rempli de guerre et de massacres qui dépassent et de loin ce qu'ont commis les musulmans.
donc, sachez que cette section n'est qu'une réaction a ce que je voit dans la rubrique ACTUALITE (que je n'apprecie pas d'ailleur, et la sagesse et le bon dialogue exige qu'elle doit plutot etre retiré étant donné qu'elle crée plus de tension)
je montre seulement en agissant ainsi, que l'intolérance est RECIPROQUE alors que vous ne la voyez que d'un seul coté, a savoir le coté musulman.
la RUBRIQUE ACTUALITE ne faira qu'augmenter cette INTOLERANCE, et je propose qu'elle doit etre retiré du forum, puisqu'elle fait plus de mal que de bien.
ceci est juste mon opinion personnelle
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Ven 03 Sep 2010, 16:29
islam a écrit:
et ben la , c'est la meilleur, et ça montre que nous avions toujours eu raison, a savoir des gens se cachent sous la libérté et la fraternité pour appliqué leur MECHANCETES
mais ce qui me fait rire, et je le dit, me fair rire c'est que le PASTEUR fini sans fair attention par dire :
PARCEQU'IL EST TEMP DE LE FAIR , IL EST TEMP D'ETRE RADICAL
le pasteur a peur de la propagation de l'islam phenomenal partout dans le monde, et tout le monde sais que l'europe parexemple dans 50 ans sera plus musulmanes que chrétienne.
je vais terminer par ce verset du CORAN qui de toute façon se confirme toujours qu'il est véridique :
SOURATE A-TAWBA 32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. 33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
je dit maintenant un méssage aux chrétiens en particulier.
je voit que dans la section actualités, que beaucoup (et pas tous) mettent des articles qui montrent l'intolerance de l'islam.
ils ne voient ceci que de leurs coté, et bien selon la liberté d'expression, j'ai moi meme crée récement plusieur articles qui montrent alors ce que je pourrais nommé par "la méchanceté chrétienne", et DIEU sais que je n'irais pas jusqu'a dire ceci, et je n'aime pas generalisé, et je n'ai jamais dit : LE CHRISTIANNISEME est ainsi....or je distingue toujours chrétiens et christianniseme.
ou sont les chrétiens qui arrivent a distingué islam et musulmans?
HELAS, ils sont trop peu, et la plupart oublient leur histoires rempli de guerre et de massacres qui dépassent et de loin ce qu'ont commis les musulmans.
donc, sachez que cette section n'est qu'une réaction a ce que je voit dans la rubrique ACTUALITE (que je n'apprecie pas d'ailleur, et la sagesse et le bon dialogue exige qu'elle doit plutot etre retiré étant donné qu'elle crée plus de tension)
je montre seulement en agissant ainsi, que l'intolérance est RECIPROQUE alors que vous ne la voyez que d'un seul coté, a savoir le coté musulman.
la RUBRIQUE ACTUALITE ne faira qu'augmenter cette INTOLERANCE, et je propose qu'elle doit etre retiré du forum, puisqu'elle fait plus de mal que de bien.
ceci est juste mon opinion personnelle
Je viens de voir la vidéo Islam, c'est tout-à-fait ridicule je trouve, ce pasteur montre la preuve de son intolérance, de sa bêtise humaine, de son esprit sectaire.... de plus ce n'est pas une attitude de chrétien.
Il y a de quoi rire et de quoi pleurer quand on voit un tel personnage qui représente la religion chrétienne, quelle image donne un être pareil du Christianisme. Si certaines vidéos sont choquantes pour nos frères Musulmans dans cette section, il faut nous le signaler et avec Mario nous verrons ce qu'il convient de faire !
Parce que nous ne savons pas tout voir, personne n'est 24/24 h sur le forum...
Invité Invité
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Ven 03 Sep 2010, 16:52
Bonsoir , cette vidéo traduit bien le sectarisme dans certaines branches protestantes , j'ai été aux USA durant 1 an et c'est la chasse aussi bien aux Catholiques , Musulmans , et autres religions , c'est bien dommage car avec cette de violence verbale , il n'y a plus moyen de communiquer et d'avoir le moindre dialogue .
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Ven 03 Sep 2010, 18:18
Salam `aleykoum, mon cher Islam .
Tu fais bien de nous mettre en garde contre une dérive toujours possible !!!
Je rappelle à toutes et à tous ces phrases de notre charte :
Nous espérons des dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun, sans jamais de provocations blessantes i Que les débats nous enrichissent et jamais ne nous hérissent !
Les insultes aux intervenants et les provocations blessantes seront donc automatiquement sanctionnés par le bannissement de leur auteur, sans avertissement préalable .
Je proposerai donc aux modérateurs de signaler dans la section réservée à la modération tout topic naturellement provocant. Et de proposer leur suppression pure et simple .
Mais supprimer toute la section ACTUALITES, là, je ne suis pas d'accord , car la plupart dess sujets sont intéressants et non provocants . Tous ceux qui concernent la Palestine, la colonisation, le sport .... et tous ceux que tu viens d'ouvrir LOL !!! mon cher Islam ....
islam
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Ven 03 Sep 2010, 22:43
rosedumatin a écrit:
Je viens de voir la vidéo Islam, c'est tout-à-fait ridicule je trouve, ce pasteur montre la preuve de son intolérance, de sa bêtise humaine, de son esprit sectaire.... de plus ce n'est pas une attitude de chrétien.
Il y a de quoi rire et de quoi pleurer quand on voit un tel personnage qui représente la religion chrétienne, quelle image donne un être pareil du Christianisme. Si certaines vidéos sont choquantes pour nos frères Musulmans dans cette section, il faut nous le signaler et avec Mario nous verrons ce qu'il convient de faire !
Parce que nous ne savons pas tout voir, personne n'est 24/24 h sur le forum...
merci chere Rose pour ton commentaire, et je dirais que le probleme est bien plus grave, etje vais expliquer pourquoi.
il y'a plus de 1.5 milliards de musulmans, et avouons le, la masse des musulmans ne connais pas bien sa religion.
la masse des musulmans n'agit pas selon sa religion mais agit selon son impulsion......
actuellement, chez beaucoup de musulmans, si on voit un musulman donné de la charité a un juif ou a un chrétien, alors ils vont le dénoncé, car selon eux cet acte est anti-islamique,
la plupart d'entre eux sont ignorant, mais le plus grave est que certain parmi eux savent que l'islam enseigne de donné la charité aux musulmans et au non musulmans.
ils lisent parexemple :
" Un jour on a tué un mouton chez ibnu Omar. En arrivant dans ma maison il demanda aux gens de sa famille : Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? - deux fois. J'ai entendu l'Envoyé d'Allah dire : (l'Ange) Jibril (Gabriel) n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin, au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier." [ Rapporté par Al-Bukhârî ]
actuellement, dans un état islamique, si un musulman fait ce que le prophete a fait enver le JUIF, alors........
qui sont ceux qui ont le mieux compris l'islam?
ne sont-ils pas les compagnons du Prophete qui parmi eux il y'a OMAR IBN ALKHATAB?
on va voir comment il a compris l'islam :
Omar ibn Al-Khattâb , le Prince des Croyants et le deuxième calife du Messager d’Allah r, qui passa un jour près d’un vieillard juif qui mendiait. Lorsqu’il s’enquit de son cas, on lui apprit qu’il faisait partie des gens soumis à la Djizya. Il dit alors : « Nous ne serions pas justes à ton égard, si après avoir perçu de toi la Djizya dans ta jeunesse, nous t’abandonnions dans ta vieillesse » ; puis, il le prit par la main, l’amena chez lui et lui donna de la nourriture et des vêtements, ensuite envoya ce message au directeur du Trésor public islamique : « Occupe-toi de cet homme et des gens qui sont dans une situation semblable et donne-leur ainsi qu’à leur famille une pension suffisante au nom du Trésor public islamique, car Allah a dit : (La Zakât n'est destinée qu’aux pauvres, aux indigents […]), les pauvres sont les musulmans et les indigents sont les gens du Livre »
ou est l'application de ceci?
ou les musulmans actuels pensent-ils qu'ils sont meilleurs que le prophete et ses compagnons?
il faut signalé un point tres important.
les juifs durant l'époque de notre prophete , étaient les plus grand énnemi de l'islam ( et meme de JESUS), mais meme avec ceci, les musulmans de l'époque du Prophete étaient bienfaisant a leur égard tant qu'il n' y avait pas de guerre.
l'islam n'enseigne t-il pas d'etre équitable meme si je doit défendre les juifs et les chrétiens contre les musulmans?
voila une histoire de la part d'un des compagnon du Prophete :
Hicham ibn Hakim ibn Hizam a dit qu’il passa en Syrie devant des gens du Livre (c’est-à-dire des chrétiens ou des juifs) emprisonnés ; Hicham dit alors : "Je témoigne que j’ai entendu le Messager d’Allah dire : "Allah punira ceux qui font souffrir les gens dans ce monde" ; puis il alla chez le gouverneur pour lui parler, et celui-ci ordonna de les libérer" [ Rapporté par Mouslim, Abou Daawoud et An-Nassaa’i ]
les musulmans actuelles, pourquoi cachent-ils ces enseignements?
je vais raporter une histoire qui s'est passé alors que j'était dans une station éssence. j'était avec un ami, ainsi qu'un mécanicien qui travaille dans la station éssence. on a parlé un peu de religion, alors j'ai su que ce mécanicien ne connaissait pas bien la source islamique. on a commencé par parler des fraudes qui se passe chez quelque boucherie en algerie, au point de tricher et de vendre la viande de l'ane en nous la presentans comme de la viande de boeuf ou de l'agnaux. la conversation a pris alors une autre direction, jusqu'a ce qu'on a parlé de la viande indienne congelé que l'état algerien a importé durant le mois du ramadhan. nous avions un doute sur cette viande, car je sais que l'islam autorise qu'un chrétien ou juif égorge la bete, or il ne donne pas cette autorisation a un boudhiste..... j'ai alors dit a ce mécanicien qu'il fallait pour l'état algerien d'importer une viande en provenance d'Argentine comme il le faisait avantn tout en indiquant qu'elle est abbatu selon le rite islamique.
il m'a alors dit que tant que ce n'est pas a un musulman d'égorger la bete, il ne la mange pas.
j'ai alors cité ce verset :
5.5. "Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants.
et pourtant, en citant ce verset, le mécanicien a persiter dans son jugement et son entetement.
j'ai alors preferé d'arreter la conversation avec lui.
je revient au sujet du pasteur; et bien que je ne lui donne pas raison , mais il faut l'avouer, les musulmans actuelle ont vraiment délaisser l'islam au point de lui coller une mauvaise image.
moi personnellement, ce qui me choque le plus, n'est pas la démarche du Pasteur, mais plutot la démarche des musulmans (a ne pas generaliser).
mais qui applique actuellement ce comportement de notre prophete? (je vous conseil de lire la section afin de comprendre).
il y'a trop et trop de chose a dire, mais finalement, je peut résumé tout ce que j'ai dit par ce verset coranique :
5.8. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
je vais maintenant expliquer pourquoi j'ai formulé tout ce discours.
j'ai dit ceci, pour montré qu'actuellement, la masse des musulmans ne connais pas l'islam, et pire encor, quelqu'uns connaissent l'islam, mais ne veulent l'appliqué et prefere alors commettre des meurtres et des injustices.
ce Pasteur va bruler le CORAN.
que doit fair le musulman model?
déclarer la guerre?
mais je pense que c'est tout les jours que des corans et des bibles sont bruler partout dans le monde, a la seul différence que le pasteur passe a la TELE.
je condamne cet ACTE, et DIEU sais que je le désaprouve, seulement, je ne laisse pas ma colere m'emporté au point d'oublié ce que l'islam m'enseigne.
que doit-je alors fair?
la réponse est claire.
nous devrions vivre normalement, ne pas preter attentions a ses paroles, et si nous pretons attentions a ses paroles, puis a l'autre, puis a l'autre........finalement, on se rend compte que nous vivons uniquement pour les gens, or un croyans vie dabord pour son seigneur.
donc, nous devons vivre normalement, et surtout retourner au vrai ISLAM, au lieu de perdre son temp a crier dans les rue : ALLAH AKBAR, alors que la plupart ne connaissent pas le vrai sens d'ALLAH AKBAR.
s'il veut bruler le CORAN, qu'il le fait si ça lui faira plaisir, et apres tout il vie aux USA, donc il n'est pas soumi a une législation islamique, seulement DIEU sera le juge ultime.
nous demandons aussi aux musulmans americains de patienter au lieu d'aller fair le propre loi, et avant tout, avant de fair n'importe quoi, n'est-il pas necessaire de demander plutot si ce qu'on veut fair est licite ou illicite?
si quelque musulmans veulent tuer des citoyens americains pour la vengences et le soit disant djihad, alors qu'ils lisent cette section:
si avec tout ceci, ces musulmans persistent a ne pas obeir a l'islam (alors qu'ils sachent), et bien qu'ils lisent ce verset caranique :
sourate A-NUR 63...... Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.
et bien la partie en rouge, est conforme a ce hadith :
le prophete a dit : « Lorsque vous pratiquerez « Al ‘Îna », suivrez la queue des vaches, vous contenterez de [vos] cultures, et délaisserez le Jihâd, Allah fera s’abattre sur vous une humiliation qu’Il n’ôtera que lorsque vous retournerez à votre religion. »
« Silsilat Al Ahâdîth As-Sahîha » (n°11).
l'explication de ce HADITH est dans cette section : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
étant donné que nous savons que la masse des musulmans ne connais pas bien l'islam, ou le connais mais prefere agir par sa propre patient, alors, ce Pasteur va bruler le CORAN.
ces musulmans vont alors bruler la bible (voir plus).
et déja , bruler la bible n'est-il pas un acte qui nous fait sortir de l'islam?
le prophete a t-il bruler des bibles pour provoquer?????
des non musulmans vont alors nous dires que comment se fait-il que OUTHMANE a bruler des manuscrits du CORAN?
je vais détailler ceci bien apres ce commentaire inchallah.
donc, bruler la bible qui contient (malgré son alteration) de vrai paroles de prophetes de DIEU, est-ce un acte ISLAMIQUE?
finalement, le Pasteur va pousser la masse des musulmans a commettre un ACTE NON ISLAMIQUE, mais pire encor, ces musulmans vont crier : ALLAH AKBAR, donnans l'impression que c'est islamique.
l'occident, va alors trouver un autre argument contre l'islam, et alors d'autres pasteurs et chrétiens vont réagir, et des musulmans réagiront encor , .....jusqu'a quand?
arrettans donc ceci, et étant donné que je suis MUSULMAN, je prefere commencé dabord par porter conseil aux musulmans, de meme qu'aux chrétiens doivent commencer par porter conseil aux chrétiens.
l'islam enseigne le respect et la miséricorde envers le monde entier. je vous respecte, a vous de me respecter, et si nous vivons ainsi, alors il y'aura réellement une paix.
mais respecter ne veut pas dire que chaque religion doit s'unifier avec l'autre. non, non et non. certains appellent a l'unification des religons, et ceci est anti-islamique.
il est vrai que l'islam enseigne d'appellé les gens a l'islam, et si des chrétiens vivent parmi nous, alors nous devrons quand meme étre équitable comme l'ont prouver les hadiths que j'ai mis depuis le début. je les appelle a la religion, mais ceci ne doit etre d'une maniere forcé, et doit etre par un dialogue comme le montre le verset coranique :
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons ». Le Coran (XXIX; 46)
et d'ailleur, le Prophete lui meme avait plusieur juifs parmi ses voisins, et je profite pour raporté ce hadith : Un voisin juif du prophète est tombé malade. Le prophète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] est parti lui rendre visite et l’a invité à l'islam. Le jeune homme en présence de son père hésitait. Son père lui dit : « Obéis à abû al-qassim (le prophète) » et le jeune homme malade a fait l’attestation de foi. Le prophète a alors remercié Allâh [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] d’avoir sauvé ce jeune du feu de l’Enfer. Et le jeune est mort.
on ne force personne et on ne contraint personne comme le dit le verset coranique suivant :
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
si quelqu'un va objecter et nous dire que le prophete a tuer des juifs et des quraichites....., alors nous lui demandons de nous montrer si c'était en dehor des guerres.
une guerre apres tout reste une guerre, mais en dehor de ceci, la démarche du musulman envers le non musulman et clairement définie par le coran et la sunna.
voila mon opinion, et j'ai fait le necessaire pour qu'elle soit surtout argumenter par le coran et la sunna.
pinson
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Ven 03 Sep 2010, 22:55
islam a écrit:
... ... ... une guerre apres tout reste une guerre, mais en dehor de ceci, la démarche du musulman envers le non musulman et clairement définie par le coran et la sunna.
voila mon opinion, et j'ai fait le necessaire pour qu'elle soit surtout argumenter par le coran et la sunna.[/color][/font]
J'ai tout lu, l'ami, et pourtant c'était bien long !
J'ai tout lu et ça m'a plu ta prose !
A propos de guerres, je vais te dire : ce que les Chrétiens d'aujourd'hui refusent ( ils ne l'ont pas toujours refusé, tu sais bien !) c'est de faire une guerre au Nom de Dieu .;
Alors les Musulmans qui tuent en criant "Allâh akbar", alors ça, ils ne supportent pas !
à +, l'ami /
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Ven 03 Sep 2010, 23:04
islam a écrit:
rosedumatin a écrit:
Je viens de voir la vidéo Islam, c'est tout-à-fait ridicule je trouve, ce pasteur montre la preuve de son intolérance, de sa bêtise humaine, de son esprit sectaire.... de plus ce n'est pas une attitude de chrétien.
Il y a de quoi rire et de quoi pleurer quand on voit un tel personnage qui représente la religion chrétienne, quelle image donne un être pareil du Christianisme. Si certaines vidéos sont choquantes pour nos frères Musulmans dans cette section, il faut nous le signaler et avec Mario nous verrons ce qu'il convient de faire !
Parce que nous ne savons pas tout voir, personne n'est 24/24 h sur le forum...
merci chere Rose pour ton commentaire, et je dirais que le probleme est bien plus grave, etje vais expliquer pourquoi.
il y'a plus de 1.5 milliards de musulmans, et avouons le, la masse des musulmans ne connais pas bien sa religion.
la masse des musulmans n'agit pas selon sa religion mais agit selon son impulsion......
actuellement, chez beaucoup de musulmans, si on voit un musulman donné de la charité a un juif ou a un chrétien, alors ils vont le dénoncé, car selon eux cet acte est anti-islamique,
la plupart d'entre eux sont ignorant, mais le plus grave est que certain parmi eux savent que l'islam enseigne de donné la charité aux musulmans et au non musulmans.
ils lisent parexemple :
" Un jour on a tué un mouton chez ibnu Omar. En arrivant dans ma maison il demanda aux gens de sa famille : Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? Avez-vous offert une part à notre voisin juif ? - deux fois. J'ai entendu l'Envoyé d'Allah dire : (l'Ange) Jibril (Gabriel) n'a cessé de me faire des recommandations au sujet du voisin, au point que j'ai cru qu'il allait l'imposer comme héritier." [ Rapporté par Al-Bukhârî ]
actuellement, dans un état islamique, si un musulman fait ce que le prophete a fait enver le JUIF, alors........
qui sont ceux qui ont le mieux compris l'islam?
ne sont-ils pas les compagnons du Prophete qui parmi eux il y'a OMAR IBN ALKHATAB?
on va voir comment il a compris l'islam :
Omar ibn Al-Khattâb , le Prince des Croyants et le deuxième calife du Messager d’Allah r, qui passa un jour près d’un vieillard juif qui mendiait. Lorsqu’il s’enquit de son cas, on lui apprit qu’il faisait partie des gens soumis à la Djizya. Il dit alors : « Nous ne serions pas justes à ton égard, si après avoir perçu de toi la Djizya dans ta jeunesse, nous t’abandonnions dans ta vieillesse » ; puis, il le prit par la main, l’amena chez lui et lui donna de la nourriture et des vêtements, ensuite envoya ce message au directeur du Trésor public islamique : « Occupe-toi de cet homme et des gens qui sont dans une situation semblable et donne-leur ainsi qu’à leur famille une pension suffisante au nom du Trésor public islamique, car Allah a dit : (La Zakât n'est destinée qu’aux pauvres, aux indigents […]), les pauvres sont les musulmans et les indigents sont les gens du Livre »
ou est l'application de ceci?
ou les musulmans actuels pensent-ils qu'ils sont meilleurs que le prophete et ses compagnons?
il faut signalé un point tres important.
les juifs durant l'époque de notre prophete , étaient les plus grand énnemi de l'islam ( et meme de JESUS), mais meme avec ceci, les musulmans de l'époque du Prophete étaient bienfaisant a leur égard tant qu'il n' y avait pas de guerre.
l'islam n'enseigne t-il pas d'etre équitable meme si je doit défendre les juifs et les chrétiens contre les musulmans?
voila une histoire de la part d'un des compagnon du Prophete :
Hicham ibn Hakim ibn Hizam a dit qu’il passa en Syrie devant des gens du Livre (c’est-à-dire des chrétiens ou des juifs) emprisonnés ; Hicham dit alors : "Je témoigne que j’ai entendu le Messager d’Allah dire : "Allah punira ceux qui font souffrir les gens dans ce monde" ; puis il alla chez le gouverneur pour lui parler, et celui-ci ordonna de les libérer" [ Rapporté par Mouslim, Abou Daawoud et An-Nassaa’i ]
les musulmans actuelles, pourquoi cachent-ils ces enseignements?
je vais raporter une histoire qui s'est passé alors que j'était dans une station éssence. j'était avec un ami, ainsi qu'un mécanicien qui travaille dans la station éssence. on a parlé un peu de religion, alors j'ai su que ce mécanicien ne connaissait pas bien la source islamique. on a commencé par parler des fraudes qui se passe chez quelque boucherie en algerie, au point de tricher et de vendre la viande de l'ane en nous la presentans comme de la viande de boeuf ou de l'agnaux. la conversation a pris alors une autre direction, jusqu'a ce qu'on a parlé de la viande indienne congelé que l'état algerien a importé durant le mois du ramadhan. nous avions un doute sur cette viande, car je sais que l'islam autorise qu'un chrétien ou juif égorge la bete, or il ne donne pas cette autorisation a un boudhiste..... j'ai alors dit a ce mécanicien qu'il fallait pour l'état algerien d'importer une viande en provenance d'Argentine comme il le faisait avantn tout en indiquant qu'elle est abbatu selon le rite islamique.
il m'a alors dit que tant que ce n'est pas a un musulman d'égorger la bete, il ne la mange pas.
j'ai alors cité ce verset :
5.5. "Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants.
et pourtant, en citant ce verset, le mécanicien a persiter dans son jugement et son entetement.
j'ai alors preferé d'arreter la conversation avec lui.
je revient au sujet du pasteur; et bien que je ne lui donne pas raison , mais il faut l'avouer, les musulmans actuelle ont vraiment délaisser l'islam au point de lui coller une mauvaise image.
moi personnellement, ce qui me choque le plus, n'est pas la démarche du Pasteur, mais plutot la démarche des musulmans (a ne pas generaliser).
mais qui applique actuellement ce comportement de notre prophete? (je vous conseil de lire la section afin de comprendre).
il y'a trop et trop de chose a dire, mais finalement, je peut résumé tout ce que j'ai dit par ce verset coranique :
5.8. Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
je vais maintenant expliquer pourquoi j'ai formulé tout ce discours.
j'ai dit ceci, pour montré qu'actuellement, la masse des musulmans ne connais pas l'islam, et pire encor, quelqu'uns connaissent l'islam, mais ne veulent l'appliqué et prefere alors commettre des meurtres et des injustices.
ce Pasteur va bruler le CORAN.
que doit fair le musulman model?
déclarer la guerre?
mais je pense que c'est tout les jours que des corans et des bibles sont bruler partout dans le monde, a la seul différence que le pasteur passe a la TELE.
je condamne cet ACTE, et DIEU sais que je le désaprouve, seulement, je ne laisse pas ma colere m'emporté au point d'oublié ce que l'islam m'enseigne.
que doit-je alors fair?
la réponse est claire.
nous devrions vivre normalement, ne pas preter attentions a ses paroles, et si nous pretons attentions a ses paroles, puis a l'autre, puis a l'autre........finalement, on se rend compte que nous vivons uniquement pour les gens, or un croyans vie dabord pour son seigneur.
donc, nous devons vivre normalement, et surtout retourner au vrai ISLAM, au lieu de perdre son temp a crier dans les rue : ALLAH AKBAR, alors que la plupart ne connaissent pas le vrai sens d'ALLAH AKBAR.
s'il veut bruler le CORAN, qu'il le fait si ça lui faira plaisir, et apres tout il vie aux USA, donc il n'est pas soumi a une législation islamique, seulement DIEU sera le juge ultime.
nous demandons aussi aux musulmans americains de patienter au lieu d'aller fair le propre loi, et avant tout, avant de fair n'importe quoi, n'est-il pas necessaire de demander plutot si ce qu'on veut fair est licite ou illicite?
si quelque musulmans veulent tuer des citoyens americains pour la vengences et le soit disant djihad, alors qu'ils lisent cette section:
si avec tout ceci, ces musulmans persistent a ne pas obeir a l'islam (alors qu'ils sachent), et bien qu'ils lisent ce verset caranique :
sourate A-NUR 63...... Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.
et bien la partie en rouge, est conforme a ce hadith :
le prophete a dit : « Lorsque vous pratiquerez « Al ‘Îna », suivrez la queue des vaches, vous contenterez de [vos] cultures, et délaisserez le Jihâd, Allah fera s’abattre sur vous une humiliation qu’Il n’ôtera que lorsque vous retournerez à votre religion. »
« Silsilat Al Ahâdîth As-Sahîha » (n°11).
l'explication de ce HADITH est dans cette section : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
étant donné que nous savons que la masse des musulmans ne connais pas bien l'islam, ou le connais mais prefere agir par sa propre patient, alors, ce Pasteur va bruler le CORAN.
ces musulmans vont alors bruler la bible (voir plus).
et déja , bruler la bible n'est-il pas un acte qui nous fait sortir de l'islam?
le prophete a t-il bruler des bibles pour provoquer?????
des non musulmans vont alors nous dires que comment se fait-il que OUTHMANE a bruler des manuscrits du CORAN?
je vais détailler ceci bien apres ce commentaire inchallah.
donc, bruler la bible qui contient (malgré son alteration) de vrai paroles de prophetes de DIEU, est-ce un acte ISLAMIQUE?
finalement, le Pasteur va pousser la masse des musulmans a commettre un ACTE NON ISLAMIQUE, mais pire encor, ces musulmans vont crier : ALLAH AKBAR, donnans l'impression que c'est islamique.
l'occident, va alors trouver un autre argument contre l'islam, et alors d'autres pasteurs et chrétiens vont réagir, et des musulmans réagiront encor , .....jusqu'a quand?
arrettans donc ceci, et étant donné que je suis MUSULMAN, je prefere commencé dabord par porter conseil aux musulmans, de meme qu'aux chrétiens doivent commencer par porter conseil aux chrétiens.
l'islam enseigne le respect et la miséricorde envers le monde entier. je vous respecte, a vous de me respecter, et si nous vivons ainsi, alors il y'aura réellement une paix.
mais respecter ne veut pas dire que chaque religion doit s'unifier avec l'autre. non, non et non. certains appellent a l'unification des religons, et ceci est anti-islamique.
il est vrai que l'islam enseigne d'appellé les gens a l'islam, et si des chrétiens vivent parmi nous, alors nous devrons quand meme étre équitable comme l'ont prouver les hadiths que j'ai mis depuis le début. je les appelle a la religion, mais ceci ne doit etre d'une maniere forcé, et doit etre par un dialogue comme le montre le verset coranique :
"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons ». Le Coran (XXIX; 46)
et d'ailleur, le Prophete lui meme avait plusieur juifs parmi ses voisins, et je profite pour raporté ce hadith : Un voisin juif du prophète est tombé malade. Le prophète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] est parti lui rendre visite et l’a invité à l'islam. Le jeune homme en présence de son père hésitait. Son père lui dit : « Obéis à abû al-qassim (le prophète) » et le jeune homme malade a fait l’attestation de foi. Le prophète a alors remercié Allâh [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] d’avoir sauvé ce jeune du feu de l’Enfer. Et le jeune est mort.
on ne force personne et on ne contraint personne comme le dit le verset coranique suivant :
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
si quelqu'un va objecter et nous dire que le prophete a tuer des juifs et des quraichites....., alors nous lui demandons de nous montrer si c'était en dehor des guerres.
une guerre apres tout reste une guerre, mais en dehor de ceci, la démarche du musulman envers le non musulman et clairement définie par le coran et la sunna.
voila mon opinion, et j'ai fait le necessaire pour qu'elle soit surtout argumenter par le coran et la sunna.
Cher Islam, merci pour ce partage c'est un véritable enseignement !
Je comprends mieux la gravité de ce que va faire ce pasteur c'est encore pire qu'on peut le penser à première vue....
Il va pousser à la haine et cela fera boule de neige, pense t'il à sa responsabilité devant Dieu ?????? sans doute il ne la voit pas tant il est imbu de lui est pris par son "ego" !
Je pense qu'il est intéressant de connaître le véritable Islam, car certains s'imaginent que l'Islam est si dur.... une religion sans amour, ni miséricorde et tout ce que je lis ici est bien le contraire !
islam
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Ven 03 Sep 2010, 23:12
pinson a écrit:
islam a écrit:
... ... ... une guerre apres tout reste une guerre, mais en dehor de ceci, la démarche du musulman envers le non musulman et clairement définie par le coran et la sunna.
voila mon opinion, et j'ai fait le necessaire pour qu'elle soit surtout argumenter par le coran et la sunna.[/color][/font]
J'ai tout lu, l'ami, et pourtant c'était bien long !
J'ai tout lu et ça m'a plu ta prose !
A propos de guerres, je vais te dire : ce que les Chrétiens d'aujourd'hui refusent ( ils ne l'ont pas toujours refusé, tu sais bien !) c'est de faire une guerre au Nom de Dieu .;
Alors les Musulmans qui tuent en criant "Allâh akbar", alors ça, ils ne supportent pas !
à +, l'ami /
concernant la guerre, je vais la détaillé dans un autre sujet inchallah, et car j'ai beaucoup a dire ici.
de toute façon, les chrétiens par le passé ont fait la guerre au nom de DIEU sans meme le savoir, car pour un croyant la plus noble cause est de DEFENDRE SA RELIGION contre tout mal.
si un peuple colonise un pays chrétiens et fait tout pour suprimer sa religion, alors soit sur que les chrétiens (croyans ) vont réagir en defendant ceci par la guerre.
c'est ce que nous nommons le DJIHAD, ou la guerre sainte.
j'ai parlé des manuscrits du coran bruler par OTHMANE.
du temp de OUTHMANE le compagnon du prophete, il y'avais des manuscrits coraniques soit incomplet, ou qui comportait des annotations ou des hadiths de notre prophete.
avec le temp, ses annotations auraient pu etre prise comme faisant partie du CORAN, donc , il fallait détruire ces manuscrits afin de prevenir tout désaccord.
seulement, il est interdit de jeter le coran dans la poubelle, et il est interdit de le bruler juste pour s'amuser ou provoquer......et donc, dans le cas de outhmane, la meilleur solution et de le bruler, puisque l'intention n'est pas de s'amuser ou de provoquer, mais de fixer une bonne foi le saint coran qui était fixer par notre prophete.
actuellement , si quelqu'un possédé un manuscrit coranique dans un état irréparable, au point d'etre illisible ....alors il ne le jette pas comme tout les livres, mais il le brule.
tout les musulmans font ceci, mais ils le font selon une intention . si cette intention est seulement parceque ce manuscrit ne peut plus etre utilisé et de peur qu'avec le temp il peut jetter accidentellement a la poubelle, alors le bruler serais la meilleur façon.
pour la bible c'est la meme chose, elle contient toujours malgré son alteration, des paroles véridiques, venant de DIEU, donc la bruler pour s'amuser ou provoquer........c'est anti-islamique. mais si nous la brulons pour les meme raisons qui nous ont poussé a bruler le coran, alors il n'y a pas de mal en commentant ceci.
nous meme, les musulmans, lorsque nous achetons un journals, et nous découvrons qu'il contient par exemple le mot ALLAH, alors nous prenons soin que meme si nous jetons le journal dans la poubelle, seulement, nous déchirons la partie qui contient le mot ALLAH, et nous la brulerons au lieu de la jeter dans impuretés.
si quelqu'un vient me présenté le CORAN et qu'il fait expres de l'alterer en ajoutans des versets humains, alors je ne doit aussi jeter ce coran dans la poubelle, puisqu'il contient aussi les noms de DIEU, et il contient meme de vrais versets, et il ne faut non plus le garder, car le garder peut entrainer avec le temp l'apparition d'un peuple qui va le prendre comme le CORAN. donc, ne pas le jeter, mais le bruler.
donc, dans tout les cas, bruler un livre saint est ILLICITE sauf si j'ai une bonne intention qui est benefique, mais ne jamais le jeter.
ce pasteur va bruler le coran, donc des musulmans vont bruler la bible, et pour qu'elle intention?
uniquement se venger, alors que cette bible contient la THORA et l'évangile qui sont une lumiere de DIEU bien qu'ils ont subi quelque ALTERATIONS
islam
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Ven 03 Sep 2010, 23:36
autre chose que je tient a signalé.
le vrai musulman est celui qui se préoccupe constement de l'islam.
qui traite le contexte actuel des musulmans et comment y remedier par le coran et la sunna.
un musulman doit alors se préoccuper du contexte dont vivent les musulmans, et ceci afin de pouvoir leur fournir les conseils .
nous lisons ici :
DIEU a dit: « Entraidez vous dans le bien et la piété, et ne vous entraidez point dans le péché et la transgression » [Al Mâ-ida : 2]
l'une des meilleurs aide et de porter conseil aux gens, et le meilleur conseil est lorsqu'il est dans la religion.
certains musulmans, on diraient qu'ils ne se préoccupent pas des autres musulmans, et les laissent agir en commettant des transgressions......
alors que NON.
il est certes , nous devons connaitre ce que font les énnemis de l'islam, mais nous devons enseigné aux musulmans comment réagir , au lieu de les laisser transgresser.
le pasteur va bruler le CORAN, et alors, nous devons porter conseil aux musulmans afin de ne pas les laisser s'emporter par la colere, et ainsi comettre un autre crime qui sera finalement attribué a l"'islam,; alors que l'islam est la premiere religion qui met entre garde contre de tels actes
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Sam 04 Sep 2010, 10:37
islam a écrit:
il est certes , nous devons connaitre ce que font les énnemis de l'islam, mais nous devons enseigné aux musulmans comment réagir , au lieu de les laisser transgresser.
le pasteur va bruler le CORAN, et alors, nous devons porter conseil aux musulmans afin de ne pas les laisser s'emporter par la colere, et ainsi comettre un autre crime qui sera finalement attribué a l"'islam,; alors que l'islam est la premiere religion qui met entre garde contre de tels actes
Mon cher ISLAM, quel dommage qu'il n'y ait pas un "IMAM en charge de toute la Oumma" et qui pourrait haut et fort dire à la face du monde ce qu'est le véritable Islam ...
Car mets-toi à la place du citoyen lambda qui en entend de toutes sortes : Bible brûlée ici, églises dévastées là, Chrétiens tués ailleurs, mets-toi à sa place puisque personne ne dit haut et fort et au nom de toute la Oumma que tout cela est oeuvre du Diable !!!!
Fraternellement
LA REPONSE
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Sam 04 Sep 2010, 15:20
mario-franc_lazur a écrit:
islam a écrit:
il est certes , nous devons connaitre ce que font les énnemis de l'islam, mais nous devons enseigné aux musulmans comment réagir , au lieu de les laisser transgresser.
le pasteur va bruler le CORAN, et alors, nous devons porter conseil aux musulmans afin de ne pas les laisser s'emporter par la colere, et ainsi comettre un autre crime qui sera finalement attribué a l"'islam,; alors que l'islam est la premiere religion qui met entre garde contre de tels actes
Mon cher ISLAM, quel dommage qu'il n'y ait pas un "IMAM en charge de toute la Oumma" et qui pourrait haut et fort dire à la face du monde ce qu'est le véritable Islam ...
Car mets-toi à la place du citoyen lambda qui en entend de toutes sortes : Bible brûlée ici, églises dévastées là, Chrétiens tués ailleurs, mets-toi à sa place puisque personne ne dit haut et fort et au nom de toute la Oumma que tout cela est oeuvre du Diable !!!!
Fraternellement
Mais tout le monde dit que c'est l'oeuvre du Diable. Toutes les écoles islamiques refusent cette intolérance....
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Sam 04 Sep 2010, 17:07
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mon cher ISLAM, quel dommage qu'il n'y ait pas un "IMAM en charge de toute la Oumma" et qui pourrait haut et fort dire à la face du monde ce qu'est le véritable Islam ...
Car mets-toi à la place du citoyen lambda qui en entend de toutes sortes : Bible brûlée ici, églises dévastées là, Chrétiens tués ailleurs, mets-toi à sa place puisque personne ne dit haut et fort et au nom de toute la Oumma que tout cela est oeuvre du Diable !!!!
Fraternellement
Mais tout le monde dit que c'est l'oeuvre du Diable. Toutes les écoles islamiques refusent cette intolérance....
Mais que sait le citoyen lamda de ce qu'enseignent les écoles islamiques ??? Tout le problème est là !!!
L'islamophobie trouve sa source justement dans la méconnaisance qu'ont "les gens" du vrai Islam ... Et je continue à regretter qu'il n'y ait pas un "super imam " qui serait la voix de l'Islam ...
TOBIE
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Sam 04 Sep 2010, 20:13
mario-franc_lazur a écrit:
L'islamophobie trouve sa source justement dans la méconnaisance qu'ont "les gens" du vrai Islam ...
C'est quoi le vrai Islam????
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Sam 04 Sep 2010, 20:46
TOBIE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
L'islamophobie trouve sa source justement dans la méconnaisance qu'ont "les gens" du vrai Islam ...
C'est quoi le vrai Islam????
Cher TOBIE,
Alors tu n'as pas bien fouillé dans nos sections
Les frères Musulmans qui sont nos amis sur ce forum nous présentent le véritable Islam...
Mario et moi nous y veillons !
J'avoue que je ne comprends pas ta question TOBIE ???
Tu vois je viens de voir à la télévision une présentation, un film va de nouveau sortir concernant les événements du 11 septembre... de quoi entretenir l'islamophobie !!!!!!!!
Quel dommage !!! on ressasse et on ressasse le passé et surtout le côté négatif de ce qui n'est pas l'Islam,
Ce n'est pas le véritable Islam qui a attaqué ces tours, beaucoup de Musulmans sont morts ce jour là avec les autres lors de ces attentats...
Evidemment les médias ne retransmettront , ne parlerons toujours que de haine...
Justement sur ce forum nous ne voulons pas Mario et moi-même l'Islamophobie, NOUS LA REFUSONS !
Enfin voilà je crois que pour aujourd'hui j'ai vidé mon coeur.....
Même dans mon pauvre petit pays ils n'arrivent pas à s'entendre, la Belgique est triste... nous prions,
Que Dieu bénisse notre Roi Albert II et sa famille !
La paix en ce monde n'existe pas, seule la Paix qui nous vient de Dieu !
Alors nous supportons tout la faim, la soif, pas de vêtements, la maltraitance, les gens nous insultent nous les bénissons --lecture de ce jour première lettre de St Paul aux Corinthiens chapitre 4, versets 9-15 -- nous supportons encore de nos jours car un membre du Christ souffre, tout le corps souffre !
Un être souffre n'importe lequel et normalement tous nous souffrons , tous nous sommes concernés par cette souffrance.
Mais la Paix véritable de Jésus nous rend fort même si nous sommes faibles en apparence Sa Grâce abonde !
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Sam 04 Sep 2010, 21:17
rosedumatin a écrit:
TOBIE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
L'islamophobie trouve sa source justement dans la méconnaisance qu'ont "les gens" du vrai Islam ...
C'est quoi le vrai Islam????
Cher TOBIE,
Alors tu n'as pas bien fouillé dans nos sections
Les frères Musulmans qui sont nos amis sur ce forum nous présentent le véritable Islam...
Pour résumer grossièrement, je dirais : c'es le Coran correctement lu et vécu : la spiritualité des sourates mecquoises ; les dispositions législatives et de conduite en temps de guerre , remises et comprises selon leur contexte de l'époque, des sourates médinoises !
Résumé très grossier !
Fraternellement
TOBIE
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Sam 04 Sep 2010, 22:51
rosedumatin a écrit:
J'avoue que je ne comprends pas ta question TOBIE ???
Tu vois je viens de voir à la télévision une présentation, un film va de nouveau sortir concernant les événements du 11 septembre... de quoi entretenir l'islamophobie !!!!!!!!
Chere rose
Malheureusement ,le seul Islam que nous connaissons c'est celui des islamistes,sur ce forum il y a des musulmans modérés;mais qui sont tout de même pour la lapidation,la polygamie,le port du voile integrale,la viande hallal qu'ils veulent nous imposer jusque dans les fast food Qui mettent l'EVANGILE de notre seigneur ;en permanence en doute Desolé mais la parole du CHRIST a changé pour toujours le monde ;par son amour et a façonné nos sociétés occidentale Le CHRIST nous a donné un commandement nouveau;celui de nous aimé comme il nous a aimé;jusqu'a la mort sur la croix!!!!! La loi:oui ;mais appliqué desormais avec amour ;charité J'ai de plus en plus de mal avec les musulmans qui ne comprennent pas que nous ne sommes plus a l'epoque du deuteronome Depuis DIEU nous a rendu une petite visite pour nous expliquer que SEUL l'amour pourra nous sauver
Continué a lapider,a pendre les homos,a tuer les apostats,............... Et le monde occidental continuera a vous prendre pour des barbares
si la moderation veut me bannir ,je ne lui en voudrait pas ,le jeune chretien que je suis vous aimera quand même C'est une chose que le CHRIST m'a appris
TOBIE
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Sam 04 Sep 2010, 23:03
Souvent, des pakistanais musulmans utilisent la loi contre le blasphème à l'égard du Coran pour accuser les chrétiens de tous les maux, accusation facile surtout en cas de litige personnel.
Ainsi ces dernières semaines, au Punjab des dizaines de chrétiens ont été tués, parfois brûlés vifs par des groupes les accusant de profaner le Coran.
Ainsi le 1er Août sept chrétiens furent livrés aux flammes par un groupe de 2000 fanatiques. Une famille de cinq personnes comprenant un grand-père de 75 ans, un couple et leurs enfant de 6 et 13 ans furent enfermés dans leur maison et brûlés vifs. Sous les regards de la foule qui avait allumé le feu.
Ainsi au Pakistan nombre de gens refusent de manger dans la même vaisselle que les chrétiens.En novembre dernier, un chrétien a été battu à mort pour avoir bu dans la tasse à thé d'un musulman...
Ainsi c'est l'histoire récente d'une petite fille chrétienne Kiran, 10 ans, brulée vive. Celle-ci avait été [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] convertie à l'Islam et épousée de force. Violée, elle s'est enfuit et est allée à la police. Qui l'a remise à son mari. Celui-ci a brûlé la petite chrétienne, qui était enceinte de lui. C'est son visage brûlé sur la phot...
Ainsi quelques mois avant, c'est une petite chrétienne, torturée et battue à mort. La police refuse dans un premier temps d'enregistrer la plainte et le procès, truqué, acquitte les assassins.
Ainsi le 19 mars dernier, un couple qui refusait de se convertir à l'Islam a été torturé. La femme a été violée par des policiers pendant que le mari était brûlé vif. Devant leurs trois orphelins de 7 à 12 ans qui ont assisté à la scène...
On continue ? Ainsi Le 29 avril, un coiffeur chrétien, accusé d'avoir accepté de raser la barbe d'un musulman, a été battu et violé par un groupe de huit islamistes.
Ainsi à Islamabad, il y a un mur bien moins médiatique que celui entre Israël et Palestine, un mur qui entoure le quartier chrétiens dont on a ghettoisé les habitants, généralement relayés aux pires tâches.
TOBIE
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Sam 04 Sep 2010, 23:08
TOBIE
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Sam 04 Sep 2010, 23:52
LA REPONSE
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Dim 05 Sep 2010, 04:09
TOBIE a écrit:
Malheureusement ,le seul Islam que nous connaissons c'est celui des islamistes,sur ce forum il y a des musulmans modérés;mais qui sont tout de même pour la lapidation,la polygamie,le port du voile integrale,la viande hallal qu'ils veulent nous imposer jusque dans les fast food
Cher Tobie, Historiquement l'Islam n'a rien a voir avec la lapidation. C'est l'ancien testament qui est reconnu par les chrétiens qui préconise un tel Châtiment qu'est la lapidation. Donc les chrétiens doivent critiquer leurs propres écritures et ne pas s'en détacher comme s'ils ne sont point responsables.Cela nous fait vraiment rire quand on voit un coupable entrain de montrer du doigt un innocent. Assumez vos responsabilités . La lapidation est une punition connue dans l'ancien testament prévue par le Dieu qui fut incarné par Jésus . Lisez ce que dit votre livre saint.
Lévitique 20.10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
Deutéronome 22 22 Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël. 23 Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24 vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Ce n'est pas par l'interprétation d’un texte tardif peu authentique qui proclame d'ailleurs la lapidation que vous voulez déduire une quelconque abrogation. Les musulmans ont tout les droits de se poser des questions surtout lorsqu'on sait pertinemment que les versets de la femme adultère abondent en variantes diverses dans la Bible , ce qui est toujours un signe peu favorable à l’authenticité. Dans plusieurs documents, ce morceau se trouve placé à la fin de l’évangile de Jean et dans quelques autres, à la suite de Luc 21. Même les grammairiens viennent a la charge et disent clairement que le style de ce récit n’est pas celui de Jean et qu'il porte tous les caractères des narrations synoptiques.
1. Un grand nombre de manuscrits, codex sinaiticus, codex vaticanus (B), codex Alexandrinus (A), le palimpseste d’Éphrem (C), etc., du quatrième au neuvième siècle, omettent entièrement ce récit, et plusieurs de ceux qui l’ont conservé le marquent de signes de doute. 2. Les versions anciennes, sauf quelques manuscrits de l’Itala, ne le renferment pas davantage. 3. Les Pères, de l’Église des trois premiers siècles, et même Chrysostome, ne le mentionnent pas comme renfermé dans l'évangile. Origène, qui s’est occupé spécialement de l’état du texte, n’en parle pas.Donc ce n'est pas en voulant accuser les musulmans que cela remettra de l'ordre dans votre profession de foi qui comporte la lapidation. C'est écrit noir sur blanc.
Pour être fiable un texte doit jouir de plusieurs qualificatifs: originalité, pertinence, régularité, sincérité, tangibilité, validité, véracité et non qu'il gène tel ou tel personnage....
Effectivement comme je l'ai déjà dit et que je ne cesserai jamais de redire cette histoire de femme adultère n'est qu'une invention!!!. D'ailleurs ce n'est pas les musulmans qui le disent mais une majorité de chrétiens qui sont versés dans la science de l'écriture sainte. C'est une invention également dans le fait que jésus lui-même a dis ne croyez pas que je suis venu pour démolir la loi de Moise mais pour accomplir.
Ce n'est pas une simple partie de l'histoire de la lapidation qui manquait au premier texte, mais l'histoire tout entière n’était pas existante, en plus la parole de JÉSUS juste après cette histoire, soit JEAN 8-12 n'a rien avoir avec l'histoire, relisez et vous verrez que la suite est vraiment autre chose. Cette histoire est tout a fait indépendante de l'évangile, et si elle aurait était véridique, alors son manque influencera sur la compréhension de l'évangile, et ce n'est vraiment pas le cas.
Alors Dans ce cadre expliquez nous cher ami comment et quand et par qui cette histoire fut rajouté afin de permettre aux chrétiens de commettre l’adultère librement.
Frédéric GODET, docteur en théologie a dit que Dès le temps de la Réformation, il a été jugé inauthentique par Erasme, Calvin, Bèze ; plus tard, il a été également éliminé par Grotius, Wetstein, Semler Lücke, Tholuck, Olshausen, de Wette, Baur, Reuss, Luthardt, Ewald, Hengstenberg, Lachmann, Tischendorf, Westcott et Hort, Meyer, Weiss, Keil, Jülicher, Zahn, etc.....
C'est une fuite en avant de faire allusion a une abrogation soit quand une étude est scientifique et étudiée justement par les honnêtes chrétiens....
La lutte que mène notre seigneur contre toute dépravation est claire dans l'écriture sainte et ce n'est pas pour se montrer bienpensant qu'on va cacher les paroles du plus juste. Jésus dit dans le Sermon sur la Montagne : Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère. Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui regarde la femme d’un autre en la désirant a déjà commis l’adultère avec elle, en lui-même. Si donc c’est à cause de ton œil droit que tu tombes dans le péché, arrache-le et jette-le loin de toi : il vaut mieux pour toi perdre une seule partie de ton corps que d’être jeté tout entier dans l’enfer (Mat 5.27-29).
Vous comprenez donc très bien la nécessité de montrer l'exactitude de la pensée de notre seigneur et qu'il faut lutter sans répit contre toute intention de faire de ses versets un appel a la dépravation. Notre seigneur Jésus Christ n'est en aucune façon le maillon le plus faible de la prophétie. Son infini pardon se place dans le maintien d'une société pure . Arrêtons donc ces sornettes et dites clairement que vous êtes contre Jésus car c'est bien lui le Dieu incarné de l'ancien testament qui apparaît au nouveau mais avec aucune abrogation de la lapidation. Entre temps nous autres musulmans subissons votre culture et nous sommes accusés de l'entretenir. C'est rigolo tout cela.................
Seulement voila pour remédier a cela par la grâce divine un prophète fut envoyé au septième siècle du Nom de Mohamed que le salut soit sur lui a mis un contexte pour la lapidation qui freina cette loi de Moise et de Jésus par le témoignage de quatre témoins oculaires qui doivent voir un obstacle arrêter un fil entre les deux corps. Cela oui c'est vraiment de l'abrogation. La lapidation dans l'islam ne reste donc qu'une arme de dissuasion contre ceux qui peuvent nuire a des centaines de millions d’êtres humains par la transmission d'un certain Virus..
islam
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Dim 05 Sep 2010, 07:15
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
TOBIE a écrit:
C'est quoi le vrai Islam????
Cher TOBIE,
Alors tu n'as pas bien fouillé dans nos sections [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les frères Musulmans qui sont nos amis sur ce forum nous présentent le véritable Islam...
Pour résumer grossièrement, je dirais : c'es le Coran correctement lu et vécu : la spiritualité des sourates mecquoises ; les dispositions législatives et de conduite en temps de guerre , remises et comprises selon leur contexte de l'époque, des sourates médinoises !
Résumé très grossier !
Fraternellement
OUI
BREF, c'est la comprehension du CORAN et la SUNNA selon les pieux predecesseurs qui sont les compagnons du Prophete.
ceci est clairement détaillé avec des preuves ici :
Mon cher ISLAM, quel dommage qu'il n'y ait pas un "IMAM en charge de toute la Oumma" et qui pourrait haut et fort dire à la face du monde ce qu'est le véritable Islam ...
Car mets-toi à la place du citoyen lambda qui en entend de toutes sortes : Bible brûlée ici, églises dévastées là, Chrétiens tués ailleurs, mets-toi à sa place puisque personne ne dit haut et fort et au nom de toute la Oumma que tout cela est oeuvre du Diable !!!!
Fraternellement
je n'ai pas besoin de me mettre a leur place pour comprendre leur réaction, car je connais déja leur réaction, et je peut vous dire que je les presque vaicu.
durant les années noirs de l'algerie (les années 90), je n'était pas du tout religieux, et je ne faisais ni priere ni rien du tout, quand au RAMADAN, je jeunais avec froideur..........
le terrorriseme m'a presque fait devier, et moi meme j'ai commencé a jugé l'islam, et je suis arriver a un point ou je ne voulais presque ne plus parler de religion.
ma soeur lorsqu'elle s'est voilé en 1998, tout le monde dans la maison (sauf ma petite soeur) la voyait comme une integriste , et moi meme je n'osais jamais parler ou sortir avec elle dans la rue, et elle me dégoutais a cet époque avec son voile...............
et pourtant, avec tout ce qu'elle a subi , elle était toujours patiente et endurante, et c'est grace ses conseilles que j'ai compris l'islam, et avec le temp j'ai commencé a changé, et actuellement, et DIEU merci , tout le monde chez moi est croyant (sauf mon pere!!!!!! mais il reste mon pere et je ne renie jamais ceci)
c'est pourquoi je dit que je n'ai pas besoin de me mettre a leur place pour comprendre, car je connais assez bien ce sentiment.
donc, je dit que le monde musulman doit enseigné le vrai ISLAM, et je constate un point négatif, que je vais expliquer dans le paragraphe suivant.
je sais que beaucoup de precheurs musulmans condamnent ce que font les transgresseurs parmi les musulmans, seulement, lorsque je condamne un ACTE, il ne suffit pas de dire par exemple :
NOUS CONDAMNONS CECI car L'ISLAM n'enseigne pas ceci
la plupart ne font que DIRE ça, mais alors, pourquoi ne montrent t-ils pas ce que enseigne véritablement l'islam?
le vrai sunnite, celui qui aime l'islam et défend l'islam, lorsqu'il condamne un acte NON ISLAMIQUE, il montre toujours ce que DIt l'ISLAM, et finalement, sa condmnation devient a elle seul un cours islamique, et c'est ce que doit fair les precheurs musulmans, a savoir ne pas dire inutilement : NOUS CONDAMNONS CECI, mais de plutot montrer comment l'islam condamne ceci, mais le probleme, est que cette méthode est pratiqué uniquement par les vrais sunnites.
quand au IMAM unique, nous avons un seul IMAM qui est le PROPHETE, et les musulmans n'ont qu'a retourner aux enseignements prophetique au lieu de se laisser emporter par leur coeur et les vengences............
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Dim 05 Sep 2010, 09:53
islam a écrit:
.............................................................. quand au IMAM unique, nous avons un seul IMAM qui est le PROPHETE, et les musulmans n'ont qu'a retourner aux enseignements prophetique au lieu de se laisser emporter par leur coeur et les vengences............
mon cher ISLAM pour ce beau et instructif témoignage !
Pour en revenir au "super Imam", ce que tu oublies c'est le travail de discernement qui est nécessaire en tout, et que les seules paroles ou de Mouhammad ou de Jésus ne peuvent pas résoudre. Pendant la Décennie Noire de ton pays, mon cher Islam, comment pouvait-on discerner les "bons Musulmans" et les "mauvais" puisque d'un côté comme de l'autre, on se réclamait d'ALLÂH ???
Fraternellement
islam
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Dim 05 Sep 2010, 21:30
mario-franc_lazur a écrit:
Pour en revenir au "super Imam", ce que tu oublies c'est le travail de discernement qui est nécessaire en tout, et que les seules paroles ou de Mouhammad ou de Jésus ne peuvent pas résoudre. Pendant la Décennie Noire de ton pays, mon cher Islam, comment pouvait-on discerner les "bons Musulmans" et les "mauvais" puisque d'un côté comme de l'autre, on se réclamait d'ALLÂH ???
Fraternellement
il n'y avait que des préjugés , tout ceux qui étaient croyants, étaient assimilé au terroriseme injustement.
tout ceux qui n'étaient pas de vrai pratiquant, était nommé bon musulman (bien qu'ils sont eux aussi des musulmans).
actuellement, a ALGER (je ne sais pas comment c'est ailleur), la plupart meme les non pratiquants ont enfin compris, et beaucoup a alger parmi les instruit, savent diférencier entre croyant et integriste.
il reste le probleme de la masse des musulmans qui n'est pas instruites, dont un certains nombre d'entre eux bien qu'ils ne sont pas prtiquants, mais encouragent réellement BENLADEN en pensant qu'il défend l'islam.
c'est pourquoi j'ai dit au début a Rose :
Citation :
étant donné que nous savons que la masse des musulmans ne connais pas bien l'islam, ou le connais mais prefere agir par sa propre patient, alors, ce Pasteur va bruler le CORAN.
ces musulmans vont alors bruler la bible (voir plus).
et déja , bruler la bible n'est-il pas un acte qui nous fait sortir de l'islam?
le prophete a t-il bruler des bibles pour provoquer?????
des non musulmans vont alors nous dires que comment se fait-il que OUTHMANE a bruler des manuscrits du CORAN?
je vais détailler ceci bien apres ce commentaire inchallah.
donc, bruler la bible qui contient (malgré son alteration) de vrai paroles de prophetes de DIEU, est-ce un acte ISLAMIQUE?
finalement, le Pasteur va pousser la masse des musulmans a commettre un ACTE NON ISLAMIQUE, mais pire encor, ces musulmans vont crier : ALLAH AKBAR, donnans l'impression que c'est islamique.
l'occident, va alors trouver un autre argument contre l'islam, et alors d'autres pasteurs et chrétiens vont réagir, et des musulmans réagiront encor , .....jusqu'a quand?
tu va voir que mon commentaire s'applique réellement a tout ce que tu voit parmi les musulmans.
tu voit parfois des marches en europe parmi les musulmans.
qui font réellement ces marches?
tu a surement remarqué que se sont des jeunes qui ne connaissent rien a l'islam, et qui pour certain utilisent ses marches pour ensuite vandaliser. tu a aussi remarque que parmi eux, il y'a les partisans de BENLADEN. finalement, les jeunes ingnorants, sont pour la plus part partisans de BENLADEN en pensant qu'il fait réellement du DHIJAD............
quand au vrais SUNNITES, qui ne se laissent pas dominé par la colere, et qui aiment la sunna et le coran, et qui aiment pratiqué la sunna et le CORAN, ils savent qui est BENLADEN, et ils presentent des preuves tiré du coran et la sunna pour montrer que réellement ben laden est dans l'érreur.
bref, un vrai sunnite, ,combat le mal en présentant les sources islamiques, et c'est ainsi qu'il se distingue .
je ne sais pas si ça répond a ta question, tellement il y'a trop de chose a dire
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Jeu 09 Sep 2010, 07:36
Le 8 septembre 2010, le Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux a diffusé un message dans lequel il invite à respecter le livre sacré qu'est le Coran et à prier pour les victimes des attentats du 11 septembre 2001.
"C'est avec grande préoccupation que ce conseil a pris acte de la proposition de brûler le Coran à l'occasion du prochain anniversaire du 11 septembre, attaque terroriste qui outre de graves dégâts matériels causa de nombreuses victimes innocentes. On ne saurait opposer à de telles violences un pareil outrage au livre sacré de toute une communauté de croyants. Toute religion, ses livres sacrés, ses lieux de culte et ses symboles, a droit au respect et à la sécurité. Il s'agit du respect dû à la dignité des personnes qui y adhèrent et à leur liberté religieuse.
La nécessaire réflexion qu'impose à tous le 11 septembre doit d'abord nous tourner vers toutes les victimes de cette horrible attaque. Elle s'accompagne de notre prière pour les défunts. Tout responsable religieux, tout croyant, est appelé à renouveler sa ferme condamnation de la violence, quelque soit sa forme et plus encore si elle est accomplie au nom de la religion. Jean-Paul II a dit que le recours à la violence au nom d'une foi est une perversion des enseignements des principales religions (discours à l'Ambassadeur du Pakistan, 1999), et Benoît XVI que l'intolérance et la violence ne peuvent en aucun cas se justifier comme réponse aux offenses. Elles sont incompatibles avec les principes sacrés de la religion (discours à l'Ambassadeur du Maroc, 2006)".
Source : VIS du 8 septembre 2010
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010 Jeu 09 Sep 2010, 09:27
Une analyse intéressante de ce mouvement anti-musulman aux Etas-Unis par Pierre GERVAIS
Pierre Gervais est maître de conférences en histoire nord-américaine à l’université Paris 8, au Centre d’études nord américaines (Cena), et à l’École des hautes études en sciences sociales
« Jusqu’à la fin des années 1990 et jusqu’aux attentats du 11 septembre 2001, il n’existait pas de sentiment antimusulman, la question n’existait pas. La droite américaine xénophobe visait historiquement les immigrés latinos-américains ou asiatiques, mais pas les musulmans.
Les attentats du 11 Septembre ont modifié la donne, et on peut dire qu’un sentiment antimusulman est né et s’est développé, mais de façon relativement limitée.
En revanche, on peut dire que depuis l’élection du président Barack Obama, il y a deux ans, le sentiment antimusulman est devenu un substitut au racisme anti-africain-américain qu’on ne peut plus exprimer aussi ouvertement depuis qu’un président noir dirige le pays.
Ainsi derrière l’hostilité à l’islam se perçoit une hostilité au président. Ce n’est pas un hasard si un sondage récent révélait qu’une bonne partie des Américains étaient convaincus que leur président est musulman.
On assiste à une forte manipulation de médias, comme la chaîne de télévision Fox News, symbole de la droite dure américaine, qui ne cesse de faire des liens entre Obama et l’islam dans un but politique. Il y a une montée objective du sentiment antimusulman, mais uniquement fondé sur une orchestration médiatique dont l’enjeu est purement politique.
En termes de violences antimusulmanes, nous n’avons pas de chiffres, mais en termes médiatiques, on peut dire qu’un sentiment antimusulman s’exprime.
Pour autant, je viens de passer deux mois aux États-Unis, je ne peux pas dire que les gens que j’ai fréquentés ont exprimé ces sentiments antimusulmans de façon prioritaire. La grande majorité de la population ne s’intéresse pas à ces problèmes, car elle vit une très grave crise économique.
Le discours politique aux États-Unis est entre les mains d’un segment de la population qui n’est pas majoritaire et dans la population le sentiment anti-islamique est minoritaire.
Bien en deçà des sentiments antimusulmans qu’on peut trouver en France ou aux Pays-Bas. Il reste néanmoins que ces discours touchent une portion de la population dont le poids idéologique et politique a augmenté.
Le mouvement des Tea Party, très conservateurs, qui clament qu’on leur a “volé l’Amérique”, traduit très bien cette tendance. . »Il faut le mettre en lien avec Obama, mais, comme ils ne peuvent pas dire ouvertement : “Les Noirs nous ont pris le pays”, ils dissimulent leurs convictions derrière des attaques xénophobes assimilant l’islam. Pour eux, la réélection d’Obama ne doit pas avoir lieu
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Sujet: Re: ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010
ils veulent brûler le Coran ce 11 septembre 2010
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