Priez les saints et la vierge dans le Christianisme, une hérésie?

chez les Catholiques et les orthodoxes chrétiens, les fidèles prient les saints et la vierge pour intercéder pour eux auprès de Dieu, ces prières ont l'air de choquer bon nombre de musulmans qui qualifient ce genre d'attitudes de "paiennes".

pourtant dans le Coran il est dit:

33.56 Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

dans le coran c'est Allah qui prie Mohamed!!!

ne trouvez vous pas ça étrange que Dieu prie un Mohamed???

quelle est la définition de prière ?

Sens 1 :Fait de prier une divinité ou un dieu [Religion]
Sens 2: Demande, requête faite à quelqu'un.
Sens 3 :Texte qu'on lit pour prier .

Alors lequel des 3 Dieu fait ??

Le Coran prêche effectivement un polythéisme, puisque Allah prie un autre Dieu.

Par ailleurs, Mohamed lui-même a accompli lui-même des sacrifices païens et polythéistes devant des bétyles jusqu'en 628... 4 ans avant sa mort.
Son monothéisme était des plus approximatif.
Il est même probable qu'il s'agissait d'une monolatrie (du culte rendu à un dieu unique, au milieu des autres dieux que l'on refuse de prier).


Pour la prière des catholiques par les saints.
Cela repose sur un élément simple de la foi chrétienne, nous croyons que Dieu nous donne la vie éternelle dès notre mort terrestre, selon notre sainteté.
Les saints étant vivant au ciel, ils peuvent toujours prier Dieu !
Nous demandons donc aux saints du ciel de prier Dieu pour nous !
Il ne s'agit pas de polythéisme, mais de foi en la vie éternelle !


Cela n'a d'ailleurs aucun sens que les musulmans (ou les protestants)  reprochent aux catholiques de prier les saints !
Eux-mêmes ne prient-ils pas Dieu pour leurs enfants, pour leurs parents, pour leurs amis ?
Ne pratiquez-vous donc pas la prière d'intercession pour ceux que vous aimez  ?

Comment vous, qui n'êtes pas saints, pouvez-vous vous permettre de prier pour vos amis, alors que vous refusez aux saints du ciel une pratique que vous vous permettez à vous-même ?

Vous croyez vous davantage saint que la Vierge Marie ?
Vous croyez vous plus vivant qu'elle ? Ne croyez-vous donc pas en la Vie éternelle ?
Pensez-vous que Dieu est plus proche de vous qu'Il ne l'est de la Vierge Marie, ou des saints du ciel ?


Si vous refusez aux catholiques de prier les saints....  et bien cessez à tout jamais de pratiquer la prière d'intercession pour ceux que vous aimez !!!

Serena57 a écrit:

chez les Catholiques et les orthodoxes chrétiens, les fidèles prient les saints et la vierge pour intercéder pour eux auprès de Dieu, ces prières ont l'air de choquer bon nombre de musulmans qui qualifient ce genre d'attitudes de "paiennes".

pourtant dans le Coran il est dit:  

33.56 Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

dans le coran c'est Allah qui prie Mohamed!!!

ne trouvez vous pas ça étrange que Dieu prie un Mohamed???

quelle est la définition de prière ?

Sens 1 :Fait de prier une divinité ou un dieu [Religion]
Sens 2: Demande, requête faite à quelqu'un.
Sens 3 :Texte qu'on lit pour prier .

Alors lequel des 3 Dieu fait ??

33:43
C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

Serena57 a écrit:

chez les Catholiques et les orthodoxes chrétiens, les fidèles prient les saints et la vierge pour intercéder pour eux auprès de Dieu, ces prières ont l'air de choquer bon nombre de musulmans qui qualifient ce genre d'attitudes de "paiennes".

pourtant dans le Coran il est dit:  

33.56 Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

dans le coran c'est Allah qui prie Mohamed!!!

ne trouvez vous pas ça étrange que Dieu prie un Mohamed???

quelle est la définition de prière ?

Sens 1 :Fait de prier une divinité ou un dieu [Religion]
Sens 2: Demande, requête faite à quelqu'un.
Sens 3 :Texte qu'on lit pour prier .

Alors lequel des 3 Dieu fait ??

Ce que tu dis: "dans le coran c'est Allah qui prie Mohamed!!!"
n'est pas vrai, car tu as oublié un mot.


Regardes ce que j'ai mis en couleur, cela fait toute la différence:

Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations

Ceux qui souffrent ne se posent pas ce genre de question, il plait à Dieu d'intercéder et nous ne faisons qu'exprimer notre foi.
La beauté et la sincérité pure ne se condamnent pas, elles se pardonnent quand elles viennent en paire de la bonne essence.
C'est au fruit que l'on reconnait l'arbre. Demander l'intercession en toute sincérité par Foi et Amour diviserait la Maison de Dieu ?
Cela choque les Pharisiens, rien de plus, attachés à la lettre en oubliant l'esprit et le cœur, ils en deviennent des serpents de l'iniquité.

Tout est pur pour ceux qui sont purs;
Mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules,
leur intelligence et leur conscience sont souillées.

Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère.
Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours;
Ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment.
Cette conscience, quelques-uns l'ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi.

Disons que nous louons le Saint Esprit en elle, pour Marie, les autres saint ne me parlant pas.
Et que cela fait écho dans nos cœurs comme d'une grâce divine.
Ce qui soigne ne vient pas de Satan, la prière est intime et elle est un émerveillement.

Donnez plutôt en aumônes ce qui est dedans, et voici, toutes choses seront pures pour vous

Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues,
Pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret;
Et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Je vous salue Marie, pleine de grâce
Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
Priez pour nous, pauvres pécheurs, Maintenant, et à l'heure de notre mort.



Rien de bien méchant, bien au contraire

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Pierresuzanne a écrit:

Le Coran prêche effectivement un polythéisme, puisque Allah prie un autre Dieu.

Par ailleurs, Mohamed lui-même a accompli lui-même des sacrifices païens et polythéistes devant des bétyles jusqu'en 628... 4 ans avant sa mort.
Son monothéisme était des plus approximatif.
Il est même probable qu'il s'agissait d'une monolatrie (du culte rendu à un dieu unique, au milieu des autres dieux que l'on refuse de prier).


Pour la prière des catholiques par les saints.
Cela repose sur un élément simple de la foi chrétienne, nous croyons que Dieu nous donne la vie éternelle dès notre mort terrestre, selon notre sainteté.
Les saints étant vivant au ciel, ils peuvent toujours prier Dieu !
Nous demandons donc aux saints du ciel de prier Dieu pour nous !
Il ne s'agit pas de polythéisme, mais de foi en la vie éternelle !


Cela n'a d'ailleurs aucun sens que les musulmans (ou les protestants)  reprochent aux catholiques de prier les saints !
Eux-mêmes ne prient-ils pas Dieu pour leurs enfants, pour leurs parents, pour leurs amis ?
Ne pratiquez-vous donc pas la prière d'intercession pour ceux que vous aimez  ?

Comment vous, qui n'êtes pas saints, pouvez-vous vous permettre de prier pour vos amis, alors que vous refusez aux saints du ciel une pratique que vous vous permettez à vous-même ?

Vous croyez vous davantage saint que la Vierge Marie ?
Vous croyez vous plus vivant qu'elle ? Ne croyez-vous donc pas en la Vie éternelle ?
Pensez-vous que Dieu est plus proche de vous qu'Il ne l'est de la Vierge Marie, ou des saints du ciel ?


Si vous refusez aux catholiques de prier les saints....  et bien cessez à tout jamais de pratiquer la prière d'intercession pour ceux que vous aimez !!!

La différence pour nous (après vous croyez ce que vous voulez) c'est que nous ne nous adressons jamais à des personnes mortes car elle ne peuvent rien. Par contre je peux très bien demander à quelqu'un de faire des dou3a (invocations) pour moi, mais cette personne s' adressera uniquement au Tout-Puissant.

Le prophète Mohammed a encouragé les croyants à faire des dou’as (invocation). Il a dit : « Le dou’a qu’un musulman fait pour son frère en l’absence de ce dernier est promptement accepté. Un ange est nommé pour se tenir à ses côtés; et chaque fois qu’il fait un dou’a bénéfique pour son frère (en islam), l’ange dit : « Amine! Et puisses-tu recevoir le même bienfait. » » (Sahih Mouslim)

« C’est Toi (seul) que nous adorons et c’est Toi (seul) dont nous implorons le secours. » (Coran 1:5)

« Et votre Seigneur dit : « Invoquez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M’adorer entreront bientôt dans l’Enfer, humiliés. » (Coran 40:60)

Cyril 84 a écrit:

La différence pour nous (après vous croyez ce que vous voulez) c'est que nous ne nous adressons jamais à des personnes mortes car elle ne peuvent rien. Par contre je peux très bien demander à quelqu'un de faire des dou3a (invocations) pour moi, mais cette personne s' adressera uniquement au Tout-Puissant.

Ce qui est loué c'est le saint esprit s'incarnant dans les saints, la prière est à l'esprit non au corps.
Pourquoi tout vouloir salir ? Un Saint n'est pas Dieu, pour personne.
Mais il incarne une vérité à laquelle nous nous rendons serviteurs par la prière.
Voilà tout le secret de l'intercession. Quel scandale ! Et il plait à Dieu d'intercéder aux personnes sincères de bonne foi.
Cela pose un blème encore une fois, comme d'un horrible crime contre l'esprit, vraiment ?

Voilà ce que la grâce de ce "crime contre l'esprit" fantasmé engendre chez les chrétiens en rendant Dieu si proche de nous,
Car nous sommes humains, si faibles et risibles, mais si merveilleux aussi par la foi, parfois tout simplement,
Qui est capable de produire un tel fruit ? Tout ce qui nous rapproche sincèrement de Dieu est une bonne chose, pour nous, pour l'humanité.

Cyril 84 a écrit:

La différence pour nous (après vous croyez ce que vous voulez) c'est que nous ne nous adressons jamais à des personnes mortes car elle ne peuvent rien. Par contre je peux très bien demander à quelqu'un de faire des dou3a (invocations) pour moi, mais cette personne s' adressera uniquement au Tout-Puissant.

Donc tu peux demander à un copain de faire des invocations pour toi, mais tu ne peux pas demander à Mohamed d'en faire pour toi ?

Remarque Mohamed n'est pas un bon exemple, je pense comme toi qu'il ne peut rien pour toi.

Prenons quelqu'un dont les musulmans comme les chrétiens connaissent la pureté : la Vierge Marie.


Pourquoi ne peux-tu pas demander à la Vierge Marie de faire des invocations pour toi ?

Ne crois-tu pas en la vie éternelle ?
Ton copain musulman est-il plus saint que Marie, la mère de Jésus ?
A-t-il plus d'influence sur Dieu que la Vierge Marie .???

Cela n'a aucun sens !

Si tu ne crois pas en  la vie éternelle, tu es athée !
Si tu crois en la vie éternelle, cela signifie que les gens vivent au ciel !!
Tu n'imagines tout de même pas que le paradis, c'est une truc débile, comme un coma profond où on est transformé en limace ????

(quand on jouait à imaginer le paradis cet été, celle-là, personne ne me l'avait fait !)

Alors tu crois à la vie éternelle d'un régiment de comateux transformés en limace !      

A part emmerder tes descendants, à quoi cela te sert-il d'être musulman, si tout ce qui t'attend dans l'au-delà, c'est un néant de comateux ????

Bonjour,


Ce sujet a déjà été traité.

Pour les catholiques, prier les saints est comme une demande fraternelle. C'est à dire c'est comme ci nous demandions à quelqu'un de notre communauté de prier pour nous.

Je suis protestant, mais pas parce que ceci me choque, il ne faut pas penser que les protestants sont forcement dans la critique de l'église catholique.

Concernant, l'accès au Royaume céleste juste après la mort, de toute façon, ce n'est pas complétement élucidé.

Nous savons qu'il y aura un jour de résurrection après les derniers cataclysmes, qui constituent l'introduction du jugement dernier.
L'un des ces cataclysmes fait penser à une pluie de météore pour bcp.

Cette évènement ne s'est pas produit...nous le saurions.

par contre, il y a aussi un certains nombres d'éléments bibliques qui permettent aussi de comprendre la position catholique.

L'épisode de la transfiguration par exemple ou le discours de Jésus à la sœur de Lazard.

Mais il y a aussi un élément important à noter sur la description du trône de Dieu : dans l'ancien testament aucun ne parle de la présence d'homme autour du trône alors que Jean de l'apocalypse le fait.

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

La différence pour nous (après vous croyez ce que vous voulez) c'est que nous ne nous adressons jamais à des personnes mortes car elle ne peuvent rien. Par contre je peux très bien demander à quelqu'un de faire des dou3a (invocations) pour moi, mais cette personne s' adressera uniquement au Tout-Puissant.

Donc tu peux demander à un copain de faire des invocations pour toi, mais tu ne peux pas demander à Mohamed d'en faire pour toi ?

Remarque Mohamed n'est pas un bon exemple, je pense comme toi qu'il ne peut rien pour toi.

Prenons quelqu'un dont les musulmans comme les chrétiens connaissent la pureté : la Vierge Marie.


Pourquoi ne peux-tu pas demander à la Vierge Marie de faire des invocations pour toi ?

Ne crois-tu pas en la vie éternelle ?
Ton copain musulman est-il plus saint que Marie, la mère de Jésus ?
A-t-il plus d'influence sur Dieu que la Vierge Marie .???

Cela n'a aucun sens !

Si tu ne crois pas en  la vie éternelle, tu es athée !
Si tu crois en la vie éternelle, cela signifie que les gens vivent au ciel !!
Tu n'imagines tout de même pas que le paradis, c'est une truc débile, comme un coma profond où on est transformé en limace ????

(quand on jouait à imaginer le paradis cet été, celle-là, personne ne me l'avait fait !)

Alors tu crois à la vie éternelle d'un régiment de comateux transformés en limace !      

A part emmerder tes descendants, à quoi cela te sert-il d'être musulman, si tout ce qui t'attend dans l'au-delà, c'est un néant de comateux ????

Là tu me déçois je croyais que tu connaissais l'Islam mieux que ça.
Les morts ne seront ressuscités seulement au jour de la résurrection.

Serena57 a écrit:

chez les Catholiques et les orthodoxes chrétiens, les fidèles prient les saints et la vierge pour intercéder pour eux auprès de Dieu, ces prières ont l'air de choquer bon nombre de musulmans qui qualifient ce genre d'attitudes de "paiennes".

Et ça choque pas seulement les musulmans les Chrétien Protestant aussi mais bon chacun fait ce qu'il veut moi je prie qu'a Dieu car il est mon seul Seigneur.

Cyril 84 a écrit:

Serena57 a écrit:

chez les Catholiques et les orthodoxes chrétiens, les fidèles prient les saints et la vierge pour intercéder pour eux auprès de Dieu, ces prières ont l'air de choquer bon nombre de musulmans qui qualifient ce genre d'attitudes de "paiennes".

pourtant dans le Coran il est dit:  

33.56 Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

dans le coran c'est Allah qui prie Mohamed!!!

ne trouvez vous pas ça étrange que Dieu prie un Mohamed???

quelle est la définition de prière ?

Sens 1 :Fait de prier une divinité ou un dieu [Religion]
Sens 2: Demande, requête faite à quelqu'un.
Sens 3 :Texte qu'on lit pour prier .

Alors lequel des 3 Dieu fait ??

Ce que tu dis: "dans le coran c'est Allah qui prie Mohamed!!!"
n'est pas vrai, car tu as oublié un mot.


Regardes ce que j'ai mis en couleur, cela fait toute la différence:

Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations

Citation :

Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète

oui est explique nous donc la différence sémantique entre "prier sur" et "prier"

allah et ses anges ce prosternent ils "sur" Mohamed pour le prier??