L'intégrisme est elle une bonne chose pour l'Islam?

Pour moi l'Islam des intégristes terroristes n'est pas forcément le vrai Islam mais je trouve que l'Islam en dehors du temps de Muhammad n'a jamais était aussi fort que maintenant grâce au terrorisme.
Avant Septembre 2001 les gens pensées que la CIA étaient surpuissantes l'armée américaine imbattable ect.. et quand vint l'attentat des deux Tours symbolisant la puissance américaine c'est comme si la puissance Américaine fut mise à terre par Allah. Après Ben Laden est devenu une idole. Les gens se sont mis à s'intéresser à savoir qui est Ben Laden et quel est son idéologie. De ce fait l'Islam à prit la part des marchés religieux.
En France avant Ben Laden on me parlait souvent de la Shoa et de la seconde guerre Mondiale ce qui m'a amené a savoir qu'est ce que le fascisme, qui est Hitler et quel est son idéologie. Mein Kampf semble être un livre bien débile en réalité (ne permettant pas comprendre l'idéologie d'Hitler inutile de perdre son temps à lire se livre) d'ailleurs les néo nazi sont quasiment toujours des gros débiles (c'est un constat, ce livre rend débile). Mais le paradoxe c'est quand on écoute des meeting d'Hitler on comprend tout suite qu'Hitler n'est pas débile mais qu'il prône une vrai idéologie racialiste qui amène un fanatisme et des gens prêt a tuer et à se sacrifier corps et âmes au nom du Führer.
Pour faire plus simple je veux dire que le mal a tendance à nous fasciner et on est plus intéressé par savoir qu'est ce que le mal au lieu de qu'est que le bien comme qu'est que l'enfer plutôt que qu'est que le paradis.
Pour moi le mal n'est jamais brillant mais un individu mauvais arrive a nous donner l'illusion d'être brillant . Quand je regarde un film et que je vois un antagoniste qui est brillant je me demande quel sont les point positifs de ce personnages qui lui permettent de nous donner l'illusion qu'il est brillant.

Svenmaster a écrit:: Pour moi l'Islam des intégristes terroristes n'est pas forcément le vrai Islam mais je trouve que l'Islam en dehors du temps de Muhammad n'a jamais était aussi fort que maintenant grâce au terrorisme.
Avant Septembre 2001 les gens pensées que la CIA étaient surpuissantes l'armée américaine imbattable ect.. et quand vint l'attentat des deux Tours symbolisant la puissance américaine c'est comme si la puissance Américaine fut mise à terre par Allah. Après Ben Laden est devenu une idole. Les gens se sont mis à s'intéresser à savoir qui est Ben Laden et quel est son idéologie. De ce fait l'Islam à prit la part des marchés religieux.

tu as raison de parler de marché religieux, la religion est en train de devenir un produit de consommation.
en ce moment l'islam est à la mode, mais les modes sont changeantes.

Svenmaster a écrit:: Pour moi l'Islam des intégristes terroristes n'est pas forcément le vrai Islam mais je trouve que l'Islam en dehors du temps de Muhammad n'a jamais était aussi fort que maintenant grâce au terrorisme.
Avant Septembre 2001 les gens pensées que la CIA étaient surpuissantes l'armée américaine imbattable ect.. et quand vint l'attentat des deux Tours symbolisant la puissance américaine c'est comme si la puissance Américaine fut mise à terre par Allah. Après Ben Laden est devenu une idole. Les gens se sont mis à s'intéresser à savoir qui est Ben Laden et quel est son idéologie. De ce fait l'Islam à prit la part des marchés religieux.
En France avant Ben Laden on me parlait souvent de la Shoa et de la seconde guerre Mondiale ce qui m'a amené a savoir qu'est ce que le fascisme, qui est Hitler et quel est son idéologie. Mein Kampf semble être un livre bien débile en réalité (ne permettant pas comprendre l'idéologie d'Hitler inutile de perdre son temps à lire se livre) d'ailleurs les néo nazi sont quasiment toujours des gros débiles (c'est un constat, ce livre rend débile). Mais le paradoxe c'est quand on écoute des meeting d'Hitler on comprend tout suite qu'Hitler n'est pas débile mais qu'il prône une vrai idéologie racialiste qui amène un fanatisme et des gens prêt a tuer et à se sacrifier corps et âmes au nom du Führer.
Pour faire plus simple je veux dire que le mal a tendance à nous fasciner et on est plus intéressé par savoir qu'est ce que le mal au lieu de qu'est que le bien comme qu'est que l'enfer plutôt que qu'est que le paradis.
Pour moi le mal n'est jamais brillant mais un individu mauvais arrive a nous donner l'illusion d'être brillant . Quand je regarde un film et que je vois un antagoniste qui est brillant je me demande quel sont les point positifs de ce personnages qui lui permettent de nous donner l'illusion qu'il est brillant.

l’Intégrisme et l’exagération ont été condamnés par le prophete Mohammed paix sur lui .

l'islam est une religion du JUSTE MILIEU en tout : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le fondamentalisme est né aux États-Unis au début du XXe siècle, avec l'affirmation que les points « fondamentaux » de la foi chrétienne ne sauraient être mis en question : la divinité du Christ, sa naissance virginale, sa mort sacrificielle sur la croix expiant la faute de nos péchés, sa résurrection corporelle, sa venue en gloire pour le Jugement dernier à la fin du monde et l'inerrance de la Bible, c'est-à-dire sa totale vérité éthique, historique, archéologique, géologique.

En ce qui concerne « l'inspiration » des textes bibliques, les fondamentalistes pensent que Dieu les a dictés (ou suggérés d'une manière ou d'une autre) à leurs auteurs et que donc leur vérité est absolue. Ils disent donc que le fameux récit de la création du monde de Genèse 1 ou que celui de Genèse 2 avec l'histoire d'Adam et Eve, étant dictés par Dieu révèlent une connaissance scientifique et historique supérieure à celle d'aujourd'hui. La lumière a été créée avant le soleil et la verdure a poussé avant le soleil etc.
De même ils disent que les histoires d'Abraham, de Moïse etc. se sont vraiment passées au détail près, alors que les découvertes archéologiques actuelles en démontrent l'impossibilité. (Voir, par exemple, Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman La Bible dévoilée)

Enfin, on se demande évidemment pourquoi un Dieu capable de nous transmettre (un peu) de sa science, ne nous a « révélé » que des choses aussi peu utilisables, alors qu'il aurait été si utile aux hommes préhistoriques de savoir comment faire du feu, comment semer le blé ou élever les moutons et les vaches avant l'époque néolithique ! De connaître les bienfaits du champignon de la pénicilline et de l'asepsie ! Et aujourd'hui de savoir comment nous débarrasser du virus HIV ! Sans parler du fait que sur le plan de la doctrine Dieu aurait tout de même pu être plus précis : les dogmes de la Trinité, de l'incarnation, de la rédemption, de la divinité du Christ (ou du Coran) auraient pu être gravés par Dieu dans le rocher ! Cela aurait évité bien des problèmes (et des débats inutiles !).

Par contre une lecture historique et critique moderne des textes part du principe que Dieu ne révèle rien de précis mais fait monter l'élan de la vie en chaque être : dans toutes les époques et en tous lieux, la Présence divine s'est faite sentir avec ses bienfaits et sa créativité. Nous en sommes plus ou moins conscients, nous sommes plus ou moins capables d'en rendre compte.
Certains ont su dire des paroles qui ont frappé et saisi leurs contemporains. On les a copiées, recopiées, traduites, transmises.
On y trouvait comme un écho de la Présence dvine, comme une Parole venant de très loin, de très profond. Les auditeurs, les lecteurs au coeur ouvert disaient entendre, lire comme une Parole de Dieu.

Mais ces textes étaient écrits dans une langue devenue avec les siècles ancienne, difficile à traduire. Et porteuse des conceptions scientifiques, politiques, sociales, économiques, écologiques d'une époque révolue. Il faut transcrire : l'Esprit qui animait les auteurs et qui est toujours vivant s'exprimerait autrement de nos jours : que dirait-il ? Quelle élan vital nous insufflerait-il ? Mais pour le comprendre et en bénéficier il faut ouvrir notre cœur et nous laisser interpeller. Il ne faut pas s'imaginer que nous « disposons » d'une Parole de Dieu toute faite, à usage universel, immuable, absolu et... permanent !

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:: l’Intégrisme et l’exagération ont été condamnés par le prophète Mohammed paix sur lui

.

L'intégrisme islamique d'aujourd'hui ne peut être condamné par Muhammad car il vient pas du tout de la même époque d'Abdala Azam; Ben Laden ect..et bien sûr les mouvement radicaux ne se disent pas islamiste ou toute appellation négatif que les occidentaux donnes. Si j'ai bonne mémoire Ben Laden ce revendique être un combattant de l'Islam qui œuvre pour Allah et son messager.

Svenmaster a écrit:

SKIPEER a écrit:: l’Intégrisme et l’exagération ont été condamnés par le prophète Mohammed paix sur lui

.

L'intégrisme islamique d'aujourd'hui ne peut être condamné par Muhammad car il vient pas du tout de la même époque d'Abdala Azam; Ben Laden ect..et bien sûr les mouvement radicaux ne se disent pas islamiste ou toute appellation négatif que les occidentaux donnes. Si j'ai bonne mémoire Ben Laden ce revendique être un combattant de l'Islam qui œuvre pour Allah et son messager.

le VRAI intégrisme est un égarement .

Le Prophète paix sur lui a dit, dans un hadith authentique dit :

« Les Juifs se sont divisés en 71 groupes et les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes et cette communauté (c-à-d la communauté musulmane) se divisera en 73 groupes tous iront en Enfer sauf un.
Ils ont dit : quel est-il ô Messager d'Allah ?
Il a répondu : celui qui est sur le même chemin que moi et mes compagnons »
(Al -Tirmidhî, 2641).

rosarum a écrit:: En ce qui concerne « l'inspiration » des textes bibliques, les fondamentalistes pensent que Dieu les a dictés (ou suggérés d'une manière ou d'une autre) à leurs auteurs et que donc leur vérité est absolue

.

Mais sa quand on est croyant Chrétien on le pense aussi. La Bible est la Parole de Dieu pour faire simple.

rosarum a écrit:: Ils disent donc que le fameux récit de la création du monde de Genèse 1 ou que celui de Genèse 2 avec l'histoire d'Adam et Eve, étant dictés par Dieu révèlent une connaissance scientifique et historique supérieure à celle d'aujourd'hui

.

Une connaissance scientifique c'est forcément faux mais historique non.

rosarum a écrit:: De même ils disent que les histoires d'Abraham, de Moïse etc. se sont vraiment passées au détail près, alors que les découvertes archéologiques actuelles en démontrent l'impossibilité.

Mais l'archéologie ne démontre rien du tout et ne peux rien prouver l'histoire du prophète David semble la plus contesté par l'archéologie mais ne prouve rien et qu'en les religieux se servent de la science ou de l'archéologie c'est pareil c'est malhonnête on peut rien prouver juste donner des hypothèses argumenter. La Bible n'est pas un livre scientifique ni historique donc on peut rien prouver ou réfuter par l'histoire ou la science.

rosarum a écrit:: pourquoi un Dieu capable de nous transmettre (un peu) de sa science, ne nous a « révélé » que des choses aussi peu utilisables

,

Mais Dieu ne cherche pas te transmettre de la science son livre sert notament a te donner une sagesse spirituel et des connaissances qui t'aideront à ne pas perdre la foi et a te conduire sur la bonne voie.

rosarum a écrit:: Sans parler du fait que sur le plan de la doctrine Dieu aurait tout de même pu être plus précis : les dogmes de la Trinité, de l'incarnation, de la rédemption, de la divinité du Christ.

Mais on ne peut pas justement car Jésus n'est pas venu pour nous enseigner qu'il était Dieu et pourquoi et comment Dieu c'est fait homme au nom de Jésus. Jésus lui même parle en parabole et ne dit pas ouvertement qu'il est Dieu pour que s'accomplisse la prophétie d'Esaïe. Après la Bible n'est pas un Livre simple et il y a eu beaucoup de théologie qui créa la discorde dans l'empire romain. Donc Constantin a réuni les différents partie religieux Chrétien et ils ont débattu sur quel était la bonne théologie. ça a était tranché au conseil de Nicée.

rosarum a écrit:: Il ne faut pas s'imaginer que nous « disposons » d'une Parole de Dieu toute faite, à usage universel, immuable, absolu et... permanent !

C'est pourtant la vérité et j'y peux rien on dispose d'une Parole de Dieu à usage universel, absolu et permanent. Je pense que la Bible est importante car on a un Créateur qui a tout crée et qui c'est exprimé en personne et travers ces prophètes ce livre est un outil qui nous permet d'être connecté avec Dieu.

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:

SKIPEER a écrit:: l’Intégrisme et l’exagération ont été condamnés par le prophète Mohammed paix sur lui

.

L'intégrisme islamique d'aujourd'hui ne peut être condamné par Muhammad car il vient pas du tout de la même époque d'Abdala Azam; Ben Laden ect..et bien sûr les mouvement radicaux ne se disent pas islamiste ou toute appellation négatif que les occidentaux donnes. Si j'ai bonne mémoire Ben Laden ce revendique être un combattant de l'Islam qui œuvre pour Allah et son messager.

le VRAI intégrisme est un égarement .

Le Prophète paix sur lui a dit, dans un hadith authentique dit :

« Les Juifs se sont divisés en 71 groupes et les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes et cette communauté (c-à-d la communauté musulmane) se divisera en 73 groupes tous iront en Enfer sauf un.
Ils ont dit : quel est-il ô Messager d'Allah ?
Il a répondu : celui qui est sur le même chemin que moi et mes compagnons »
(Al -Tirmidhî, 2641).

Trop facile !! Il pouvait pas dire mieux. Et comment savait-il pour la répartition de ces groupes? Les comptait-il, lui qui massacrait tout le monde?

Svenmaster a écrit:: Pour moi l'Islam des intégristes terroristes n'est pas forcément le vrai Islam mais je trouve que l'Islam en dehors du temps de Muhammad n'a jamais était aussi fort que maintenant grâce au terrorisme.

Salut Svenmater,

Puisque toi-même trouves normal de lire la Bible au pied de la lettre;
Puisque tu crois que tout ce qui est dans la Bible est Parole de Dieu !
(alors que la Bible dit clairement que la Parole de Dieu, c'est Jésus-Christ !)
... ne vas pas imaginer que les musulmans qui commettent des horreurs fassent autre chose que de lire le Coran littéralement.

Le Coran contient des horreurs, et les musulmans croient qu'elles ont été prescrites par Allah, le faux dieu imaginé par Mohamed !

Et les musulmans sont dans une démarche logique, quand ils pensent que le Coran est entièrement Parole d'Allah !
En effet, le Coran se dit lui-même Parole d'Allah, parfaitement préservée !
Il est donc normal que les musulmans le lisent au premier degré et en appliquent les horreurs !
Evidemment, Allah est un faux dieu imaginé par Mohamed, mais là n'est pas le sujet. Les musulmans sont dans la logique quand ils appliquent le Coran. ( Et les sunnites qui interprètent le Coran pour le rendre moins cruel et moins fou, ne sont pas dans la logique ! même si leur démarche se comprend d'un point de vue humaniste !)

Alors que toi qui te prétends chrétien, c'est un scandale que tu défendes les cruautés de l'Ancien Testament, comme si elles étaient la parfaites Parole de Dieu !

Tu devrais obéir à la Bible ( qui dit que la Vérité c'est Jésus), comme les musulmans obéissent au Coran (ce qui les conduit à faire des horreurs !)
Les musulmans qui font des horreurs dans le monde actuellement ne font qu’appliquer le Coran à la lettre !

Essaie au moins de comprendre cela !

Pierreuzanne a écrit:: ... ne vas pas imaginer que les musulmans qui commettent des horreurs fassent autre chose que de lire le Coran

Pierreuzanne a écrit:: Alors que toi qui te prétends chrétien, c'est un scandale que tu défendes les cruautés de l'Ancien Testament, comme si elles étaient la parfaites Parole de Dieu

Pierreuzanne a écrit:: Tu devrais obéir à la Bible ( qui dit que la Vérité c'est Jésus

Je ne sais pas si ça sert à grand chose de répondre à tes provocation mais tu ne devrais pas te sentir trop chrétien si tu renie Dieu et ces prophètes :

la Bible a écrit:: Tu n'invoqueras point le nom de l'Eternel ton Dieu à l'appui du men.songe.

la Bible a écrit:: Ne rends point contre ton prochain de faux témoignage.

Un jour il faudra que tu comprenne que Dieu est ce qu'il est et qu'il ne va changer pour toi. Quand à Jésus écoute le avant de parler à tort de lui:

la Bible a écrit:: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Svenmaster a écrit:: Je ne sais pas si ça sert à grand chose de répondre à tes provocation mais tu ne devrais pas te sentir trop chrétien si tu renie Dieu et ces prophètes :

Dis-moi Svenmaster,
Crois-tu en la divinité du Christ ?

Es-tu chrétien ?

Personnellement, je crois en la divinité du Christ ! Je crois en un seul Dieu, qui est Père, Fils et Esprit.
Je crois en la double nature du Christ, vrai Dieu et vrai homme !
Je suis donc chrétien !

Je ne suis pas certain que toi-même le sois !

Tu as le droit de t'être inventé ta religion dans ton coin, mais je te refuse de droit de me dire ce en quoi je crois !
Tu nous as dit suffisamment d'horreurs la semaine dernière pour que je ne te fasse pas de cadeau.
Défendre la lapidation au nom de Dieu est une abjection pour un chrétien ! (c'est d'ailleurs une abjection pour tout homme, y compris quand on est musulman !)

Tu n'es pas chrétien !

pr1temps a écrit:

SKIPEER a écrit:

Svenmaster a écrit:: .

L'intégrisme islamique d'aujourd'hui ne peut être condamné par Muhammad car il vient pas du tout de la même époque d'Abdala Azam; Ben Laden ect..et bien sûr les mouvement radicaux ne se disent pas islamiste ou toute appellation négatif que les occidentaux donnes. Si j'ai bonne mémoire Ben Laden ce revendique être un combattant de l'Islam qui œuvre pour Allah et son messager.

le VRAI intégrisme est un égarement .

Le Prophète paix sur lui a dit, dans un hadith authentique dit :

« Les Juifs se sont divisés en 71 groupes et les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes et cette communauté (c-à-d la communauté musulmane) se divisera en 73 groupes tous iront en Enfer sauf un.
Ils ont dit : quel est-il ô Messager d'Allah ?
Il a répondu : celui qui est sur le même chemin que moi et mes compagnons »
(Al -Tirmidhî, 2641).

Trop facile !! Il pouvait pas dire mieux. Et comment savait-il pour la répartition de ces groupes? Les comptait-il, lui qui massacrait tout le monde?

tu es HS puisque on parlait au début d’intégrisme !!

Pierresuzanne a écrit:: Dis-moi Svenmaster,
Crois-tu en la divinité du Christ ?

Je crois en la divinité du Christ bien évidement.

Pierresuzanne a écrit:: Personnellement, je crois en la divinité du Christ ! Je crois en un seul Dieu, qui est Père, Fils et Esprit.
Je crois en la double nature du Christ, vrai Dieu et vrai homme !

Personnellement je crois que Jésus est Dieu c'est pour ça que je l'appelle aussi seigneur Jésus. Je crois en un seul et unique Dieu en 3 personnes.
Jésus est Fils de Dieu + Fils de l'Homme donc il est 100% Dieu, 100% homme

Pierresuzanne a écrit:: Je suis donc chrétien

C'est un bon début pour devenir Chrétien j'en convient.

Pierresuzanne a écrit:: Tu as le droit de t'être inventé ta religion dans ton coin

Le problème c'est que ma religion c'est la Bible et je n'ai pas inventé la Bible.

Pierreuzanne a écrit:: mais je te refuse de droit de me dire ce en quoi je crois !

Tu crois ce qui t'arrange en réalité pourquoi veux tu que je te dise ce que tu crois car ta croyance peux changer et tu finira par devenir Athée en réalité.

Pierreuzanne a écrit:: Tu nous as dit suffisamment d'horreurs la semaine dernière pour que je ne te fasse pas de cadeau.
Défendre la lapidation au nom de Dieu est une abjection pour un chrétien !

Mais je n'ai jamais défendu d'appliquer la lapidation au nom de Dieu seul ta mauvaise fois en a décidé ainsi j'ai défendu que la lapidation pour adultère était bien une loi de Dieu à l'origine. Et si tu trouve que la Bible est un livre horrible tu devrais arrêter de lire ce livre. Après je remarque que tu aime bien juger ton prochain moi je laisserez à Dieu le soin de le faire.