Pour les chrétiens les preuves de la divinité de jésus les miracles

Rappel du premier message :




Si on questionne un chrétien ce qui montre la divinité de Jésus il aura comme réponse les miracles qu'il a fait!.Mais en vérité on lui dira qu'il est inconscient des textes de l'évangile sur ces points puisque jésus lui -même a dit que les miracles ne sont pas des choses incroyables pour prouver la prophétie d'une personne sans entrer dans la divinité:"24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.(24/24).


Alors on se demande,si l'hypocrite et le [......] peut faire ces choses,sur quelles bases peut-on mesurer la véracité d'un vrai prophète sur un faux prophète!.Et peut-on accepter les miracles de jésus comme celles d'une prophétie puisque lui- même met en garde contre ce genre de miracles et aller même dire qu'il est divin!.


En effet que c'est étrange de la part des chrétiens de prendre en considération des miracles pour en faire d'une personne une divinité alors que jésus a dit que même des faux prophètes pourront faire pareils miracles!.

icare a écrit:

L'histoire de Jésus fait de la peine , d'ailleurs les premières représentation le dessinait avec une tete d'âne .

Effectivement, l’histoire de Jésus fait de la peine, car il a épousé toute douleur humaine.

C'est vrai qu'on a trouvé des graffitis le représentant avec une tête d'âne.
Alors pour honorer mon Seigneur, cela m'est égal de passer pour le plus sot des sots, et le plus idiot des idiots.

Pierresuzanne a écrit:

Bronx75 a écrit:

MRJ a écrit:

Il est plus intelligent que 1 miliard de personne attention à ce que tu dis lol

Merci les gars. C'est bien de l'avoir remarqué !

Effectivement, je suis plus intelligent que un milliard de personnes.

Je suis sans doute dans le 1 % de l'humanité au niveau QI !

J'en laisse donc plus de 7 milliards derrière moi !

Décidément tu es tellement orgueilleux et hautain que tu es en train de dire que tu es le plus intelligent sur la Terre et ses 7 milliards d'habitants car si tu en laisses 7 M derrière toi c'est que tu es le premier,

Comme promis j'arrête la discussion ici avec toi car je ne suis pas à ton niveau d'intellect.

icare a écrit:

un être  qui souffre et qui meure ne peut pas être dieu . Un être qui se fait tuer a la fin sans avoir rétabli le royaume de Dieu ne peut être le Messie. Un être qui se fait clouer sur une croix en criant à l'abandon ne peut être qu'un faux prophète . Le seul miracle du christianisme c'est d'avoir réussi à faire croire en ces choses .

en effet c'est surprenant. (mais que l'islam ait réussi à faire croire qu'un arabe pouvait être prophète l'est aussi)

rosarum a écrit:

icare a écrit:

un être  qui souffre et qui meure ne peut pas être dieu . Un être qui se fait tuer a la fin sans avoir rétabli le royaume de Dieu ne peut être le Messie. Un être qui se fait clouer sur une croix en criant à l'abandon ne peut être qu'un faux prophète . Le seul miracle du christianisme c'est d'avoir réussi à faire croire en ces choses .

en effet c'est surprenant.  (mais que l'islam ait réussi à faire croire qu'un arabe pouvait être prophète l'est aussi)

Es tu raciste? en disant qu'un arabe pouvait...
C'est grave, très grave

MRJ a écrit:

rosarum a écrit:

icare a écrit:

un être  qui souffre et qui meure ne peut pas être dieu . Un être qui se fait tuer a la fin sans avoir rétabli le royaume de Dieu ne peut être le Messie. Un être qui se fait clouer sur une croix en criant à l'abandon ne peut être qu'un faux prophète . Le seul miracle du christianisme c'est d'avoir réussi à faire croire en ces choses .

en effet c'est surprenant.  (mais que l'islam ait réussi à faire croire qu'un arabe pouvait être prophète l'est aussi)

Es tu raciste? en disant qu'un arabe pouvait...
C'est grave, très grave

pas du tout
tu ne peux pas ignorer que tous les prophètes bibliques étaient juifs alors que Mohamed était arabe.
on peut légitimement mettre en doute sa prophétie sur ce critère.

rosarum a écrit:

MRJ a écrit:

rosarum a écrit:

en effet c'est surprenant.  (mais que l'islam ait réussi à faire croire qu'un arabe pouvait être prophète l'est aussi)

Es tu raciste? en disant qu'un arabe pouvait...
C'est grave, très grave

pas du tout
tu ne peux pas ignorer que tous les prophètes bibliques étaient juifs alors que Mohamed était arabe.
on peut légitimement mettre en doute sa prophétie sur ce critère.

Que tu le veuilles ou non tu n'as qu'à lire de quelle descendance on parle STP.

De plus, après tout on descend tous de Adam non? Rien que cela devrais te laisser réfléchir un peu

MRJ a écrit:

rosarum a écrit:

MRJ a écrit:

Es tu raciste? en disant qu'un arabe pouvait...
C'est grave, très grave

pas du tout
tu ne peux pas ignorer que tous les prophètes bibliques étaient juifs alors que Mohamed était arabe.
on peut légitimement mettre en doute sa prophétie sur ce critère.

Que tu le veuilles ou non tu n'as qu'à lire de quelle descendance on parle STP.

De plus, après tout on descend tous de Adam non? Rien que cela devrais te laisser réfléchir un peu

on descend tous d'Adam mais Dieu a toujours choisi ses prophètes parmi le peuple juif.
pourquoi aurait t il subitement changé d'avis ?

icare a écrit:

un être  qui souffre et qui meure ne peut pas être dieu . Un être qui se fait tuer a la fin sans avoir rétabli le royaume de Dieu ne peut être le Messie. Un être qui se fait clouer sur une croix en criant à l'abandon ne peut être qu'un faux prophète . Le seul miracle du christianisme c'est d'avoir réussi à faire croire en ces choses . A croire que les hommes sont en manque d'amour ou bien on envi d'extérioriser leur compassion. L'histoire de Jésus fait de la peine , d'ailleurs les premières représentation le dessinait avec une tete d'âne .

Et il n'est pas prévu que Jésus le messie revienne à la fin des temps pour rétablir le royaume de Dieu ....l'islam enseigne pourtant ces choses là...ce sont des ânes qui ont fait ces dessins  ,c'est ce qu'il faut retenir...Jésus me semble au dessus et plus fort que ça...

rosarum a écrit:

MRJ a écrit:

rosarum a écrit:

pas du tout
tu ne peux pas ignorer que tous les prophètes bibliques étaient juifs alors que Mohamed était arabe.
on peut légitimement mettre en doute sa prophétie sur ce critère.

Que tu le veuilles ou non tu n'as qu'à lire de quelle descendance on parle STP.

De plus, après tout on descend tous de Adam non? Rien que cela devrais te laisser réfléchir un peu

on descend tous d'Adam mais Dieu a toujours choisi ses prophètes parmi le peuple juif.
pourquoi aurait t il subitement changé d'avis ?

Ismaël (psl) que tu le veuilles ou non est bien le fils de Abraham (psl). Soit tu remets en doute qu'un prophète Abraham (psl) a commis un pêché et donc n'est pas un prophète soit tu admets qu'il est bien prophète et que les prophètes peuvent être issus de sa descendance.

Combien de faux prophètes sont issus du peuple Juif?

MRJ a écrit:

rosarum a écrit:

MRJ a écrit:

Que tu le veuilles ou non tu n'as qu'à lire de quelle descendance on parle STP.

De plus, après tout on descend tous de Adam non? Rien que cela devrais te laisser réfléchir un peu

on descend tous d'Adam mais Dieu a toujours choisi ses prophètes parmi le peuple juif.
pourquoi aurait t il subitement changé d'avis ?

Ismaël (psl) que tu le veuilles ou non est bien le fils de Abraham (psl). Soit tu remets en doute qu'un prophète Abraham (psl) a commis un pêché et donc n'est pas un prophète soit tu admets qu'il est bien prophète et que les prophètes peuvent être issus de sa descendance.

ils peuvent mais avant Mohamed Dieu ne l'avait pas fait et je ne connais rien dans la bible qui dise qu'il le fera.

Citation :

Combien de faux prophètes sont issus du peuple Juif?

dans la bible, il y a des critères pour les reconnaitre.

rosarum a écrit:

icare a écrit:

un être  qui souffre et qui meure ne peut pas être dieu . Un être qui se fait tuer a la fin sans avoir rétabli le royaume de Dieu ne peut être le Messie. Un être qui se fait clouer sur une croix en criant à l'abandon ne peut être qu'un faux prophète . Le seul miracle du christianisme c'est d'avoir réussi à faire croire en ces choses .

en effet c'est surprenant.

Oui sachant que la croix est une malédiction terrible, un christ peut il être maudit ? Qui est il pour briser la malédiction de la loi ?
"Car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois"  - Galates 3:13  

"Voici toutes les bénédictions qui se répandront sur toi et qui seront ton partage, lorsque tu obéiras à la voix de l’Eternel, ton Dieu:" Deutéronome 28:2

"Mais si tu n’obéis point à la voix de l’Eternel, ton Dieu, si tu n’observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd’hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage." Deut.28:15  

"Toutes ces malédictions viendront sur toi, elles te poursuivront et seront ton partage jusqu’à ce que tu sois détruit, parce que tu n’auras pas obéi à la voix de l’Eternel, ton Dieu, parce que tu n’auras pas observé ses commandements et ses lois qu’il te prescrit." Deutéronome 28:45


Donc nous sommes devant un mystère qu'aucun Pharisien ne pourra jamais comprendre sans s'effondrer comme recouvrant la vue.

rosarum a écrit:

MRJ a écrit:

rosarum a écrit:

pas du tout
tu ne peux pas ignorer que tous les prophètes bibliques étaient juifs alors que Mohamed était arabe.
on peut légitimement mettre en doute sa prophétie sur ce critère.

Que tu le veuilles ou non tu n'as qu'à lire de quelle descendance on parle STP.

De plus, après tout on descend tous de Adam non? Rien que cela devrais te laisser réfléchir un peu

on descend tous d'Adam mais Dieu a toujours choisi ses prophètes parmi le peuple juif.
pourquoi aurait t il subitement changé d'avis ?

tu dis tous les prophete sont juifs car dieu les a choisi
dis moi ce dieu est raciste et toi avec
tu sais rosarum t'es un vrai troll
dans ta tombe l'ange se presentera à toi et te demandera de lire ton livre
tout ce que tu dis sera retenu contre toi et personne ne viendra à ton secours
une fois fini la lecture tu pleureras et supplieras il te dira dors maintenant jusqu'au jugement dernier

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

MRJ a écrit:

Que tu le veuilles ou non tu n'as qu'à lire de quelle descendance on parle STP.

De plus, après tout on descend tous de Adam non? Rien que cela devrais te laisser réfléchir un peu

on descend tous d'Adam mais Dieu a toujours choisi ses prophètes parmi le peuple juif.
pourquoi aurait t il subitement changé d'avis ?

tu dis tous les prophete sont juifs car dieu les a choisi  

est ce que c'est vrai ou pas ?

Citation :

dis moi ce dieu est raciste

c'est toi qui le dit

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

on descend tous d'Adam mais Dieu a toujours choisi ses prophètes parmi le peuple juif.
pourquoi aurait t il subitement changé d'avis ?

tu dis tous les prophete sont juifs car dieu les a choisi  

est ce que c'est vrai ou pas ?

Citation :

dis moi ce dieu est raciste

c'est toi qui le dit

ne joues pas avec moi
reponds
depuis quand les prophetes ont commencé à exister
depuis quand les juifs ont existé

rosarum a écrit:

MRJ a écrit:

rosarum a écrit:

pas du tout
tu ne peux pas ignorer que tous les prophètes bibliques étaient juifs alors que Mohamed était arabe.
on peut légitimement mettre en doute sa prophétie sur ce critère.

Que tu le veuilles ou non tu n'as qu'à lire de quelle descendance on parle STP.

De plus, après tout on descend tous de Adam non? Rien que cela devrais te laisser réfléchir un peu

on descend tous d'Adam mais Dieu a toujours choisi ses prophètes parmi le peuple juif.
pourquoi aurait t il subitement changé d'avis ?

Adam n etait pas juif.-Sheet n etait pas juif.-Enoc n etait pas juif.-henoc n etait pas juif.-NOE n etait pas juif

Abraham n’est pas juif. Il serait natif de la ville d’Our, appartenant alors au royaume de Babylone, et de race sémite, mais sans appartenir spécifiquement à la race juive.

-ismael n etait pas juif.le prophète balaam cité dans la bible(nombres22/1).

brigit a écrit:

rosarum a écrit:

icare a écrit:

un être  qui souffre et qui meure ne peut pas être dieu . Un être qui se fait tuer a la fin sans avoir rétabli le royaume de Dieu ne peut être le Messie. Un être qui se fait clouer sur une croix en criant à l'abandon ne peut être qu'un faux prophète . Le seul miracle du christianisme c'est d'avoir réussi à faire croire en ces choses .

en effet c'est surprenant.

Oui sachant que la croix est une malédiction terrible, un christ peut il être maudit ? Qui est il pour briser la malédiction de la loi ?
"Car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois"  - Galates 3:13  

"Voici toutes les bénédictions qui se répandront sur toi et qui seront ton partage, lorsque tu obéiras à la voix de l’Eternel, ton Dieu:" Deutéronome 28:2

"Mais si tu n’obéis point à la voix de l’Eternel, ton Dieu, si tu n’observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd’hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage." Deut.28:15  

"Toutes ces malédictions viendront sur toi, elles te poursuivront et seront ton partage jusqu’à ce que tu sois détruit, parce que tu n’auras pas obéi à la voix de l’Eternel, ton Dieu, parce que tu n’auras pas observé ses commandements et ses lois qu’il te prescrit." Deutéronome 28:45


Donc nous sommes devant un mystère qu'aucun Pharisien ne pourra jamais comprendre sans s'effondrer comme recouvrant la vue.

le CORAN nous donne pourtant toutes les réponses !!

« A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).

Longtemps avant la naissance d’Ismaël et d’Isaac, Dieu a conclu une alliance avec Abraham: « … en disant : J'ai donné ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, le fleuve d'Euphrate» (Genèse 15 :18) La plus grande partie de l’Arabie ne s’étendait-elle pas du Nil jusqu’à l’Euphrate, où plus tard, tous les descendants d’Ismaël à savoir les Arabes, se sont installés?


« Lorsqu'Abraham fut âgé de 99 ans, l'Éternel lui dit: je suis le Dieu Tout Puissant... j'établirai mon alliance avec toi et ta descendance après toi, dans toutes leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de tes descendances après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays dans lequel tu viens d'immigrer tous le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, dans toutes leurs générations. Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance, entre vous et moi.. un mâle incirconcis... sera retranché du milieu de son peuple : il aura rompu mon alliance ».

Ces versets montrent clairement que l'alliance a été établie avec Abraham et avec sa descendance. Cette alliance a été marquée par le signe de la circoncision. Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.

Gen 22:2 Et il dit: Me voici. Et Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste, sur une des montagnes que je te dirai.

Ce qui est certain est que Ismael est plus agé que Issac.Selon la Bible Issac est né 14 années après Ismael.

Et effectivement ce qui attire l'attention c'est le mot"Unique".Gen 22:2 Et il dit: Me voici. Et Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste, sur une des montagnes que je te dirai....

Certains ont voulu faire savoir que Ismael est un enfant illégitime d'Abraham ce qui fait qu'il n'est pas son fils légal!!!.
Mais si on reprend ce qui se trouve dans la Bible :«Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsque Agar enfanta Ismaël à Abram» (Gn 16.15).

Abraham était âgé de cent ans à la naissance d'Isaac : «Abraham tomba sur sa face ; il rit, et dit en son cœur : naîtrait-il un fils à un homme de cent ans ? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle ?» (Gn 17.17, Lorsque Dieu annonça à Abraham la naissance d’Isaac l ’année suivante, Ismaël était déjà âgé de treize ans et c’était le jour de sa circoncision (Gn 17.20.27).

«Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu’il fut circoncis. Ismaël, son fils, était âgé de treize ans, lorsqu’il fut circoncis. Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.» Gn 17. 24-26

Tandis que, d’après le Coran, la naissance d'Isaac a été annoncée en même temps que celle de Jacob, ce qui implique qu'Isaac n’allait pas subir l’épreuve du sacrifice.

«Sa femme était debout, et elle rit alors ; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d' Isaac et après Isaac, Jacob» s11, v71

La postérité d’Isaac est également évoquée dans la Bible : «Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t’enfantera un fils ; et tu l' appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. A l’égard d’Ismaël, je t’ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ; il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfantera à cette époque-ci de l’année prochaine.» (Gn 17.19-21)

Au moment où Dieu prononça cette parole à Abraham, Ismaël avait l’âge de treize ans. Donc, c’était lui le fils unique qui fut soumis à l’épreuve du sacrifice. De surcroît, il est inconcevable que Dieu ordonne l’immolation D’Isaac dont la postérité a déjà été annoncée.

Et dire que Ismael n'est pas le fils unique d'Abraham contredit ce qui se trouve dans ce passage:

Genese 16

"Saraï, femme d’Abram, ne lui avait point donné d’enfants. Elle avait une servante égyptienne, nommée Agar.
Et Saraï dit à Abram, Voici, l’Eternel m’a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.

Alors Saraï, femme d’Abram, prit Agar, l’Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan" (génése)

D'un commun accord Abraham et Sarah se sont mis d'accord pour qu'Abraham ait un fils (Ismael) avec leur servante Agar.

Sarah étant trop veille pour enfanté Abraham cru à tort que le seule moyen pour qu'il est une descendance été d'enfanté un fils à Agar, sa servante.

rosarum a écrit:

icare a écrit:

un être  qui souffre et qui meure ne peut pas être dieu . Un être qui se fait tuer a la fin sans avoir rétabli le royaume de Dieu ne peut être le Messie. Un être qui se fait clouer sur une croix en criant à l'abandon ne peut être qu'un faux prophète . Le seul miracle du christianisme c'est d'avoir réussi à faire croire en ces choses .

en effet c'est surprenant.  (mais que l'islam ait réussi à faire croire qu'un arabe pouvait être prophète l'est aussi)

Je ne vois pas pourquoi un arabe ne pouvait être prophète , d'ailleurs il y a eu des prophètes arabes , enfin selon le coran .

Les deux ne sont pas comparables . Dans l'élaboration du christianisme , il y a eu plusieurs coup de théâtre .
- Jésus est le Messie attendu conformément aux prophéties de l'AT ====>le royaume est imminent=====> Le Messie meure sans avoir accompli sa mission ======> ?

Mohamed est un arabe ===> reçoit une révélation====> Dieu va le guider et le faire sortir des ténèbres vers la lumière====> civilisation islamique

icare a écrit:

rosarum a écrit:

icare a écrit:

un être  qui souffre et qui meure ne peut pas être dieu . Un être qui se fait tuer a la fin sans avoir rétabli le royaume de Dieu ne peut être le Messie. Un être qui se fait clouer sur une croix en criant à l'abandon ne peut être qu'un faux prophète . Le seul miracle du christianisme c'est d'avoir réussi à faire croire en ces choses .

en effet c'est surprenant.  (mais que l'islam ait réussi à faire croire qu'un arabe pouvait être prophète l'est aussi)

Je ne vois pas pourquoi un arabe ne pouvait être prophète , d'ailleurs il y a eu des prophètes arabes , enfin selon le coran .

Les deux ne sont pas comparables . Dans l'élaboration du christianisme , il y a eu plusieurs coup de théâtre .
- Jésus est le Messie attendu conformément aux prophéties de l'AT ====>le royaume est imminent=====> Le Messie meure sans avoir accompli sa mission ======> ?

Mohamed est un arabe ===> reçoit une révélation====> Dieu va le guider et le faire sortir des ténèbres vers la lumière====> civilisation islamique  

je suis d'accord avec toi pour le christianisme. tout le génie de la théologie chrétienne a été de transformer un échec en succès.

dans le cas de l'islam, le génie des théologiens musulmans c'est d'avoir réussi à convaincre qu'un prophète arabe à des milliers de km de Jerusalem pouvait se rattacher à la lignée biblique (et ce n'a pas été sans mal, le coran lui même en témoigne)

rosarum a écrit:

ils peuvent mais avant Mohamed Dieu ne l'avait pas fait et je ne connais rien dans la bible qui dise qu'il le fera.

Dieu dans la bible promet de laisser l'alliance a la postérité d'Abraham paix sur lui il ne cite pas le mot juif !!

genèse 15.18
 

En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,
 


Et il pose ses conditions :
Genese
18.19
    Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...

Genese
18.19
    Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...


Nous lisons bien que l'Alliance est accepté sous certaines conditions qui sont de garder la voie de DIEU et  pratiquer la droiture et la justice. Cette condition a été dite avant la naissance d'Isaac, donc une alliance qui peut s'annuler à tout moment.
 
Est ce que la postérité d'Isaac a gardé la voie de l’Éternel, pratiqué la droiture et la justice ????

  La réponse se trouve  dans les paroles de Jésus paix sur lui dans Mathieu 23:14.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

ils peuvent mais avant Mohamed Dieu ne l'avait pas fait et je ne connais rien dans la bible qui dise qu'il le fera.

Dieu dans la bible promet de laisser l'alliance a la postérité d'Abraham paix sur lui il ne cite pas le mot juif !!

genèse 15.18
 

En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,
 


Et il pose ses conditions :
Genese
18.19
    Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...

Genese
18.19
    Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...


Nous lisons bien que l'Alliance est accepté sous certaines conditions qui sont de garder la voie de DIEU et  pratiquer la droiture et la justice. Cette condition a été dite avant la naissance d'Isaac, donc une alliance qui peut s'annuler à tout moment.
 
Est ce que la postérité d'Isaac a gardé la voie de l’Éternel, pratiqué la droiture et la justice ????

  La réponse se trouve  dans les paroles de Jésus paix sur lui dans Mathieu 23:14.

ce raisonnement a déjà été réfuté ici même.

Pierresuzanne a écrit:

Alors pour honorer mon Seigneur, cela m'est égal de passer pour le plus sot des sots, et le plus idiot des idiots.

Intelligence et modestie.

MRJ a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Bronx75 a écrit:

Merci les gars. C'est bien de l'avoir remarqué !

Effectivement, je suis plus intelligent que un milliard de personnes.

Je suis sans doute dans le 1 % de l'humanité au niveau QI !

J'en laisse donc plus de 7 milliards derrière moi !

Décidément tu es tellement orgueilleux et hautain que tu es en train de dire que tu es le plus intelligent sur la Terre et ses 7 milliards d'habitants car si tu en laisses 7 M derrière toi c'est que tu es le premier,

Comme promis j'arrête la discussion ici avec toi car je ne suis pas à ton niveau d'intellect.

Non , MRJ, ne le prends pas comme ça.
Il est plus intelligent que 99% de l'humanité, s' il est dans les 1% il-y en a peut-être 69 999 999 de plus intelligents que lui. (Plus que la population de la France)

icare a écrit:

Dans l'élaboration du christianisme , il y a eu plusieurs coup de théâtre .
- Jésus est le Messie attendu conformément aux prophéties de l'AT ====>le royaume est imminent=====> Le Messie meure sans avoir accompli sa mission ======> ?

Jésus qui meurt dans avoir accompli sa mission, c'est ce qu'enseigne l'islam et c'est faux. Jésus a bien accompli sa mission qu'il énonce ici :

Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour. (Matthieu (CP) 16)

" Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes, 23 et ils le mettront à mort, et il ressuscitera le troisième jour. (Matthieu (CP) 17)

24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; (Jean (CP) 12)

Jésus parle de sa mort, comme d'une nécessité pour l'homme. Quand Jésus annonce ici qu'il doit mourir à l'image du grain blé pour ne pas demeurer seul, il nous fait comprendre qu'à l'image du grain de blé qui va donner naissance à une multitude de grain de blé qui vont remplir le grenier du semeur, lui-même va mourir pour remplir le grenier de Celui qui l'a semé sur terre, par l'incarnation, Dieu son Père.

Pour ne pas rester seul avec son Père, dans son Royaume, seul à avoir la Vie éternelle, à partager la Vie de son Père, à vivre par son Père, Jésus va devoir mourir pour faire don de sa Vie éternelle aux hommes, afin de les faire entrer avec Lui dans ce Royaume.

Jésus n'aurait pas accompli sa mission, il n'aurait jamais dit ceci au bon larron qui lui demandait de le prendre avec Lui dans son Royaume :

"dit: " Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. (Luc (CP) 23)

Jésus est venu pour nous prendre avec Lui dans le paradis, c'est à dire la Vie avec Dieu, en Dieu, d'où il était sorti pour nous faire entrer dans cette Vie avec Lui. Et c'est en mourrant à l'image du grain de blé, qu'il nous fait entrer dans le Paradis, comme il le promet au bon larron qui va mourir avec Lui, qui va descendre dans la mort avec Lui.

Tu ne peux pas dire que Jésus n'a pas accomplis sa mission, puisque justement il annonce à ce bon larron, qu'il va l'introduire dans son Paradis, ce qui est la mission qu'il est justement venu accomplir :

"3 Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; 4 Et là où je vais, vous en savez le chemin... Je suis le chemin .... nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)"

On n'entrer pas dans le Paradis qui n'est autre que "la Vie en Dieu", sans entrer dans la Vie avec Jésus et en Jésus qui Lui-même vie dans le Père ; Jésus qui s'en est retourné vers le Père, en nous portant en Lui.

Jésus est venu pour nous faire entrer dans la Vie éternelle, et il a accomplit cette mission en nous unissant à Lui, qui est le seul à pouvoir nous faire entrer dans la Vie éternelle, car il Est Celui qui est sortie de la Vie éternelle, pour devenir homme, afin de ramener l'homme avec Lui dans cette Vie éternelle.

Le fait que Jésus annonce à ce bon larron qui va mourir, qu'il va effectivement, le jour même, le faire entrer dans la vie éternelle, c'est la preuve que Jésus a bien accompli la mission qu'il était venu remplir.

Le Royaume de Dieu, il est là où Dieu est présent. Dans la mesure où Jésus nous dit que Dieu est présent en Lui, cela veut dire que le Royaume de Dieu était présent en Jésus et de fait on comprend pourquoi il nous invite à entrer en Lui et à y demeurer, car le Royaume il est en Lui. Et c'est en nous faisant entrer dans sa Vie, dans son Corps, son Corps avec lequel il va traverser la mort, sans que la mort ne le retienne prisonnier, remontant au Ciel avec son Corps, que Jésus nous fait remonter au Ciel, dans son Paradis avec Lui.

Oui, Jésus a accompli la mission qu'il était venu remplir et dont témoigne son Eglise, dans laquelle il est resté présent par son Esprit, le Paraclet qu'il a avec son Père, envoyé.

Le Messie est bien mort, après avoir établi son Royaume qui n'est pas de ce monde, sur la terre, pour que l'homme puisse y entrer.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dieu dans la bible promet de laisser l'alliance a la postérité d'Abraham paix sur lui il ne cite pas le mot juif !!

genèse 15.18
 

En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,
 


Et il pose ses conditions :
Genese
18.19
    Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...

Genese
18.19
    Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...


Nous lisons bien que l'Alliance est accepté sous certaines conditions qui sont de garder la voie de DIEU et  pratiquer la droiture et la justice. Cette condition a été dite avant la naissance d'Isaac, donc une alliance qui peut s'annuler à tout moment.
 
Est ce que la postérité d'Isaac a gardé la voie de l’Éternel, pratiqué la droiture et la justice ????

  La réponse se trouve  dans les paroles de Jésus paix sur lui dans Mathieu 23:14.

ce raisonnement a déjà été réfuté ici même.

aurais tu déjà oublié les versets qui disent que l'alliance est ETERNELLE et que les égarement du peuple juif entrainent des châtiments mais JAMAIS la rupture de l'alliance ?

yahia a écrit:

Si on questionne un chrétien ce qui montre la divinité de Jésus il aura comme réponse les miracles qu'il a fait!.Mais en vérité on lui dira qu'il est inconscient des textes

Si on questionne les musulmans en ce qui concernent Issa certain diront que c'est le Messie d'autre dirons que c'est un imposteur et encore d'autre diront que c'est rien de plus qu'un simple envoyé de Allah qu'on a appelé "Messie" les musulmans auront comme réponse le coran! Mais en vérité on lui dira qu'ils sont inconscients des textes!

la Bible a écrit:

Thomas lui (Jésus) dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces œuvres. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.