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 Comment lire la Bible ?

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MessageSujet: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyLun 17 Aoû 2015 - 17:17

Rappel du premier message :


17.08.2015

Salut tout le monde,

j'ai téléchargé une bible sur mon smartphone qui se compose je pense comme la Bible classique (en vérité, je n'en sais rien du tout, je ne sais pas de quoi est composé une bible)

-Genèse
-Exode
-Lévitique
-Nombres
-Deutéronome
-Josué
-Juges
-Ruth
-Premier livre de Samuel
-Deuxième livre de Samuel
-Premier livre des Rois
-Deuxième livre des Rois
-Premiers livre des Chroniques
-Deuxième livre des Chroniques
-Esdras
-Néhémie
-Esther
-Job
-Psaumes
-Proverbes
-Ecclésiaste
-Cantique des Cantiques
-Ésaïe
-Jérémie
-Lamentations
-Ézékiel
-Daniel
-Osée
-Joël
-Amos
-Abdias
-Jonas
-Michée
-Nahoum
-Habacuc
-Sophonie
-Aggée
-Zakarie
-Malachie
-Bonne Nouvelle selon Matthieu
-Bonne Nouvelle selon Marc
-Bonne Nouvelle selon Luc
-Bonne Nouvelle selon Jean
-Actes des Apôtres
-Lettre aux Romains
-Première lettre aux Corinthiens
-Deuxième lettre aux Corinthiens
-Lettre aux Galates
-Lettre aux Éphésiens
-Lettre aux Philippiens
-Lettre aux Colossiens
....
-Apocalypse

:shock:déjà très étonné, ça m'a l'air bien plus long que le Coran!
Quelle est la version de cette Bible ? Ancien, nouveau testament ? Peux être les deux ? Rolling Eyes

Si je pouvais avoir une petite explication pour les différentes parties également Shocked là se lancer dans la lecture de ce livre ça me parait long et compliqué à première vue
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joshai





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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 19:08

Sniper a écrit:
joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:

le CORAN cher frère phoutoofoot en parle dans les versets suivants :
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.



[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants



[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !



Ce n'est un secret pour personne puisque l’altération de la bible en arabe (AL TAHRIF) des écris bibliques est reconnu par les érudit chrétiens eux même.

Skipeer je te laisse toi-même regarde Ibn Kathir sur ces versets parce-que la on touche le fond, mais je vais quand même en taper un sur un de tes versets.

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

Ibn Kathir:

Le très haut dit des juifs qu'il en est qui travestissent les mots et faussent les paroles de D-ieu  les déviant de leurs sens et faisant croire aux ignorants qu'il s'agit la de paroles divines authentiques. Ils mentent ainsi au-devant de D-ieu en sachant pertinemment ce qu'il font.

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre: dont ils travestissent  le sens. Nulle créature ne saurait en effet changer un seul mot des paroles de D-ieu, mais ils changent le sens et en donnent de fausses interprétations.

Soit tu ne connais pas ces tafasir et tu te lances des versets sans savoir ce qu'ils disent, soit tu les connais et la t'es malhonnête :)

Je t'ai déjà dit et tu le sais le Tahrif a plusieurs occurrences dont celui du sens ou de l’interprétation!
bonjour tu peux me dire ou tu a trouve se  tafasir j'ai des doutés merci

Sahih Tafsir Ibn Kathir édition Maison d'Ennour...aucun doute je ne falsifie jamais :)
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joshai





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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 19:11

Sniper a écrit:
joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:

le CORAN cher frère phoutoofoot en parle dans les versets suivants :
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.



[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants



[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !



Ce n'est un secret pour personne puisque l’altération de la bible en arabe (AL TAHRIF) des écris bibliques est reconnu par les érudit chrétiens eux même.

Skipeer je te laisse toi-même regarde Ibn Kathir sur ces versets parce-que la on touche le fond, mais je vais quand même en taper un sur un de tes versets.

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

Ibn Kathir:

Le très haut dit des juifs qu'il en est qui travestissent les mots et faussent les paroles de D-ieu  les déviant de leurs sens et faisant croire aux ignorants qu'il s'agit la de paroles divines authentiques. Ils mentent ainsi au-devant de D-ieu en sachant pertinemment ce qu'il font.

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre: dont ils travestissent  le sens. Nulle créature ne saurait en effet changer un seul mot des paroles de D-ieu, mais ils changent le sens et en donnent de fausses interprétations.

Soit tu ne connais pas ces tafasir et tu te lances des versets sans savoir ce qu'ils disent, soit tu les connais et la t'es malhonnête :)

Je t'ai déjà dit et tu le sais le Tahrif a plusieurs occurrences dont celui du sens ou de l’interprétation!
Oui, et il y en a parmi eux qui roulent leurs langues avec une Prescription pour vous faire croire qu’elle est du Livre, alors qu’elle n’est point du Livre ; et ils disent : Elle vient de Dieu, alors qu’elle ne vient point de Dieu. Et ils disent le [......] contre Dieu. Alors qu’ils savent ! (3:78)Les savants et les leaders religieux ont été, de nombreuses fois, à l’origine de la dérive et des déviations collectives des peuples. Ces leaders religieux, pour préserver leur influence ou leur rang social, en tant que guide spirituels, ont dérobé souvent la vérité et ils ont même osé la nier.
Ils n’ont donc pas hésité, dans le sens de leurs intérêts personnels, de falsifier les principes parfois les plus fondamentaux de leur religion.
Dans ce verset 78 de la sourate Al Amram, le saint Coran avertit les musulmans contre ce grand danger, pour qu’ils sachent que certaines gens qui prétendent même d’être des leaders de la religion, attribuent parfois leurs plus grands mensonges à Dieu.
Ces savants n’ont, en fait, aucune sincérité ni dans leurs actes ni dans leurs paroles ; ils nuisent aux gens et les induisent en erreur et les conduisent vers l’égarement.
Voici maintenant les versets 79 et 80 de la sourate Al Amram :
مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللَّـهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللَّـهِ وَلَـٰكِن كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُ
ونَ

Oui ca parle pas de falsification de texte mais des juifs de medine contemporainement de Mohamed...
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Sniper

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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 19:33

joshai a écrit:
Sniper a écrit:
joshai a écrit:


Skipeer je te laisse toi-même regarde Ibn Kathir sur ces versets parce-que la on touche le fond, mais je vais quand même en taper un sur un de tes versets.

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

Ibn Kathir:

Le très haut dit des juifs qu'il en est qui travestissent les mots et faussent les paroles de D-ieu  les déviant de leurs sens et faisant croire aux ignorants qu'il s'agit la de paroles divines authentiques. Ils mentent ainsi au-devant de D-ieu en sachant pertinemment ce qu'il font.

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre: dont ils travestissent  le sens. Nulle créature ne saurait en effet changer un seul mot des paroles de D-ieu, mais ils changent le sens et en donnent de fausses interprétations.

Soit tu ne connais pas ces tafasir et tu te lances des versets sans savoir ce qu'ils disent, soit tu les connais et la t'es malhonnête :)

Je t'ai déjà dit et tu le sais le Tahrif a plusieurs occurrences dont celui du sens ou de l’interprétation!
Oui, et il y en a parmi eux qui roulent leurs langues avec une Prescription pour vous faire croire qu’elle est du Livre, alors qu’elle n’est point du Livre ; et ils disent : Elle vient de Dieu, alors qu’elle ne vient point de Dieu. Et ils disent le [......] contre Dieu. Alors qu’ils savent ! (3:78)Les savants et les leaders religieux ont été, de nombreuses fois, à l’origine de la dérive et des déviations collectives des peuples. Ces leaders religieux, pour préserver leur influence ou leur rang social, en tant que guide spirituels, ont dérobé souvent la vérité et ils ont même osé la nier.
Ils n’ont donc pas hésité, dans le sens de leurs intérêts personnels, de falsifier les principes parfois les plus fondamentaux de leur religion.
Dans ce verset 78 de la sourate Al Amram, le saint Coran avertit les musulmans contre ce grand danger, pour qu’ils sachent que certaines gens qui prétendent même d’être des leaders de la religion, attribuent parfois leurs plus grands mensonges à Dieu.
Ces savants n’ont, en fait, aucune sincérité ni dans leurs actes ni dans leurs paroles ; ils nuisent aux gens et les induisent en erreur et les conduisent vers l’égarement.
Voici maintenant les versets 79 et 80 de la sourate Al Amram :
مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللَّـهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللَّـهِ وَلَـٰكِن كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُ
ونَ

Oui ca parle pas de falsification de texte mais des juifs de medine contemporainement de Mohamed...
71. ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : “Nous croyons”; et, une fois seuls entre eux, ils disent : “Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! êtes-vous donc dépourvus de raison ? ” . 77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ? 78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures . 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 19:48

mario-franc_lazur a écrit:
phoutoufoot a écrit:
mais qui dit que la bible est falsifié? pas moi!



Ni le Coran d'ailleurs ! Le Coran ne parle que des contemporains juifs de Mouhammad qui, pour des raisons de précaution, lui citaient des passages de la Bible "arrangés" par eux-même !
Non cher mario puisque le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais lu ou entendu la bible de son vivant .
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joshai





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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 19:49

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
phoutoufoot a écrit:
mais qui dit que la bible est falsifié? pas moi!



Ni le Coran d'ailleurs ! Le Coran ne parle que des contemporains juifs de Mouhammad qui, pour des raisons de précaution, lui citaient des passages de la Bible "arrangés" par eux-même !
Non cher mario puisque le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais lu ou entendu la bible de son vivant .

Biensur que si
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joshai





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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 19:50

Sniper a écrit:
joshai a écrit:
Sniper a écrit:

Oui, et il y en a parmi eux qui roulent leurs langues avec une Prescription pour vous faire croire qu’elle est du Livre, alors qu’elle n’est point du Livre ; et ils disent : Elle vient de Dieu, alors qu’elle ne vient point de Dieu. Et ils disent le [......] contre Dieu. Alors qu’ils savent ! (3:78)Les savants et les leaders religieux ont été, de nombreuses fois, à l’origine de la dérive et des déviations collectives des peuples. Ces leaders religieux, pour préserver leur influence ou leur rang social, en tant que guide spirituels, ont dérobé souvent la vérité et ils ont même osé la nier.
Ils n’ont donc pas hésité, dans le sens de leurs intérêts personnels, de falsifier les principes parfois les plus fondamentaux de leur religion.
Dans ce verset 78 de la sourate Al Amram, le saint Coran avertit les musulmans contre ce grand danger, pour qu’ils sachent que certaines gens qui prétendent même d’être des leaders de la religion, attribuent parfois leurs plus grands mensonges à Dieu.
Ces savants n’ont, en fait, aucune sincérité ni dans leurs actes ni dans leurs paroles ; ils nuisent aux gens et les induisent en erreur et les conduisent vers l’égarement.
Voici maintenant les versets 79 et 80 de la sourate Al Amram :
مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللَّـهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللَّـهِ وَلَـٰكِن كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُ
ونَ

Oui ca parle pas de falsification de texte mais des juifs de medine contemporainement de Mohamed...
71. ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : “Nous croyons”; et, une fois seuls entre eux, ils disent : “Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! êtes-vous donc dépourvus de raison ? ” . 77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ? 78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures . 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)


Oui et? ou est-il écrit que le texte est falsifié?
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 19:55

joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Ni le Coran d'ailleurs ! Le Coran ne parle que des contemporains juifs de Mouhammad qui, pour des raisons de précaution, lui citaient des passages de la Bible "arrangés" par eux-même !
Non cher mario puisque le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais lu ou entendu la bible de son vivant .

Biensur que si
des sources de ce que tu dit
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 19:58

joshai a écrit:
Sniper a écrit:
joshai a écrit:


Oui ca parle pas de falsification de texte mais des juifs de medine contemporainement de Mohamed...
71. ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : “Nous croyons”; et, une fois seuls entre eux, ils disent : “Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! êtes-vous donc dépourvus de raison ? ” . 77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ? 78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures . 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)


Oui et? ou est-il écrit que le texte est falsifié?
après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment il parle de dieu ici la parole d'Allah, ce qui veux dire les textes est non des prétendus [......]
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joshai





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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 20:05

Sniper a écrit:
joshai a écrit:
Sniper a écrit:

71. ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : “Nous croyons”; et, une fois seuls entre eux, ils disent : “Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! êtes-vous donc dépourvus de raison ? ” . 77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ? 78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures . 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)


Oui et? ou est-il écrit que le texte est falsifié?
après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment il parle de dieu ici la parole d'Allah, ce qui veux dire les textes est non des prétendus [......]  

Tahrif il falsifie l'interprétation...il l'a falsifie oralement pas dans le texte, beaucoup de savants musulmans l'expliquent...
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joshai





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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 20:06

Sniper a écrit:
joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:

Non cher mario puisque le prophete Mohammed paix sur lui n'a jamais lu ou entendu la bible de son vivant .

Biensur que si
des sources de ce que tu dit

Ba rien que l'histoire de la lapidation du couple adultère, il a demandé qu'on lui ramène la torah et qu'on la lise...
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 20:29

joshai a écrit:
Soit tu ne connais pas ces tafasir et tu te lances des versets sans savoir ce qu'ils disent, soit tu les connais et la t'es malhonnête :)

Je t'ai déjà dit et tu le sais le Tahrif a plusieurs occurrences dont celui du sens ou de l’interprétation!
CORAN [3:78] :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.


je ne suis pas malhonnête joshai et je ne me permettrai jamais de donner une exégèse sans avoir la certitude :)

Bon je vais détailler :
exégèse d'ibn khatir
Dieu dans ce verset dénonce une partie des juifs qui altèrent le Livre, en roulant leurs langues, en changeant quelque prescription dans
le but de détourner les hommes ignorants leur inspirant que cela fait partie du Livre, mais en fait, il lui est étranger. Ils profèrent des mensonges contre Dieu alors qu’ils savent. Ils prétendent que cela vient de Dieu, mais cela ne vient pas de Dieu.


les livres d'origine divine qui composent la Bible hébraïque ne sont plus intégralement authentiques. Non pas qu'ils aient été falsifiés, mais qu'ils n'ont pas pu être préservés intégralement dans leur authenticité. Seule une partie d'eux est restée authentique.
D'autre part, même cette partie authentique, les musulmans ne s'y réfèrent pas pour en extraire des croyances ou des normes à appliquer dans leur vie, puisque la teneur de ces livres a été abrogée, étant donné qu'ils constituent des révélations antérieures. Par contre, ils s'y réfèrent pour les récits historiques, du moment que ceux-ci ne contredisent pas ce que le Coran ou la Sunna disent.
de ce lien je retiens ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"le 34ème chapitre du Deutéronome ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse, puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé. C'est forcément un homme postérieur qui a relaté cet événement, et son témoignage a été intégré au texte dit "Torah"."
"Une autre preuve : selon le texte de la Genèse, Noé eut son fils Sem (ainsi que ses autres fils Cham et Japhet) à l'âge de 500 ans (3/32) ; Sem eut son fils Arpakshad à l'âge de 100 ans (11/10) ; Arpakshad eut son fils Shélah à l'âge de 35 ans (11/12) ; Shélah eut son fils Eber à l'âge de 30 ans (11/14) ; Eber eut son fils Pèleg à l'âge de 34 ans (11/16) ; Pèleg eut son fils Réou à l'âge de 30 ans (11/18) ; Réou eut son fils Seroug à l'âge de 32 ans (11/20) ; Seroug eut son fils Nahor à l'âge de 30 ans (11/24) ; Nahor eut son fils Tèrah à l'âge de 29 ans (11/24) ; Tèrah eut son fils Abram (Abraham) à l'âge de 70 ans (11/26).
Noé avait donc 500 ans quand Sem lui naquit. Or Noé vécut en tout 950 ans (Genèse 9/29). Et Noé vécut encore 350 ans après le Déluge (9/28). Celui-ci se produisit donc quand il était âgé de 600 ans, et Sem avait alors 100 ans. Or ce fut à cet âge-là que Sem eut son fils Arpakshad, et Noé avait donc 600 ans (ce qui est d'ailleurs spécifié en Genèse 7/11). Si on additionne les chiffres qui suivent jusqu'à la naissance de Abraham, on trouve 290. Ceci revient à dire que quand Abraham naquit, Noé était encore vivant et âgé de 890 ans, et que lorsque Noé mourut à l'âge de 950 ans, Abraham était âgé de 60 ans !"

un hadith dont je trouve pas la traduction montre que le prophete Mohammed paix sur lui  a la lecture par Omar Que DIEU l’agrée d'un passage de la torah devant le prophete ,il lui dit qu'il ne pourra jamais  trouver la vérité entière dans la torah a cause des altérations qui s y trouvent  

فما رواه الإمام أحمد والبزار واللفظ له عن جابر رضي الله عنه قال : نسخ عمر كتابا من التوراة بالعربية فجاء به إلى النبي صلى الله عليه وسلم فجعل يقرأ ، ووجه النبي صلى الله عليه وسلم يتغير ، فقال له رجل من الأنصار : ويحك يا ابن الخطاب ألا ترى وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء فإنهم لن يهدوكم وقد ضلوا ، وإنكم إما أن تكذبوا بحق ، أو تصدقوا بباطل ." وهذا الحديث وإن كان فيه ضعف لكن له شواهد ، وقوله صلى الله عليه وسلم فيه : "أو تصدقوا بباطل" دليل على أن التوراة الموجودة فيها التحريف والتبديل ، لأن التوراة التي نطق بها موسى

عليه الصلاة والسلام بوحي الله تعالى إليه ليس فيها باطل ، بل كلها حق من عند الله
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joshai





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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 21:13

SKIPEER a écrit:
joshai a écrit:
Soit tu ne connais pas ces tafasir et tu te lances des versets sans savoir ce qu'ils disent, soit tu les connais et la t'es malhonnête :)

Je t'ai déjà dit et tu le sais le Tahrif a plusieurs occurrences dont celui du sens ou de l’interprétation!
CORAN [3:78] :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.


je ne suis pas malhonnête joshai et je ne me permettrai jamais de donner une exégèse sans avoir la certitude :)

Bon je vais détailler :
exégèse d'ibn khatir
Dieu dans ce verset dénonce une partie des juifs qui altèrent le Livre, en roulant leurs langues, en changeant quelque prescription dans
le but de détourner les hommes ignorants leur inspirant que cela fait partie du Livre, mais en fait, il lui est étranger. Ils profèrent des mensonges contre Dieu alors qu’ils savent. Ils prétendent que cela vient de Dieu, mais cela ne vient pas de Dieu.


les livres d'origine divine qui composent la Bible hébraïque ne sont plus intégralement authentiques. Non pas qu'ils aient été falsifiés, mais qu'ils n'ont pas pu être préservés intégralement dans leur authenticité. Seule une partie d'eux est restée authentique.
D'autre part, même cette partie authentique, les musulmans ne s'y réfèrent pas pour en extraire des croyances ou des normes à appliquer dans leur vie, puisque la teneur de ces livres a été abrogée, étant donné qu'ils constituent des révélations antérieures. Par contre, ils s'y réfèrent pour les récits historiques, du moment que ceux-ci ne contredisent pas ce que le Coran ou la Sunna disent.
de ce lien je retiens ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"le 34ème chapitre du Deutéronome ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse, puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé. C'est forcément un homme postérieur qui a relaté cet événement, et son témoignage a été intégré au texte dit "Torah"."
"Une autre preuve : selon le texte de la Genèse, Noé eut son fils Sem (ainsi que ses autres fils Cham et Japhet) à l'âge de 500 ans (3/32) ; Sem eut son fils Arpakshad à l'âge de 100 ans (11/10) ; Arpakshad eut son fils Shélah à l'âge de 35 ans (11/12) ; Shélah eut son fils Eber à l'âge de 30 ans (11/14) ; Eber eut son fils Pèleg à l'âge de 34 ans (11/16) ; Pèleg eut son fils Réou à l'âge de 30 ans (11/18) ; Réou eut son fils Seroug à l'âge de 32 ans (11/20) ; Seroug eut son fils Nahor à l'âge de 30 ans (11/24) ; Nahor eut son fils Tèrah à l'âge de 29 ans (11/24) ; Tèrah eut son fils Abram (Abraham) à l'âge de 70 ans (11/26).
Noé avait donc 500 ans quand Sem lui naquit. Or Noé vécut en tout 950 ans (Genèse 9/29). Et Noé vécut encore 350 ans après le Déluge (9/28). Celui-ci se produisit donc quand il était âgé de 600 ans, et Sem avait alors 100 ans. Or ce fut à cet âge-là que Sem eut son fils Arpakshad, et Noé avait donc 600 ans (ce qui est d'ailleurs spécifié en Genèse 7/11). Si on additionne les chiffres qui suivent jusqu'à la naissance de Abraham, on trouve 290. Ceci revient à dire que quand Abraham naquit, Noé était encore vivant et âgé de 890 ans, et que lorsque Noé mourut à l'âge de 950 ans, Abraham était âgé de 60 ans !"

un hadith dont je trouve pas la traduction montre que le prophete Mohammed paix sur lui  a la lecture par Omar Que DIEU l’agrée d'un passage de la torah devant le prophete ,il lui dit qu'il ne pourra jamais  trouver la vérité entière dans la torah a cause des altérations qui s y trouvent  

فما رواه الإمام أحمد والبزار واللفظ له عن جابر رضي الله عنه قال : نسخ عمر كتابا من التوراة بالعربية فجاء به إلى النبي صلى الله عليه وسلم فجعل يقرأ ، ووجه النبي صلى الله عليه وسلم يتغير ، فقال له رجل من الأنصار : ويحك يا ابن الخطاب ألا ترى وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء فإنهم لن يهدوكم وقد ضلوا ، وإنكم إما أن تكذبوا بحق ، أو تصدقوا بباطل ." وهذا الحديث وإن كان فيه ضعف لكن له شواهد ، وقوله صلى الله عليه وسلم فيه : "أو تصدقوا بباطل" دليل على أن التوراة الموجودة فيها التحريف والتبديل ، لأن التوراة التي نطق بها موسى

عليه الصلاة والسلام بوحي الله تعالى إليه ليس فيها باطل ، بل كلها حق من عند الله

Je note que tu changes de sujet, je t'ai repris sur le fait que tu as cité des versets qui sont censé prouver la falsification des écrits or ces versets parlent des juifs de Médine qui falsifiaient l’interprétation selon Mohamed d’après Ibn Kathir, maintenant tu cherches par ton raisonnement personnel (repris sur des sites car cela est classique cette critique biblique) de prouver la falsification. Le problème c'est que ce que tu avances n'est pas une preuve, c'est simplement une question à laquelle tu n'as pas de réponse, et l'étude permet de répondre a ce genre de question car il n'existe pas une question qui n'ai été posé depuis des millénaires. Un peu comme si quelqu'un te disait mais le coran n'était pas encore écrit et des les premières sourates Mohamed parlait du Coran aux Mecquois donc tout ceci n'est qu'une mascarade et le coran a été écrit bien après...

Pour Noé si tu me traduit pas le hadith on risque pas d'aller bien loin :), mais la question que je me pose c'est que si cela est si évident avec ce hadith de prouver que nos textes sont falsifiés, pourquoi des savants pensent que non, ils sont en manque de science par rapport à notre génération bien plus faibles scientifiquement que les prédécesseurs? donc tout cela est peu convaincant...
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyVen 21 Aoû 2015 - 9:21

SKIPEER a écrit:

CORAN [3:78] :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.


je ne suis pas malhonnête joshai et je ne me permettrai jamais de donner une exégèse sans avoir la certitude :)

Bon je vais détailler :
exégèse d'ibn khatir
Dieu dans ce verset dénonce une partie des juifs qui altèrent le Livre, en roulant leurs langues, en changeant quelque prescription dans
le but de détourner les hommes ignorants leur inspirant que cela fait partie du Livre, mais en fait, il lui est étranger. Ils profèrent des mensonges contre Dieu alors qu’ils savent. Ils prétendent que cela vient de Dieu, mais cela ne vient pas de Dieu.


les livres d'origine divine qui composent la Bible hébraïque ne sont plus intégralement authentiques. Non pas qu'ils aient été falsifiés, mais qu'ils n'ont pas pu être préservés intégralement dans leur authenticité. Seule une partie d'eux est restée authentique.
D'autre part, même cette partie authentique, les musulmans ne s'y réfèrent pas pour en extraire des croyances ou des normes à appliquer dans leur vie, puisque la teneur de ces livres a été abrogée, étant donné qu'ils constituent des révélations antérieures. Par contre, ils s'y réfèrent pour les récits historiques, du moment que ceux-ci ne contredisent pas ce que le Coran ou la Sunna disent.
...


Le verset que tu nous proposes , mon cher SKIPEER, ne prouve absolument pas que les Textes ( retrouvés à Qumran comme tu le sais ) ont été falsifiés : c'est la lecture de ces textes qui est falsifiée par des Juifs malhonnêtes pour les besoins du moment !
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 14:56

Je réponds un peu tardivement personnellement je trouve que c'est mieux de commencer à lire la Bible depuis le début même si c'est pas toujours évident !! Ça permet de comprendre tout.
J'avais commencé à lire même si ces temps ci avec les études et le travail j'ai pas trop le temps parce que ça demande une attention particulière et une concentration pour bien tout saisir.

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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 18:13

marjorie_G a écrit:
Je réponds un peu tardivement personnellement je trouve que c'est mieux de commencer à lire la Bible depuis le début même si c'est pas toujours évident !! Ça permet de comprendre tout.
J'avais commencé à lire même si ces temps ci avec les études et le travail j'ai pas trop le temps parce que ça demande une attention particulière et une concentration pour bien tout saisir.




Tu peux au moins ignorer les Livres du Lévitique et des Nombres !....


BONNE LECTURE ....
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 18:34

mario-franc_lazur a écrit:
marjorie_G a écrit:
Je réponds un peu tardivement personnellement je trouve que c'est mieux de commencer à lire la Bible depuis le début même si c'est pas toujours évident !! Ça permet de comprendre tout.
J'avais commencé à lire même si ces temps ci avec les études et le travail j'ai pas trop le temps parce que ça demande une attention particulière et une concentration pour bien tout saisir.




Tu peux au moins ignorer les Livres du Lévitique et des Nombres !....


BONNE LECTURE ....

Ah ben non Mario, quand même!
Ce sont les livres qui expliquent le sacerdoce, c'est essentiel pour comprendre pleinement ce que représente le sacrifice de Jésus.

C'est dommage que peu de chrétiens lisent ses livres, ses sont des trésors pour la compréhension des évangiles, des lois, et des règles spirituel de base.

Je n'avais jamais lu le Lévitique avant il y a deux ans et quand je l'ai lu je l'ai dévoré, et c'est en lisant le Lévitique que j'ai compris de quelle façon Jésus a accomplit toute la loi et les fêtes de l'Eternel. Lévitique c'est principalement les lois, mais y'a toutes sorte de bénédictions attaché à ceux méditent les lois, voir les Psaumes 119.
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Noura.

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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 20:41

Estandrine a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
marjorie_G a écrit:
Je réponds un peu tardivement personnellement je trouve que c'est mieux de commencer à lire la Bible depuis le début même si c'est pas toujours évident !! Ça permet de comprendre tout.
J'avais commencé à lire même si ces temps ci avec les études et le travail j'ai pas trop le temps parce que ça demande une attention particulière et une concentration pour bien tout saisir.




Tu peux au moins ignorer les Livres du Lévitique et des Nombres !....


BONNE LECTURE ....

Ah ben non Mario, quand même!
Ce sont les livres qui expliquent le sacerdoce, c'est essentiel pour comprendre pleinement ce que représente le sacrifice de Jésus.

C'est dommage que peu de chrétiens lisent ses livres, ses sont des trésors pour la compréhension des évangiles, des lois, et des règles spirituel de base.

Je n'avais jamais lu le Lévitique avant il y a deux ans et quand je l'ai lu je l'ai dévoré, et c'est en lisant le Lévitique que j'ai compris de quelle façon Jésus a accomplit toute la loi et les fêtes de l'Eternel. Lévitique c'est principalement les lois, mais y'a toutes sorte de bénédictions attaché à ceux méditent les lois, voir les Psaumes 119.

tiens c'est interressant ce que tu dis: Jésus a accomplit toute la loi et les fêtes de l'Eternel.
je t'invite de donner ton avis sur
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je cherche à comprendre la mission du christ
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Pierresuzanne

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MessageSujet:    Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 17:57

marjorie_G a écrit:
Je réponds un peu tardivement personnellement je trouve que c'est mieux de commencer à lire la Bible depuis le début même si c'est pas toujours évident !! Ça permet de comprendre tout.
J'avais commencé à lire même si ces temps ci avec les études et le travail j'ai pas trop le temps parce que ça demande une attention particulière et une concentration pour bien tout saisir.

Effectivement, la Bible est un gros livre, et nous avons des activités qui permettent rarement de passer beaucoup de temps à la spiritualité.
Encore qu'il soit sage d'y consacrer un peu de temps.

Ne laisse pas tomber la Bible avant d'avoir lu les Évangiles, les Actes des Apôtres et les épîtres, sinon tu ne pourrais pas connaitre et comprendre le christianisme.
Pour les Évangiles, si tu n'as pas le temps de lire les quatre, commence par celui de Jean ! Puis lis le début de Luc, car il raconte l'enfance de Jésus.

Pour l'Ancien Testament, lire la Genèse est utile. C'est un minimum.
Puis saute à Isaïe, pour avoir une idée d'un texte prophétique.
Parcourir les psaumes permet de prier avec des chants intemporels.
Mais naturellement, tu peux lire toute la Bible de a à z...  je connais cependant peu de personne qui ont réussit le challenge, car il y a des livres un peu fastidieux dans la Bible.... comme les Nombres, qui dénombrent le Peuple d'Israël...
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marjorie

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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 21:31

Pierresuzanne a écrit:
marjorie_G a écrit:
Je réponds un peu tardivement personnellement je trouve que c'est mieux de commencer à lire la Bible depuis le début même si c'est pas toujours évident !! Ça permet de comprendre tout.
J'avais commencé à lire même si ces temps ci avec les études et le travail j'ai pas trop le temps parce que ça demande une attention particulière et une concentration pour bien tout saisir.

Effectivement, la Bible est un gros livre, et nous avons des activités qui permettent rarement de passer beaucoup de temps à la spiritualité.
Encore qu'il soit sage d'y consacrer un peu de temps.

Ne laisse pas tomber la Bible avant d'avoir lu les Évangiles, les Actes des Apôtres et les épîtres, sinon tu ne pourrais pas connaitre et comprendre le christianisme.
Pour les Évangiles, si tu n'as pas le temps de lire les quatre, commence par celui de Jean ! Puis lis le début de Luc, car il raconte l'enfance de Jésus.

Pour l'Ancien Testament, lire la Genèse est utile. C'est un minimum.
Puis saute à Isaïe, pour avoir une idée d'un texte prophétique.
Parcourir les psaumes permet de prier avec des chants intemporels.
Mais naturellement, tu peux lire toute la Bible de a à z...  je connais cependant peu de personne qui ont réussit le challenge, car il y a des livres un peu fastidieux dans la Bible.... comme les Nombres, qui dénombrent le Peuple d'Israël...

Avant de me lancer dans la lecture de la Bible depuis le début j'avais déjà lu un peu les évangiles et j'avais aussi lu d'autres passages.
Il y a de très belles choses dans les psaumes et pas que dans les psaumes.
C'est peut être bête mais j'aime bien lire les citations bibliques qu'on peut trouver sur certains sites. Il y a vraiment de très belles paroles.
Après je sais que ça mettra du temps mais bon je vais pas lâcher l'affaire
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brigit

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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 22:04

Les psaumes, oui, mais ce n'est pas le plus simple.

Et n'oublions pas le plus poétique des poètes de la bible, qui réunit assurément les 3 religions par sa chute finale, l'Ecclésiaste,
Poussière tout n'est que Poussière,
Vanité tout n'est que Vanité,
Rien de nouveau sous le soleil,
Qui peut dire si l'âme de l'homme s’élèvera ?


J'ai dit en mon coeur: Allons! je t'éprouverai par la joie, et tu goûteras le bonheur. Et voici, c'est encore là une vanité. J'ai dit du rire: Insensé! et de la joie: A quoi sert-elle? Je résolus en mon coeur de livrer ma chair au vin, tandis que mon coeur me conduirait avec sagesse, et de m'attacher à la folie jusqu'à ce que je visse ce qu'il est bon pour les fils de l'homme de faire sous les cieux pendant le nombre des jours de leur vie. J'exécutai de grands ouvrages: je me bâtis des maisons; je me plantai des vignes; je me fis des jardins et des vergers, et j'y plantai des arbres à fruit de toute espèce; je me créai des étangs, pour arroser la forêt où croissaient les arbres. J'achetai des serviteurs et des servantes, et j'eus leurs enfants nés dans la maison; je possédai des troupeaux de boeufs et de brebis, plus que tous ceux qui étaient avant moi dans Jérusalem. Je m'amassai de l'argent et de l'or, et les richesses des rois et des provinces. Je me procurai des chanteurs et des chanteuses, et les délices des fils de l'homme, des femmes en grand nombre.

Je devins grand, plus grand que tous ceux qui étaient avant moi dans Jérusalem. Et même ma sagesse demeura avec moi. Tout ce que mes yeux avaient désiré, je ne les en ai point privés; je n'ai refusé à mon coeur aucune joie; car mon coeur prenait plaisir à tout mon travail, et c'est la part qui m'en est revenue. Puis, j'ai considéré tous les ouvrages que mes mains avaient faits, et la peine que j'avais prise à les exécuter; et voici, tout est vanité et poursuite du vent, et il n'y a aucun avantage à tirer de ce qu'on fait sous le soleil.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 22:28

marjorie_G a écrit:

Après je sais que ça mettra du temps mais bon je vais pas lâcher l'affaire

Tu as raison marjorie_G, quand on a une idée en tête, il faut savoir aller jusqu'au bout.

Bonne lecture !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:10

brigit a écrit:
Les psaumes, oui, mais ce n'est pas le plus simple.

Et n'oublions pas le plus poétique des poètes de la bible, qui réunit assurément les 3 religions par sa chute finale, l'Ecclésiaste,

ah oui je le relis même parfois pour le plaisir , c'est une source de méditation même pour un athée.
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joshai





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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:13

rosarum a écrit:
brigit a écrit:
Les psaumes, oui, mais ce n'est pas le plus simple.

Et n'oublions pas le plus poétique des poètes de la bible, qui réunit assurément les 3 religions par sa chute finale, l'Ecclésiaste,

ah oui je le relis même parfois pour le plaisir , c'est une source de méditation même pour un athée.

O la vache Rosarum se met à méditer sur la bible, j'crois que c'est bon le messie peut arriver...
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rosarum

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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:18

joshai a écrit:
rosarum a écrit:
brigit a écrit:
Les psaumes, oui, mais ce n'est pas le plus simple.

Et n'oublions pas le plus poétique des poètes de la bible, qui réunit assurément les 3 religions par sa chute finale, l'Ecclésiaste,

ah oui je le relis même parfois pour le plaisir , c'est une source de méditation même pour un athée.

O la vache Rosarum se met à méditer sur la bible, j'crois que c'est bon le messie peut arriver...

je zappe quand même les deux derniers versets Wink
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 23:26

brigit a écrit:
Les psaumes, oui, mais ce n'est pas le plus simple.

Et n'oublions pas le plus poétique des poètes de la bible, qui réunit assurément les 3 religions par sa chute finale, l'Ecclésiaste,
Poussière tout n'est que Poussière,
Vanité tout n'est que Vanité,
Rien de nouveau sous le soleil,
Qui peut dire si l'âme de l'homme s’élèvera ?


J'ai dit en mon coeur: Allons! je t'éprouverai par la joie, et tu goûteras le bonheur. Et voici, c'est encore là une vanité. J'ai dit du rire: Insensé! et de la joie: A quoi sert-elle? Je résolus en mon coeur de livrer ma chair au vin, tandis que mon coeur me conduirait avec sagesse, et de m'attacher à la folie jusqu'à ce que je visse ce qu'il est bon pour les fils de l'homme de faire sous les cieux pendant le nombre des jours de leur vie. J'exécutai de grands ouvrages: je me bâtis des maisons; je me plantai des vignes; je me fis des jardins et des vergers, et j'y plantai des arbres à fruit de toute espèce; je me créai des étangs, pour arroser la forêt où croissaient les arbres. J'achetai des serviteurs et des servantes, et j'eus leurs enfants nés dans la maison; je possédai des troupeaux de boeufs et de brebis, plus que tous ceux qui étaient avant moi dans Jérusalem. Je m'amassai de l'argent et de l'or, et les richesses des rois et des provinces. Je me procurai des chanteurs et des chanteuses, et les délices des fils de l'homme, des femmes en grand nombre.

Je devins grand, plus grand que tous ceux qui étaient avant moi dans Jérusalem. Et même ma sagesse demeura avec moi. Tout ce que mes yeux avaient désiré, je ne les en ai point privés; je n'ai refusé à mon coeur aucune joie; car mon coeur prenait plaisir à tout mon travail, et c'est la part qui m'en est revenue. Puis, j'ai considéré tous les ouvrages que mes mains avaient faits, et la peine que j'avais prise à les exécuter; et voici, tout est vanité et poursuite du vent, et il n'y a aucun avantage à tirer de ce qu'on fait sous le soleil.

C est tres beau ca! Et c est surtout tres juste!
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 0:22

phoutoufout a écrit:
Comment lire la Bible

La Bible est longue et ce comprend dans son ensemble donc je te met un ordre de livre les plus importants (à lire en priorité au moins).
D'abord le plus important la Torah, puis les Psaumes, puis colossiens, puis Apocalypse , puis les Evangiles ensuite tu fais comme tu veux (tout les livres sont important mais ils faut tenir compte qu'on a pas un temps illimité et que lire bêtement ne sert à rien donc c'est fatiguant de lire la Bible car il faut pas avoir peur de réfléchir, la foi sans intelligence ne vaut rien pour moi.)

Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome

Josué
Juges
Ruth
1 Samuel
2 Samuel
1 Rois
2 Rois
1 Chroniques
2 Chroniques
Esdras
Néhémie
Esther
Job
Psaumes
Proverbes
Ecclésiaste
Cantique des Cantiques
Ésaïe
Jérémie
Lamentations
Ézéchiel
Daniel
Osée
Joël
Amos
Abdias 1
Jonas
Michée
Nahum
Habacuc
Sophonie
Aggée
Zacharie
Malachie
Matthieu
Marc
Luc
Jean

Actes
Romains
1 Corinthiens
2 Corinthiens
Galates
Éphésiens
Philippiens
Colossiens
1 Thessaloniciens
2 Thessaloniciens
1 Timothée
2 Timothée
Tite
Philémon
Hébreux
Jacques
1 Pierre
2 Pierre
1 Jean
2 Jean 1
3 Jean 1
Jude 1
Apocalypse
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 0:28

Alors, Kingsemeur, ta "croyance" évolue de jour en jour?

Tu places le livre de l'apocalypse en 8 ème position de livres à lire en priorité!

Même avant les évangiles!

Je croyais , pourtant, que tu considérais "apocalypse" comme un livre peu fiable. scratch
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kingsemeur

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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 0:53

Cyril 84 a écrit:
Alors, Kingsemeur, ta "croyance" évolue de jour en jour?

Tu places le livre de l'apocalypse en 8 ème position de livres à lire en priorité!

Même avant les évangiles!

Je croyais , pourtant, que tu considérais "apocalypse" comme un livre peu fiable. scratch

C'est faux car Svenmaster est un Troll est je jouais sur ce personnage, je ne parlais pas selon ma croyance mais selon la cohérence du Troll crée pour provoquer et en apprendre en fonction des réactions. Comme par exemple je n'ai jamais cru que le coran venait du Diable, je connais et connaissais moi même la réfutation que tu n'a jamais trouvé par toi même. Je crois pas non plus que le Diable soit si puissant que je le décrivais sur le Troll comme je crois que Satan est le Serpent dans la Genèse, au jugement dernier et bien sûr je ne crois pas que Satan régis le monde des enfers ect..

C'est bien pour ça que j'ai changé de psuedo où plutôt que j'ai mit mon vrai psuedo pour défendre ma croyance, ce que je crois vraiment car j'ai pu avec le Troll tester les limites du Forum.
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MessageSujet: Re: Comment lire la Bible ?   Comment lire la Bible ? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 1:05

SKIPEER a écrit:

"le 34ème chapitre du Deutéronome ne peut pas relever de ce que Dieu a révélé à Moïse, puisque y sont relatés… la mort de Moïse et l'endroit où il fut inhumé. C'est forcément un homme postérieur qui a relaté cet événement, et son témoignage a été intégré au texte dit "Torah"."
"Une autre preuve : selon le texte de la Genèse, Noé eut son fils Sem (ainsi que ses autres fils Cham et Japhet) à l'âge de 500 ans (3/32) ; Sem eut son fils Arpakshad à l'âge de 100 ans (11/10) ; Arpakshad eut son fils Shélah à l'âge de 35 ans (11/12) ; Shélah eut son fils Eber à l'âge de 30 ans (11/14) ; Eber eut son fils Pèleg à l'âge de 34 ans (11/16) ; Pèleg eut son fils Réou à l'âge de 30 ans (11/18) ; Réou eut son fils Seroug à l'âge de 32 ans (11/20) ; Seroug eut son fils Nahor à l'âge de 30 ans (11/24) ; Nahor eut son fils Tèrah à l'âge de 29 ans (11/24) ; Tèrah eut son fils Abram (Abraham) à l'âge de 70 ans (11/26).
Noé avait donc 500 ans quand Sem lui naquit. Or Noé vécut en tout 950 ans (Genèse 9/29). Et Noé vécut encore 350 ans après le Déluge (9/28). Celui-ci se produisit donc quand il était âgé de 600 ans, et Sem avait alors 100 ans. Or ce fut à cet âge-là que Sem eut son fils Arpakshad, et Noé avait donc 600 ans (ce qui est d'ailleurs spécifié en Genèse 7/11). Si on additionne les chiffres qui suivent jusqu'à la naissance de Abraham, on trouve 290. Ceci revient à dire que quand Abraham naquit, Noé était encore vivant et âgé de 890 ans, et que lorsque Noé mourut à l'âge de 950 ans, Abraham était âgé de 60 ans !"

Ces calculs montrent à quel point les musulmans ont besoin de sémantique.
Il est évident que, avec un paradoxe de cette dimension, ou bien les juifs sont des truqueurs imbéciles, ou bien les années veulent dire "cycles", qui peuvent être des mois lunaires ou des années solaires. C'est pourtant simple !

Zéro paradoxe à moindre frais. Les juifs ne truandent pas la bible. Non mais...
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