L'adhésion de la Turquie à la Communauté Européenne ?

30 août 2010

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Des Européens affirment sans preuve que les Musulmans sont inaptes à la modernité, que les pays musulmans ne sont pas mûrs pour intégrer l’Union européenne ou bâtir un partenariat fondamental.

La diversion xénophobe s’amplifie en Europe. Les hurlements haineux des courants de la droite extrême débordent. La politique envers les musulmans et les étrangers est de plus en plus discriminatoire. Le ressentiment croît au Sud et les relations entre les deux rives ne sont pas au niveau souhaité. Il faut agir avant que ne dégénère une situation indigne des aspirations des peuples.
Les Européens sont-ils conscients que nous sommes voisins, partageons le même monde, que nous avons des valeurs communes, malgré des différences? Les credos racistes, les politiques xénophobes qui généralisent l’amalgame, stigmatisent les musulmans et les migrants, les surenchères politiciennes et le refus d’un partenariat stratégique entre l’Occident et le Monde arabe, tout comme le refus d’admettre des pays musulmans au sein de l’UE sont symptomatiques des fuites en avant vouées à l’échec.
Des Européens s’opposent à la reconnaissance de l’altérité, aux liens naturels entre les deux rives et refusent un vrai dialogue euro-arabe, tout en exprimant un souci de relations. Ils rappellent l’importance d’une Méditerranée de paix et d’un Maghreb qui coopère avec l’Europe, mais pas membre de l’Union européenne, ni à égalité des droits, notamment pour ce qui est de la circulation des personnes. Comment retrouver une nouvelle Andalousie et faire reculer la logique de guerre? Le monde musulman et tous les citoyens du monde attachés au droit et à la justice doivent entrer en insurrection pacifique et civique pour barrer la route à la bête immonde. Les années trente sont devant nous.

Le veto concerne la religion
Des Européens affirment sans preuve que les musulmans sont inaptes à la modernité, que les pays musulmans ne sont pas mûrs pour intégrer l’UE ou bâtir un partenariat fondamental. Pourtant, le passé et le présent prouvent que l’Islam a participé de manière décisive au progrès, et sur le plan pratique, des processus comme celui d’EuroMed montrent que les pays de la rive Sud sont demandeurs de modernisation.
Tout le monde sait que la cause du veto à la demande d’adhésion de la Turquie à l’UE, concerne la religion: les Turcs, 73 millions d’habitants, sont musulmans. Tout comme les Palestiniens parce qu’ils sont musulmans, subissent la colonisation et la dictature d’Israël qui agit dans l’impunité, voire avec la complicité occidentale.
Des Européens ne tiennent pas compte que l’avenir de leur influence, du droit international et des relations Occident-Islam se joue en Palestine et en ce qui concerne le rapport avec la rive Sud. Il serait temps de clarifier le rapport de l’Europe et de l’Islam, en particulier avec le Maghreb, sur la base d’une connaissance précise et de la diffusion du savoir et mettre fin aux ignorances.
Des Européens ne tiennent pas compte du fait que le Maghreb est proche sur tous les plans, avec ses problèmes propres, sachant que la démocratie n’est exemplaire nulle part et qu’elle est toujours à venir. L’Algérie, en particulier, de par son histoire, sa position géostratégique et ses nombreux citoyens émigrés et binationaux, modernes, ouverts et de culture du juste milieu, peut être un partenaire de premier plan.
L’avenir se jouera dans la manière d’articuler la religion et la raison moderne, le progrès et des valeurs morales. Malgré des écarts entre théorie et pratique, l’Islam et la culture arabo-berbère en Algérie, tels que vécus et compris depuis des siècles, représentent la communauté du juste milieu.
L’interlocuteur porteur d’avenir, valable et légitime est celui de la ligne médiane. De l’Emir Abdelkader au Message du 1er Novembre, au principe de la recherche d’un ordre international juste, l’Algérie a toujours su conjuguer l’universel et le spécifique, en privilégiant la solution diplomatique, la franchise et la réciprocité. Cependant, on constate que des pays européens préfèrent des idéologies rétrogrades pour les utiliser comme épouvantail et ghettoïser les musulmans.
Les Etats-Unis et les Britanniques disent s’inquiéter de voir par exemple, la Turquie, bloquée par les lenteurs du processus d’adhésion. Cette position signifie-t-elle que des pays occidentaux respectent plus le droit à la différence et la religion musulmane? Répondre par l’affirmative serait aller vite en besogne.
Ce que craignent les USA et la Grande-Bretagne c’est à leurs yeux le risque de voir leur allié ne plus assumer comme il se doit son rôle dans la région, de se tourner davantage vers ses voisins musulmans, notamment l’Iran, et de s’impliquer tactiquement pour la défense des Palestiniens. La Turquie a initié une action avec le Brésil pour une solution diplomatique à la question du nucléaire iranien et a refusé de voter, au Conseil de sécurité de l’ONU, de nouvelles sanctions contre l’Iran. Cela est perçu comme une alerte. Quel est l’avenir des relations Islam-Occident?
Les pays du Maghreb, à leur tête l’Algérie, restent des partenaires incontournables au sud de l’Europe. Ceux qui s’opposent à une vraie et profonde relation entre l’UE et le Maghreb pensent que les pays arabo-musulmans doivent choisir entre l’Orient et l’Occident et que choisir les deux n’est pas une option. Nous sommes au coeur de l’inadmissible. Nous sommes Orient et Occident. Certains opposent le Monde musulman et l’Europe comme s’ils étaient incompatibles, alors que le passé est imbriqué et l’avenir dépend de la qualité de leurs relations. Penser l’organisation et l’avenir de la diversité humaine, trouver les règles du vivre-ensemble et de la cohérence sont urgents. Le vivre-ensemble et l’intérêt commun doivent prévaloir. Le Monde musulman a le droit de préserver des valeurs propres tout en aspirant au progrès.
L’idée de civilisation et l’attachement à l’une ou à l’autre d’entre elles n’ont de sens que sur le fond de l’ouverture et de la conjonction avec les autres cultures. Nulle part, l’oeuvre d’une seule civilisation est irréversible, n’est suffisamment accomplie pour protéger des dérives. On a besoin les uns des autres pour faire reculer l’ignorance et l’extrémisme partout.
En France, notamment, les citoyens algériens ou d’origine, sont une chance pour tous, un vivier incontournable pour que les brassages et le vivre-ensemble soient possibles.


Piégées par la désinformation
Certains en Occident, ont besoin de nier, d’ignorer ou de supprimer la possibilité de l’échange avec le Monde musulman et toutes les traces des différences pour imposer leur seul point de vue.
Poser la question en ces termes ne signifie pas qu’il faille céder, de quelque façon que ce soit, à une quelconque théorie du complot, mais il est clair que les nostalgiques de la nuit coloniale, les religiophobes qui nient les valeurs abrahamiques et les sionistes oeuvrent pour empêcher tout rapprochement entre les deux mondes. Pourtant, à un moment, les Turcs par exemple, avaient cru que les Israéliens pouvaient les aider à accéder au statut d’Européens. La désillusion est grande.
Depuis 1967, insidieusement, puis ouvertement après 1989, et brutalement depuis 2001, des puissances occidentales, inspirées par le sionisme, au prix de manipulations sophistiquées, déplacent les problèmes du monde, cherchent à masquer leurs échecs et impasses par l’idée d’un nouvel ennemi dans la figure du musulman. La culture de la peur et de l’ennemi est fabriquée et amplifiée.
L’image dépréciative des musulmans, des Arabes et des Turcs est ancienne, mais elle a pris des proportions alarmantes. Des Occidentaux sont piégés par des discours de la désinformation, qui profitent des errements d’extrémistes. L’altérité du musulman est déformée. L’Occident se forge une identité contre l’autre, comme «meurtrière». Pour affirmer son identité, être reconnu dans telle ou telle appartenance, l’Occident demande de souscrire à une image stéréotypée de l’Islam.
Les appels à la tolérance, en Orient et en Occident, se heurtent à la haine et au mépris, construits et prescrits, imposés comme des signes de reconnaissance et d’appartenance, comme une partie de l’identité elle-même.
L’arrogance de certains Occidentaux entraîne le ressentiment des citoyens du Sud, qui constatent le double langage et la volonté de transformer la mondialisation en occidentalisation, signe du refus du vivre-ensemble. Les musulmans résistent, même si c’est sous des formes maladroites et parfois aveugles.
Il faut transformer cette résistance en oeuvre de civilisation, en relation avec tous ceux qui refusent la marchandisation du monde. Voilà pourquoi le rapport entre le monde musulman et l’Occident concerne le monde entier.

La possibilité d’une vie commune juste
Il faut que les Européens, qui s’opposent au rapprochement, ou qui le soutiennent timidement que pour des intérêts conjoncturels, sachent que les citoyens du monde, comme les musulmans, qui se réclament d’identités culturelles à la fois différentes et semblables, n’exigent pas seulement que leur différence soit tolérée. Ils demandent davantage qu’un simple «droit de survivre», mais à savoir, le droit de vivre avec.
Il faut penser à un ensemble commun et non à des substituts et projet de demi-mesures. L’ordre de la tolérance est insuffisant, on appelle l’ordre de la reconnaissance qui ouvre la possibilité d’une vie commune juste, multiforme et non biaisée. D’autant que la complémentarité saute aux yeux. Toute revendication identitaire, tout droit à la différence, pour une «communauté singulière», toute affirmation d’un ensemble donné, comme celle des musulmans se voit injustement soupçonnés d’un particularisme opposé au progrès.
Pourtant, la conjugaison entre authenticité et progrès est vitale. Ce besoin d’allier l’origine et le devenir n’exclut pas la possibilité d’une distance critique vis-à-vis de la tradition ou de la modernité. Nul n’a le monopole de la raison. De quel droit des Occidentaux ou des intégristes refusent-ils un besoin d’appartenance multiple, qui signifie que tout peuple et être humain perçoit son aspiration à un héritage culturel comme une dimension fondamentale de son existence, sans nier les autres, bien plus en recherchant la symbiose.
Ceux qui pratiquent l’islamophobie, privilégient Israël l’oppresseur et le colonisateur, et refusent au Maghreb un partenariat stratégique, alimentent la propagande du choc des civilisations. Parler de dialogue ou de choc des «civilisations» n’a aucun sens, si l’on ne rappelle pas que ces appellations recouvrent des ensembles complexes d’individus qui assument leur singularité dans l’échange et le partage. Nous sommes Orient et Occident. Sans relativisme, on peut dire que l’Occident et l’Orient sont imbriqués et redevables l’un à l’autre. Il est temps de mettre fin aux accusations infondées et aux frontières factices et inhumaines qui alimentent un climat malsain. Faire renaître l’esprit de l’Andalousie est possible.


Quoi?

personne ne commente ceci?

on commente seulement ceux qui sont contre les chrétiens?

islam a écrit:

Quoi?

personne ne commente ceci?


on commente seulement ceux qui sont contre les chrétiens?

Depuis que tu as posté ces informations, mon cher Islam, tout le monde est allé se reposer ,et ce matin tout le monde est allé au travail . Patiente !!! les commentairesn arriveront !!!

Bonsoir islam

L’EUROPE ET LES MUSULMANS : Guerre ou paix?



votre titre n'est il pas un peu exageré!!!!!!

Qui veut faire la guerre?????

Tu ne croit pas qu'il y -a assez de guerre comme ça pour annoncez ton sujet.

a+

TOBIE a écrit:

Bonsoir islam

L’EUROPE ET LES MUSULMANS : Guerre ou paix?

votre titre n'est il pas un peu exageré!!!!!!

Qui veut faire la guerre?????

Tu as raison TOBIE ; GILBERT aussi ...

Je propose donc à ISLAM ce titre : "les problèmes liés à l'adhésion de la Turquie à la Communauté européenne".

mario-franc_lazur a écrit:

TOBIE a écrit:

Bonsoir islam

L’EUROPE ET LES MUSULMANS : Guerre ou paix?

votre titre n'est il pas un peu exageré!!!!!!

Qui veut faire la guerre?????

Tu as raison TOBIE ; GILBERT aussi ...

Je propose donc à ISLAM ce titre : "les problèmes liés à l'adhésion de la Turquie à la Communauté européenne".

le titre ne vient pas de moi mais de l'article.

donc je voit déja que les chrétiens au lieu de commenté le contenue de l'article et de condamné ce que font leur citoyens, ils débattent uniquement sur ce titre qui selon eux est une exageration?

que dire alors des titres dans la section actualité qui ne cesse de critiqué le monde musulman?


parexemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


alors que finalement, il n'est meme pas sur qu'il soit mort (germaneau) ou qu'il soit exécuté par al quaida, et pourtant déja 5 pages, et le titre est éxagéré car il y'avait un seul otage et le titre mentionne des OTAGES.


et que dire de cette section, ou le forumiste nous montre les massacres commis par les musulmans, mais qui dans la réalité n'ont jamais pu égalé ceux commi par les chrétiens?

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et que dire de cette section qui a coup sur selon les égyptiens est EXAGERE :

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j'ai juste voulu fair un éssai en créant MA SECTION, j'ai voulu voir vos réaction, et alors, c'est l'une des raisons qui me poussent a ne pas participé trop dans les sections ACTUALITES.

Tu es très injuste, mon cher ISLAM .

En ACTUALTES, as-tu lu, puisque tu es nouveau sans doute pas :

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(seule une réponse ici : celle de ROSEDUMATIN .)


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(de nouveau seule ROSE a réagi) .....


Et je te le redemande : acceptes-tu que nous changions le titre par : "l'adhésion de la Turquie à la Communauté européenne ." ?

mario-franc_lazur a écrit:

Tu es très injuste, mon cher ISLAM .

En ACTUALTES, as-tu lu, puisque tu es nouveau sans doute pas :

j'admet ici mon érreur, mais je voit surtout que ce n'est que toi et rose qui font des éffort ici en cherchant au maximum a etre équitable .

Citation :

Et je te le redemande : acceptes-tu que nous changions le titre par : "l'adhésion de la Turquie à la Communauté européenne ." ?

oui


mais mon avis personnel, est que je n'aime pas trop participé dans la rubrique actualité, car je pense qu'elle crée plus de tension .

islam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu es très injuste, mon cher ISLAM .

En ACTUALTES, as-tu lu, puisque tu es nouveau sans doute pas :

j'admet ici mon érreur, mais je voit surtout que ce n'est que toi et rose qui font des éffort ici en cherchant au maximum a etre équitable .

Citation :

Et je te le redemande : acceptes-tu que nous changions le titre par : "l'adhésion de la Turquie à la Communauté européenne ." ?

oui

Islam, oui nous essayons d'être équitable !

Je vais changer le titre de suite !

Pour ce qui est de la   communauté chrétienne assyro-chaldéenne  (environ 35 000 personnes), elle semble également en voie de disparition. Cette minorité cumule en ensemble de problèmes presque insurmontables tels que l’absence de toute reconnaissance juridique, la privation du droit à des institutions scolaires, la confiscation de lieux de culte, sinon l’interdiction de construire de nouvelles églises. La communauté se voit également refuser le droit d’organiser un enseignement religieux syriaque, tandis que des demandes d’exemption aux cours de culture religieuse au sein des écoles publiques sont parfois ignorées. Bref, les Assyro-Chaldéens se sentent traités par l’État turc comme des étrangers et quittent progressivement le pays. Ce qui n’aide pas à leur cause: le conflit armé entre les autorités turques et les mouvements kurdes qui ont précipité le départ massif des Assyro-Chaldéens du sud-est de la Turquie.


Bien que la Constitution turque de 1982 reconnaisse l'ensemble des droits fondamentaux de l'homme, tels que la liberté d'expression, de presse, de religion et de rassemblement, la Turquie reste éloignée des principes des droits de l'homme connus dans les Etats d'Europe occidentale. De nombreuses violations des droits de l'homme ont des bases légales. Avec la loi antiterroriste qui a été introduite en avril 1991, les forces de sécurité se sont vu octroyer des pouvoirs spéciaux dans leur combat contre le terrorisme. Selon l'article 8 de ladite loi, toute expression critique peut être considérée comme une forme de propagande anti-étatique et conduire à une inculpation. Selon Amnesty International, prés de 200 journalistes, écrivains et intellectuels turcs étaient incarcérés pour violation de cet article de loi en septembre 1995. Malgré une révision du Code de procédure pénale, entrée en vigueur le 1er décembre 1992 et qui limite également la durée de garde à vue, le recours à la torture est systématique, pratiquement à tous les échelons de la procédure, mais essentiellement pendant la garde à vue. Pour le seul mois d'août 1995, douze personnes au moins sont décédées sous la torture ou ont été victimes d'exécutions extra-judiciaires. Des journalistes de gauche ou de journaux ou revues prokurdes, des membres actifs des associations de défense des droits de l'homme, des avocats s'occupant de causes politiques, des membres d'organisations prokurdes, ainsi que des hommes d'affaires kurdes accusés de soutenir financièrement le PKK sont les victimes de « meurtres d’auteurs inconnus ». Depuis que le PKK a commencé sa lutte armée contre l'Etat turc, en août 1984, environ 19'000 personnes - dont des soldats, des guérilleros et des civils - sont mortes dans le sud-est de la Turquie. Du côté des forces de sécurité, ce sont surtout les protecteurs de village et les forces spéciales qui sont accusés de violations des droits de l'homme. Afin de retirer au PKK son soutien logistique, plus de 2'500 villages ont été évacués ces dernières années. Le PKK ne recule pas, lui non plus, devant les meurtres brutaux des forces de sécurité et des civils fidèles à l'Etat.

23 novembre 2016

La Turquie doit elle aussi suspendre les négociations d'adhésion à l'union? La Turquie doit -elle se tourner vers l'Asie? La désunion des autres continents profit-il à l'union européenne?

SAT141 a écrit:

La Turquie doit elle aussi suspendre les négociations d'adhésion à l'union? La Turquie doit -elle se tourner vers l'Asie? La désunion des autres continents profit-il à l'union européenne?

le gouvernement islamiste turc s'apprête à rétablir la peine de mort et à faire passer une loi qui permet à un violeur d'épouser sa victime pour être dispensé de peine (tout ça bien sur en conformité avec la charia) ce qui est contraire aux exigences européennes pour intégrer l'union, donc ce n'est pas la Turquie qui va suspendre son adhésion mais c'est l'UE qui va le faire et c'est tant mieux!!

SAT141 a écrit:

La Turquie doit elle aussi suspendre les négociations d'adhésion à l'union? La Turquie doit -elle se tourner vers l'Asie? La désunion des autres continents profit-il à l'union européenne?

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

cailloubleu a écrit:

SAT141 a écrit:

La Turquie doit elle aussi suspendre les négociations d'adhésion à l'union? La Turquie doit -elle se tourner vers l'Asie? La désunion des autres continents profit-il à l'union européenne?

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

Sérieusement, l'opinion des turcs, on s'en tape.
Personne ne veut d'eux en Europe,
alors même s'ils voulaient frapper à sa porte,
on n'en veut pas.

Ils sont en Asie, qu'ils y restent.

On a suffisamment de musulmans à gérer chez nous.
On ne veut pas de 75 millions de musulmans de plus chez nous,
alors qu'on a pas encore trouver le mode d'emploi avec ceux qui sont déjà chez nous, et qui ne partiront pas.

cailloubleu a écrit:

SAT141 a écrit:

La Turquie doit elle aussi suspendre les négociations d'adhésion à l'union? La Turquie doit -elle se tourner vers l'Asie? La désunion des autres continents profit-il à l'union européenne?

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

TU ? C'est à dire ? Tu me sembles à côté de tes pompes actuellement! Je comprends rien à ce que tu dis.

Concernant la Turquie, moi je ne suis pas contre l'idée qu'elle intègre l'UE.

phoutoufoot a écrit:

Citation :

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

TU ? C'est à dire ? Tu me sembles à côté de tes pompes actuellement! Je comprends rien à ce que tu dis.

D'un point de vue purement géographique,
la Turquie est en Asie. Elle est sur la plaque continentale de l'Asie. C'est de la géographie physique.

Mais je vais être honnête : c'est parce que la Turquie est musulmane qu'on en veut pas dans l'union européenne.
On ne sait pas encore comment gérer, intégrer, fusionner démocratiquement les musulmans qui sont déjà chez nous,
on ne va pas en accueillir 74 millions de plus.
Désolé d'être si franc, mais plein de gens pensent comme moi.

Pierresuzanne a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Citation :

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

TU ? C'est à dire ? Tu me sembles à côté de tes pompes actuellement! Je comprends rien à ce que tu dis.

D'un point de vue purement géographique,
la Turquie est en Asie. Elle est sur la plaque continentale de l'Asie. C'est de la géographie physique.

Mais je vais être honnête : c'est parce que la Turquie est musulmane qu'on en veut pas dans l'union européenne.
On ne sait pas encore comment gérer, intégrer, fusionner démocratiquement les musulmans qui sont déjà chez nous,
on ne va pas en accueillir 74 millions de plus.
Désolé d'être si franc, mais plein de gens pensent comme moi.

Les turcs sont moins envahissants que les maghrebins
Ils sont très communautaires, et leur culture est très riche!
Ce sont des bosseurs en général!

phoutoufoot a écrit:

Les turcs sont moins envahissants que les maghrebins
Ils sont très communautaires, et leur culture est très riche!
Ce sont des bosseurs en général!

je suis d'accord avec toi.
Les turcs pris individuellement peuvent être des gens très bien,
comme les maghrébins d’ailleurs.

Ce qu'il ne faut pas, c'est importer une masse, une communauté, qui pourrait être tentée par la charia.

Sincèrement, on a suffisamment de musulmans chez nous qui commencent à fonctionner en oumma,
avec une pression sur les femmes pour qu'elles portent le voile, restent à la maison, soient soumises,
et qui contraignent les hommes à porter la barbe, à militer pour imposer la prière dans les entreprises, pour imposer le halal, la séparation hommes-femmes dans l'espace public...
bref, on est de plus en plus emmerdés par des demandes communautaristes de l’oumma.

Il vaut mieux digérer d'abord les musulmans qu'on a chez nous (si c'est possible, car ce n'est pas fait)
avant d'en importer d'autres.

Soyons raisonnables.

Je ne sais pas si tu as remarqué Phoutoufoot, mais les musulmans posent un certain nombre de problèmes (délinquance, djihad, chômage, échec scolaire)....  on va peut-être attendre un peu pour importer d'autres sources de problèmes potentielles.

On a assez de chômeurs chez nous.. nous n'avons donc aucun intérêt d'importer des travailleurs... quant à importer des chômeurs .?????

Bref, l'intégration de la Turquie en Europe... ce n'est vraiment pas une urgence.

J'ai plus que remarqué tkt mais tout le monde est touché par le chômage, même les français "bien blanc"
Par contre effectivement les demandes communautaires (repas à la cantine, horaires spéciales pour les femmes à la piscine, prière dans les entreprises...) c'est insupportable!
L'UE est en fin de compte une mauvaise idée... je suis pour un contrôle des frontières, ou pour une immigration contrôlée. Effectivement, quel boulot ou quel logement donné à un étranger quand la situation est déjà bloqué pour les ressortissants du pays ?

phoutoufoot a écrit:

cailloubleu a écrit:

SAT141 a écrit:

La Turquie doit elle aussi suspendre les négociations d'adhésion à l'union? La Turquie doit -elle se tourner vers l'Asie? La désunion des autres continents profit-il à l'union européenne?

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

TU ? C'est à dire ? Tu me sembles à côté de tes pompes actuellement! Je comprends rien à ce que tu dis.

Tu parles à Sat ou à moi? Si c'est à moi, je ne comprends pas ta phrase TU? C'est à dire?

Sinon je parlais de mon sentiment personnel. Personnellement je trouve la Turquie très éloignée de l'Europe de l'ouest car le centre économique et historique de l'Union Europénne est à l'ouest  de l'Europe. (Avec l'Europe des six)
Si on devait accepter des pays non européens je trouverais plus normal d'ouvrir  vers le sud de l'Europe de l'ouest, au delà de la Méditerranée, c'est à dire le Maghreb.

Est-ce plus clair? Maintenant lorsqu'un forumeur s'exprime maladroitement ce serait gentil de lui dire autre chose que "tu me sembles à côté de tes pompes actuellement". Faut-il absolument blesser les gens?

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

SAT141 a écrit:

La Turquie doit elle aussi suspendre les négociations d'adhésion à l'union? La Turquie doit -elle se tourner vers l'Asie? La désunion des autres continents profit-il à l'union européenne?

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

Sérieusement, l'opinion des turcs, on s'en tape.
Personne ne veut d'eux en Europe,
alors même s'ils voulaient frapper à sa porte,
on n'en veut pas.

Ils sont en Asie, qu'ils y restent.

On a suffisamment de musulmans à gérer chez nous.
On ne veut pas de 75 millions de musulmans de plus chez nous,
alors qu'on a pas encore trouver le mode d'emploi avec ceux qui sont déjà chez nous, et qui ne partiront pas.

Les turcs ne veulent pas non plus, je pense qu'il faut cesser les negociation

cailloubleu a écrit:

phoutoufoot a écrit:

cailloubleu a écrit:

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

TU ? C'est à dire ? Tu me sembles à côté de tes pompes actuellement! Je comprends rien à ce que tu dis.

Tu parles à Sat ou à moi? Si c'est à moi, je ne comprends pas ta phrase TU? C'est à dire?

Sinon je parlais de mon sentiment personnel. Personnellement je trouve la Turquie très éloignée de l'Europe de l'ouest car le centre économique et historique de l'Union Europénne est à l'ouest  de l'Europe. (Avec l'Europe des six)
Si on devait accepter des pays non européens je trouverais plus normal d'ouvrir  vers le sud de l'Europe de l'ouest, au delà de la Méditerranée, c'est à dire le Maghreb.

Est-ce plus clair? Maintenant lorsqu'un forumeur s'exprime maladroitement ce serait gentil de lui dire autre chose que "tu me sembles à côté de tes pompes actuellement". Faut-il absolument blesser les gens?

Je parlais à toi , mais j'ai compris après relecture!
Ne te vexe pas, mais c'est la seconde fois aujourd'hui que j'ai du mal à te suivre, je me demandais juste si tu faisais exprès de t'exprimer aussi peu clairement!
Mais un coup de fatigue arrive à tout le monde effectivement!
Je vais aussi reconnecter mes neuronnes, peut être que c'est moi qui ne comprend pas tout simplement...

phoutoufoot a écrit:

J'ai plus que remarqué tkt mais tout le monde est touché par le chômage, même les français "bien blanc"
Par contre effectivement les demandes communautaires (repas à la cantine, horaires spéciales pour les femmes à la piscine, prière dans les entreprises...) c'est insupportable!
L'UE est en fin de compte une mauvaise idée... je suis pour un contrôle des frontières, ou pour une immigration contrôlée. Effectivement, quel boulot ou quel logement donné à un étranger quand la situation est déjà bloqué pour les ressortissants du pays ?

Je m'exprimais approximativement en ces termes sur un sujet politique verrouillé dans la journée, pour les mêmes arguments tu m'avais dit que les gens qui votaient FN étaient les pires des êtres humains, ou quelque chose dans ces eaux là, et toutes les accusations habituelles. Mais finalement, à argument prit un par un tu te rends peut-êre toi même compte qu'il n'y a rien de raciste ou de haineux là dedans, juste un peu de cogitation et de logique.

Ce n'était pas pour relancer le sujet, on a plus le droit de traiter de politique sur le forum, mais je trouvais ça juste amusant de lire que tu approuves finalement des propos que tu as farouchement critiqué il y a quelques heures quand ils avaient le tampon "FN" dessus.

cailloubleu a écrit:

phoutoufoot a écrit:

cailloubleu a écrit:

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

TU ? C'est à dire ? Tu me sembles à côté de tes pompes actuellement! Je comprends rien à ce que tu dis.

Tu parles à Sat ou à moi? Si c'est à moi, je ne comprends pas ta phrase TU? C'est à dire?

Sinon je parlais de mon sentiment personnel. Personnellement je trouve la Turquie très éloignée de l'Europe de l'ouest car le centre économique et historique de l'Union Europénne est à l'ouest  de l'Europe. (Avec l'Europe des six)
Si on devait accepter des pays non européens je trouverais plus normal d'ouvrir  vers le sud de l'Europe de l'ouest, au delà de la Méditerranée, c'est à dire le Maghreb.

Est-ce plus clair? Maintenant lorsqu'un forumeur s'exprime maladroitement ce serait gentil de lui dire autre chose que "tu me sembles à côté de tes pompes actuellement". Faut-il absolument blesser les gens?

je suis dessolé le magbeb n'est pas la Turquie, elle est loin de la Turquie, même si je suis contre l'adhésion de la Turquie dans l’Europe, je pense qu’économiquement la turquie est plus riche que les pays du maghreb unis, physiquement les turcs sont plus proche de l'europe que les maghrebens. Il ne viennent pas que d’Asie, il vienne des Balkans également, ils y a des vraies turcs blancs, alors qu'aucun maghrébens ne peut etre blanc car ils sont des peuples d'afrique ou du moyen-orient.
J’espère que ce que je vais dire ne vas pas être mal compris meme si aujourd'hui il y a des arabes blancs, se sont des enfants issus de la collonisations qui ne sont pas arabe.
Le messagers Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui a dit : « Noé a 3 fils, Sam, Ham, Yafith, de Sam descende les arabes et les fils d’Israël, de Ham descende les Éthiopiens et de Yafith descende les turcs. Les Grecs et beaucoup de pays slave descendent des turcs, les turcs ne viennent pas que de l'Asie Centrale, ils viennent aussi des balkans

† Lucas † a écrit:

phoutoufoot a écrit:

J'ai plus que remarqué tkt mais tout le monde est touché par le chômage, même les français "bien blanc"
Par contre effectivement les demandes communautaires (repas à la cantine, horaires spéciales pour les femmes à la piscine, prière dans les entreprises...) c'est insupportable!
L'UE est en fin de compte une mauvaise idée... je suis pour un contrôle des frontières, ou pour une immigration contrôlée. Effectivement, quel boulot ou quel logement donné à un étranger quand la situation est déjà bloqué pour les ressortissants du pays ?

Je m'exprimais approximativement en ces termes sur un sujet politique verrouillé dans la journée, pour les mêmes arguments tu m'avais dit que les gens qui votaient FN étaient les pires des êtres humains, ou quelque chose dans ces eaux là, et toutes les accusations habituelles. Mais finalement, à argument prit un par un tu te rends peut-êre toi même compte qu'il n'y a rien de raciste ou de haineux là dedans, juste un peu de cogitation et de logique.

Ce n'était pas pour relancer le sujet, on a plus le droit de traiter de politique sur le forum, mais je trouvais ça juste amusant de lire que tu approuves finalement des propos que tu as farouchement critiqué il y a quelques heures quand ils avaient le tampon "FN" dessus.

Je vois mais NON cela n'a rien à voir!
De plus je ne dirai jamais que ceux qui votent pour le FHaine sont les pires des êtres humains, j'ai dit que je ne comprendrai jamais qu'on puisse aller à une telle extrémité
Le FN séduit ses partisans avec ses arguments, mais le fond est une cata! Je dis juste qu'on vous jette de la poudre aux yeux avec un programme "sympa" et qui répondrait soit disant à tous vos maux...
Je comprends qu'on puisse être séduit, mais on vous manipule! (Tous les partis manipulent par ailleurs...) mais à choisir, j'évite les extrêmes en tous genres car le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, mais il y a pleins de nuances...
BREF! J'arrête le HS, je te corrige juste car tu me prête des mots que je n'ai pas utilisé!

Elle est loin la Turquie dont réver Mustafa Kemal


















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phoutoufoot a écrit:

† Lucas † a écrit:

phoutoufoot a écrit:

J'ai plus que remarqué tkt mais tout le monde est touché par le chômage, même les français "bien blanc"
Par contre effectivement les demandes communautaires (repas à la cantine, horaires spéciales pour les femmes à la piscine, prière dans les entreprises...) c'est insupportable!
L'UE est en fin de compte une mauvaise idée... je suis pour un contrôle des frontières, ou pour une immigration contrôlée. Effectivement, quel boulot ou quel logement donné à un étranger quand la situation est déjà bloqué pour les ressortissants du pays ?

Je m'exprimais approximativement en ces termes sur un sujet politique verrouillé dans la journée, pour les mêmes arguments tu m'avais dit que les gens qui votaient FN étaient les pires des êtres humains, ou quelque chose dans ces eaux là, et toutes les accusations habituelles. Mais finalement, à argument prit un par un tu te rends peut-êre toi même compte qu'il n'y a rien de raciste ou de haineux là dedans, juste un peu de cogitation et de logique.

Ce n'était pas pour relancer le sujet, on a plus le droit de traiter de politique sur le forum, mais je trouvais ça juste amusant de lire que tu approuves finalement des propos que tu as farouchement critiqué il y a quelques heures quand ils avaient le tampon "FN" dessus.

Je vois mais NON cela n'a rien à voir!
De plus je ne dirai jamais que ceux qui votent pour le FHaine sont les pires des êtres humains, j'ai dit que je ne comprendrai jamais qu'on puisse aller à une telle extrémité
Le FN séduit ses partisans avec ses arguments, mais le fond est une cata! Je dis juste qu'on vous jette de la poudre aux yeux avec un programme "sympa" et qui répondrait soit disant à tous vos maux...
Je comprends qu'on puisse être séduit, mais on vous manipule! (Tous les partis manipulent par ailleurs...) mais à choisir, j'évite les extrêmes en tous genres car le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, mais il y a pleins de nuances...
BREF! J'arrête le HS, je te corrige juste car tu me prête des mots que je n'ai pas utilisé!

D'accord, je comprends. Pas de souci.

Serena57 a écrit:

SAT141 a écrit:

La Turquie doit elle aussi suspendre les négociations d'adhésion à l'union? La Turquie doit -elle se tourner vers l'Asie? La désunion des autres continents profit-il à l'union européenne?

le gouvernement islamiste turc s'apprête à rétablir la peine de mort et à faire passer une loi qui permet à un violeur d'épouser sa victime pour être dispensé de peine (tout ça bien sur en conformité avec la charia) ce qui est contraire aux exigences européennes pour intégrer l'union, donc ce n'est pas la Turquie qui va suspendre son adhésion mais c'est l'UE qui va le faire et c'est tant mieux!!

Il faut que vous sachiez que la Turquie n'a jamais voulu rentrer dans l'union européenne, ni l'armée turc, ni la population turc y est favorable, c'est les force obscur qui pousse la Turquie vers cette impasse. Ensuite la Turquie a mieux a faire de s'orienter vers l'Asie, l'Afrique, le Moyen-Orient et l’Amérique du sud, et ces continent ont plutôt intérêt à s'unir. Enfin les turcs et les européens ne se côtoient pas depuis 50 ans, ils se côtoient depuis des siècles, et l'empire ottoman a intégrer une union avec la France et L'Angleterre, et ses pays avaient imposé à l'union des réformes excessive, qui avait créer un conflit au seins de l'empire entre les traditionalistes et les réformateurs.

Serena57 a écrit:

SAT141 a écrit:

La Turquie doit elle aussi suspendre les négociations d'adhésion à l'union? La Turquie doit -elle se tourner vers l'Asie? La désunion des autres continents profit-il à l'union européenne?

le gouvernement islamiste turc s'apprête à rétablir la peine de mort et à faire passer une loi qui permet à un violeur d'épouser sa victime pour être dispensé de peine (tout ça bien sur en conformité avec la charia) ce qui est contraire aux exigences européennes pour intégrer l'union, donc ce n'est pas la Turquie qui va suspendre son adhésion mais c'est l'UE qui va le faire et c'est tant mieux!!

C'est un argument biblique. Je m'en sers souvent pour dire que la loi de Moïse, la 2ème loi car celle du Deutéronome, est une loi humaine.
Ah non, y'en a qui prennent cela au 1er degré. Rangez vos filles dans des placards, il n'y a plus que cela. Je pense que c'est une exagération.
Nous avions une loi morale proche, celui qui mettait enceinte sa bien-aimé hors mariage donc dans le 'péché' suivant l'époque devait l'épouser,
Afin de protéger l'enfant et la mère. Quant au dédommagement du père, c'était bien normale, il perdait une alliance. N'est ce cela plutôt ?

Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra

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SAT141 a écrit:

Il faut que vous sachiez que la Turquie n'a jamais voulu rentrer dans l'union européenne, ni l'armée turc, ni la population turc y est favorable, c'est les force obscur qui pousse la Turquie vers cette impasse.

Bon alors la question est réglée, la population turque ne veut pas entrer dans l'UE, l'Europe ne veut pas la Turquie, tout le monde est content.
En plus l'Europe n'est pas assez stable économiquement pour absorber autant de nouveaux venus. Donc laissons tomber.

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

SAT141 a écrit:

La Turquie doit elle aussi suspendre les négociations d'adhésion à l'union? La Turquie doit -elle se tourner vers l'Asie? La désunion des autres continents profit-il à l'union européenne?

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

Sérieusement, l'opinion des turcs, on s'en tape.
Personne ne veut d'eux en Europe,
alors même s'ils voulaient frapper à sa porte,
on n'en veut pas.

Ils sont en Asie, qu'ils y restent.

On a suffisamment de musulmans à gérer chez nous.
On ne veut pas de 75 millions de musulmans de plus chez nous,
alors qu'on a pas encore trouver le mode d'emploi avec ceux qui sont déjà chez nous, et qui ne partiront pas.

Si les turcs veulent entrer en Europe, qu'ils commence par rendre aux grecs l'Anatolie, et aux Arméniens leurs terres.

Raziel a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

La Turquie n'est pas européenne, elle est en Asie. Pourquoi pas le Maghreb alors? Personnellement je me sens plus proche du Maghreb.

Sérieusement, l'opinion des turcs, on s'en tape.
Personne ne veut d'eux en Europe,
alors même s'ils voulaient frapper à sa porte,
on n'en veut pas.

Ils sont en Asie, qu'ils y restent.

On a suffisamment de musulmans à gérer chez nous.
On ne veut pas de 75 millions de musulmans de plus chez nous,
alors qu'on a pas encore trouver le mode d'emploi avec ceux qui sont déjà chez nous, et qui ne partiront pas.

Si les turcs veulent entrer en Europe, qu'ils commence par rendre aux grecs l'Anatolie, et aux Arméniens leurs terres.

Et les kurdes ?

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Quant à l'Anatolie elle est turque, non ?

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Très bon sujet,

Premièrement, les Turcs ne veulent plus de l'Europe, donc cessez de dire on veut pas de la Turquie dans l'union européenne, comme si c'était que vous qui décidez. Certes il y'a une procédure qui dure depuis des années et qui n'aboutit à rien, les européens ont voulu garder sous leur tutelles les Turcs en retardant leur entrée.

Je suis opposé, moi aussi, à l'entrée de l'UE, cette élite que vous défendez, qui à perdu le sens de l'humanité, pendant que l'UE ferme ses frontières aux migrants, la Turquie en accueille plus de 3 millions , vous vous en rendez compte ?

La Turquie et l'UE, ont fait un accord sur les visas et sur une somme d'argent envers la Turquie pour garder ces migrants, à t-elle respecter cet accord ? Pourquoi l'on ne parle pas de ça sur Bfm TV ?

Les Européens vont regretter amèrement leurs décision car jusqu'à maintenant l'UE tenait la Turquie en main, maintenant c'est le contraire, les Européens ont peur que la Turquie laisse ces migrants entre leur mains. Quelle désastre !

Deuxièmement, la croissance économique des Turcs ces dernières années sont bien plus supérieurs à n'importe quel pays européen, donc la Turquie n'a pas besoin de l'UE à mon sens.

Ensuite, et sur ce point on partage le même avis, Les Turcs et les Européens n'ont pas la même culture elle ne pourrait cohabiter.

J'aimerais préciser que Erdogan, qui est diabolisé dans nos médias, est élu par la voix du peuple, c'est une démocratie donc. Les pays européens vont-il décider à la place des Turcs qui devraient être au pouvoir ? Erdogan à longtemps été présenté comme un modèle mais maintenant il est le diable selon nos médias, pourquoi ? Car il décide de ne plus les écouter, il écoute son peuple d'abord, c'est l'exemple d'une démocratie.

Demandez à Hollande, pour la loi du travail.

L'Arabie Saoudite, ou il y'a la charia dérange t-il ? que ce soit la France ou les Etats-Unis aucun mot ! Vous devez vous en douter pourquoi bien sur.

Pour finir, avec Mustafa Kemal Atatürk, la Turquie est devenue laïque mais la société était pratiquement toute musulmane, chasse le naturel, il revient au galop, arrêtez avec vos critiques, La Turquie à toujours était musulmane au fond, pas depuis que Erdogan est au pouvoir, et bien avant l'empire Ottoman.

L'Union Européenne ne fait plus rêver personne, malheureusement.

Pierresuzanne a écrit:

Mais je vais être honnête : c'est parce que la Turquie est musulmane qu'on en veut pas dans l'union européenne.
On ne sait pas encore comment gérer, intégrer, fusionner démocratiquement les musulmans qui sont déjà chez nous,
on ne va pas en accueillir 74 millions de plus.
Désolé d'être si franc, mais plein de gens pensent comme moi.

Le plus grand scoop de tout les temps, attends on va appeler Bfm tv pour cette info.

Raziel a écrit:

Si les turcs veulent entrer en Europe, qu'ils commence par rendre aux grecs l'Anatolie, et aux Arméniens leurs terres.

Je sais pas si je doit prendre cela au sérieux tellement j'ai envie de rire.

Poisson vivant a écrit:

Elle est loin la Turquie dont réver Mustafa Kemal

.

Très
Loin, en effet.

Pillier a écrit:

Très bon sujet,

Premièrement, les Turcs ne veulent plus de l'Europe, donc cessez de dire on veut pas de la Turquie dans l'union européenne, comme si c'était que vous qui décidez. Certes il y'a une procédure qui dure depuis des années et qui n'aboutit à rien, les européens ont voulu garder sous leur tutelles les Turcs en retardant leur entrée.

Je suis opposé, moi aussi, à l'entrée de l'UE, cette élite que vous défendez, qui à perdu le sens de l'humanité, pendant que l'UE ferme ses frontières aux migrants, la Turquie en accueille plus de 3 millions , vous vous en rendez compte ?

La Turquie et l'UE, ont fait un accord sur les visas et sur une somme d'argent envers la Turquie pour garder ces migrants, à t-elle respecter cet accord ? Pourquoi l'on ne parle pas de ça sur Bfm TV  ?

Les Européens vont regretter amèrement leurs décision car jusqu'à maintenant l'UE tenait la Turquie en main, maintenant c'est le contraire, les Européens ont peur que la Turquie laisse ces migrants entre leur mains. Quelle désastre !

Deuxièmement, la croissance économique des Turcs ces dernières années sont bien plus supérieurs à n'importe quel pays européen, donc la Turquie n'a pas besoin de l'UE à mon sens.

Ensuite, et sur ce point on partage le même avis, Les Turcs et les Européens n'ont pas la même culture elle ne pourrait cohabiter.

J'aimerais préciser que Erdogan, qui est diabolisé dans nos médias, est élu par la voix du peuple, c'est une démocratie donc. Les pays européens vont-il décider à la place des Turcs qui devraient être au pouvoir ? Erdogan à longtemps été présenté comme un modèle mais maintenant il est le diable selon nos médias, pourquoi ? Car il décide de ne plus les écouter, il écoute son peuple d'abord, c'est l'exemple d'une démocratie.

Demandez à Hollande, pour la loi du travail.

L'Arabie Saoudite, ou il y'a la charia dérange t-il ? que ce soit la France ou les Etats-Unis aucun mot ! Vous devez vous en douter pourquoi bien sur.

Pour finir, avec Mustafa Kemal Atatürk, la Turquie est devenue laïque mais la société était pratiquement toute musulmane, chasse le naturel, il revient au galop, arrêtez avec vos critiques, La Turquie à toujours était musulmane au fond, pas depuis que Erdogan est au pouvoir, et bien avant l'empire Ottoman.

L'Union Européenne ne fait plus rêver personne, malheureusement.

Et qu'elles raisons te laisse penser que la Turquie ne voudrais plus être dans l'UE???

Pillier a écrit:

Très bon sujet,

Premièrement, les Turcs ne veulent plus de l'Europe, donc cessez de dire on veut pas de la Turquie dans l'union européenne, comme si c'était que vous qui décidez. Certes il y'a une procédure qui dure depuis des années et qui n'aboutit à rien, les européens ont voulu garder sous leur tutelles les Turcs en retardant leur entrée.

Je suis opposé, moi aussi, à l'entrée de l'UE, cette élite que vous défendez, qui à perdu le sens de l'humanité, pendant que l'UE ferme ses frontières aux migrants, la Turquie en accueille plus de 3 millions , vous vous en rendez compte ?

La Turquie et l'UE, ont fait un accord sur les visas et sur une somme d'argent envers la Turquie pour garder ces migrants, à t-elle respecter cet accord ? Pourquoi l'on ne parle pas de ça sur Bfm TV  ?

L'Europe a donné 3 milliards d'euros à la Turquie dans cet accord. Je ne sais pas si on en Parle sur Bfm, mais en Allemagne en mars on ne parlait que de ça..
Et le journal die Zeit en parle aussi.
D'après  un article du 15 août 2016  l'Europe paie 6 milliards d'Euros aux organisations humanitaires et associations non-gouvernementales turques qui s'occupent des réfugiés.

Die EU zahlt humanitären und nichtstaatlichen Organisationen, die sich um Flüchtlingslager in der Türkei kümmern, sechs Milliarden Euro.
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Et l'Allemagne a accueilli 1 million de migrants qui sont logés et chauffés et reçoivent de l'argent et des cours d'allemand. J'en connais plein.

aucune idée sur les chiffres français.