QUEL EST LE PREMIER COMMANDEMENT SELON JESUS FILS DE MARIE (PSL) ?

Evangile selon Marc



La discussion entre Jésus fils de Marie (paix sur lui) et un scribe, relatée par Marc est tellement claire qu'on ne peut pas comprendre qu'il y ait des malentendus.


Marc 12:28-34  

28  Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?  

29 Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;  

30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.  

31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.  

32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,  

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.  

34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit : Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions." 

C'est la confirmation par Jésus fils de Marie (paix sur lui) du monothéisme pur qui a été exprimé clairement dans "l'Ancien testament" et parachevé dans le Coran.

Oui, et alors ? Aimer Dieu, on le savait.
Ce qu'il y a à reprocher dans l'islam n'est pas l'attachement à Dieu, je crois qu'il est sincère. Mais il y a le second commandement, en revanche, qui fait particulièrement défaut : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Jésus est venu accomplir la Loi, comme il l'a dit. Le problème de l'islam est qu'il est venu rétablir non seulement la Loi mais qu'il l'a durcie. C'est plus qu'un retour en arrière par rapport à ce que faisaient les Pharisiens de la Loi. Application aveugle et sans aucune réflexion de la Loi, Jésus a été très clair : POUBELLE.

Je reviens sur ce sujet déterminant parce que la confusion est totale dans les esprits de nos amis chrétiens au sujet du premier commandement de Dieu selon Jésus

tu te prends pour un grand "savant" chrétien ?

rosarum a écrit:

Je reviens sur ce sujet déterminant parce que la confusion est totale dans les esprits de nos amis chrétiens au sujet du premier commandement de Dieu selon Jésus

tu te prends pour un grand "savant" chrétien ?

En chaque musulman sommeille un grand savant chrétien... Tout musulman est persuadé de mieux connaître la Bible que n'importe quel chrétien, fût-il évêque...

Hakim a écrit:

Oui, et alors ? Aimer Dieu, on le savait.
Ce qu'il y a à reprocher dans l'islam n'est pas l'attachement à Dieu, je crois qu'il est sincère. Mais il y a le second commandement, en revanche, qui fait particulièrement défaut : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Jésus est venu accomplir la Loi, comme il l'a dit. Le problème de l'islam est qu'il est venu rétablir non seulement la Loi mais qu'il l'a durcie. C'est plus qu'un retour en arrière par rapport à ce que faisaient les Pharisiens de la Loi. Application aveugle et sans aucune réflexion de la Loi, Jésus a été très clair : POUBELLE.

Hakim

Et qu'est ce qui te fait dire que la deuxième partie de ce Premier commandement fait défaut à l'Islam ?

Et que reproche tu à Dieu de durcir Sa Loi ? Puisque c'est Lui qui jugera de ceux qui iront en enfer et de ceux qui iront au Paradis.

N'a t-Il pas le pouvoir de faire ce qu'Il veut comme lorsqu'Il a décidé que nous ne pouvons pas vivre éternellement sur la terre ?

rosarum a écrit:

Je reviens sur ce sujet déterminant parce que la confusion est totale dans les esprits de nos amis chrétiens au sujet du premier commandement de Dieu selon Jésus

tu te prends pour un grand "savant" chrétien ?

Rosarum

Pourquoi tu es ici ?

cette question est révélateur d'un état d'esprit chez toi: bassesse

je ne suis pas chrétien.

Et toi, tu te prends pour quoi ?

abeba a écrit:

Hakim a écrit:

Oui, et alors ? Aimer Dieu, on le savait.
Ce qu'il y a à reprocher dans l'islam n'est pas l'attachement à Dieu, je crois qu'il est sincère. Mais il y a le second commandement, en revanche, qui fait particulièrement défaut : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Jésus est venu accomplir la Loi, comme il l'a dit. Le problème de l'islam est qu'il est venu rétablir non seulement la Loi mais qu'il l'a durcie. C'est plus qu'un retour en arrière par rapport à ce que faisaient les Pharisiens de la Loi. Application aveugle et sans aucune réflexion de la Loi, Jésus a été très clair : POUBELLE.

Hakim

Et qu'est ce qui te fait dire que la deuxième partie de ce Premier commandement fait défaut à l'Islam ?

Le Coran contient beaucoup de passages qui incitent à la violence contre les personnes.

Citation :

Et que reproche tu à Dieu de durcir Sa Loi ? Puisque c'est Lui qui jugera de ceux qui iront en enfer et de ceux qui iront au Paradis.

Mais ça, c'est de son ressort. Imaginons que le Coran vienne de Dieu. Tu peux prendre l'Ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran, tu ne sauras jamais ce que Dieu fera le jour du Jugement. Dès lors, les êtres humains n'ont pas à tuer celui-ci parce qu'il a déchiré une page du Coran ni à mutiler celui-là parce qu'il a volé un morceau de pain.

Citation :

N'a t-Il pas le pouvoir de faire ce qu'Il veut comme lorsqu'Il a décidé que nous ne pouvons pas vivre éternellement sur la terre ?

Dieu doit être cohérent. J'imagine difficilement que Dieu envoie le Coran après qu'il nous a envoyé l'Évangile. Il aurait pu s'en tenir à l'Ancien Testament...

Hakim a écrit:

abeba a écrit:

Hakim a écrit:

Oui, et alors ? Aimer Dieu, on le savait.
Ce qu'il y a à reprocher dans l'islam n'est pas l'attachement à Dieu, je crois qu'il est sincère. Mais il y a le second commandement, en revanche, qui fait particulièrement défaut : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Jésus est venu accomplir la Loi, comme il l'a dit. Le problème de l'islam est qu'il est venu rétablir non seulement la Loi mais qu'il l'a durcie. C'est plus qu'un retour en arrière par rapport à ce que faisaient les Pharisiens de la Loi. Application aveugle et sans aucune réflexion de la Loi, Jésus a été très clair : POUBELLE.

Hakim

Et qu'est ce qui te fait dire que la deuxième partie de ce Premier commandement fait défaut à l'Islam ?

Le Coran contient beaucoup de passages qui incitent à la violence contre les personnes.

Citation :

Et que reproche tu à Dieu de durcir Sa Loi ? Puisque c'est Lui qui jugera de ceux qui iront en enfer et de ceux qui iront au Paradis.

Mais ça, c'est de son ressort. Imaginons que le Coran vienne de Dieu. Tu peux prendre l'Ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran, tu ne sauras jamais ce que Dieu fera le jour du Jugement. Dès lors, les êtres humains n'ont pas à tuer celui-ci parce qu'il a déchiré une page du Coran ni à mutiler celui-là parce qu'il a volé un morceau de pain.

Citation :

N'a t-Il pas le pouvoir de faire ce qu'Il veut comme lorsqu'Il a décidé que nous ne pouvons pas vivre éternellement sur la terre ?

Dieu doit être cohérent. J'imagine difficilement que Dieu envoie le Coran après qu'il nous a envoyé l'Évangile. Il aurait pu s'en tenir à l'Ancien Testament...

HAKIM

Le problème avec vous ce sont les contre vérités et votre ignorance de vos propres textes.

Tu dis:

"Le Coran contient beaucoup de passages qui incitent à la violence contre les personnes"

Je te conseille de lire un seul passage de la Bible, OSEE, chapitre 13 ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes.

Lis et trouves l'équivalent de tels passages dans le Coran.

Tu dis:

"Dès lors, les êtres humains n'ont pas à tuer celui-ci parce qu'il a déchiré une page du Coran ni à mutiler celui-là parce qu'il a volé un morceau de pain"

C'est pas toi qui a décidé d'exterminer l'homme de la surface de la terre par le déluge ou de détruire Sodome et Gomorrhe. Donc attention, ce n'est pas ce que nous voulons qui compte, mais ce qui plait à Dieu. Et la dessus, tu ne sais pas.

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

Je reviens sur ce sujet déterminant parce que la confusion est totale dans les esprits de nos amis chrétiens au sujet du premier commandement de Dieu selon Jésus

tu te prends pour un grand "savant" chrétien ?

Rosarum

Pourquoi tu es ici ?

cette question est révélateur d'un état d'esprit chez toi: bassesse

je ne suis pas chrétien.

Et toi, tu te prends pour quoi ?

ta réponse  est révélatrice d'un état d'esprit chez toi: orgueil et vanité

quand je critique l'islam, je donne mon point de vue et mes raisons mais je ne m'enfle pas d'orgueil au point de prétendre que je comprends le coran mieux que ces pauvres musulmans qui eux sont dans la confusion.

abeba a écrit:

Hakim a écrit:

abeba a écrit:

Hakim

Et qu'est ce qui te fait dire que la deuxième partie de ce Premier commandement fait défaut à l'Islam ?

Le Coran contient beaucoup de passages qui incitent à la violence contre les personnes.

Citation :

Et que reproche tu à Dieu de durcir Sa Loi ? Puisque c'est Lui qui jugera de ceux qui iront en enfer et de ceux qui iront au Paradis.

Mais ça, c'est de son ressort. Imaginons que le Coran vienne de Dieu. Tu peux prendre l'Ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran, tu ne sauras jamais ce que Dieu fera le jour du Jugement. Dès lors, les êtres humains n'ont pas à tuer celui-ci parce qu'il a déchiré une page du Coran ni à mutiler celui-là parce qu'il a volé un morceau de pain.

Citation :

N'a t-Il pas le pouvoir de faire ce qu'Il veut comme lorsqu'Il a décidé que nous ne pouvons pas vivre éternellement sur la terre ?

Dieu doit être cohérent. J'imagine difficilement que Dieu envoie le Coran après qu'il nous a envoyé l'Évangile. Il aurait pu s'en tenir à l'Ancien Testament...

HAKIM

Le problème avec vous ce sont les contre vérités et votre ignorance de vos propres textes.

Merci abeba d'être venu sur ce forum pour nous instruire, pour M'instruire ! Je glorifie Dieu de t'avoir mis sur ma route, toi le grand spécialiste de la Bible qui va m'apprendre tout ce qu'elle contient, moi qui suis un aveuglé qui ne se rend même pas compte à quel point la Bible se contredit !

Au fait, abeba, l'alcool, c'est bon ou c'est pas bon ? Non, j'demande ça parce que le Mohamed, là, tu sais, celui qui a un jour bu trop de saké avec Monsieur Mitsuhirato et qui s'est mis à délirer avant de tout plaquer par écrit, ne savait pas trop se mettre d'accord avec lui-même...

Tu confirmes qu'en chaque musulman sommeille un fameux bibliste... lol

Citation :

Tu dis:

"Le Coran contient beaucoup de passages qui incitent à la violence contre les personnes"

Je te conseille de lire un seul passage de la Bible, OSEE, chapitre 13 ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes.

Lis et trouves l'équivalent de tels passages dans le Coran.

Oui mais je n'ai pas dit que cela. Tu peux éviter de faire des citations tronquées ? Voici ce que j'ai écrit :

Hakim a écrit:

J'imagine difficilement que Dieu envoie le Coran après qu'il nous a envoyé l'Évangile. Il aurait pu s'en tenir à l'Ancien Testament...

Cela signifie que je suis bien conscient que l'AT contient des passages appelant à la violence. Mais depuis, il y a eu l'Évangile. Donc, si Dieu avait voulu envoyer un truc comme le Coran, il s'en serait gardé car on en a un avant-goût dans l'AT. Sauf que l'AT, vois-tu, c'est aussi un livre qui relate l'histoire du peuple juif. Le Coran, lui, il dit qu'il faut tuer dès le VIIe siècle et encore après, tout le temps.

Citation :

Tu dis:

"Dès lors, les êtres humains n'ont pas à tuer celui-ci parce qu'il a déchiré une page du Coran ni à mutiler celui-là parce qu'il a volé un morceau de pain"

C'est pas toi qui a décidé d'exterminer l'homme de la surface de la terre par le déluge ou de détruire Sodome et Gomorrhe. Donc attention, ce n'est pas ce que nous voulons qui compte, mais ce qui plait à Dieu. Et la dessus, tu ne sais pas.

Tu sais, je ne suis qu'un petit misérable ignorant devant toi, ô grand gana énormissime connaisseur de la Bible qui m'en apprend tous les jours ! Ça t'ennuie si je te soumets un p'tit passage que tes immenses connaissances ont occulté dans ton esprit génialissime, ô grand gana ?

Allez, on y va :

Citation :

Gn 8:21- Yahvé respira l'agréable odeur et il se dit en lui-même : Je ne maudirai plus jamais la terre à cause de l'homme, parce que les desseins du cœur de l'homme sont mauvais dès son enfance; plus jamais je ne frapperai tous les vivants comme j'ai fait.

Ça va, grand gana ? T'as pas la cafetière qui chauffe ? Tu reviens quand tu veux pour prendre une leçon biblique !

Rosarum a écrit:

quand je critique l'islam, je donne mon point de vue et mes raisons mais je ne m'enfle pas d'orgueil au point de prétendre que je comprends le coran mieux que ces pauvres musulmans qui eux sont dans la confusion.

Nan ! Quand tu critiques l'islam, tu montres ton islamophobie ! T'es comme mon frère qu'a critiqué Tintin et Hergé, ce soir, en disant que Tintin, c'était un peu concon ! C'est un belgeophobe, mon frère ! Honte à vous deux, lie de l'humanité !

abeba a écrit:

Je te conseille de lire un seul passage de la Bible, OSEE, chapitre 13 ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes.

Lis et trouves l'équivalent de tels passages dans le Coran.

C'est pas toi qui a décidé d'exterminer l'homme de la surface de la terre par le déluge ou de détruire Sodome et Gomorrhe. Donc attention, ce n'est pas ce que nous voulons qui compte, mais ce qui plait à Dieu. Et la dessus, tu ne sais pas.

Un compliment pour toi Abeba, tu as de la constance, c'est au moins la cinquième fois que tu fais ces citations en croyant avoir fait une trouvaille.
En revanche tu n'as toujours pas compris que les Chrétiens n'appliquent de l'ancien testament que ce qui prépare au nouveau testament. Dans le mot Chrétien il y a "Christ". C'est en la parole de Jésus que croient les Chrétiens, et Jésus n'a jamais parlé d'éventrer qui que ce soit.
Les membres coupés tu les trouveras dans le Coran.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

Je te conseille de lire un seul passage de la Bible, OSEE, chapitre 13 ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes.

Lis et trouves l'équivalent de tels passages dans le Coran.

C'est pas toi qui a décidé d'exterminer l'homme de la surface de la terre par le déluge ou de détruire Sodome et Gomorrhe. Donc attention, ce n'est pas ce que nous voulons qui compte, mais ce qui plait à Dieu. Et la dessus, tu ne sais pas.

Un compliment pour toi Abeba, tu as de la constance, c'est au moins la cinquième fois que tu fais ces citations en croyant avoir fait une trouvaille.
En revanche tu n'as toujours pas compris que les Chrétiens n'applique de l'ancien testament que ce qui prépare au nouveau testament. Dans le mot Chrétien il y a "Christ". C'est en la parole de Jésus que croient les Chrétiens, et Jésus n'a jamais parlé d'éventrer qui que ce soit.
Les membres coupés tu les trouveras dans le Coran.

[Mode pleurnicheur] ON

Il va chercher ses citations sur des sites islamophobes christianophobes !

[Mode pleurnicheur] OFF

Hakim a écrit:

abeba a écrit:

Hakim a écrit:

Le Coran contient beaucoup de passages qui incitent à la violence contre les personnes.


Mais ça, c'est de son ressort. Imaginons que le Coran vienne de Dieu. Tu peux prendre l'Ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran, tu ne sauras jamais ce que Dieu fera le jour du Jugement. Dès lors, les êtres humains n'ont pas à tuer celui-ci parce qu'il a déchiré une page du Coran ni à mutiler celui-là parce qu'il a volé un morceau de pain.


Dieu doit être cohérent. J'imagine difficilement que Dieu envoie le Coran après qu'il nous a envoyé l'Évangile. Il aurait pu s'en tenir à l'Ancien Testament...

HAKIM

Le problème avec vous ce sont les contre vérités et votre ignorance de vos propres textes.

Merci abeba d'être venu sur ce forum pour nous instruire, pour M'instruire ! Je glorifie Dieu de t'avoir mis sur ma route, toi le grand spécialiste de la Bible qui va m'apprendre tout ce qu'elle contient, moi qui suis un aveuglé qui ne se rend même pas compte à quel point la Bible se contredit !

Au fait, abeba, l'alcool, c'est bon ou c'est pas bon ? Non, j'demande ça parce que le Mohamed, là, tu sais, celui qui a un jour bu trop de saké avec Monsieur Mitsuhirato et qui s'est mis à délirer avant de tout plaquer par écrit, ne savait pas trop se mettre d'accord avec lui-même...

Tu confirmes qu'en chaque musulman sommeille un fameux bibliste... lol

Citation :

Tu dis:

"Le Coran contient beaucoup de passages qui incitent à la violence contre les personnes"

Je te conseille de lire un seul passage de la Bible, OSEE, chapitre 13 ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes.

Lis et trouves l'équivalent de tels passages dans le Coran.

Oui mais je n'ai pas dit que cela. Tu peux éviter de faire des citations tronquées ? Voici ce que j'ai écrit :

Hakim a écrit:

J'imagine difficilement que Dieu envoie le Coran après qu'il nous a envoyé l'Évangile. Il aurait pu s'en tenir à l'Ancien Testament...

Cela signifie que je suis bien conscient que l'AT contient des passages appelant à la violence. Mais depuis, il y a eu l'Évangile. Donc, si Dieu avait voulu envoyer un truc comme le Coran, il s'en serait gardé car on en a un avant-goût dans l'AT. Sauf que l'AT, vois-tu, c'est aussi un livre qui relate l'histoire du peuple juif. Le Coran, lui, il dit qu'il faut tuer dès le VIIe siècle et encore après, tout le temps.

Citation :

Tu dis:

"Dès lors, les êtres humains n'ont pas à tuer celui-ci parce qu'il a déchiré une page du Coran ni à mutiler celui-là parce qu'il a volé un morceau de pain"

C'est pas toi qui a décidé d'exterminer l'homme de la surface de la terre par le déluge ou de détruire Sodome et Gomorrhe. Donc attention, ce n'est pas ce que nous voulons qui compte, mais ce qui plait à Dieu. Et la dessus, tu ne sais pas.

Tu sais, je ne suis qu'un petit misérable ignorant devant toi, ô grand gana énormissime connaisseur de la Bible qui m'en apprend tous les jours ! Ça t'ennuie si je te soumets un p'tit passage que tes immenses connaissances ont occulté dans ton esprit génialissime, ô grand gana ?

Allez, on y va :

Citation :

Gn 8:21- Yahvé respira l'agréable odeur et il se dit en lui-même : Je ne maudirai plus jamais la terre à cause de l'homme, parce que les desseins du cœur de l'homme sont mauvais dès son enfance; plus jamais je ne frapperai tous les vivants comme j'ai fait.

Ça va, grand gana ? T'as pas la cafetière qui chauffe ? Tu reviens quand tu veux pour prendre une leçon biblique !

Rosarum a écrit:

quand je critique l'islam, je donne mon point de vue et mes raisons mais je ne m'enfle pas d'orgueil au point de prétendre que je comprends le coran mieux que ces pauvres musulmans qui eux sont dans la confusion.

Nan ! Quand tu critiques l'islam, tu montres ton islamophobie ! T'es comme mon frère qu'a critiqué Tintin et Hergé, ce soir, en disant que Tintin, c'était un peu concon ! C'est un belgeophobe, mon frère ! Honte à vous deux, lie de l'humanité !

HAKIM

Et comme ça donc, Dieu peut se repentir ? Sérieusement ?

Tu ne me verras jamais utiliser le mot islamophobie ici.

Oui tu arrives avec arrogance, c'est le seul constat que je fais.

Mais tu n'apportes que ça.

Tu n'apportes que ton ignorance de l'Islam, et même de la "conduite" de Dieu.

Tu vois Dieu se repentir ? Ou bien vous avez des gros soucis dans cette Bible.

Parce que on lit ici des gens comme toi qui disent que les déluges etc, ce ne sont que des mythes.

En ce qui concerne les Evangiles, si tu crois que Jésus fils de Marie (paix sur lui) est venu annoncer la récréation, mon frère tu te plantes, et très bien.

Voici le chapitre 10 de l’Evangile de Matthieu.

 
« 1 Jésus appela ses douze disciples et leur donna l'autorité de chasser les esprits mauvais et de guérir toute maladie et toute infirmité.
2 Voici les noms des douze *apôtres: d'abord, *Simon appelé Pierre puis André son frère; *Jacques, fils de Zébédée, et Jean son frère;
3 Philippe et Barthélemy; Thomas et Matthieu, le *collecteur d'impôts; *Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée;
4 Simon, le Zélé, et Judas Iscariot, celui qui a trahi Jésus.
L'envoi des Douze
5 Ce sont ces douze hommes que Jésus envoya, après leur avoir fait les recommandations suivantes:
---N'allez pas dans les contrées païennes et n'entrez pas dans les villes de la Samarie.
6 Rendez-vous plutôt auprès des brebis perdues du peuple d'*Israël.
7 Partout où vous passerez, annoncez que le règne des cieux est tout proche.
8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, rendez *purs les lépreux, expulsez les démons.
Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
9 Ne mettez dans vos bourses ni or, ni argent, ni pièce de cuivre.
10 N'emportez pour le voyage ni sac, ni tunique de rechange, ni sandales, ni bâton, car «l'ouvrier mérite sa nourriture».
11 Chaque fois que vous arriverez dans une ville ou un village, faites-vous indiquer quelqu'un de recommandable et restez chez lui jusqu'à votre départ de la localité.
12 En franchissant le seuil de la maison, saluez ses occupants et dites: «Que la paix soit avec vous!»
13 S'ils en sont dignes, qu'elle repose sur eux. Sinon, qu'elle vous revienne.
14 Si, dans une maison ou dans une ville, on ne veut pas vous recevoir, ni écouter vos paroles, quittez la maison ou la ville en secouant la poussière de vos pieds.
15 Vraiment, je vous l'assure: au jour du jugement, les villes de Sodome et de Gomorrhe seront traitées avec moins de rigueur que les habitants de ces lieux-là.
16 ---Voici: je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez prudents comme des serpents et innocents comme des colombes.
17 Soyez sur vos gardes; car on vous traduira devant les tribunaux des Juifs et on vous fera fouetter dans leurs synagogues.
18 On vous forcera à comparaître devant des gouverneurs et des rois à cause de moi pour leur apporter un témoignage, ainsi qu'aux nations païennes.
19 Lorsqu'on vous traduira devant les autorités, ne vous inquiétez ni du contenu ni de la forme de ce que vous direz, car cela vous sera donné au moment même.
20 En effet, ce n'est pas vous qui parlerez, ce sera l'Esprit de votre Père qui parlera par votre bouche.
21 Le frère livrera son propre frère pour le faire condamner à mort, et le père livrera son enfant. Des enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
22 Tout le monde vous haïra à cause de moi. Mais celui qui tiendra bon jusqu'au bout sera *sauvé.
23 Si l'on vous persécute dans une ville, fuyez dans une autre; vraiment, je vous l'assure: vous n'achèverez pas le tour des villes d'Israël avant que le *Fils de l'homme ne vienne.
24 Le *disciple n'est pas plus grand que celui qui l'enseigne, ni le serviteur supérieur à son maître.
25 Il suffit au disciple d'être comme celui qui l'enseigne et au serviteur comme son maître. S'ils ont qualifié le maître de la maison de Béelzébul, que diront-ils de ceux qui font partie de cette maison?
26 ---N'ayez donc pas peur de ces gens-là! Car tout ce qui se fait en secret sera dévoilé, et tout ce qui est caché finira par être connu.
27 Ce que je vous dis en secret, répétez-le en plein jour. Ce qu'on vous chuchote dans le creux de l'oreille, criez-le du haut des toits.
28 ---Ne craignez donc pas ceux qui peuvent tuer le corps, mais qui n'ont pas le pouvoir de faire mourir l'âme. Craignez plutôt celui qui peut vous faire périr corps et âme dans l'enfer.
29 Ne vend-on pas une paire de moineaux pour un sou? Et pourtant, pas un seul d'entre eux ne tombe à terre sans le consentement de votre Père.
30 Quant à vous, même les cheveux de votre tête sont tous comptés.
31 N'ayez donc aucune crainte; car vous, vous avez plus de valeur que toute une volée de moineaux.
32 C'est pourquoi, tous ceux qui se déclareront pour moi devant les hommes, je me déclarerai moi aussi pour eux devant mon Père céleste.
33 Mais celui qui aura prétendu ne pas me connaître devant les hommes, je ne le reconnaîtrai pas non plus devant mon Père céleste.
34 ---Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre: ma mission n'est pas d'apporter la paix, mais l'épée.
35 Oui, je suis venu opposer le fils à son père, la fille à sa mère, la belle-fille à sa belle-mère:
36 on aura pour ennemis les membres de sa propre famille.
37 ---Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
38 Et celui qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi.
39 Celui qui cherche à sauver sa vie la perdra; et celui qui l'aura perdue à cause de moi la retrouvera.
40 ---Si quelqu'un vous accueille, c'est moi qu'il accueille. Or celui qui m'accueille, accueille celui qui m'a envoyé.
41 Celui qui accueille un *prophète parce qu'il est un prophète recevra la même récompense que le prophète lui-même. Et celui qui accueille un juste parce que c'est un juste aura la même récompense que le juste lui-même.
42 Si quelqu'un donne à boire, ne serait-ce qu'un verre d'eau fraîche, au plus insignifiant de mes *disciples parce qu'il est mon disciple, vraiment, je vous l'assure, il ne perdra pas sa récompense. »



D’abord ce verset 12 :
12 En franchissant le seuil de la maison, saluez ses occupants et dites: «Que la paix soit avec vous!»
SALAM ALEIKOUM !!!


Ensuite :

« 13 S'ils en sont dignes, qu'elle repose sur eux. Sinon, qu'elle vous revienne.
14 Si, dans une maison ou dans une ville, on ne veut pas vous recevoir, ni écouter vos paroles, quittez la maison ou la ville en secouant la poussière de vos pieds.
15 Vraiment, je vous l'assure: au jour du jugement, les villes de Sodome et de Gomorrhe seront traitées avec moins de rigueur que les habitants de ces lieux-là. »

 
Jésus fils de Mairie, l’envoyé de Dieu (paix sur lui), dit que si les occupants d’une maison ou d’une ville refusent de recevoir ses apôtres et d’écouter leurs paroles, le jour du jugement, les occupants de Sodome et Gomorrhe que Dieu a détruits séance tenante, sans même attendre le jugement dernier (comme on lit dans la Bible et dans le Coran), seront traités avec « moins de rigueur que les habitants de ces lieux-là ». « avec moins de rigueur », Tout simplement parce que les occupants de ces lieux auraient refusé de recevoir ses apôtres et d'écouter leurs paroles, ils seront traités pire que les habitants de Sodome et Gomorrhe.

Hakim, tu connais, toi, le sort subi par Sodome et Gomorrhe ?

Dans ce contexte, comment chercher, comme le font régulièrement les chrétiens, des interprétations aux versets suivants dans lesquels il précise les choses en disant qu’il n’est pas venu apporter la paix, mais l’épée :

« 31 N'ayez donc aucune crainte; car vous, vous avez plus de valeur que toute une volée de moineaux.
32 C'est pourquoi, tous ceux qui se déclareront pour moi devant les hommes, je me déclarerai moi aussi pour eux devant mon Père céleste.
33 Mais celui qui aura prétendu ne pas me connaître devant les hommes, je ne le reconnaîtrai pas non plus devant mon Père céleste.
34 ---Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre: ma mission n'est pas d'apporter la paix, mais l'épée.
35 Oui, je suis venu opposer le fils à son père, la fille à sa mère, la belle-fille à sa belle-mère:
36 on aura pour ennemis les membres de sa propre famille.
37 ---Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
38 Et celui qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi.
39 Celui qui cherche à sauver sa vie la perdra; et celui qui l'aura perdue à cause de moi la retrouvera.
40 ---Si quelqu'un vous accueille, c'est moi qu'il accueille. Or celui qui m'accueille, accueille celui qui m'a envoyé. »

Jésus dit que devant Dieu il ne reconnaitra que les gens qui l’ont reconnu, autrement dit cru en lui et en Dieu, les autres NON.

« 33 Mais celui qui aura prétendu ne pas me connaître devant les hommes, je ne le reconnaîtrai pas non plus devant mon Père céleste. »


On ne peut dire au regard de ces déclarations que Jésus fils de Marie (psl) est tellement bon pour tout le monde. Non il est aime ceux qui l'aiment, il renie ceux qui le renient.

Hakim a écrit:

Oui, et alors ? Aimer Dieu, on le savait.
Ce qu'il y a à reprocher dans l'islam n'est pas l'attachement à Dieu, je crois qu'il est sincère. Mais il y a le second commandement, en revanche, qui fait particulièrement défaut : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Et le Prophète -paix et salut sur lui- a dit: « Aucun d'entre vous ne sera véritablement croyant tant qu'il n'aimera pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même » (Al-Bukhari et Muslim)

Hakim a écrit:

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

Je te conseille de lire un seul passage de la Bible, OSEE, chapitre 13 ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes.

Lis et trouves l'équivalent de tels passages dans le Coran.

C'est pas toi qui a décidé d'exterminer l'homme de la surface de la terre par le déluge ou de détruire Sodome et Gomorrhe. Donc attention, ce n'est pas ce que nous voulons qui compte, mais ce qui plait à Dieu. Et la dessus, tu ne sais pas.

Un compliment pour toi Abeba, tu as de la constance, c'est au moins la cinquième fois que tu fais ces citations en croyant avoir fait une trouvaille.
En revanche tu n'as toujours pas compris que les Chrétiens n'applique de l'ancien testament que ce qui prépare au nouveau testament. Dans le mot Chrétien il y a "Christ". C'est en la parole de Jésus que croient les Chrétiens, et Jésus n'a jamais parlé d'éventrer qui que ce soit.
Les membres coupés tu les trouveras dans le Coran.

[Mode pleurnicheur] ON

Il va chercher ses citations sur des sites islamophobes christianophobes !

[Mode pleurnicheur] OFF

HAKIM


Tu dis:

"Il va chercher ses citations sur des sites islamophobes christianophobes !"

Sérieux ?

Et tu veux dire que ceci n'est pas dans la Bible ?

« 1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant : Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les !
3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.
4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9 Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
11 Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
12 Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Éternel, ton Dieu :
13 Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! des dieux que tu ne connais point
14 tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
16 Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu : elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
17 Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Éternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
18 si tu obéis à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, ton Dieu. »
(Deutéronome 13:1–18).

On a pas besoin de sites internet pour lire ça.

abeba a écrit:

Hakim a écrit:

abeba a écrit:

HAKIM

Le problème avec vous ce sont les contre vérités et votre ignorance de vos propres textes.

Merci abeba d'être venu sur ce forum pour nous instruire, pour M'instruire ! Je glorifie Dieu de t'avoir mis sur ma route, toi le grand spécialiste de la Bible qui va m'apprendre tout ce qu'elle contient, moi qui suis un aveuglé qui ne se rend même pas compte à quel point la Bible se contredit !

Au fait, abeba, l'alcool, c'est bon ou c'est pas bon ? Non, j'demande ça parce que le Mohamed, là, tu sais, celui qui a un jour bu trop de saké avec Monsieur Mitsuhirato et qui s'est mis à délirer avant de tout plaquer par écrit, ne savait pas trop se mettre d'accord avec lui-même...

Tu confirmes qu'en chaque musulman sommeille un fameux bibliste... lol

Citation :

Tu dis:

"Le Coran contient beaucoup de passages qui incitent à la violence contre les personnes"

Je te conseille de lire un seul passage de la Bible, OSEE, chapitre 13 ou on demande d'écraser les petits enfants et d'éventrer les femmes enceintes.

Lis et trouves l'équivalent de tels passages dans le Coran.

Oui mais je n'ai pas dit que cela. Tu peux éviter de faire des citations tronquées ? Voici ce que j'ai écrit :

Hakim a écrit:

J'imagine difficilement que Dieu envoie le Coran après qu'il nous a envoyé l'Évangile. Il aurait pu s'en tenir à l'Ancien Testament...

Cela signifie que je suis bien conscient que l'AT contient des passages appelant à la violence. Mais depuis, il y a eu l'Évangile. Donc, si Dieu avait voulu envoyer un truc comme le Coran, il s'en serait gardé car on en a un avant-goût dans l'AT. Sauf que l'AT, vois-tu, c'est aussi un livre qui relate l'histoire du peuple juif. Le Coran, lui, il dit qu'il faut tuer dès le VIIe siècle et encore après, tout le temps.

Citation :

Tu dis:

"Dès lors, les êtres humains n'ont pas à tuer celui-ci parce qu'il a déchiré une page du Coran ni à mutiler celui-là parce qu'il a volé un morceau de pain"

C'est pas toi qui a décidé d'exterminer l'homme de la surface de la terre par le déluge ou de détruire Sodome et Gomorrhe. Donc attention, ce n'est pas ce que nous voulons qui compte, mais ce qui plait à Dieu. Et la dessus, tu ne sais pas.

Tu sais, je ne suis qu'un petit misérable ignorant devant toi, ô grand gana énormissime connaisseur de la Bible qui m'en apprend tous les jours ! Ça t'ennuie si je te soumets un p'tit passage que tes immenses connaissances ont occulté dans ton esprit génialissime, ô grand gana ?

Allez, on y va :

Citation :

Gn 8:21- Yahvé respira l'agréable odeur et il se dit en lui-même : Je ne maudirai plus jamais la terre à cause de l'homme, parce que les desseins du cœur de l'homme sont mauvais dès son enfance; plus jamais je ne frapperai tous les vivants comme j'ai fait.

Ça va, grand gana ? T'as pas la cafetière qui chauffe ? Tu reviens quand tu veux pour prendre une leçon biblique !

Rosarum a écrit:

quand je critique l'islam, je donne mon point de vue et mes raisons mais je ne m'enfle pas d'orgueil au point de prétendre que je comprends le coran mieux que ces pauvres musulmans qui eux sont dans la confusion.

Nan ! Quand tu critiques l'islam, tu montres ton islamophobie ! T'es comme mon frère qu'a critiqué Tintin et Hergé, ce soir, en disant que Tintin, c'était un peu concon ! C'est un belgeophobe, mon frère ! Honte à vous deux, lie de l'humanité !

HAKIM

Et comme ça donc, Dieu peut se repentir ?  Sérieusement ?

Oui ! C'est dingue, hein ? Il accepte même de discuter avec Abraham quand il a pris une décision (cf. le châtiment des habitants de Sodome). Incroyable ! Un Dieu qui discute ! Toi, tu seras quel genre de père avec tes enfants ? Du genre à foutre une rame dès qu'ils moufteront ? Tu ne vas jamais dialoguer ? Tu ne vas jamais admettre que tu t'es trompé ? Dieu, c'est un marionnettiste, pour toi ? Il est omniscient, mais s'il faisait usage de son omniscience, ce monde n'aurait aucun sens ! Il lui suffisait de penser ce monde !

Citation :

Tu ne me verras jamais utiliser le mot islamophobie ici.

Bien. Mais je ne faisais pas référence qu'à toi.

Citation :

Oui tu arrives avec arrogance, c'est le seul constat que je fais.

Merci, ça me fait plaisir que tu l'aies remarqué.

Citation :

Mais tu n'apportes que ça.

Ah, j'imagine bien que le bibliste que tu es n'a rien à apprendre de moi ! Quand tu vas porter ta voiture chez le mécano, tu lui expliques comment il doit faire ? Je suis prof de religion catholique dans le secondaire. La Bible, je ne t'ai pas attendu pour la lire. Tu veux nous faire croire que tu l'as lue et que tu la connais en faisant des citations que tu vas pourtant pêcher ici ou là. Tu me fais penser à Deedat qui, parce qu'il connaissait deux ou trois versets, se présentait en bibliste confirmé !

Citation :

Tu n'apportes que ton ignorance de l'Islam, et même de la "conduite" de Dieu.

Alleluia ! Tu vas tout m'apprendre ! T'aurais pas une recette du cheesecake new-yorkais ? C'est pour demain, si tu pouvais faire vite...

Citation :

Tu vois Dieu se repentir ? Ou bien vous avez des gros soucis dans cette Bible.

Parce que on lit ici des gens comme toi qui disent que les déluges etc, ce ne sont que des mythes.

Tu m'as lu affirmer que le Déluge est un mythe ? Où donc ? Vas-y si tu n'es pas un [......], prouve tes dires.

Par contre, je confirme que Dieu a regretté avoir fait venir le Déluge. C'est écrit. Tu ne sais pas lire ? Tiens, je peux t'aider, je suis aussi prof de français.

Citation :

En ce qui concerne les Evangiles, si tu crois que Jésus fils de Marie (paix sur lui) est venu annoncer la récréation, mon frère tu te plantes, et très bien.

Voici le chapitre 10 de l’Evangile de Matthieu.

 
« 1  Jésus appela ses douze disciples et leur donna l'autorité de chasser les esprits mauvais et de guérir toute maladie et toute infirmité.
2 Voici les noms des douze *apôtres: d'abord, *Simon appelé Pierre puis André son frère; *Jacques, fils de Zébédée, et Jean son frère;
3 Philippe et Barthélemy; Thomas et Matthieu, le *collecteur d'impôts; *Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée;
4 Simon, le Zélé, et Judas Iscariot, celui qui a trahi Jésus.
L'envoi des Douze
5 Ce sont ces douze hommes que Jésus envoya, après leur avoir fait les recommandations suivantes:
---N'allez pas dans les contrées païennes et n'entrez pas dans les villes de la Samarie.
6 Rendez-vous plutôt auprès des brebis perdues du peuple d'*Israël.
7 Partout où vous passerez, annoncez que le règne des cieux est tout proche.
8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, rendez *purs les lépreux, expulsez les démons.
   Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
9 Ne mettez dans vos bourses ni or, ni argent, ni pièce de cuivre.
10 N'emportez pour le voyage ni sac, ni tunique de rechange, ni sandales, ni bâton, car «l'ouvrier mérite sa nourriture».
11 Chaque fois que vous arriverez dans une ville ou un village, faites-vous indiquer quelqu'un de recommandable et restez chez lui jusqu'à votre départ de la localité.
12 En franchissant le seuil de la maison, saluez ses occupants et dites: «Que la paix soit avec vous!»
13 S'ils en sont dignes, qu'elle repose sur eux. Sinon, qu'elle vous revienne.
14 Si, dans une maison ou dans une ville, on ne veut pas vous recevoir, ni écouter vos paroles, quittez la maison ou la ville en secouant la poussière de vos pieds.
15 Vraiment, je vous l'assure: au jour du jugement, les villes de Sodome et de Gomorrhe seront traitées avec moins de rigueur que les habitants de ces lieux-là.
16 ---Voici: je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez prudents comme des serpents et innocents comme des colombes.
17 Soyez sur vos gardes; car on vous traduira devant les tribunaux des Juifs et on vous fera fouetter dans leurs synagogues.
18 On vous forcera à comparaître devant des gouverneurs et des rois à cause de moi pour leur apporter un témoignage, ainsi qu'aux nations païennes.
19 Lorsqu'on vous traduira devant les autorités, ne vous inquiétez ni du contenu ni de la forme de ce que vous direz, car cela vous sera donné au moment même.
20 En effet, ce n'est pas vous qui parlerez, ce sera l'Esprit de votre Père qui parlera par votre bouche.
21 Le frère livrera son propre frère pour le faire condamner à mort, et le père livrera son enfant. Des enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
22 Tout le monde vous haïra à cause de moi. Mais celui qui tiendra bon jusqu'au bout sera *sauvé.
23 Si l'on vous persécute dans une ville, fuyez dans une autre; vraiment, je vous l'assure: vous n'achèverez pas le tour des villes d'Israël avant que le *Fils de l'homme ne vienne.
24 Le *disciple n'est pas plus grand que celui qui l'enseigne, ni le serviteur supérieur à son maître.
25 Il suffit au disciple d'être comme celui qui l'enseigne et au serviteur comme son maître. S'ils ont qualifié le maître de la maison de Béelzébul, que diront-ils de ceux qui font partie de cette maison?
26 ---N'ayez donc pas peur de ces gens-là! Car tout ce qui se fait en secret sera dévoilé, et tout ce qui est caché finira par être connu.
27 Ce que je vous dis en secret, répétez-le en plein jour. Ce qu'on vous chuchote dans le creux de l'oreille, criez-le du haut des toits.
28 ---Ne craignez donc pas ceux qui peuvent tuer le corps, mais qui n'ont pas le pouvoir de faire mourir l'âme. Craignez plutôt celui qui peut vous faire périr corps et âme dans l'enfer.
29 Ne vend-on pas une paire de moineaux pour un sou? Et pourtant, pas un seul d'entre eux ne tombe à terre sans le consentement de votre Père.
30 Quant à vous, même les cheveux de votre tête sont tous comptés.
31 N'ayez donc aucune crainte; car vous, vous avez plus de valeur que toute une volée de moineaux.
32 C'est pourquoi, tous ceux qui se déclareront pour moi devant les hommes, je me déclarerai moi aussi pour eux devant mon Père céleste.
33 Mais celui qui aura prétendu ne pas me connaître devant les hommes, je ne le reconnaîtrai pas non plus devant mon Père céleste.
34 ---Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre: ma mission n'est pas d'apporter la paix, mais l'épée.
35 Oui, je suis venu opposer le fils à son père, la fille à sa mère, la belle-fille à sa belle-mère:
36 on aura pour ennemis les membres de sa propre famille.
37 ---Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
38 Et celui qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi.
39 Celui qui cherche à sauver sa vie la perdra; et celui qui l'aura perdue à cause de moi la retrouvera.
40 ---Si quelqu'un vous accueille, c'est moi qu'il accueille. Or celui qui m'accueille, accueille celui qui m'a envoyé.
41 Celui qui accueille un *prophète parce qu'il est un prophète recevra la même récompense que le prophète lui-même. Et celui qui accueille un juste parce que c'est un juste aura la même récompense que le juste lui-même.
42 Si quelqu'un donne à boire, ne serait-ce qu'un verre d'eau fraîche, au plus insignifiant de mes *disciples parce qu'il est mon disciple, vraiment, je vous l'assure, il ne perdra pas sa récompense. »



D’abord ce verset 12 :
12 En franchissant le seuil de la maison, saluez ses occupants et dites: «Que la paix soit avec vous!»
SALAM ALEIKOUM !!!

Shalom mon frère. De quelle récré tu me parles ? J'en connais un bout sur le sujet...

Citation :

Ensuite :

« 13 S'ils en sont dignes, qu'elle repose sur eux. Sinon, qu'elle vous revienne.
14 Si, dans une maison ou dans une ville, on ne veut pas vous recevoir, ni écouter vos paroles, quittez la maison ou la ville en secouant la poussière de vos pieds.
15 Vraiment, je vous l'assure: au jour du jugement, les villes de Sodome et de Gomorrhe seront traitées avec moins de rigueur que les habitants de ces lieux-là. »

 
Jésus fils de Mairie, l’envoyé de Dieu (paix sur lui), dit que si les occupants d’une maison ou d’une ville refusent de recevoir ses apôtres et d’écouter leurs paroles, le jour du jugement, les occupants de Sodome et Gomorrhe que Dieu a détruits séance tenante, sans même attendre le jugement dernier (comme on lit dans la Bible et dans le Coran), seront traités avec « moins de rigueur que les habitants de ces lieux-là ». « avec moins de rigueur », Tout simplement parce que les occupants de ces lieux auraient refusé de recevoir ses apôtres et d'écouter leurs paroles, ils seront traités pire que les habitants de Sodome et Gomorrhe.

Ah, je comprends... Tu as cru lire que je prétendais que Dieu avait regretté avoir puni les habitants de Sodome... Relis-moi. Ou passe à la maison : j'ai deux ou trois manuels pour apprendre à lire.

Citation :

Hakim, tu connais, toi, le sort subi par Sodome et Gomorrhe ?

Non mais t'es là ! Merci Tata Yoyo !

Citation :

Dans ce contexte, comment chercher, comme le font régulièrement les chrétiens, des interprétations aux versets suivants dans lesquels il précise les choses en disant qu’il n’est pas venu apporter la paix, mais l’épée :

« 31 N'ayez donc aucune crainte; car vous, vous avez plus de valeur que toute une volée de moineaux.
32 C'est pourquoi, tous ceux qui se déclareront pour moi devant les hommes, je me déclarerai moi aussi pour eux devant mon Père céleste.
33 Mais celui qui aura prétendu ne pas me connaître devant les hommes, je ne le reconnaîtrai pas non plus devant mon Père céleste.
34 ---Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre: ma mission n'est pas d'apporter la paix, mais l'épée.
35 Oui, je suis venu opposer le fils à son père, la fille à sa mère, la belle-fille à sa belle-mère:
36 on aura pour ennemis les membres de sa propre famille.
37 ---Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
38 Et celui qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi.
39 Celui qui cherche à sauver sa vie la perdra; et celui qui l'aura perdue à cause de moi la retrouvera.
40 ---Si quelqu'un vous accueille, c'est moi qu'il accueille. Or celui qui m'accueille, accueille celui qui m'a envoyé. »

Je l'adore, ce passage ! Je l'adore car il vous rend fous, les musulmans ! Vous nous le tapez systématiquement ! J'vais t'expliquer, mon frère.

Jésus ne dit pas qu'il vient LUI-MÊME, DIRECTEMENT monter les gens les uns contre les autres. Mais parce que certains prendront fait et cause pour LUI, JÉSUS, il y aura la mésentente avec ceux qui ne voudront pas suivre Jésus !

Citation :

Jésus dit que devant Dieu il ne reconnaitra que les gens qui l’ont reconnu, autrement dit cru en lui et en Dieu, les autres NON.

« 33 Mais celui qui aura prétendu ne pas me connaître devant les hommes, je ne le reconnaîtrai pas non plus devant mon Père céleste. »

Ouais. J'adore Jean 8, 24. Tu le connais, ce passage ?

"Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

Eh, c'est "ma" traduction. Y a pas de majuscule ailleurs qu'en début de phrase. Tu me l'expliques ? J'suis prof de français et j'peux te dire que...ça ne veut rien dire. Linguistiquement, grammaticalement parlant, y a un problème.

Il y a des verbes transitifs et des verbes intransitifs. OK jusque-là ? Bon.
Un verbe transitif fonctionne avec un complément objet (direct, indirect, voire les deux). OK ? Bon.
Si un verbe transitif, dans un contexte donné, n'est pas employé avec un complément, on dit qu'il est en CONSTRUCTION ABSOLUE.
Le verbe "être" est un verbe qui nécessite un complément du verbe un peu spécial : l'attribut du sujet. Ce dernier est, en principe, OBLIGATOIRE. Tu le vois où, toi, en Jean 8, 24, cet attribut du sujet ?

Citation :

On ne peut dire au regard de ces déclarations que Jésus fils de Marie (psl) est tellement bon pour tout le monde. Non il est aime ceux qui l'aiment, il renie ceux qui le renient.

Voilà une discussion qui pourrait être intéressante mais tu viens avec tes vérités à la noix et, du coup, ça m'donne pas envie d'en discuter.
Jésus a dit qu'il fallait prier pour ses ennemis et les aimer.
Si Jésus n'aimait pas ceux qui ne l'aiment pas, il serait comme le démon CAR le démon lui aussi aime ceux qui l'aiment et n'aime pas ceux qui ne l'aiment pas.
Y a un passage dans la Bible à ce sujet, c'est dans l'Évangile. Tu sais, quand Jésus parle des gentils et des méchants, qu'il faut se démarquer des méchants, etc. Tu vois ou pas ? J'demande ça par acquit de conscience, car je sais que t'es un grand bibliste docteur ès Internet !

abeba a écrit:

Et tu veux dire que ceci n'est pas dans la Bible ?

« 1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant : Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les !
3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.
4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9 Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
11 Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
12 Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Éternel, ton Dieu :
13 Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! des dieux que tu ne connais point
14 tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
16 Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu : elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
17 Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Éternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
18 si tu obéis à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, ton Dieu. »
(Deutéronome 13:1–18).

On a pas besoin de sites internet pour lire ça.

Tu avais marqué plus de points en citant Jésus qu'en citant la Bible. Le Deutéronome m'est complètement égal

abeba a écrit:

Evangile selon Marc

La discussion entre Jésus fils de Marie (paix sur lui) et un scribe, relatée par Marc est tellement claire qu'on ne peut pas comprendre qu'il y ait des malentendus.

Marc 12:28-34  

28  Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?  

29 Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;  

30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.  

31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

Sauf que Jésus invite ici Israël dont fait partie ce scribe à écouter le premier commandement que Dieu, qui est l'unique Seigneur donne  : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force

Ecouter, cela veut dire "mettre en pratique" ce que dit l'unique Seigneur, dans le commandement qu'il nous donne :

"Tu aimeras ....".

"le Seigneur ton Dieu est l'unique Seigneur", c'est "une affirmation", c'est pas "un commandement". Le commandement c'est :

"écoute et tu aimeras le Seigneur ton Dieu ...".

abeba a écrit:

32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,  

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.  

34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit : Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions." 

C'est la confirmation par Jésus fils de Marie (paix sur lui) du monothéisme pur qui a été exprimé clairement dans "l'Ancien testament" et parachevé dans le Coran.

NON, c'est la confirmation que le premier commandement que donne le Seigneur d'Israël, l'unique Seigneur, le seul et vrai Seigneur, Dieu au milieu de tous les dieux que les hommes se sont donnés, c'est :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu .... et tu aimeras ton prochain comme toi-même".

C'est dans l'amour du prochain que l'Amour que l'on a pour Dieu trouve son accomplissement.

Hakim a écrit:

abeba a écrit:

Hakim a écrit:

Merci abeba d'être venu sur ce forum pour nous instruire, pour M'instruire ! Je glorifie Dieu de t'avoir mis sur ma route, toi le grand spécialiste de la Bible qui va m'apprendre tout ce qu'elle contient, moi qui suis un aveuglé qui ne se rend même pas compte à quel point la Bible se contredit !

Au fait, abeba, l'alcool, c'est bon ou c'est pas bon ? Non, j'demande ça parce que le Mohamed, là, tu sais, celui qui a un jour bu trop de saké avec Monsieur Mitsuhirato et qui s'est mis à délirer avant de tout plaquer par écrit, ne savait pas trop se mettre d'accord avec lui-même...

Tu confirmes qu'en chaque musulman sommeille un fameux bibliste... lol



Oui mais je n'ai pas dit que cela. Tu peux éviter de faire des citations tronquées ? Voici ce que j'ai écrit :



Cela signifie que je suis bien conscient que l'AT contient des passages appelant à la violence. Mais depuis, il y a eu l'Évangile. Donc, si Dieu avait voulu envoyer un truc comme le Coran, il s'en serait gardé car on en a un avant-goût dans l'AT. Sauf que l'AT, vois-tu, c'est aussi un livre qui relate l'histoire du peuple juif. Le Coran, lui, il dit qu'il faut tuer dès le VIIe siècle et encore après, tout le temps.



Tu sais, je ne suis qu'un petit misérable ignorant devant toi, ô grand gana énormissime connaisseur de la Bible qui m'en apprend tous les jours ! Ça t'ennuie si je te soumets un p'tit passage que tes immenses connaissances ont occulté dans ton esprit génialissime, ô grand gana ?

Allez, on y va :



Ça va, grand gana ? T'as pas la cafetière qui chauffe ? Tu reviens quand tu veux pour prendre une leçon biblique !





Nan ! Quand tu critiques l'islam, tu montres ton islamophobie ! T'es comme mon frère qu'a critiqué Tintin et Hergé, ce soir, en disant que Tintin, c'était un peu concon ! C'est un belgeophobe, mon frère ! Honte à vous deux, lie de l'humanité !

HAKIM

Et comme ça donc, Dieu peut se repentir ?  Sérieusement ?

Oui ! C'est dingue, hein ? Il accepte même de discuter avec Abraham quand il a pris une décision (cf. le châtiment des habitants de Sodome). Incroyable ! Un Dieu qui discute ! Toi, tu seras quel genre de père avec tes enfants ? Du genre à foutre une rame dès qu'ils moufteront ? Tu ne vas jamais dialoguer ? Tu ne vas jamais admettre que tu t'es trompé ? Dieu, c'est un marionnettiste, pour toi ? Il est omniscient, mais s'il faisait usage de son omniscience, ce monde n'aurait aucun sens ! Il lui suffisait de penser ce monde !

Citation :

Tu ne me verras jamais utiliser le mot islamophobie ici.

Bien. Mais je ne faisais pas référence qu'à toi.

Citation :

Oui tu arrives avec arrogance, c'est le seul constat que je fais.

Merci, ça me fait plaisir que tu l'aies remarqué.

Citation :

Mais tu n'apportes que ça.

Ah, j'imagine bien que le bibliste que tu es n'a rien à apprendre de moi ! Quand tu vas porter ta voiture chez le mécano, tu lui expliques comment il doit faire ? Je suis prof de religion catholique dans le secondaire. La Bible, je ne t'ai pas attendu pour la lire. Tu veux nous faire croire que tu l'as lue et que tu la connais en faisant des citations que tu vas pourtant pêcher ici ou là. Tu me fais penser à Deedat qui, parce qu'il connaissait deux ou trois versets, se présentait en bibliste confirmé !

Citation :

Tu n'apportes que ton ignorance de l'Islam, et même de la "conduite" de Dieu.

Alleluia ! Tu vas tout m'apprendre ! T'aurais pas une recette du cheesecake new-yorkais ? C'est pour demain, si tu pouvais faire vite...

Citation :

Tu vois Dieu se repentir ? Ou bien vous avez des gros soucis dans cette Bible.

Parce que on lit ici des gens comme toi qui disent que les déluges etc, ce ne sont que des mythes.

Tu m'as lu affirmer que le Déluge est un mythe ? Où donc ? Vas-y si tu n'es pas un [......], prouve tes dires.

Par contre, je confirme que Dieu a regretté avoir fait venir le Déluge. C'est écrit. Tu ne sais pas lire ? Tiens, je peux t'aider, je suis aussi prof de français.

Citation :

En ce qui concerne les Evangiles, si tu crois que Jésus fils de Marie (paix sur lui) est venu annoncer la récréation, mon frère tu te plantes, et très bien.

Voici le chapitre 10 de l’Evangile de Matthieu.

 
« 1  Jésus appela ses douze disciples et leur donna l'autorité de chasser les esprits mauvais et de guérir toute maladie et toute infirmité.
2 Voici les noms des douze *apôtres: d'abord, *Simon appelé Pierre puis André son frère; *Jacques, fils de Zébédée, et Jean son frère;
3 Philippe et Barthélemy; Thomas et Matthieu, le *collecteur d'impôts; *Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée;
4 Simon, le Zélé, et Judas Iscariot, celui qui a trahi Jésus.
L'envoi des Douze
5 Ce sont ces douze hommes que Jésus envoya, après leur avoir fait les recommandations suivantes:
---N'allez pas dans les contrées païennes et n'entrez pas dans les villes de la Samarie.
6 Rendez-vous plutôt auprès des brebis perdues du peuple d'*Israël.
7 Partout où vous passerez, annoncez que le règne des cieux est tout proche.
8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, rendez *purs les lépreux, expulsez les démons.
   Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
9 Ne mettez dans vos bourses ni or, ni argent, ni pièce de cuivre.
10 N'emportez pour le voyage ni sac, ni tunique de rechange, ni sandales, ni bâton, car «l'ouvrier mérite sa nourriture».
11 Chaque fois que vous arriverez dans une ville ou un village, faites-vous indiquer quelqu'un de recommandable et restez chez lui jusqu'à votre départ de la localité.
12 En franchissant le seuil de la maison, saluez ses occupants et dites: «Que la paix soit avec vous!»
13 S'ils en sont dignes, qu'elle repose sur eux. Sinon, qu'elle vous revienne.
14 Si, dans une maison ou dans une ville, on ne veut pas vous recevoir, ni écouter vos paroles, quittez la maison ou la ville en secouant la poussière de vos pieds.
15 Vraiment, je vous l'assure: au jour du jugement, les villes de Sodome et de Gomorrhe seront traitées avec moins de rigueur que les habitants de ces lieux-là.
16 ---Voici: je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez prudents comme des serpents et innocents comme des colombes.
17 Soyez sur vos gardes; car on vous traduira devant les tribunaux des Juifs et on vous fera fouetter dans leurs synagogues.
18 On vous forcera à comparaître devant des gouverneurs et des rois à cause de moi pour leur apporter un témoignage, ainsi qu'aux nations païennes.
19 Lorsqu'on vous traduira devant les autorités, ne vous inquiétez ni du contenu ni de la forme de ce que vous direz, car cela vous sera donné au moment même.
20 En effet, ce n'est pas vous qui parlerez, ce sera l'Esprit de votre Père qui parlera par votre bouche.
21 Le frère livrera son propre frère pour le faire condamner à mort, et le père livrera son enfant. Des enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
22 Tout le monde vous haïra à cause de moi. Mais celui qui tiendra bon jusqu'au bout sera *sauvé.
23 Si l'on vous persécute dans une ville, fuyez dans une autre; vraiment, je vous l'assure: vous n'achèverez pas le tour des villes d'Israël avant que le *Fils de l'homme ne vienne.
24 Le *disciple n'est pas plus grand que celui qui l'enseigne, ni le serviteur supérieur à son maître.
25 Il suffit au disciple d'être comme celui qui l'enseigne et au serviteur comme son maître. S'ils ont qualifié le maître de la maison de Béelzébul, que diront-ils de ceux qui font partie de cette maison?
26 ---N'ayez donc pas peur de ces gens-là! Car tout ce qui se fait en secret sera dévoilé, et tout ce qui est caché finira par être connu.
27 Ce que je vous dis en secret, répétez-le en plein jour. Ce qu'on vous chuchote dans le creux de l'oreille, criez-le du haut des toits.
28 ---Ne craignez donc pas ceux qui peuvent tuer le corps, mais qui n'ont pas le pouvoir de faire mourir l'âme. Craignez plutôt celui qui peut vous faire périr corps et âme dans l'enfer.
29 Ne vend-on pas une paire de moineaux pour un sou? Et pourtant, pas un seul d'entre eux ne tombe à terre sans le consentement de votre Père.
30 Quant à vous, même les cheveux de votre tête sont tous comptés.
31 N'ayez donc aucune crainte; car vous, vous avez plus de valeur que toute une volée de moineaux.
32 C'est pourquoi, tous ceux qui se déclareront pour moi devant les hommes, je me déclarerai moi aussi pour eux devant mon Père céleste.
33 Mais celui qui aura prétendu ne pas me connaître devant les hommes, je ne le reconnaîtrai pas non plus devant mon Père céleste.
34 ---Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre: ma mission n'est pas d'apporter la paix, mais l'épée.
35 Oui, je suis venu opposer le fils à son père, la fille à sa mère, la belle-fille à sa belle-mère:
36 on aura pour ennemis les membres de sa propre famille.
37 ---Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
38 Et celui qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi.
39 Celui qui cherche à sauver sa vie la perdra; et celui qui l'aura perdue à cause de moi la retrouvera.
40 ---Si quelqu'un vous accueille, c'est moi qu'il accueille. Or celui qui m'accueille, accueille celui qui m'a envoyé.
41 Celui qui accueille un *prophète parce qu'il est un prophète recevra la même récompense que le prophète lui-même. Et celui qui accueille un juste parce que c'est un juste aura la même récompense que le juste lui-même.
42 Si quelqu'un donne à boire, ne serait-ce qu'un verre d'eau fraîche, au plus insignifiant de mes *disciples parce qu'il est mon disciple, vraiment, je vous l'assure, il ne perdra pas sa récompense. »



D’abord ce verset 12 :
12 En franchissant le seuil de la maison, saluez ses occupants et dites: «Que la paix soit avec vous!»
SALAM ALEIKOUM !!!

Shalom mon frère. De quelle récré tu me parles ? J'en connais un bout sur le sujet...

Citation :

Ensuite :

« 13 S'ils en sont dignes, qu'elle repose sur eux. Sinon, qu'elle vous revienne.
14 Si, dans une maison ou dans une ville, on ne veut pas vous recevoir, ni écouter vos paroles, quittez la maison ou la ville en secouant la poussière de vos pieds.
15 Vraiment, je vous l'assure: au jour du jugement, les villes de Sodome et de Gomorrhe seront traitées avec moins de rigueur que les habitants de ces lieux-là. »

 
Jésus fils de Mairie, l’envoyé de Dieu (paix sur lui), dit que si les occupants d’une maison ou d’une ville refusent de recevoir ses apôtres et d’écouter leurs paroles, le jour du jugement, les occupants de Sodome et Gomorrhe que Dieu a détruits séance tenante, sans même attendre le jugement dernier (comme on lit dans la Bible et dans le Coran), seront traités avec « moins de rigueur que les habitants de ces lieux-là ». « avec moins de rigueur », Tout simplement parce que les occupants de ces lieux auraient refusé de recevoir ses apôtres et d'écouter leurs paroles, ils seront traités pire que les habitants de Sodome et Gomorrhe.

Ah, je comprends... Tu as cru lire que je prétendais que Dieu avait regretté avoir puni les habitants de Sodome... Relis-moi. Ou passe à la maison : j'ai deux ou trois manuels pour apprendre à lire.

Citation :

Hakim, tu connais, toi, le sort subi par Sodome et Gomorrhe ?

Non mais t'es là ! Merci Tata Yoyo !

Citation :

Dans ce contexte, comment chercher, comme le font régulièrement les chrétiens, des interprétations aux versets suivants dans lesquels il précise les choses en disant qu’il n’est pas venu apporter la paix, mais l’épée :

« 31 N'ayez donc aucune crainte; car vous, vous avez plus de valeur que toute une volée de moineaux.
32 C'est pourquoi, tous ceux qui se déclareront pour moi devant les hommes, je me déclarerai moi aussi pour eux devant mon Père céleste.
33 Mais celui qui aura prétendu ne pas me connaître devant les hommes, je ne le reconnaîtrai pas non plus devant mon Père céleste.
34 ---Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre: ma mission n'est pas d'apporter la paix, mais l'épée.
35 Oui, je suis venu opposer le fils à son père, la fille à sa mère, la belle-fille à sa belle-mère:
36 on aura pour ennemis les membres de sa propre famille.
37 ---Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
38 Et celui qui ne se charge pas de sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi.
39 Celui qui cherche à sauver sa vie la perdra; et celui qui l'aura perdue à cause de moi la retrouvera.
40 ---Si quelqu'un vous accueille, c'est moi qu'il accueille. Or celui qui m'accueille, accueille celui qui m'a envoyé. »

Je l'adore, ce passage ! Je l'adore car il vous rend fous, les musulmans ! Vous nous le tapez systématiquement ! J'vais t'expliquer, mon frère.

Jésus ne dit pas qu'il vient LUI-MÊME, DIRECTEMENT monter les gens les uns contre les autres. Mais parce que certains prendront fait et cause pour LUI, JÉSUS, il y aura la mésentente avec ceux qui ne voudront pas suivre Jésus !

Citation :

Jésus dit que devant Dieu il ne reconnaitra que les gens qui l’ont reconnu, autrement dit cru en lui et en Dieu, les autres NON.

« 33 Mais celui qui aura prétendu ne pas me connaître devant les hommes, je ne le reconnaîtrai pas non plus devant mon Père céleste. »

Ouais. J'adore Jean 8, 24. Tu le connais, ce passage ?

"Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

Eh, c'est "ma" traduction. Y a pas de majuscule ailleurs qu'en début de phrase. Tu me l'expliques ? J'suis prof de français et j'peux te dire que...ça ne veut rien dire. Linguistiquement, grammaticalement parlant, y a un problème.

Il y a des verbes transitifs et des verbes intransitifs. OK jusque-là ? Bon.
Un verbe transitif fonctionne avec un complément objet (direct, indirect, voire les deux). OK ? Bon.
Si un verbe transitif, dans un contexte donné, n'est pas employé avec un complément, on dit qu'il est en CONSTRUCTION ABSOLUE.
Le verbe "être" est un verbe qui nécessite un complément du verbe un peu spécial : l'attribut du sujet. Ce dernier est, en principe, OBLIGATOIRE. Tu le vois où, toi, en Jean 8, 24, cet attribut du sujet ?

Citation :

On ne peut dire au regard de ces déclarations que Jésus fils de Marie (psl) est tellement bon pour tout le monde. Non il est aime ceux qui l'aiment, il renie ceux qui le renient.

Voilà une discussion qui pourrait être intéressante mais tu viens avec tes vérités à la noix et, du coup, ça m'donne pas envie d'en discuter.
Jésus a dit qu'il fallait prier pour ses ennemis et les aimer.
Si Jésus n'aimait pas ceux qui ne l'aiment pas, il serait comme le démon CAR le démon lui aussi aime ceux qui l'aiment et n'aime pas ceux qui ne l'aiment pas.
Y a un passage dans la Bible à ce sujet, c'est dans l'Évangile. Tu sais, quand Jésus parle des gentils et des méchants, qu'il faut se démarquer des méchants, etc. Tu vois ou pas ? J'demande ça par acquit de conscience, car je sais que t'es un grand bibliste docteur ès Internet !

HAKIM

Tu es es professeur de quoi ?

tu peux le repéter ici ?

Si chacun venait ici dire ce qu'il enseigne avant de discuter, je ne réagirais même pas à ce que tu racontes.

Parce que, ce que tu enseignes là, ça ne te met pas au large de cet égarement manifeste et ça, ça se voit tout de suite dans ton orgueil, qui te met tout de suite dans une position d'incapacité à structurer une discussion.

Tu es prof de français.

Et quoi après ?

Mais parlons en.

« Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. » Genèse 6:5-7

Toi l'enseignant de sciences catholiques, tu "vois" Dieu en train de se repentir ? Sérieusement ?

Tu dis:

"Voilà une discussion qui pourrait être intéressante mais tu viens avec tes vérités à la noix et, du coup, ça m'donne pas envie d'en discuter"

Toi tu viens avec des verités à la "quoi" ?

Et puis, très franchement, on parle de discussion ?

Toi tu peux discuter avec des gens avec tous les préjugés que tu as ?

grand bibliste, docteur es internet ici, tu ne me connais pas, je ne te connais pas.

Avant que la Bible soit sur internet, je lai lue très tôt, parce que né d'abord chrétien, je m'appelle Jean.

Alors ne discutes pas si t'as pas envie.

D'ailleurs tu as reçu l'invitation de qui ?

Si tu veux, réagis à mon poste mais si c'est ce que tu fais là, le monologue t'es assuré.

Mais tu fais erreur sur moi, tu ne sais pas ce que je suis, tu est prof de ceci de cela, c'est une honte que tu viennes le dire à quelqu'un que tu ne connais pas.

petero a écrit:

abeba a écrit:

Evangile selon Marc

La discussion entre Jésus fils de Marie (paix sur lui) et un scribe, relatée par Marc est tellement claire qu'on ne peut pas comprendre qu'il y ait des malentendus.

Marc 12:28-34  

28  Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?  

29 Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;  

30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.  

31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

Sauf que Jésus invite ici Israël dont fait partie ce scribe à écouter le premier commandement que Dieu, qui est l'unique Seigneur donne  : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force

Ecouter, cela veut dire "mettre en pratique" ce que dit l'unique Seigneur, dans le commandement qu'il nous donne :

"Tu aimeras ....".

"le Seigneur ton Dieu est l'unique Seigneur", c'est "une affirmation", c'est pas "un commandement". Le commandement c'est :

"écoute et tu aimeras le Seigneur ton Dieu ...".

abeba a écrit:

32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,  

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.  

34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit : Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions." 

C'est la confirmation par Jésus fils de Marie (paix sur lui) du monothéisme pur qui a été exprimé clairement dans "l'Ancien testament" et parachevé dans le Coran.

NON, c'est la confirmation que le premier commandement que donne le Seigneur d'Israël, l'unique Seigneur, le seul et vrai Seigneur, Dieu au milieu de tous les dieux que les hommes se sont donnés, c'est :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu .... et tu aimeras ton prochain comme toi-même".

C'est dans l'amour du prochain que l'Amour que l'on a pour Dieu trouve son accomplissement.

Petero

Quand tu dis:


"Sauf que Jésus invite ici Israël dont fait partie ce scribe à écouter le premier commandement que Dieu, qui est l'unique Seigneur donne : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force"

J'avoue que je suis perplexe.

Veux tu dire que la partie "Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur " ne fait pas partie de ce premier commandement, et que "écoute", c'est une invite de Jésus fils de Marie (psl) à Israël ?

Si c'est ce que tu penses je dis que tu te trompes.

pour deux choses:

la première

on lit selon Marc

"Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ; ..."

Il ne dit pas :

Ecoute Israêl, le Seigneur... te dit Voici le premier commandement: tu aimeras...

Par ailleurs, ce n'est pas comme tu dis: "que Jésus invite ici Israël dont fait partie ce scribe à écouter le premier commandement"

C'est Dieu qui dit:

« Ecoute, Israël ! L'Eternel, notre Dieu, l'Eternel est un. »

(La Bible, Deutéronome 6 : 4 )



Deuxième chose.

C'est le "et" utilisé par Jésus fils de Marie (psl) pour lier les deux parties du premier commandement.

"Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;
et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. "

Après, il annonce le deuxième:

Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Lui, il ne fait que rappeler ce qui est connu

abeba a écrit:

petero a écrit:

abeba a écrit:

Evangile selon Marc

La discussion entre Jésus fils de Marie (paix sur lui) et un scribe, relatée par Marc est tellement claire qu'on ne peut pas comprendre qu'il y ait des malentendus.

Marc 12:28-34  

28  Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?  

29 Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;  

30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.  

31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

Sauf que Jésus invite ici Israël dont fait partie ce scribe à écouter le premier commandement que Dieu, qui est l'unique Seigneur donne  : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force

Ecouter, cela veut dire "mettre en pratique" ce que dit l'unique Seigneur, dans le commandement qu'il nous donne :

"Tu aimeras ....".

"le Seigneur ton Dieu est l'unique Seigneur", c'est "une affirmation", c'est pas "un commandement". Le commandement c'est :

"écoute et tu aimeras le Seigneur ton Dieu ...".

abeba a écrit:

32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,  

33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.  

34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit : Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions." 

C'est la confirmation par Jésus fils de Marie (paix sur lui) du monothéisme pur qui a été exprimé clairement dans "l'Ancien testament" et parachevé dans le Coran.

NON, c'est la confirmation que le premier commandement que donne le Seigneur d'Israël, l'unique Seigneur, le seul et vrai Seigneur, Dieu au milieu de tous les dieux que les hommes se sont donnés, c'est :

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu .... et tu aimeras ton prochain comme toi-même".

C'est dans l'amour du prochain que l'Amour que l'on a pour Dieu trouve son accomplissement.

Petero

Quand tu dis:


"Sauf que Jésus invite ici Israël dont fait partie ce scribe à écouter le premier commandement que Dieu, qui est l'unique Seigneur donne  : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force"

J'avoue que je suis perplexe.

Veux tu dire que la partie  "Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur " ne fait pas partie de ce premier commandement, et que "écoute", c'est une invite de Jésus fils de Marie (psl) à Israël ?

Si c'est ce que tu penses je dis que tu te trompes.

pour deux choses:

la première

on lit selon Marc

"Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ; ..."

Il ne dit pas :

Ecoute Israêl, le Seigneur... te dit Voici le premier commandement: tu aimeras...

Par ailleurs, ce n'est pas comme tu dis: "que Jésus invite ici Israël dont fait partie ce scribe à écouter le premier commandement"

C'est Dieu qui dit:

«  Ecoute, Israël ! L'Eternel, notre Dieu, l'Eternel est un. »

(La Bible, Deutéronome 6 : 4 )

NON, ce n'est pas un commandement, car un commandement c'est un ordre que l'on donne : "tu feras ceci ... tu feras cela ..."

Ecoute Israêl, l'Eternel, notre Dieu .... c'est l'introduction ; c'est pour introduire le commandement qu'il va rappeler : "tu aimeras le Seigneur ton Dieu ...".

abeba a écrit:

Lui, il ne fait que rappeler ce qui est connu

Oui, il rappelle que le premier commandement, c'est celui d'aimer Dieu de tout son cœur et qu'il y en a un second qui lui est semblable :

Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton .......

34 Les Pharisiens, ayant appris que Jésus avait réduit au silence les Sadducéens, se rassemblèrent. 35 Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser: 35 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? " 37 Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. 38 C'est là le plus grand et le premier commandement. 39 Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. 40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. (Matthieu (CP) 22)

[quote="abeba"]HAKIM/quote]
Yeah, c'est moi ! Ça roule ?

Citation :

Tu es es professeur de quoi ?

tu peux le repéter ici ?

Oui, évidemment ! Français, religion catholique, grec.

Citation :

Si chacun venait ici dire ce qu'il enseigne avant de discuter, je ne réagirais même pas à ce que tu racontes.

J'aime bien me vanter. Que veux-tu, on ne se refait pas !

Citation :

Parce que, ce que tu enseignes là, ça ne te met pas au large de cet égarement manifeste et ça, ça se voit tout de suite dans ton orgueil, qui te met tout de suite dans une position d'incapacité à structurer une discussion.

Ah, mince ! T'as cru que j'entamais une discussion avec toi ? Nooooon, je fais simplement oeuvre de cassage. Je n'ai pas envie de discuter plus sérieusement que ça avec des individus qui m'assènent des pseudo vérités.

Citation :

Tu es prof de français.

Comment tu le sais ?! mdr

Citation :

Et quoi après ?

Oh, suis un p'tit peu : religion catholique et grec !

Citation :

Mais parlons en.

Oui, parle-moi de toi : comment s'est passée ton enfance ? mdr

Citation :

« Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. » Genèse 6:5-7

Toi l'enseignant de sciences catholiques, tu "vois" Dieu en train de se repentir ? Sérieusement ?

Je ne crois pas avoir utilisé l'expression "se repentir". J'ai plutôt parlé de "regretter". Par ailleurs, je ne faisais pas référence à ce passage-là mais bien à celui qui suit le Déluge : Dieu a regretté avoir expurgé l'humanité.

Citation :

Tu dis:

"Voilà une discussion qui pourrait être intéressante mais tu viens avec tes vérités à la noix et, du coup, ça m'donne pas envie d'en discuter"

Toi tu viens avec des verités à la "quoi" ?

Écoute-moi bien, clown. Je n'ai jamais tenu, ici, de propos comme ceux que tu as tenu. Je ne me suis jamais présenté en bonhomme qui allait expliquer à quiconque comment étaient les choses en vérité. Surtout pas en ce qui concerne ce qui...ne me concerne pas (comme l'islam).

Toi et les tiens venez ici en nous disant : "Hé, tas d'ignorants ! On va vous expliquer votre Bible, on va vous dire qui est Jésus en vérité !"

On n'en a rien à foutre, mon vieux, de ce genre de discours. Je veux bien entendre ce que tu as à dire au sujet de ta perception de Dieu, de Jésus, de la Bible, mais pas que tu te donnes une autorité que tu n'as pas. Il suffit de te lire pour se rendre compte que t'es une arnaque : tu vas puiser tes références sur un site islamique et tu viens nous les servir comme s'il s'agissait de tes propres recherches. C'est ça connaître la Bible "façon islamique". lol

Citation :

Et puis, très franchement, on parle de discussion ?

Toi tu peux discuter avec des gens avec tous les préjugés que tu as ?

Préjugés ? Vas-y, dis-moi quels sont mes préjugés. Je ne veux pas me convertir à l'islam, Dieu m'en préserve merci ! Et alors ?

Citation :

grand bibliste, docteur es internet ici, tu ne me connais pas, je ne te connais pas.

Non mais t'es une croûte. Ça se voit comme le nez au milieu du visage.

Citation :

Avant que la Bible soit sur internet, je lai lue très tôt, parce que né d'abord chrétien, je m'appelle Jean.

Ouais. Et ? Être chrétien, ça ne garantit rien. Je connais une quantité de musulmans qui ne connaissent pas le Coran. Je connais une quantité de chrétiens qui ne connaissent pas la Bible. Tu l'as lue ? Et ? Je connais un tas de gens qui lisent des romans sans les comprendre. Alors, la Bible...

Citation :

Alors ne discutes pas si t'as pas envie.

Tu ne viens pas pour discuter, tu viens pour affirmer, pour prêcher, pour convertir. Je ne veux pas de tes salades. Je veux bien échanger, pas me faire donner une leçon, par un incapable par surcroît.

Citation :

D'ailleurs tu as reçu l'invitation de qui ?

Si tu veux, réagis à mon poste mais si c'est ce que tu fais là, le monologue t'es assuré.

Je m'en tape, que tu répondes ou non. J'aime pas ta façon de faire, j'aime pas cette façon de faire typiquement musulmane. Vous instaurez un sale climat délétère, avec vos messages à la con.

Citation :

Mais tu fais erreur sur moi, tu ne sais pas ce que je suis, tu est prof de ceci de cela, c'est une honte que tu viennes le dire à quelqu'un que tu ne connais pas.

Allez, t'as fini ton cirque ?

Salut Hakim.

Tu es prof de français etc...  c'est très bien.
Mais je trouve fort dommageable que tu te rabaisses à employer ce vocabulaire familier.

De par ta fonction et tes capacités tu devrais plutôt nous enrichir.

Hakim a écrit:

abeba a écrit:

HAKIM/quote]
Yeah, c'est moi ! Ça roule ?

Citation :

Tu es es professeur de quoi ?

tu peux le repéter ici ?

Oui, évidemment ! Français, religion catholique, grec.

Citation :

Si chacun venait ici dire ce qu'il enseigne avant de discuter, je ne réagirais même pas à ce que tu racontes.

J'aime bien me vanter. Que veux-tu, on ne se refait pas !

Citation :

Parce que, ce que tu enseignes là, ça ne te met pas au large de cet égarement manifeste et ça, ça se voit tout de suite dans ton orgueil, qui te met tout de suite dans une position d'incapacité à structurer une discussion.

Ah, mince ! T'as cru que j'entamais une discussion avec toi ? Nooooon, je fais simplement oeuvre de cassage. Je n'ai pas envie de discuter plus sérieusement que ça avec des individus qui m'assènent des pseudo vérités.

Citation :

Tu es prof de français.

Comment tu le sais ?! mdr

Citation :

Et quoi après ?

Oh, suis un p'tit peu : religion catholique et grec !

Citation :

Mais parlons en.

Oui, parle-moi de toi : comment s'est passée ton enfance ? mdr

Citation :

« Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. » Genèse 6:5-7

Toi l'enseignant de sciences catholiques, tu "vois" Dieu en train de se repentir ? Sérieusement ?

Je ne crois pas avoir utilisé l'expression "se repentir". J'ai plutôt parlé de "regretter". Par ailleurs, je ne faisais pas référence à ce passage-là mais bien à celui qui suit le Déluge : Dieu a regretté avoir expurgé l'humanité.

Citation :

Tu dis:

"Voilà une discussion qui pourrait être intéressante mais tu viens avec tes vérités à la noix et, du coup, ça m'donne pas envie d'en discuter"

Toi tu viens avec des verités à la "quoi" ?

Écoute-moi bien, clown. Je n'ai jamais tenu, ici, de propos comme ceux que tu as tenu. Je ne me suis jamais présenté en bonhomme qui allait expliquer à quiconque comment étaient les choses en vérité. Surtout pas en ce qui concerne ce qui...ne me concerne pas (comme l'islam).

Toi et les tiens venez ici en nous disant : "Hé, tas d'ignorants ! On va vous expliquer votre Bible, on va vous dire qui est Jésus en vérité !"

On n'en a rien à foutre, mon vieux, de ce genre de discours. Je veux bien entendre ce que tu as à dire au sujet de ta perception de Dieu, de Jésus, de la Bible, mais pas que tu te donnes une autorité que tu n'as pas. Il suffit de te lire pour se rendre compte que t'es une arnaque : tu vas puiser tes références sur un site islamique et tu viens nous les servir comme s'il s'agissait de tes propres recherches. C'est ça connaître la Bible "façon islamique". lol

Citation :

Et puis, très franchement, on parle de discussion ?

Toi tu peux discuter avec des gens avec tous les préjugés que tu as ?

Préjugés ? Vas-y, dis-moi quels sont mes préjugés. Je ne veux pas me convertir à l'islam, Dieu m'en préserve merci ! Et alors ?

Citation :

grand bibliste, docteur es internet ici, tu ne me connais pas, je ne te connais pas.

Non mais t'es une croûte. Ça se voit comme le nez au milieu du visage.

Citation :

Avant que la Bible soit sur internet, je lai lue très tôt, parce que né d'abord chrétien, je m'appelle Jean.

Ouais. Et ? Être chrétien, ça ne garantit rien. Je connais une quantité de musulmans qui ne connaissent pas le Coran. Je connais une quantité de chrétiens qui ne connaissent pas la Bible. Tu l'as lue ? Et ? Je connais un tas de gens qui lisent des romans sans les comprendre. Alors, la Bible...

Citation :

Alors ne discutes pas si t'as pas envie.

Tu ne viens pas pour discuter, tu viens pour affirmer, pour prêcher, pour convertir. Je ne veux pas de tes salades. Je veux bien échanger, pas me faire donner une leçon, par un incapable par surcroît.

Citation :

D'ailleurs tu as reçu l'invitation de qui ?

Si tu veux, réagis à mon poste mais si c'est ce que tu fais là, le monologue t'es assuré.

Je m'en tape, que tu répondes ou non. J'aime pas ta façon de faire, j'aime pas cette façon de faire typiquement musulmane. Vous instaurez un sale climat délétère, avec vos messages à la con.

Citation :

Mais tu fais erreur sur moi, tu ne sais pas ce que je suis, tu est prof de ceci de cela, c'est une honte que tu viennes le dire à quelqu'un que tu ne connais pas.

Allez, t'as fini ton cirque ?

HAKIM

Tu es ici pour un "cassage" ?

Des gens comme toi, on leur répond par le silence.

Et là, vraiment silence ...

Va te pavaner ailleurs.

Tu me dis:

"Écoute-moi bien, clown. Je n'ai jamais tenu, ici, de propos comme ceux que tu as tenu. Je ne me suis jamais présenté en bonhomme qui allait expliquer à quiconque comment étaient les choses en vérité. Surtout pas en ce qui concerne ce qui...ne me concerne pas (comme l'islam).

Toi et les tiens venez ici en nous disant : "Hé, tas d'ignorants ! On va vous expliquer votre Bible, on va vous dire qui est Jésus en vérité !"

On n'en a rien à foutre, mon vieux, de ce genre de discours. Je veux bien entendre ce que tu as à dire au sujet de ta perception de Dieu, de Jésus, de la Bible, mais pas que tu te donnes une autorité que tu n'as pas. Il suffit de te lire pour se rendre compte que t'es une arnaque : tu vas puiser tes références sur un site islamique et tu viens nous les servir comme s'il s'agissait de tes propres recherches. C'est ça connaître la Bible "façon islamique". lol

Citation :

Et puis, très franchement, on parle de discussion ?

Toi tu peux discuter avec des gens avec tous les préjugés que tu as ?

Préjugés ? Vas-y, dis-moi quels sont mes préjugés. Je ne veux pas me convertir à l'islam, Dieu m'en préserve merci ! Et alors ?"


Tu n'as pas le monopole de l'injure.

Mais, te suivre, c'est te faire trop d'honneur.

Si tu le peux, demandes aux modérateurs ou aux administrateurs de ce forum de le fermer.

Juste pour te permettre de ne pas lire ce que les autres écrives.

Alors, moi, c'est un sujet précis que j'ai posté OK ?

Est ce que tu comptes vraiment ?

Silence et respect...

ça ne vole pas haut.

Cyril 84 a écrit:

Salut Hakim.

Tu es prof de français etc...  c'est très bien.
Mais je trouve fort dommageable que tu te rabaisses à employer ce vocabulaire familier.

De par ta fonction et tes capacités tu devrais plutôt nous enrichir.

Il y a des individus ici qui ne me donnent pas envie de discuter sérieusement avec eux.
Je ne fais pas l'affront aux musulmans de vouloir leur expliquer leur religion. J'attends la même chose des musulmans. Dans le cas contraire, je me sens agressé. Et quand je suis agressé, je réponds. On peut expliquer comment on perçoit telle chose, dans sa religion. Mais venir dire aux autres : "Tu te trompes, tu ne connais pas ta Bible, je vais t'expliquer, moi le grand spécialiste de Google !", c'est insupportable. Le jour où tu me surprendras en train de faire la leçon à un musulman sur sa religion, ou de lui expliquer qui est Dieu autrement que la façon dont nous percevons Dieu dans le christianisme... Mais les arguties pseudo bibliques avec des négateurs de la Trinité, qui ne savent pas lire ce qui est écrit noir sur blanc et qui nous tapent leur discours du style : "La Bible ne contient pas la moindre idée de la Trinité", franchement... Je préfère en discuter avec des Témoins de Jéhovah, dans de telles conditions. Eux, ils ont une vraie culture biblique (que n'ont pas les musulmans, même ceux qui étaient "chrétiens").

Dis-moi, abeba, qui a tenu ce propos :

Citation :

Je reviens sur ce sujet déterminant parce que la confusion est totale dans les esprits de nos amis chrétiens au sujet du premier commandement de Dieu selon Jésus

Ça ne confirmerait pas ce que j'ai écrit ?

Hakim a écrit:

Toi et les tiens venez ici en nous disant : "Hé, tas d'ignorants ! On va vous expliquer votre Bible, on va vous dire qui est Jésus en vérité !"

T'es pas venu ici avec des prétentions monstrueuses ? Tu vas m'apprendre, TOI, à MOI, ce que la Bible dit ? TU vas ME dire comment je dois comprendre la Bible ? Je suis chrétien. Ta conception de la religion est islamique et je n'en veux pas, ni pour moi ni pour les miens. À toi ta religion, à moi la mienne. Visiblement, c'est un précepte tellement vieux (abrogé depuis par d'autres un peu plus sanguinaires) que tu l'as oublié...

rosarum a écrit:

Je reviens sur ce sujet déterminant parce que la confusion est totale dans les esprits de nos amis chrétiens au sujet du premier commandement de Dieu selon Jésus

tu te prends pour un grand "savant" chrétien ?

Rien qu'en appelant Notre Seigneur Jésus-Christ, ....Jésus fils de Marie (PSL), il démontre qu'il a tout compris au christianisme !

[quote="Pierresuzanne"]

abeba a écrit:

C'est la confirmation par Jésus fils de Marie (paix sur lui) du monothéisme pur qui a été exprimé clairement dans "l'Ancien testament" et parachevé dans le Coran.

Abeba,

Arrête de traficoter les Évangiles.

Le jésus fils de Marie dont tu parles, n'est pas le Jésus des Évangiles, Fils de l'Homme (Matthieu 26, 24), Fils de Dieu  (Mt 11, 27),

jésus fils de Marie,...est le Jésus mythologique du Coran, inventé suite à 6 siècles de réinterprétations apocryphes et gnostiques...


Pierresuzanne

Montres moi là ou j'ai traficoté les Evangiles ?

Et montres moi, aussi, le "le Jésus mythologique du Coran, inventé suite à 6 siècles de réinterprétations apocryphes et gnostiques"

Est ce que c'est le Coran qui a fait qu'il ait des évangiles apocryphes.

D'ailleurs, c'est un sujet que je poste tout de suite, pour qu'on en parle.

Pourquoi les évangiles apocryphes ?