L'APOCALYPSE A LA LUMIERE DE L'EVANGILE ET DU CORAN

28 août 2010

L’Apocalypse décrit les événements d’envergures et les fléaux terribles qui se produiront bientôt ! Prenez garde. Car se faisant, vous pourrez leur échapper (Luc 21:36). Premièrement  — des faux prophètes et des faux Christs (v. 5). Deuxièmement — des guerres (v. 6) à travers les âges, culminant au temps de la fin par une guerre mondiale (v. 7). Troisièmement — des famines (v. 7). Quatrièmement— des pestes (v. 7— version Darby). C’est à ce moment-ci que le Christ a fait référence à la destruction de Jérusalem en l’an 70 de notre ère, car il s’agissait là d’un événement type ou précurseur du futur siège de Jérusalem et de la bataille finale d’Armaguédon (relisez Matth.  24:17-28 et Luc 21:12-24).Matthieu 24:9-28 (de même que Luc 21:12-24) se rapporte donc à la période de l’an 70 de notre ère — mais seulement en tant qu’un type avant-coureur de l’époque finale du temps de la fin — époque à laquelle l’avertissement du Christ faisait littéralement référence !Cinquièmement: dans Matthieu 24:21-22, le Christ explique l’arrivée de la Grande Tribulation (ou Détresse). Sixièmement: les signes célestes (v. 29) — les étoiles tombent et le soleil et la lune s’obscurcissent. Au même moment paraît le signe de l’Avènement du Christ (v. 30),lequel signe est suivi de près par Son Avènement

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LUC 21.34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;

CORAN : Sourate 7 Ils t’interrogent sur l’Heure: «Quand arrivera-t-elle?» Dis: «Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifestera en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement.» Ils t’interrogent comme si tu en étais averti. Dis: «Seul Allah en a connaissance.» Mais beaucoup de gens ne savent pas. (187)

Sachez que la vie présente n’est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l’orgueil entre vous et une rivalité dans l’acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l’au-delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément d’Allah. Et la vie présente n’est que jouissance trompeuse. (57-20)

Lc21.35 Car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.

Ceux qui ont pris des protecteurs en dehors d’Allah ressemblent à l’araignée qui s’est donnée maison. Or la maison la plus fragile est celle de l’araignée. Si seulement ils savaient! (29-41)

L’emblème de l’Organisation des Nation Unis représente une toile d’Araignée

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Lc 21.36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme

Coran 6- 158. Qu'attendent-ils ? Que les Anges leur viennent ? Que vienne ton Seigneur ? Ou que viennent certains signes de ton Seigneur ? Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance. Dis : "Attendez !" Nous attendons, Nous aussi.

La propagation de la science prédit par le prophète Mohamed (salla allahou alaihi ou sallam)

«  Vous avez devant vous l’heure ou  le salut est  réservé, l’expansion  du commerce jusqu'à ce que  la femme lègue son mari sur son commerce, la rupture des proches, l’expansion de l’écriture et la lecture (la connaissance) ,le faux témoignage et l’abstention du témoignage » Hadith relaté par ibn Massoud

Le prophète Daniel a parlé d’une époque où « plusieurs courront çà et là; et la connaissance sera augmentée » (12:4 — version Darby).
Puis, parlant du temps de la fin, il a dit: « …les sages comprendront » (v. 10 — version Darby).

Dieu est en train d’accomplir un plan magistral — et les êtres humains en font partie. De plus, Daniel 12:10 ajoute qu’« aucun des méchants ne comprendra», parce que Dieu ne révèle Son plan qu’à ceux qui Lui obéissent ! Le Psaume 111:10 dit que « tous ceux qui pratiquent ses préceptes [gardent Ses Commandements] auront une bonne intelligence [comprendront] » (version Darby

Rappelez-vous que nous avons lu que les sages le PEUVENT !

Sourate 26- 197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ? 198.Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non Arabes, 199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru. 200.Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;  201.mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux, 202.qui viendra sur eux soudain, sans qu'ils s'en rendent compte; 203. alors ils diront : "Est-ce qu'on va nous donner du répit ?" 204.Est-ce qu'ils cherchent à hâter Notre châtiment ? 205.Vois-tu si Nous leur permettions de jouir, des années durant, 206.et qu'ensuite leur arrive ce dont on les menaçait, 207.les jouissances qu'on leur a permises ne leur serviraient à rien. 208.Et Nous ne faisons pas périr de cité avant qu'elle n'ait eu des avertisseurs, 209. [à titre de] rappel, et Nous ne sommes pas injuste.

Voici comment le prophète Joël décrit ce jour-là: « Sonnez de la trompette en Sion ! Faites-la retentir sur ma montagne sainte !Que tous les habitants du pays tremblent ! CAR LE JOUR DE L’ÉTERNEL vient, car il est proche, JOUR de ténèbres et d’obscurité, JOUR de nuées et de brouillards, il vient comme l’aurore se répand sur les montagnes. Voici un peuple nombreux et puissant, tel qu’il n’y en a jamais eu [ce sera le pire moment dans l’histoire], et qu’il n’y en aura jamais dans la suite des âges. Devant lui est un feu dévorant, et derrière lui une flamme brûlante; le pays était auparavant comme un jardin d’Éden, et depuis, c’est un désert affreux: rien ne lui échappe » (2:1-3).

Sourate2 10. Qu'attendent-ils sinon que Dieu leur vienne à l'ombre des nuées de même que les Anges et que leur sort soit réglé ? Et c'est à Dieu que toute chose est ramenée.

Sourate25 25. Et le jour où le ciel sera fendu par les nuages et qu'on fera descendre des Anges,  26. ce jour-là, la vraie royauté appartient au Tout Miséricordieux, et ce sera un jour difficile aux infidèles.

Sourate 39 68. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que ceux qui seront dans les cieux et ceux qui seront sur la terre seront foudroyés, sauf ceux que Dieu voudra [épargner]. Puis on y soufflera, et voilà debout à regarder. 69. Et la terre resplendira de la lumière de son Seigneur; le Livre sera déposé, et on fera venir les prophètes et les témoins; on décidera parmi eux en toute équité et ils ne seront point lésés;  70. et chaque âme sera pleinement rétribuée pour ce qu'elle aura oeuvré. Il [Dieu] connaît mieux ce qu'ils font. 71. Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l'Enfer. Puis quand ils y parviendront, ses portes s'ouvriront et ses gardiens leur diront : "Des messagers [choisis] parmi vous ne vous sont-ils pas venus. vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici ?" Ils diront : si, mais le décret du châtiment s'est avéré juste contre les mécréants. 72. "Entrez, [leur] dira-t-on, par les portes de l'Enfer, pour y demeurer éternellement". Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux ! 73. Et ceux qui avaient craint leur Seigneur seront conduits par groupes au Paradis.Puis, quand ils y parviendront et que ses portes s'ouvriront, ses gardiens leur diront : "Salut à vous ! Vous avez été bons : entrez donc, pour y demeurer éternellement". 74. Et ils diront : "Louange à Dieu qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons". Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente ! 75. Et tu verras les Anges faisant cercle autour du Tròne, célébrant les louanges de leur Seigneur et Le glorifiant. Et il sera jugé entre eux en toute équité, et l'on dira :"Louange à Dieu, Seigneur de l'univers".

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L’imam Ahmed avec le sanad ,Maimouna Bint Saad  Servante du prophete saaws a demandé :Messager d’Allah explique nous sue le Bait Makdis (Jérusalem) Il répond :la terre du rassemblement et l’étalement (après résurrection des morts pour le jugement dernier)


« Silence devant le Seigneur, l’Éternel ! Car le JOUR DE L’ÉTERNEL est proche, car l’Éternel a préparé le sacrifice, il a choisi ses conviés. Au jour du sacrifice de l’Éternel,je châtierai les princes et les fils du roi, et tous ceux qui  portent des vêtements étrangers. En ce jour-là, je châtierai tous ceux qui sautent par-dessus le seuil, ceux qui remplissent de violence et de fraude la maison de leur maître. En ce jour-là… » (1:7-9, 10).

Sourate20 :108.Ce jour-là, ils suivront le Convocateur sans tortuosité et les voix baisseront devant le Tout Miséricordieux. Tu n'entendras alors qu'un chuchotement.109.Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole. 110. Il connaît ce qui est devant eux et ce qui est derrière eux, alors qu'eux-mêmes ne Le cernent pas de leur science. 111.Et les visages s'humilieront devant Le Vivant, Celui qui subsiste par Lui- même" al-Qayyum", et malheureux sera celui qui [se présentera devant Lui] chargé d'une iniquité. 112. Et quiconque aura fait de bonnes oeuvres tout en étant croyant, ne craindra ni injustice ni oppression.

Quelques versets plus loin, Sophonie donne un aperçu plus détaillé sur l’horreurde cette époque. Considérez cette image, qui donne àréfléchir: « Le grand jour de l’Éternel est proche, il est proche, il arrive en toute hâte; le jour de l’Éternel fait entendre sa voix, et le héros pousse des cris amers. Ce jour est un jour de fureur, un jour de détresse et d’angoisse, un jour de ravage et de destruction, un jour de ténèbres et d’obscurité, un jour de nuées et de brouillards, un jour où retentiront la trompette et les cris de guerre…Jemettrai les hommes dans la détresse, et ils marcheront comme des aveugles, PARCE QU’ILS ONT PÉCHÉ CONTRE L’ÉTERNEL; je répandrai leur sang comme de la poussière, et leur chair comme de l’ordure » (versets 14-17).

Sourate 22 Ô hommes ! Craignez votre Seigneur. Le séisme [qui précédera] l'Heure est une chose terrible.2.Le jour où vous le verrez, toute nourrice oubliera ce qu'elle allaitait, et toute femelle enceinte avortera de ce qu'elle portait. Et tu verras les gens ivres, alors qu'ils ne le sont pas. Mais le châtiment de Dieu est dur.
« La pollution (le désordre) est apparue sur la terre et dans la mer à causede ce que les gens ont accompli de leurs propres mains, afin qu’Allah leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont fait ; peut être reviendront-ils . » 30.41
Ce verset comme tant d’autres a un caractère manifestement prémonitoire. Aumoment où il a été révélé il y a quatorze siècles, ni la terre n’était polluée ni la mer, ni l’atmosphère. Il n’y avait ni bombe atomique, ni centrale nucléaire, ni fusée spatiale, ni avion, ni usine, ni gaz polluants. Et le verset ajoute : « Afin qu’Il leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont fait. » Cela signifie que le péril est encore devant nous. D’après ce même verset, les hommes doivent inéluctablement assumer la responsabilité de leur propre destruction. Ils vont subir les conséquences désastreuses de ce qu’ils ont fabriqué en matière d’armes chimiques, nucléaires et bactériologiques.

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ASHTAR a écrit:

« La pollution (le désordre) est apparue sur la terre et dans la mer à causede ce que les gens ont accompli de leurs propres mains, afin qu’Allah leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont fait ; peut être reviendront-ils . » 30.41
Ce verset comme tant d’autres a un caractère manifestement prémonitoire. Aumoment où il a été révélé il y a quatorze siècles, ni la terre n’était polluée ni la mer, ni l’atmosphère. Il n’y avait ni bombe atomique, ni centrale nucléaire, ni fusée spatiale, ni avion, ni usine, ni gaz polluants. Et le verset ajoute : « Afin qu’Il leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont fait. » Cela signifie que le péril est encore devant nous. D’après ce même verset, les hommes doivent inéluctablement assumer la responsabilité de leur propre destruction. Ils vont subir les conséquences désastreuses de ce qu’ils ont fabriqué en matière d’armes chimiques, nucléaires et bactériologiques.

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Cher ASHTAR,

Toutes ces catastrophes annoncées par Jésus, par Mohamed qui avait entendu parlé de ces catastrophes annoncées par Jésus et qui les a repris à sa manière, Jésus nous a annoncé qu'elles seraient abrègées, qu'elles seront "écourtées". Il l'a annoncé ici :

"Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là." (Matthieu 24, 22)

Nul n'aurait eu la vie sauve, dit Jésus ; ce qui veut dire que grâce à la prière des élus, les saints qui sont au ciel et les chrétiens qui sont sur la terre, ceux qui prient Jésus, la grande tribulation que le monde vie en ce moment : crise économique mondiale, dérèglement de la planètre, catastrophe en tout genre sur toute la planète depuis de début de l'année ; cette grande tribulation va être abrègée.

Ce qui veut dire que le malheur que vous annoncez : Ils vont subir les conséquences désastreuses de ce qu’ils ont fabriqué en matière d’armes chimiques, nucléaires et bactériologiques. n'aura pas lieu, car Jésus va revenir avant que les hommes ne détruise sa création, ne se détruisent complètement, eux qui sont ses préférés dans cette création.

Si Jésus a dit que ces jours que nous vivons seraient abrègés, il faut le croire. Gardons donc confiance et restons dans l'espérance jusqu'à son retour, tenons bon comme il nous l'a demandé : "Mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé." (Matthieu 24, 13)

Tenons bon et tenons-nous prêt, nous dit encore Jésus et occupons-nous de nourrir les gens de sa maison, plutôt que de nous inquiéter de ce qui se passe hors de sa maison, car heureux ce serviteur que le maître, Jésus, trouvera entrain d'exercer ce service qu'il lui a confié :

"Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir. "Quel est donc le serviteur fidèle et avisé que le maître a établi sur les gens de sa maison pour leur donner la nourriture en temps voulu?  Heureux ce serviteur que son maître en arrivant trouvera occupé de la sorte! (Matthieu 24, 44-46)

Petero
170520

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

« La pollution (le désordre) est apparue sur la terre et dans la mer à causede ce que les gens ont accompli de leurs propres mains, afin qu’Allah leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont fait ; peut être reviendront-ils . » 30.41
Ce verset comme tant d’autres a un caractère manifestement prémonitoire. Au moment où il a été révélé il y a quatorze siècles, ni la terre n’était polluée ni la mer, ni l’atmosphère. Il n’y avait ni bombe atomique, ni centrale nucléaire, ni fusée spatiale, ni avion, ni usine, ni gaz polluants. Et le verset ajoute : « Afin qu’Il leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont fait. » Cela signifie que le péril est encore devant nous. D’après ce même verset, les hommes doivent inéluctablement assumer la responsabilité de leur propre destruction. Ils vont subir les conséquences désastreuses de ce qu’ils ont fabriqué en matière d’armes chimiques, nucléaires et bactériologiques.

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Cher ASHTAR,

Toutes ces catastrophes annoncées par Jésus, par Mohamed qui avait entendu parlé de ces catastrophes annoncées par Jésus et qui les a repris à sa manière, Jésus nous a annoncé qu'elles seraient abrègées, qu'elles seront "écourtées". Il l'a annoncé ici :

"Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là." (Matthieu 24, 22)

Nul n'aurait eu la vie sauve, dit Jésus ; ce qui veut dire que grâce à la prière des élus, les saints qui sont au ciel et les chrétiens qui sont sur la terre, ceux qui prient Jésus, la grande tribulation que le monde vie en ce moment : crise économique mondiale, dérèglement de la planètre, catastrophe en tout genre sur toute la planète depuis de début de l'année ; cette grande tribulation va être abrègée.

Ce qui veut dire que le malheur que vous annoncez : Ils vont subir les conséquences désastreuses de ce qu’ils ont fabriqué en matière d’armes chimiques, nucléaires et bactériologiques. n'aura pas lieu, car Jésus va revenir avant que les hommes ne détruise sa création, ne se détruisent complètement, eux qui sont ses préférés dans cette création.

Non,mon cher péterot,une telle prophètie entre autre que je vais ajouter n'ont été jamais apporté par jésus ni l'AT ,il est clair que Mohamed est le prophète qui vous expliquera l'Apocalypse telle qu'elle devrait arriver .

Citation :

Si Jésus a dit que ces jours que nous vivons seraient abrègés, il faut le croire. Gardons donc confiance et restons dans l'espérance jusqu'à son retour, tenons bon comme il nous l'a demandé : "Mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé." (Matthieu 24, 13)

Tenons bon et tenons-nous prêt, nous dit encore Jésus et occupons-nous de nourrir les gens de sa maison, plutôt que de nous inquiéter de ce qui se passe hors de sa maison, car heureux ce serviteur que le maître, Jésus, trouvera entrain d'exercer ce service qu'il lui a confié :

"Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir. "Quel est donc le serviteur fidèle et avisé que le maître a établi sur les gens de sa maison pour leur donner la nourriture en temps voulu? Heureux ce serviteur que son maître en arrivant trouvera occupé de la sorte! (Matthieu 24, 44-46)
Petero

Mathieu ne parle pas d'apocalypse,il parle de celui qui viendra abréger la vie des soufrance des vrais croyant en Dieu pas des associateurs de Jesus ." Quel est donc le serviteur fidèle et avisé que le maître a établi sur les gens de sa maison pour leur donner la nourriture en temps voulu" Ce n'est autre que le promu, le paraclet ,le sauveur tant attendu dans le pentateuque et l'évangile .Ce ne peut être le même jésus ,car celui là reviendra certainement vers la fin des temps et je vous conseille de suivre les prophéties qui vous seront annoncé car Mohamed pbsl est le sceau des prophète qui vous montrera la voie de jésus de tous les prophète avant lui sans altération aussi fidelement qu'il l'a reçu de son MITRE suprême le seigneur de l'univers le Dieu de tous .
Aussi ,je te conseille cher péterot de ne pas vouloir entraver la voie du salut par le fourrage de jésus dans tous les coins .La religion de l'Islam est complète et n'a pas besoins de gymnastique pour relire l'apocalypse ou l'Évangile ...tu verra .

ASHTAR a écrit:

Quel est donc le serviteur fidèle et avisé que le maître a établi sur les gens de sa maison pour leur donner la nourriture en temps voulu"

Ami Ashtar, je vais te livrer un grand secret : le serviteur fidèle que le maître trouvera à son service à son retour, c'est chacun de nous, toi, mon bon Ashtar, et moi, qui essaie d'être bon de mon côté, tous, nous sommes les serviteurs fidèles que Jésus aimera voir à son retour, à l'Heure de notre mort !

pinson a écrit:

ASHTAR a écrit:

Quel est donc le serviteur fidèle et avisé que le maître a établi sur les gens de sa maison pour leur donner la nourriture en temps voulu"

Ami Ashtar, je vais te livrer un grand secret : le serviteur fidèle que le maître trouvera à son service à son retour, c'est chacun de nous, toi, mon bon Ashtar, et moi, qui essaie d'être bon de mon côté, tous, nous sommes les serviteurs fidèles que Jésus aimera voir à son retour, à l'Heure de notre mort !

Cher "pinson",je respecte ton opinion ,il y a aussi du vrai .
Mais si tu lis bien le verset:
." Quel est donc le serviteur fidèle et avisé quele maître a établi sur les gens de sa maison pour leur donner la nourriture en temps voulu"

Un serviteur= Mohamed est nommé serviteur d'Allah dans le coran (esclave de dieu)
Le maitre = le seigneur de l'univers
Sur les gens = les musulmans

Ceci est ma croyance .

amicalement
ASHTAR

ASHTAR a écrit:

Cher "pinson",je respecte ton opinion ,il y a aussi du vrai .
Mais si tu lis bien le verset:
." Quel est donc le serviteur fidèle et avisé quele maître a établi sur les gens de sa maison pour leur donner la nourriture en temps voulu"

Un serviteur= Mohamed est nommé serviteur d'Allah dans le coran (esclave de dieu)
Le maitre = le seigneur de l'univers
Sur les gens = les musulmans

Ceci est ma croyance .

amicalement
ASHTAR

Ami Ashtar, j'ai donc regardé les notes de la Bible de Jérusalem, pour ne pas dire de bêtises

Et au temps pour moi : je me trompais ! Je te copie l'explication de la Bible de Jérusalem :

"Cette parabole met en scène un serviteur du Christ chargé d'une fonction dans l'Eglise, comme furent les apôtres, et jugé sur la façon dont il a accompli sa fonction."


Mais ces serviteurs sont nombreux, et toi tu ne m'en cites qu'un ! La preuve : c'est qu'il y en a un bon et un mauvais !!!


à +

pinson a écrit:

ASHTAR
Ami Ashtar, j'ai donc regardé les notes de la Bible de Jérusalem, pour ne pas dire de bêtises

Et au temps pour moi : je me trompais ! Je te copie l'explication de la Bible de Jérusalem :

"Cette parabole met en scène un serviteur du Christ chargé d'une fonction dans l'Eglise, comme furent les apôtres, et jugé sur la façon dont il a accompli sa fonction."


Mais ces serviteurs sont nombreux, et toi tu ne m'en cites qu'un ! La preuve : c'est qu'il y en a un bon et un mauvais !!!
à +

Oui ce serviteur dont tu parles peut etre bon ou mauvais ,Mais celui dont je parle est le FILS de l'Homme ,un homme special ,il viendra à l'heure inatendu (d'ailleur il est venu:c'est Mohamed ,et comme Élie vous l'avez loupé) Et le maitre de ce serviteur (ALLAH) viendra le jour du jugement dernier pour l'hypocrite qui attendent toujours en disant ce serviteur s'est attardé de venir .

Mathieu:
24.43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.24.44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.24.45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?24.46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi!24.47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.24.48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir,24.49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,24.50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,24.51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.

ASHTAR a écrit:

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LUC 21.34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;
.........................................................;
Lc21.35 Car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.

Pour moi, mon cher ASHTAR, il ne s'agit que de l'annonce de notre propre mort qui touchera TOUT LE MONDE et pas seulement les présents à la Fin des Temps !!!

ASHTAR a écrit:

pinson a écrit:

ASHTAR
Ami Ashtar, j'ai donc regardé les notes de la Bible de Jérusalem, pour ne pas dire de bêtises

Et au temps pour moi : je me trompais ! Je te copie l'explication de la Bible de Jérusalem :

"Cette parabole met en scène un serviteur du Christ chargé d'une fonction dans l'Eglise, comme furent les apôtres, et jugé sur la façon dont il a accompli sa fonction."

Mais ces serviteurs sont nombreux, et toi tu ne m'en cites qu'un ! La preuve : c'est qu'il y en a un bon et un mauvais !!!
à +

Oui ce serviteur dont tu parles peut etre bon ou mauvais ,Mais celui dont je parle est le FILS de l'Homme ,un homme special ,il viendra à l'heure inatendu (d'ailleur il est venu:c'est Mohamed ,et comme Élie vous l'avez loupé) Et le maitre de ce serviteur (ALLAH) viendra le jour du jugement dernier pour l'hypocrite qui attendent toujours en disant ce serviteur s'est attardé de venir .

Mathieu:
24.43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.24.44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.24.45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?24.46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi!24.47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.24.48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir,24.49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,24.50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,24.51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Bon ! Mon cher ASHTAR, tu seras d'accord avec moi quand je dis que ce que tu affirmes ici n'a rien d'évangélique ! Cela est une croyance Musulmane à laquelle tu crois avec sincérité, OK ! Mais elle ne repose que sur le Coran et non sur la Bible !

Car nous sommes tous des serviteurs, des esclaves de DIEU, mais les uns sont bons et les autres mauvais ; Et je vois mal ce que Mouhammad vient faire dans ce propos de Jésus

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

pinson a écrit:

ASHTAR
Ami Ashtar, j'ai donc regardé les notes de la Bible de Jérusalem, pour ne pas dire de bêtises

Et au temps pour moi : je me trompais ! Je te copie l'explication de la Bible de Jérusalem :

"Cette parabole met en scène un serviteur du Christ chargé d'une fonction dans l'Eglise, comme furent les apôtres, et jugé sur la façon dont il a accompli sa fonction."


Mais ces serviteurs sont nombreux, et toi tu ne m'en cites qu'un ! La preuve : c'est qu'il y en a un bon et un mauvais !!!
à +

Oui ce serviteur dont tu parles peut etre bon ou mauvais ,Mais celui dont je parle est le FILS de l'Homme ,un homme special ,il viendra à l'heure inatendu (d'ailleur il est venu:c'est Mohamed ,et comme Élie vous l'avez loupé) Et le maitre de ce serviteur (ALLAH) viendra le jour du jugement dernier pour l'hypocrite qui attendent toujours en disant ce serviteur s'est attardé de venir .

Mathieu:
24.43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.24.44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.24.45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?24.46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi!24.47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.24.48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir,24.49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,24.50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,24.51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Bon ! Mon cher ASHTAR, tu seras d'accord avec moi quand je dis que ce que tu affirmes ici n'a rien d'évangélique ! Cela est une croyance Musulmane à laquelle tu crois avec sincérité, OK ! Mais elle ne repose que sur le Coran et non sur la Bible !

Car nous sommes tous des serviteurs, des esclaves de DIEU, mais les uns sont bons et les autres mauvais ; Et je vois mal ce que Mouhammad vient faire dans ce propos de Jésus

Fraternellement
Fraternellement

Cher Mario,nos lecture différent d'optique :vous visez Jésus quand nous visons Dieu ,et les écriture on une autre lecture pour chacun surtout que l'islam se trouve confirmé par vos écriture quand on voit Dieu à la place de Jésus et Jesus dans sa place de prophète et messager de Dieu .

Fraternellement
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ASHTAR

ASHTAR a écrit:

Cher Mario,nos lecture différent d'optique :vous visez Jésus quand nous visons Dieu ,et les écriture on une autre lecture pour chacun surtout que l'islam se trouve confirmé par vos écriture quand on voit Dieu à la place de Jésus et Jesus dans sa place de prophète et messager de Dieu .

Fraternellement
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ASHTAR

Mon cher ASHTAR, je te laisse à ta rupture de jeûne et te dis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher ASHTAR, je te laisse à ta rupture de jeûne et te dis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

MERCI CHER FRÈRE MARIO ,je vous aime bien ,votre patience me réjouie

QUE DIEU TE BÉNISSE

CORDIALEMENT ASHTAR

ASHTAR a écrit:

Oui ce serviteur dont tu parles peut etre bon ou mauvais ,Mais celui dont je parle est le FILS de l'Homme ,un homme special ,il viendra à l'heure inatendu (d'ailleur il est venu:c'est Mohamed ,et comme Élie vous l'avez loupé) Et le maitre de ce serviteur (ALLAH) viendra le jour du jugement dernier pour l'hypocrite qui attendent toujours en disant ce serviteur s'est attardé de venir.

Ce Fils de l'homme, c'est Jésus Lui-même. Il existe assez de parole prononcée par Jésus qui confirme bien que le Fils de l'homme annoncé par Ezéchiel, c'est Jésus et non Mohamed.

Petero

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oui ce serviteur dont tu parles peut etre bon ou mauvais ,Mais celui dont je parle est le FILS de l'Homme ,un homme special ,il viendra à l'heure inatendu (d'ailleur il est venu:c'est Mohamed ,et comme Élie vous l'avez loupé) Et le maitre de ce serviteur (ALLAH) viendra le jour du jugement dernier pour l'hypocrite qui attendent toujours en disant ce serviteur s'est attardé de venir.

Ce Fils de l'homme, c'est Jésus Lui-même. Il existe assez de parole prononcée par Jésus qui confirme bien que le Fils de l'homme annoncé par Ezéchiel, c'est Jésus et non Mohamed.

Petero

Enfin de compte Jésus pbsl reviendra en tant que fils de l'homme ou fils de Dieu vers la fin des temps ?

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oui ce serviteur dont tu parles peut etre bon ou mauvais ,Mais celui dont je parle est le FILS de l'Homme ,un homme special ,il viendra à l'heure inatendu (d'ailleur il est venu:c'est Mohamed ,et comme Élie vous l'avez loupé) Et le maitre de ce serviteur (ALLAH) viendra le jour du jugement dernier pour l'hypocrite qui attendent toujours en disant ce serviteur s'est attardé de venir.

Ce Fils de l'homme, c'est Jésus Lui-même. Il existe assez de parole prononcée par Jésus qui confirme bien que le Fils de l'homme annoncé par Ezéchiel, c'est Jésus et non Mohamed.

Petero

Enfin de compte Jésus pbsl reviendra en tant que fils de l'homme ou fils de Dieu vers la fin des temps ?

Convenez avec moi que pour un Dieu ou un fils de Dieu on ne dit pas il reviendra. "Il est la lui convient parfaitement mieux". Si les textes parlent avec l'allocution " il reviendra" cela veut dire ce que cela veut dire. Il ne faut pas être doué pour le comprendre...

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Ce Fils de l'homme, c'est Jésus Lui-même. Il existe assez de parole prononcée par Jésus qui confirme bien que le Fils de l'homme annoncé par Ezéchiel, c'est Jésus et non Mohamed.
Petero

Enfin de compte Jésus pbsl reviendra en tant que fils de l'homme ou fils de Dieu vers la fin des temps ?

En tant que Fils de DIEU, Verbe éternel incarné, et dont la nature humaine a été Glorifiée à sa Résurrection.

Ce Jésus glorifié nous apparaîtra --et ce sera son premier retour -- à chacun de nous à l'Heure de notre mort.


Ceci est ma propre compréhension des Textes bien sûr !

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Ce Fils de l'homme, c'est Jésus Lui-même. Il existe assez de parole prononcée par Jésus qui confirme bien que le Fils de l'homme annoncé par Ezéchiel, c'est Jésus et non Mohamed.
Petero

Enfin de compte Jésus pbsl reviendra en tant que fils de l'homme ou fils de Dieu vers la fin des temps ?

En tant que Fils de DIEU, Verbe éternel incarné, et dont la nature humaine a été Glorifiée à sa Résurrection.

Ce Jésus glorifié nous apparaîtra --et ce sera son premier retour -- à chacun de nous à l'Heure de notre mort.


Ceci est ma propre compréhension des Textes bien sûr !

cher ami,
Chez nous les musulmans ,à l'heure de la mort nous viendra l'ange de la mort qui fera sortir l'âme de son réceptacle corporel ,en disant pour le pieux :"sors vers la bénédiction et la clémence d'Allah";ou pour le mécréant:"sors vers la malédiction et a colère d'Allah !"

Ensuite le pieux sera ramené vers le ciel poue sa premiere rencontre avec Allah et se prosternera devant lui ,il sera ramené ensuite vers sont corps terreste pour un derniere rencontre son âme sera habillée d'habillement paradisiaque ,une fois dans sa tombe le peiux comme le mécréant verra deux anges "Mounkir et Nakir" leur apparence est des plus dur car leur canines touchent le sol et leur massues eteincellent car tirées derriere eux! Ils questionnent chacun sur sa croyance en Dieu et en son prophete ,et pour nous chrétiens et musulmans d'aujourd'hui sur Mohamed . celui qui connait les bonne réponse sera épargné de leurs coups de massues ,ensuite le pieux verra la présence d'un ete des plus beaux qu'il n'a jamais rencontré ,ils lui diront ceci est ton oeuvre il restera avec toi jusqu'au jour de la résurrection,par contre le malheureux verra son oeuvre en une forme humaine des plus vils et y restera avec lui au jour de la résurrection ,Mais lors de sa mort les portes du ciel lui seront fermées et fera une chutte libre depuis le premier ciel! Dieu lui refuse sa rencontre .

Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s’en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n’entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l’aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels. (7-40)

(Soyez) exclusivement [acquis à la religion] d’Allah(1) ne Lui associez rien; car quiconque associe à Allah, c’est comme s’il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond. (22-31)

C'était la une petite scène de ce qui nous attend d'après la religion musulmane.Nous ne verront ni Abraham ni Moise ni Jesus ni Mohamed lors de la mort, toutefois lors de l'agonie Satan se manifestera pour s'assurer que le sujet est parti mécréant sinon il essayera de brouiller le pauvre pieux pour qu'il mécroit .

Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l’au-delà. Tandis qu’Il égare les injustes. Et Allah fait ce qu’Il veut. (14-27)


SOURATE 16/
Ceux à qui les Anges ôtent la vie, alors qu’ils sont injustes(1) envers eux-mêmes, se soumettront humiliés, (et diront): «Nous ne faisions pas de mal!» - «Mais, en fait, Allah sait bien ce que vous faisiez». (28) Entrez donc par les portes de l’Enfer pour y demeurer éternellement. Combien est mauvaise la demeure des orgueilleux! (29) Et on dira à ceux qui étaient pieux: «Qu’a fait descendre votre Seigneur?» Ils diront: «Un bien». Ceux qui font les bonnes œuvres auront un bien ici-bas; mais la demeure de l’au-delà est certes meilleure. Combien agréable sera la demeure des pieux! (30) Les jardins du séjour (éternel), où ils entreront et sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils auront là ce qu’ils voudront; c’est ainsi qu’Allah récompense les pieux. (31) Ceux dont les Anges reprennent l’âme - alors qu’ils sont bons - [les Anges leur] disent: «Paix sur vous! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez». (32) [Les infidèles] attendent-ils que les Anges leur viennent, ou que survienne l’ordre de ton Seigneur(2)? Ainsi agissaient les gens avant eux. Allah ne les a pas lésés; mais ils faisaient du tort à eux-mêmes. (33) Les méfaits qu’ils accomplissaient les atteindront, et ce dont ils se moquaient les cernera de toutes parts. (34) Et les associateurs dirent: «Si Allah avait voulu, nous n’aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n’aurions rien interdit qu’Il n’ait interdit Lui-même». Ainsi agissaient les gens avant eux. N’incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté? (35)



Cordialement ASHTAR

Premiers Versets du Coran.

1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .


Le Coran - Sourate 1-4. Maître du Jour de la rétribution.

La Bible - Apocalypse 22 - 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son œuvre.


Que vous inspirent ces deux Versets si toutefois premièrement ils vous inspirent, et deuxièmement vous vous y intéressez et troisièmement si aucune objection ne va à l'encontre que je puisse participer à ce débat là.

Pendant que Pierresuzanne est occupé ailleurs à rechercher des éléments du Prophète et du berger pour contredire mon sujet, je souhaiterais vous dire que


1/ La Bible prend fin par l'Apocalypse où Dieu s'adresse à nous par ce Verset.

et


2/ Le même ton est donné peu après avec le Coran où Dieu s'adresse à nous par ce Verset

Si vous voyez dans les religions une fatalité, vous voyez que le monde ne peut  se conjuguer qu'avec des religions, et opposées, moi je ne vois pas de la même manière que vous.

Ce n'est pas une fatalité.

Nous aurions pu, dès le départ, vivre sereinement, et Dieu ne se serait pas manifesté.

Nous aurions pu, dès le départ, compris que Dieu a tout créé, et aurions pu être des êtres compatissants, aimants, charitables etc....

Personne ne peut dire le contraire, parce que personne ne le sait.

Cependant, Dieu a dû se manifester pour nous redresser.

La dernière foi en date ce fut avec  le Coran et je pense que ce redressement là est le plus lourd à porter, et pour Dieu et pour nous.

Je vois donc dans la venue de Jésus une alternative que Dieu a choisi pour nous apprendre très très très fort l'amour car nous devrons, nous devons mettre en application cet apprentissage.

Je ne fais pas comme vous, je n'occulte pas l'Apocalypse.

Je ne fais pas comme vous, je n'occulte pas l'Apocalypse/Coran suite et fin.

J'ai une oreille attentive, et j'ai une crainte que vous, vous fassiez la sourde oreille.

Qui ne dit mot consent. Alors devant l'immobilisme j'ai peur que Dieu prenne une décision radicale.

Rien ne se fait durablement, consciencieusement, intelligemment, concrètement.

Il n'y a que des critiques mais les critiques ne construisent rien.

Pourquoi vous ne construisez rien ? Faites des plans sur la comète même, peu importe, le ridicule ne tue pas, mais les idées elles pourraient poindre, tant 'est que l'un de vous pourra faire preuve d'imagination.

Moi je me bat pour mes idées, c'est clair et net pour moi, le dessein de Dieu je l'ai compris et pourrais vous le redire car je le connais par cœur.

Je l'ai exposé et je ne recueille rien. Vous avez peur du ridicule ? Je vous ai dit que le ridicule ne tue pas, mais par contre le manque d'enthousiasme à vouloir trouver des solutions lui tue, et la mort dans l'âme vous risquez d'avoir des remords.

Allez y, on s'en fout de paraître un peu spéciaux, lancez vous.

Citation :

Invité a écrit : Le Coran - Sourate 1-4. Maître du Jour de la rétribution.

La Bible - Apocalypse 22 - 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son œuvre.

Que vous inspirent ces deux Versets si toutefois premièrement ils vous inspirent, et deuxièmement vous vous y intéressez et troisièmement si aucune objection ne va à l'encontre que je puisse participer à ce débat là.

Ces deux (2) versets semblent signifier qu'ils proviennent du même auteur, du même Dieu.

Shalom a écrit:

Citation :

Invité a écrit : Le Coran - Sourate 1-4. Maître du Jour de la rétribution.

La Bible - Apocalypse 22 - 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son œuvre.

Que vous inspirent ces deux Versets si toutefois premièrement ils vous inspirent, et deuxièmement vous vous y intéressez et troisièmement si aucune objection ne va à l'encontre que je puisse participer à ce débat là.

  Ces deux (2) versets semblent signifier qu'ils proviennent du même auteur, du même Dieu.

Oui, bien entendu.

S'il y a une chose qui échappe à l'homme c'est la gestion.

L'homme en est incapable, la preuve, la terre.

Il y en a partout, ce n'est pas rangé, c'est sale, tout est à refaire tout le temps, l'homme prouve par sa politique nationale qu'il n'a jamais jamais pu éradiquer les maux, il est un très mauvais gestionnaire.

Alors il est mal placé pour juger et de surcroit Dieu !

Si Dieu a décidé du Coran, l'homme est complètement inapte à juger la décision de Dieu, inapte, et arogant de le dire, orgueilleux de le dire, infect en somme de se prétendre détenteur de Vérité.

L'homme n'est même pas capable de ranger sa vie, alors qu'il s'occupe de lui et Dieu s'occupe du monde !

Shalom a écrit:

Citation :

Invité a écrit : Le Coran - Sourate 1-4. Maître du Jour de la rétribution.

La Bible - Apocalypse 22 - 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son œuvre.

Que vous inspirent ces deux Versets si toutefois premièrement ils vous inspirent, et deuxièmement vous vous y intéressez et troisièmement si aucune objection ne va à l'encontre que je puisse participer à ce débat là.

  Ces deux (2) versets semblent signifier qu'ils proviennent du même auteur, du même Dieu.

Ha bon ?
Parce que vous trouvez UN mot dans deux textes qui ont été rédigés à 6 siècles d écart , dans une langue différente , et dans un pays différent , mais que ce mot fut traduit par des traducteurs dans un langage tiers appauvri et usité 10 siècels plus tard , vous pensez que ces textes ont les mêmes auteurs?

Dis moi , il y a plein de textes paiens qui utilisent le mot "ciel" dans leurs textes ... Cela en fait les mêmes auteurs ?

nickel a écrit:

Shalom a écrit:

Citation :

Invité a écrit : Le Coran - Sourate 1-4. Maître du Jour de la rétribution.

La Bible - Apocalypse 22 - 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son œuvre.

Que vous inspirent ces deux Versets si toutefois premièrement ils vous inspirent, et deuxièmement vous vous y intéressez et troisièmement si aucune objection ne va à l'encontre que je puisse participer à ce débat là.

  Ces deux (2) versets semblent signifier qu'ils proviennent du même auteur, du même Dieu.

Ha bon ?
Parce que vous trouvez UN  mot dans deux textes qui ont été rédigés à 6 siècles d écart , dans une langue différente , et dans un pays différent , mais que ce mot fut traduit par des traducteurs  dans un langage tiers appauvri  et usité 10 siècels plus tard , vous pensez que ces textes ont les mêmes auteurs?

Dis moi , il y a plein de textes paiens qui utilisent le mot "ciel" dans leurs textes ... Cela en fait les mêmes auteurs ?

Oui nickel, la rétribution est le juste salaire en contrepartie de ses actions, actions dans le sens général car elles peuvent être bonnes ou mau.vaises alors il peut s'agir de gratification gratifiante, comme l'indemnité conséquente de son travail sur la terre qui peut tout à fait laisser au contraire une dette car l'homme aura été si répugnant que lui sera redevable envers Dieu.

Par conséquent, tu ne vas pas ignorer l'Apocalypse qui elle témoigne que malgré l'avis général qui dit que par Jésus tout est pardonné, en fait rien n'est véritablement tout pardonné, encore faut il se montrer digne du sacrifice de Jésus en juste retour.

Tout comme le Coran 600 ans après le dit en prologue presque, la rétribution est toujours ce qui attend l'homme si tant est qu'il puisse s'accorder à dire et il a eu 600 ans pour le faire qu'il a joué d'hypocrisie lors de la crucifixion.

Donc Dieu a laissé le temps de se remettre en question et profite pour nous dire nos quatre Vérités par le Coran.

Nous sommes témoins d'un monde décadent alors quelle preuve te faut il de plus ?

beaucoup de musulmans disent qu'il ai mal de lire la bible et que ce qui est venu est la seul chose a lire .pourtant moi je ne vois le coran que comme une confirmation de ce qui a pu etre écrite. je persiste a dire que tout les musulmans devrait lire l'évangile
car comme un seul livre de 3 chapitre l'evangile est la partie prinicipale du livre elle permet de comprendre comment est arriver la fin du livre.
jesus c'est l bouton reset et pour ton homme sur la terre.
et si l'on veux monter une armoire on ne regarde pas dans le truc de montage la fin , ni vraiment le début avec les nombres de piece , mais surtout le milieu qui permet d'arriver a la fin.
voila je vous invite a comprendre le reset de l'esprit car que vous soyez meme musulman
vous vivez par le monde comme les autres et le diable ici bas a mélanger toutes les cartes
pour perdre tout les hommes meme ceux qui pourrait etre élu.

alors cher frere dites moi pourquoi si c'est votre cas vous ne voulez pas lire la bible.

les étoiles tomberons du ciel , dans les deux livres et l'apocalypse est la révélation de ce qu'est le royaume de dieu.
que vous vous didiez musulman ne changera rien vous n'y croirait peut etre pas non plus.

code source a écrit:

pourtant moi je ne vois le coran que comme une confirmation de ce qui a pu etre écrite.

C'est parce que tu as des lunettes musulmanes .

Un chrétien lui verra que le coran confirme le Christ , et dira que ce qui ne confirme pas le Christ n'est qu'ajout ou falsification , tout comme le disent des musulmans .

On ne voit que ce que l'on veut voir et ce que l'on cherche .

j'ai jamais porté de lunette de ma vie . si l'on veut voire de ses propres yeux c'est ce qu'il y a de mieux a faire.

Moi j'ai des lunettes , car j'ai une très mauvaise vue .
Je me suis rendu compte de cette mauvaise vue qu’après avoir mis mes lunettes .

Pour faire bref , je ne vois pas vraiment en quoi le coran confirme la bible .

Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants



S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Si le coran confirmerait la bible , alors Dieu aurait tout simplement demande a Mohamed de juger selon le coran et non selon l’évangile ou la thora .

De plus pour les partisans de l'abrogation , disant que chaque messager abroge ce qui était en cours auparavant , alors pourquoi parler de la thora après l’évangile et pourquoi parler des deux après le coran ?

Quant a ce qui est mauvais , il faudra prouver que la thora et l’évangile ont été falsifies par des rabbins ou des scribes .
Et même si par miracle tu arrives a le prouver , les chrétiens et les juifs suivent leurs convictions , et les actions ne valent que par leurs intentions .

le coran est venu confirmer des sciecle plus tard car le message a été détourner.
a la lumiere du coran les musulmans devrait pouvoir lire la thora et l'évangile
pour en connaitre les préceptes.
c'est bien jésus qui vient juger les hommes et donc suivant son enseignement.

si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. 4C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.…

et le royaume il est déja la , mais personne ne le voit.

code source a écrit:

le coran est venu confirmer des sciecle plus tard car le message a été détourner.

Tu inverses , c'est a la lumière du coran que l'on se rend compte que le message a été détourné .
Donc le coran ne confirme pas la bible .

Les deux s'opposent sur le fond , soit la bible dit vrai soit le coran .
En tout les cas on ne pourrait s'appuyer sur l'un pour authentifier l'autre .Car peut être que les deux se trompent . lol
Comme l'ont dit les pères de l’Église le faux ne se mélange pas au vrai .

Ils ont une voie et les musulmans une autre , ils ont leurs sources , nous en avons d'autres . Le point recherche est Dieu , un même dieu . Au lieu de discourir sur les sources des uns et les sources des autres , au lieu de se quereller sur la vérité allons a la destination et le premier arrive a gagner .


alors en dehors du coran qu'est ce qui peut nous permettre de dire que le message de Jesus a ete detourne ?

icare a écrit:

code source a écrit:

pourtant moi je ne vois le coran que comme une confirmation de ce qui a pu etre écrite.

C'est parce que tu as des lunettes musulmanes .

Un chrétien lui verra que le coran confirme le Christ , et dira que ce qui ne confirme pas le Christ n'est qu'ajout ou Different , tout comme le disent des musulmans .

On ne voit que ce que l'on veut voir et ce que l'on cherche .

Tu te trompes Icare, les chrétiens lisent le Coran tel qu'il est. Il est simple de premier abord.

Tu aurais du prendre comme exemple la façon dont les chrétiens ont de lire l'ancien testament.
L'Eglise catholique parle bien aussi de la Parole de Dieu dans l'ancien testament.
Et pourtant ce n'est pas la même Parole que celle évangélique et Dieu ne change pas de Parole.

Donc qu'en déduire ? Compréhension progressive jusqu'à la révélation de la Parole de Dieu.
Disons que le Coran est un retour en arrière, prenant Moïse et Isaïe. Mais il y a du Paul aussi ^^
La poignée de nomades du désert n'étaient pas parfaitement enseignés de toute la variété des lectures possibles.
Ils ont fait un choix de lecture particulier qui donne une orientation mais se coupe pour l'instant de la révélation.

Heureusement le Coran reconnait la messianité du Christ et l'Islam révèle la puissance de la miséricorde.

icare a écrit:

code source a écrit:

le coran est venu confirmer des sciecle plus tard car le message a été détourner.

Tu inverses , c'est a la lumière du coran que l'on se rend compte que le message a été détourné .
Donc le coran ne confirme pas la bible .

Les deux s'opposent sur le fond , soit la bible dit vrai soit le coran .
En tout les cas on ne pourrait s'appuyer sur l'un pour authentifier l'autre .Car peut être que les deux se trompent . lol
Comme l'ont dit les pères de l’Église le faux ne se mélange pas au vrai .

alors en dehors du coran qu'est ce qui peut nous permettre de dire que le message de Jesus a ete detourne ?

Il faut être schizophrène Icare, quand on épouse une lecture évangélique il faut avoir la lecture évangélique, quand on épouse la lecture coranique il faut avoir la lecture coranique. Quant aux juifs, je pense qu'ils ont une infinité de lecture. Les chrétiens ont tout emprunté aux lectures symboliques de l'ancien testament des juifs.

Une fois dis cela, code source me semble avoir coraniquement raison. La bible est un livre révélée mais le faux a été mélangé au vrai. Et tu connais mieux que moi les règles coraniques pour remettre le vrai à sa place. Il est juste dommage que trop de musulmans ne reconnaissent pas la toute puissance de la miséricorde tout en acceptant le message coranique à sa juste valeur, un djihad contre ce qui n'est pas dans la miséricorde. Quant aux lois coraniques qui ne sont pas dans la miséricorde c'est une concession de l'époque pour lutter contre ce qui n'était pas dans la miséricorde justement. Mais il n'y a pas de raison de voiler par exemple une femme si elle a le coeur pur. Voile t on les enfants ? Peut on punir les justes au nom des pécheurs même si cela vaut mieux pour la société d'un temps ?

Bon là c'est ma lecture chrétienne mais elle se recroise sans cesse dans le Coran, la voie de la miséricorde est la voie royale du Christ et le Christ est bien le Messie de la fin des temps. Changerait il de message d'ici là ?

icare a écrit:

code source a écrit:

le coran est venu confirmer des sciecle plus tard car le message a été détourner.

Tu inverses , c'est a la lumière du coran que l'on se rend compte que le message a été détourné .
Donc le coran ne confirme pas la bible .

Les deux s'opposent sur le fond , soit la bible dit vrai soit le coran .
En tout les cas on ne pourrait s'appuyer sur l'un pour authentifier l'autre .Car peut être que les deux se trompent . lol
Comme l'ont dit les pères de l’Église le faux ne se mélange pas au vrai .

Ils ont une voie et les musulmans une autre , ils ont leurs sources , nous en avons d'autres . Le point recherche est Dieu , un même dieu . Au lieu de discourir sur les sources des uns et les sources des autres , au lieu de se quereller sur la vérité allons a la destination et le premier arrive a gagner .


alors en dehors du coran qu'est ce qui peut nous permettre de dire que le message de Jesus a ete detourne ?

Bien parlé Icare.

J'ajouterai que cette manie qu'ont certains Musulmans d'essayer de justifier l'Islam par la Torah et l'Evangile est tout simplement grossière. je ne suis pas sur que ça rende réellement service au Musulman. on pourrai dire la même chose du Juif ou du Chrétien qui cherche dans le Coran à justifier sa propre foi.

Nous avons tous (Juif, Chrétien, Musulman) un même objectif, plaire à Dieu, c'est le chemin qui est légérement différent (encore que). toutes les routes mènent à Rome dit le proverbe.




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