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Sujet: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 23 Juil 2015, 14:53
Rappel du premier message :
26.07.2015
J'ai placé ce sujet dans le coin des poètes, car il ne s'agit pas de discuter entre nous pour répéter toujours les mêmes choses, mais de faire un exercice littéraire. Chacun de nous peut s'essayer à une production poétique, à une rédaction de vacances, à un exercice d'imagination.
Prenons la plume et travaillons sérieusement ! Imaginons qu'en arrivant dans l'Au-delà, nous nous apercevions que .... l'autre avait raison !
C'est l'été, c'est donc une période de vacances, profitons-en pour réfléchir tranquillement, tester nos capacités poétiques et mettre au point nos connaissances sur la foi de l'autre.
1/ Si nous étions chrétiens sur terre, en arrivant dans l'au-delà, nous nous apercevons que les musulmans avaient raison. Il s'agit donc de décrire notre découverte de l'au-delà, en tenant compte de la foi musulmane, de ce que la foi musulmane nous dit réellement de l'Au-delà. Nous rencontrons Mohamed, que lui disons-nous ? Nous rencontrons Jésus, comment se passe la rencontre ?
A cette occasion, nous aurons la possibilité de vérifier si nous connaissons la foi de l'autre.
C'est aussi cela, l'avantage de l'exercice. A force de discuter avec l'autre sur le forum, ai-je appris à connaitre la réalité de sa foi ?
2/ Si nous étions musulmans sur terre, en arrivant dans l'au-delà, nous nous apercevons que les chrétiens avaient raison. Il s'agit donc de décrire notre découverte de l'au-delà, en tenant compte de la foi chrétienne, de ce que la foi chrétienne nous dit réellement de l'Au-delà. Comment se passe la découverte ? Nous rencontrons Mohamed, que lui disons-nous ? Nous rencontrons Jésus, comment se passe la rencontre ?
Je vous propose cette règle du jeu : Ne discutons pas sur le bien fondé du contenu de la foi de l'autre (exemple : " Jésus, fils de Marie, n'est pas Dieu ". Réponse : " si ! il l'est, c'est Mohamed qui n'est pas prophète "). Discutons juste pour corriger une connaissance erronée de la foi de l'autre. (exemple," les musulmans croient que la Vierge Marie intercède pour les pauvres pécheurs à l'heure de leur mort " : ce n'est pas dans la théologie musulmane, et donc on peut intervenir pour corriger l'erreur !)
J'ai eu cette idée tout à l'heure, je n'ai donc encore rien préparé.
Je vais écrire ma propre rédaction et vous la poster quand elle sera prête. Evidemment un peu d'humour reste possible. Il s'agit de s’amuser et d'être plaisant à lire.
Auteur
Message
Pierresuzanne
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Mar 04 Aoû 2015, 16:08
phoutoufoot a écrit:
MDR Merci Pierre, c'est cool d'être dans les bons papiers du prof
TU ES MON CHOU-CHOU, mais ne le dis pas les autres vont être jaloux !
Dernière édition par Pierresuzanne le Mar 04 Aoû 2015, 18:27, édité 1 fois
phœnix
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Mar 04 Aoû 2015, 16:08
Pierresuzanne a écrit:
phœnix a écrit:
Il m'est un peu difficile de rentrer dans le jeu car, pour moi, il ne s'agit en aucun cas d'une question d'avoir raison ou d'avoir tort, mais bien de l'état d'esprit dans lequel on est et "les fruits" que nous portons .
Voilà presque une synthèse de notre jeu, dis-moi !
Moi qui sais pour avoir lu les deux Livres Saints que les musulmans et les chrétiens n'ont pas du tout le même Dieu, je reconnais que nous avons cependant un point commun entre les religions : un embryon de sagesse et de philosophie :
« Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Va-t-on cueillir du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ? C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre qui pourrit donne des fruits mauvais. Un arbre bon ne peut pas donner des fruits mauvais, ni un arbre qui pourrit donner de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. Donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. . » (Matthieu 7; 15-20).
« Nulle contrainte en religion, car le bon chemin se distingue de l'errance . » (Sourate 2, 256).
phœnix a écrit:
Pour mieux exposer et illustrer mes réticences, voici (une nouvelle fois peut-être) ce magnifique témoignage:
" Un soir où je "bavardais" avec mon guide, j'en viens à lui parler de Mme D. Une femme épatante, pleine de charité et d'amour, mais elle ne croit en rien, elle est communiste militante, etc.,et j'aimerais l'aider à croire... Après m'avoir bien écoutée, mon guide répond: "Pour qui te prends-tu ? De quel droit juges-tu cette femme ? Elle ne croit pas en Dieu, dis-tu, mais Dieu, elle l'a en elle, elle visite les malades, partage son pain et son sel et, souvent, assiste des mourants; cette femme sera bien avant toi, bien avant certains qui vont tous les jours à la messe, sur la voie de l'évolution. Essaie d'en faire autant !" (Maguy LEBRUN - " Médecins du ciel, Médecins de la terre ").C'est notre comportement qui prime sur nos croyances.
Tu es musulman, dont effectivement, c'est la charité qui te sauvera. .... maintenant tous ceux qui ont participé au jeu, peuvent citer le verset de tête ! ( enfin j'espère ! attention je ramasse les copies à la fin de l'heure ....)
Ceux qui ne connaissent pas réellement Jésus, le Jésus des Évangiles, celui qui a prouvé sa divinité, qui a manifesté l'amour de Dieu pour l'humanité en se faisant homme, qui est mort en croix, crucifié dans sa chair, pour ressusciter le troisième jour....
.... ceux-là sont sauvés par la charité : « Venez les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde. Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité. » (Matthieu 25, 34-35).
....et bien continuons à jouer.
8 points pour ta participation + 5 = 13/20 points pour cette excellente annonce du salut réservée à nos frères musulmans : la pratique de la charité envers les pauvres.. et sans arrière pensée de prosélytisme islamique naturellement : la charité gratuite envers les pauvres !
phœnix a écrit:
La leçon était dure, et méritée. Depuis, je me suis efforcée de ne plus jamais juger."
Tu nous dis t'être efforcé de ne jamais juger.... encore une sagesse issue des Évangiles. Effectivement, Jésus a donné des consignes pour vivre dans la sainteté, mais il a interdit que ces consignes soient figés dans des lois humaines qui servent au gouvernement des états. Il a dès l’origine séparé son Eglise des états.
Jésus n'a jamais instauré une charia. C'est à dire une loi supposée d'origine divine qui s'imposerait à tout un peuple par le biais de la loi du souverain. Jésus parle AUX INDIVIDUS ! C'est à chacun de nous, de choisir de comment nous voulons être guidés vers le salut. Ce n'est pas à une force extérieure, à un état, de nous imposer sa disciple.... en particulier dans le domaine spirituel.
Il a même précisement refusé qu'il en soit ainsi !
« Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. » (Matthieu 22, 21, Luc 20, 25)
et surtout : « Ne jugez pas, afin de n’être pas jugés ; car, du jugement dont vous jugez on vous jugera. Qu’as-tu à regarder la paille qui est dans l’œil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton œil à toi, tu ne la remarques pas ! Ou bien comment vas-tu dire à ton frère : « laisse-moi ôter la paille de ton œil », et voilà que la poutre est dans ton œil ! Hypocrite, ôte d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour ôter la paille de l’œil de ton frère. » (Matthieu 7, 1-5).
Nous seulement, Jésus n'a pas instauré une charia, une loi divine s'imposant par la force de l'état, mais il a particulièrement prévenu que ce comportement était un comportant « d'hypocrite..» il dira ailleurs de pharisien, de « sépulcres blanchis » (Matthieu 23, 27). On peut faire confiance à Jésus pour ne pas manier le politiquement correct !
phœnix, te voilà avec 3 points de plus pour avoir introduit des concepts nouveaux dans notre jeu : - une réflexion sur la loi de Dieu, qui ne peut pas être un instrument d'état, mais devrait être un outil individuel pour que chacun analyse son propre comportement, et sans vouloir l'imposer à son prochain. - un appel à la réflexion autonome qui donne à chacun de chercher par lui-même le chemin de la vérité : puisque le bon chemin se distingue de l'errance...
phœnix : 13 point + 3 = 16 !
Classement provisoire du GRAND JEU DE L' ÉTÉ : Pierresuzanne :0/20 rosedumatin : 2/20 SKIPEER :4,25/20 Elmakoudi : 5 /20 Petero :8/20 rmyrichard :11/20 Cyril :12/20 Man Att : 13/20 Just a man :13/20 Vivre_ensemble :13/20 mario-franc_lazur : 13,25/20 Madame la couleuvre : 14/20 azdan :15/20 phoutoufoot :15/20 phœnix : 16/20 Rosarum : 17/20. Tonton : 17/20 Cailloubleu : 18/20 SKANDER : 20/20
alors qui veut jouer ?
Margorie_G, peut-être.....????? je ne considère pas pour l'instant que ta réflexion juste au dessus est un participation au jeu...
à toi de jouer, jeune dame !
si cela te plait, naturellement !
J'apporte une précision: je ne me "reconnais pas " en tant que "musulman" ce qui serait une limitation, un enfermement; enfermement que je refuse; refus de l'enfermement doctrinal ou dogmatique, qui m'a permis d' évoluer d'un athéisme de naissance et d'éducation vers la foi puis la conviction .
Si je devais accepter une "étiquette" ce serait celle que je viens de découvrir: "THÉOSOPHE" . "Englober sans se laisser englober (enfermer, limiter ...) " tel serait ma devise. Démarche qui se retrouve aussi bien en islam avec notamment le soufisme, que dans le christianisme avec la gnose .
Sachant que l'emblème des Théosophes englobe, lui aussi, plusieurs religions: j'y ajoute donc l'emblème de l’islam.
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Mar 04 Aoû 2015, 19:28
phœnix a écrit:
J'apporte une précision: je ne me "reconnais pas " en tant que "musulman" ce qui serait une limitation, un enfermement; enfermement que je refuse; refus de l'enfermement doctrinal ou dogmatique, qui m'a permis d' évoluer d'un athéisme de naissance et d'éducation vers la foi puis la conviction .
Démarche qui se retrouve aussi bien en islam avec notamment le soufisme, que dans le christianisme avec la gnose .
Sachant que l'emblème des Théosophes englobe, lui aussi, plusieurs religions: j'y ajoute donc l'emblème de l’islam.
Bonsoir phœnix,
Merci pour cette précision sur ta foi.
Tu as raison de mettre un emblème de l'islam sur ton avatar.... et non du christianisme, car ta foi n'est effectivement pas chrétienne par ses racines. En effet, si le soufisme s'apparente à l'islam, la gnose n'est pas orthodoxe pour les chrétiens.
La gnose prétend acquérir le salut par une connaissance secrète partagée entre initiée. Le christianisme fonde l'espérance de son salut sur la personne du Christ, sur sa passion et sa résurrection. Il s'agit d'un don gratuit, que l'on accepte librement, ou que l'on refuse. Cependant, j'ai bien lu ton message.... (pour te noter) . Toutes tes inspirations mystiques sont puisées dans les Évangiles...et je trouve cela touchant !
Ce soit, je vous poste un cantique que j'aime bien. Il glorifie le Christ, la source du salut par sa passion. Il ne s'agit donc pas d'obéir à une loi pour être sauver... mais de rencontrer un homme, Jésus-Christ, et de le suivre.
Je vous salue Jésus, vrai corps né de la Vierge Marie, Qui avez vraiment souffert et avez été immolé sur la croix pour l'homme, Vous dont le côté transpercé a laissé couler du sang et de l'eau. Puissions nous vous recevoir dans l'heure de la mort. O doux, O bon, O Jésus fils de Marie. Ainsi soit-il.
phœnix
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Mer 05 Aoû 2015, 08:54
Pierresuzanne a écrit:
phœnix a écrit:
J'apporte une précision: je ne me "reconnais pas " en tant que "musulman" ce qui serait une limitation, un enfermement; enfermement que je refuse; refus de l'enfermement doctrinal ou dogmatique, qui m'a permis d' évoluer d'un athéisme de naissance et d'éducation vers la foi puis la conviction .
Démarche qui se retrouve aussi bien en islam avec notamment le soufisme, que dans le christianisme avec la gnose .
Sachant que l'emblème des Théosophes englobe, lui aussi, plusieurs religions: j'y ajoute donc l'emblème de l’islam.
Bonsoir phœnix,
Merci pour cette précision sur ta foi.
Tu as raison de mettre un emblème de l'islam sur ton avatar.... et non du christianisme, car ta foi n'est effectivement pas chrétienne par ses racines. En effet, si le soufisme s'apparente à l'islam, la gnose n'est pas orthodoxe pour les chrétiens.
La gnose prétend acquérir le salut par une connaissance secrète partagée entre initiée. Le christianisme fonde l'espérance de son salut sur la personne du Christ, sur sa passion et sa résurrection. Il s'agit d'un don gratuit, que l'on accepte librement, ou que l'on refuse. Cependant, j'ai bien lu ton message.... (pour te noter) . Toutes tes inspirations mystiques sont puisées dans les Évangiles...et je trouve cela touchant !
Ce soit, je vous poste un cantique que j'aime bien. Il glorifie le Christ, la source du salut par sa passion. Il ne s'agit donc pas d'obéir à une loi pour être sauver... mais de rencontrer un homme, Jésus-Christ, et de le suivre.
Bonjour,
Je ne partage pas tout à fait l'analyse.
"Englober sans être englober", ça veut dire que mon parcours m'ayant conduit à certaines convictions, il n'est pas question de "revenir en arrière" et de "jeter aux orties" ces convictions, au prétexte que celles-ci ne sont pas intégrées dans l'une ou l'autre des religions .
Ainsi, si je peux affirmer avec conviction, qu' il n'y a de Dieu que Dieu Seul et que Mohammed est bien un messager de Dieu - contrairement à la plupart des chrétiens - que l'islam se conforme bien plus au respect de la non-représentation des choses de l'Au-delà, etc., je ne vais pas pour autant renier que , pour moi, Jésus est bien "Fils de Dieu" dans le sens qu'Il est "Partie de Lui-même" (comme l'énonce en fait aussi le Coran par "Verbe de Dieu" ou "Esprit émanant de Dieu" etc.) , que La Trinité est bien une Réalité (comme l'énonce le Coran quand il dit "ne dites pas trois Dieux" et que le Coran parle de Jésus comme on vient de le voir, en plus d'être "Le Messie" et que le Coran mentionne aussi "Le Saint-Esprit") .
Je ne vais pas non plus renier ma conviction que la Loi de réincarnation est une évidence et qu'elle est la seule réponse valable (et démontrée !) au "pourquoi de ces injustices" (d'un point de vue humain) en plus de s'inscrire dans cette autre évidence: on ne peut acquérir une individualité personnelle en une seule existence, a fortiori si cette existence se limite à quelques jours ou quelques mois, même quelques années , ou qu'elle est entravée par le handicap, la débilité ou l'irresponsabilité.
Alors, ce n'est pas à moi d'en juger ni de me réclamer plus chrétien que musulman - ou le contraire - et, en vérité, c'est sans importance, puisque , que ce soit Jésus ou Mohammed, ni l'Un ni l'autre n'avaient de religion et qu'ils n'ont guère eu besoin de religion pour Enseigner aux hommes, pour Jésus, et partager ses connaissances pour Mohammed !
D'ailleurs, l'islam et avant l'islam, le christianisme, sont les deux seules "vraies" religion (même si , pour moi, c'est un sens péjoratif!) qui sont la cause de "l'invention de la religion juive" qui n'est venue qu'après, au moyen-âge - contrairement a bien des idées reçues !
Avant l'invention de la religion juive, n'existait que le Judaïsme qui n'était nullement une religion: pas de dogmes, pas de Credo, mais juste des rituels, une organisation sociale, des appartenances à des communautés, des comportements et des études pour donner un sens à ces comportements; ce que l'on trouve aussi dans ces autres "non-religions" que sont l'Hindouisme, le Bouddhisme, le Taoïsme, Shintoïsme, etc.
D'ailleurs, on peut "être" et "rester" juif tout en étant "athée" . Comme dans le Bouddhisme ou autre.
C'est bien pourquoi, comme l'affirme Jésus ("Je ne suis pas venu pour abolir la Loi, mais pour L'accomplir") il était bien question de rétablir le Judaïsme authentique ("Vous avez entendu que ..." mais Moi Je vous dis") et non d'établir une religion.
Ce que l'on retrouve encore et à nouveau avec Mohammed d'ailleurs, qui ne reprochait essentiellement aux juifs que d'avoir "figé" et "tronqué" le judaïsme en ne voulant pas reconnaître Jésus pour Le Messie et aux chrétiens d'avoir transposé l'Enseignement authentique de Jésus dans des formes rigides et dogmatiques à cause de maintes interprétations de l'Église qui privent les chrétiens de la pure Vérité telle que Jésus l'avait apportée.
Jésus n'est pas venu pour abolir (le Judaïsme) mais pour accomplir le judaïsme authentique.
Mohammed, lui, veut réunir le judaïsme et le christianisme en une seule et unique FOI VIVANTE.
Et, qu'est-ce qu'une "foi vivante" !? C'est justement une foi qui réfute les dogmes et toute forme de rigidité laissant à chacun l'initiative de son cheminement comme le disent et le Coran et la Bible:
- Qur'an 2:256 "Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. Désormais, celui qui renie les fausses divinités pour vouer sa foi au Seigneur aura saisi l’anse la plus solide, sans crainte de rupture. Dieu est Audient et Omniscient." - Qur'an 5:48 (...) "À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes."
- Matthieu 7 13 "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent."
Ésaïe 35:8 " Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer."
Luc 13:24 "Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas."
Pierresuzanne
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Mer 05 Aoû 2015, 14:13
Merci phœnix de nous avoir partagé tes convictions. Je comprends mieux désormais ce que tu avais déjà essayé d'expliquer sur le forum.
Tu sembles avoir cherché un point commun, un plus petit dénominateur commun à toutes les croyances.... et l'avoir trouvé en gommant ce qui différencie les religions, ou plus précisément en oubliant ce qui est en contradiction dans tous les textes saints. ... puisque tu n'aimes pas le mot religion. Pourquoi pas ! (si on lit les évangiles et le Coran, on voit bien pourtant que les deux ne peuvent pas avoir été inspirés du même dieu... ! mais peu importe !)
Dans le cadre de notre jeu, il t'aurait donc fallu imaginer un au-delà polythéiste et sans réincarnation :
Par exemple, tu aurais dû raconter la rencontre avec Jupiter au plus haut des cieux, pour taquiner les chrétiens !.... Ou les aventures de Bellérophon monté sur Pégase et tuant la Chimère, pour imiter Mohamed se rendant à Jérusalem sur bouraq, puis prescrivant la guerre sainte.
Finalement, tu nous as fait un formidable hors sujet !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bellérophon monté sur Pégase et tuant la Chimère (Vase antique grec, vers 420 avant J-C.).
Dernière édition par Pierresuzanne le Mer 05 Aoû 2015, 14:21, édité 1 fois
Ocean70
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Mer 05 Aoû 2015, 14:21
Bonjour Pierresuzanne
J'ai été absent quelques temps du forum, mais je l'ai lu de temps en temps. Je n'ai rien raté d'essentiel, un mois après les thèmes sont toujours la divinité de Jésus et la Trinité contestées par Abeba, Skipeer et Abdelsalam et défendues par toi, Mario et Petero. Je salue votre constance!
Il a l'air rigolo ton petit jeu, je vais m'y mettre aussi.
Pierresuzanne
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Mer 05 Aoû 2015, 14:26
Ocean70 a écrit:
Bonjour Pierresuzanne
J'ai été absent quelques temps du forum, mais je l'ai lu de temps en temps. Je n'ai rien raté d'essentiel, un mois après les thèmes sont toujours la divinité de Jésus et la Trinité contestées par Abeba, Skipeer et Abdelsalam et défendues par toi, Mario et Petero. Je salue votre constance!
Il a l'air rigolo ton petit jeu, je vais m'y mettre aussi.
Tu as bien compris la règle du jeu... ? Si tu es de tradition chrétienne... tu dois arriver dans un au-delà musulman et imaginer la rencontre.
et si tu es de tradition musulmane... tu dois arriver dans un au delà chrétien.
On peut remarquer que les musulmans y ont joué plus nombreux que les chrétiens.... mais qu'aucun musulmans n'a vraiment joué le jeu... ils ont toujours fini dans un au-delà musulman, avec .... Mohamed prophète et un Dieu nommé Allah. Ce qui ne sera évidement pas le cas, dans un au-delà chrétien !
à ton clavier ..... il n'y a aucune obligation d'aucune sorte... laisse toi aller !
Ocean70
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 00:17
Bon j'ai un peu triché aussi
Les années ont passé, je plane de plus en plus dans ma communion avec le firmament et le vrai Dieu, je me balance entre Rigel et Betelgeuse, avec de vieilles certitudes et un nouveau doute sénile. Bien sûr j’ai 95% de chances de me retrouver à ma mort présenté à un Dieu aimable, bon et compréhensif, mais que faire des 5% restants qui me trouveraient confronté aux 2 anges de l’Islam, noirs de colère en me voyant? Pour parer à tout éventualité, je me résouds à prononcer la chahada, un peu comme le pari de Pascal: je ne risque rien à 95% et je gagne tout pour les 5%, ou 2% ou 1% restants. Même 1% chez eux ca ne rigole pas. Bon, alors la chahada le plus tôt possible. Grillé, regrillé, la peau repousse, regrillé.
Je passe une nuit très agitée, je n’ai pas la conscience tranquille, mon coeur se serre et toc! Je suis mort.
Rien ne se passe. Le jour se lève, mon infirmière me découvre. Ma famille éplorée se presse autour de mon lit.
Rien ne se passe. Je les contemple depuis le plafond. Me voilà dans le cercueil, on m’incinère, on disperse mes cendres sous un arbre.
Rien ne se passe.
Mais alors, j’ai fait la chahada pour rien! Je suis dans le Bardo bouddhiste, plus vivant mais pas tout à fait mort, entre deux eaux. Je commence à percevoir les grandes vérités et les choix de ma vie. Il n’y a pas 36 solutions, soit je vais connaître le nirvâna, soit si ma sagesse était insuffisante il me faudra renaître pour que la vie me donne à nouveau ses leçons. La galère.
Et les autres dans tout ça? Je les contemple depuis mon arbre. Je vois Mario, Rosedumatin et Petero tous au nirvâna en compagnie de Jésus. Mince ils étaient forts ceux-là! Tiens Pierresuzanne n’est pas au nirvâna: cette douce colombe avec un rameau d’olivier dans le bec cela ne peut être que lui. Le nirvâna sera pour la prochaine fois, c’est sûr!
Et Skipeer, et l’équipe Musulmane? que font-lls donc tous en Asie? Bouddha a dit „ pour produire de la bonne musique, les cordes d’un instrument ne doivent être ni trop lâches, ni trop tendues,“ les Musulmans sont tous trop tendus c’est leur problème. Pour remédier à ça, la routine lorsqu’ils meurent c’est d’abord de renaître en moine bouddhiste, se tondre les cheveux et la barbe et s’habiller en orange. L’autre option c’est de renaître en chat: Après une vie de zénitude sur un coussin ils pourront enfin connaître le nirvâna.
Mon Bardo commence à s’éterniser lorsque soudain ma vision s’assombrit, je suis dans un endroit tiède et doux, j’entends un coeur qui bat. Quelque chose bouge et me presse brutalement, et le jour à nouveau, mais je ne vois rien! je suis aveugle! Au secours! Un vigoureux coup de langue râpeuse me lave la figure, j'entends un doux ronronnement satisfait. C’est maman! Il faut que je salue maman. „Miaaaaou!"
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 00:37
Ocean70 a écrit:
Bon j'ai un peu triché aussi
Les années ont passé, je plane de plus en plus dans ma communion avec le firmament et le vrai Dieu, je me balance entre Rigel et Betelgeuse, avec de vieilles certitudes et un nouveau doute sénile. Bien sûr j’ai 95% de chances de me retrouver à ma mort présenté à un Dieu aimable, bon et compréhensif, mais que faire des 5% restants qui me trouveraient confronté aux 2 anges de l’Islam, noirs de colère en me voyant? Pour parer à tout éventualité, je me résouds à prononcer la chahada, un peu comme le pari de Pascal: je ne risque rien à 95% et je gagne tout pour les 5%, ou 2% ou 1% restants. Même 1% chez eux ca ne rigole pas. Bon, alors la chahada le plus tôt possible. Grillé, regrillé, la peau repousse, regrillé.
Je passe une nuit très agitée, je n’ai pas la conscience tranquille, mon coeur se serre et toc! Je suis mort.
Rien ne se passe. Le jour se lève, mon infirmière me découvre. Ma famille éplorée se presse autour de mon lit.
Rien ne se passe. Je les contemple depuis le plafond. Me voilà dans le cercueil, on m’incinère, on disperse mes cendres sous un arbre.
Rien ne se passe.
Mais alors, j’ai fait la chahada pour rien! Je suis dans le Bardo bouddhiste, plus vivant mais pas tout à fait mort, entre deux eaux. Je commence à percevoir les grandes vérités et les choix de ma vie. Il n’y a pas 36 solutions, soit je vais connaître le nirvâna, soit si ma sagesse était insuffisante il me faudra renaître pour que la vie me donne à nouveau ses leçons. La galère.
Et les autres dans tout ça? Je les contemple depuis mon arbre. Je vois Mario, Rosedumatin et Petero tous au nirvâna en compagnie de Jésus. Mince ils étaient forts ceux-là! Tiens Pierresuzanne n’est pas au nirvâna: cette douce colombe avec un rameau d’olivier dans le bec cela ne peut être que lui. Le nirvâna sera pour la prochaine fois, c’est sûr!
Et Skipeer, et l’équipe Musulmane? que font-lls donc tous en Asie? Bouddha a dit „ pour produire de la bonne musique, les cordes d’un instrument ne doivent être ni trop lâches, ni trop tendues,“ les Musulmans sont tous trop tendus c’est leur problème. Pour remédier à ça, la routine lorsqu’ils meurent c’est d’abord de renaître en moine bouddhiste, se tondre les cheveux et la barbe et s’habiller en orange. L’autre option c’est de renaître en chat: Après une vie de zénitude sur un coussin ils pourront enfin connaître le nirvâna.
Mon Bardo commence à s’éterniser lorsque soudain ma vision s’assombrit, je suis dans un endroit tiède et doux, j’entends un coeur qui bat. Quelque chose bouge et me presse brutalement, et le jour à nouveau, mais je ne vois rien! je suis aveugle! Au secours! Un vigoureux coup de langue râpeuse me lave la figure, j'entends un doux ronronnement satisfait. C’est maman! Il faut que je salue maman. „Miaaaaou!"
Très amusant!
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 11:23
Cyril 84 a écrit:
Ocean70 a écrit:
Bon j'ai un peu triché aussi
Les années ont passé, je plane de plus en plus dans ma communion avec le firmament et le vrai Dieu, je me balance entre Rigel et Betelgeuse, avec de vieilles certitudes et un nouveau doute sénile. Bien sûr j’ai 95% de chances de me retrouver à ma mort présenté à un Dieu aimable, bon et compréhensif, mais que faire des 5% restants qui me trouveraient confronté aux 2 anges de l’Islam, noirs de colère en me voyant? Pour parer à tout éventualité, je me résouds à prononcer la chahada, un peu comme le pari de Pascal: je ne risque rien à 95% et je gagne tout pour les 5%, ou 2% ou 1% restants. Même 1% chez eux ca ne rigole pas. Bon, alors la chahada le plus tôt possible. Grillé, regrillé, la peau repousse, regrillé.
Je passe une nuit très agitée, je n’ai pas la conscience tranquille, mon coeur se serre et toc! Je suis mort.
Rien ne se passe. Le jour se lève, mon infirmière me découvre. Ma famille éplorée se presse autour de mon lit.
Rien ne se passe. Je les contemple depuis le plafond. Me voilà dans le cercueil, on m’incinère, on disperse mes cendres sous un arbre.
Rien ne se passe.
Mais alors, j’ai fait la chahada pour rien! Je suis dans le Bardo bouddhiste, plus vivant mais pas tout à fait mort, entre deux eaux. Je commence à percevoir les grandes vérités et les choix de ma vie. Il n’y a pas 36 solutions, soit je vais connaître le nirvâna, soit si ma sagesse était insuffisante il me faudra renaître pour que la vie me donne à nouveau ses leçons. La galère.
Et les autres dans tout ça? Je les contemple depuis mon arbre. Je vois Mario, Rosedumatin et Petero tous au nirvâna en compagnie de Jésus. Mince ils étaient forts ceux-là! Tiens Pierresuzanne n’est pas au nirvâna: cette douce colombe avec un rameau d’olivier dans le bec cela ne peut être que lui. Le nirvâna sera pour la prochaine fois, c’est sûr!
Et Skipeer, et l’équipe Musulmane? que font-lls donc tous en Asie? Bouddha a dit „ pour produire de la bonne musique, les cordes d’un instrument ne doivent être ni trop lâches, ni trop tendues,“ les Musulmans sont tous trop tendus c’est leur problème. Pour remédier à ça, la routine lorsqu’ils meurent c’est d’abord de renaître en moine bouddhiste, se tondre les cheveux et la barbe et s’habiller en orange. L’autre option c’est de renaître en chat: Après une vie de zénitude sur un coussin ils pourront enfin connaître le nirvâna.
Mon Bardo commence à s’éterniser lorsque soudain ma vision s’assombrit, je suis dans un endroit tiède et doux, j’entends un coeur qui bat. Quelque chose bouge et me presse brutalement, et le jour à nouveau, mais je ne vois rien! je suis aveugle! Au secours! Un vigoureux coup de langue râpeuse me lave la figure, j'entends un doux ronronnement satisfait. C’est maman! Il faut que je salue maman. „Miaaaaou!"
Très amusant!
Se réincarner en chat, mince ! Tu en as fait des péchés dans ta longue vie !!! Je te plains : une vie à passer d'un genou à l'autre !!! et ne pas pouvoir choisir ses menus du jour !!!
Bon courage, mon cher OCEAN !!!!!
pinson
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 12:01
J'entends miauler un chat, et hop ! le voilà qui m'avale ! J'étais si bien sur ma branche, mais voulant revoir et lire les copains de Dialogue, je sui allé à terre, à deux pas de ce chat, nommé OCEAN !...
Aïe ! ça fait mal, mais c'est pas long, que le Dieu des pinsons en sooit remercié !
J'avais toujours pensé en ma naïveté qu'après ma brève vie, j'irais dans le Paradis des chats, comme l'affirment les catholiques, puisque, disent-ils, Dieu est amour, et qu'Il ne peut donc pas laisser les gentils pinsons pourrir dans la terre ou être digérés dans le ventre des chats ....
J'attendais, donc avec confiance, mon arrivée en fanfare dans ce paradis ...
Hélas ! je me suis bien vite retrouvé dans une coquille d'oeuf que je m'empressais de casser : j'étais devenu Sardina pilchardus pilchardus ....... Quelle décadence !!!!!
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 12:45
Comme tu es théiste au sens large, tu dois imaginer un audela sans dieu.... un peu comme notre ami Mario-franc_Lazur !
Voyons cela !
Tu as donc 8 en points de base, offert pour ta participation !
Ocean70 a écrit:
Bon j'ai un peu triché aussi (c'est nul - 1 = 7/20)
Les années ont passé, je plane de plus en plus dans ma communion avec le firmament et le vrai Dieu, je me balance entre Rigel et Betelgeuse, avec de vieilles certitudes et un nouveau doute sénile. Bien sûr j’ai 95% de chances de me retrouver à ma mort présenté à un Dieu aimable, bon et compréhensif, mais que faire des 5% restants qui me trouveraient confronté aux 2 anges de l’Islam, noirs de colère en me voyant? Pour parer à tout éventualité, je me résouds à prononcer la chahada, un peu comme le pari de Pascal: je ne risque rien à 95% et je gagne tout pour les 5%, ou 2% ou 1% restants. (je suis assez d'accord, la probabilité que l'au-delà soit musulman est de moins de 1%, elle est plutôt de 0% ! Mais la terreur étant un moteur habituel de notre pauvre humanité.... que cela marche toujours : allez 2 points en honneur de la terreur qui marche toujours ! + 2 = 9/20) Même 1% chez eux ca ne rigole pas. Bon, alors la chahada le plus tôt possible. Grillé, regrillé, la peau repousse, regrillé.
Je passe une nuit très agitée, je n’ai pas la conscience tranquille, mon cœur se serre et toc! Je suis mort.
Rien ne se passe. Le jour se lève, mon infirmière me découvre. Ma famille éplorée se presse autour de mon lit.
Rien ne se passe. Je les contemple depuis le plafond. Me voilà dans le cercueil, on m’incinère, on disperse mes cendres sous un arbre.
Rien ne se passe.
Mais alors, j’ai fait la chahada pour rien! Je suis dans le Bardo bouddhiste, plus vivant mais pas tout à fait mort, entre deux eaux. ( je ne connais pas grand chose à cet au-delà-là, mais cela va faire plaisir à cailloubleu qui voulait explorer d'autres univers : + 2= 11/20).
Je commence à percevoir les grandes vérités et les choix de ma vie. Il n’y a pas 36 solutions, soit je vais connaître le nirvâna, soit si ma sagesse était insuffisante il me faudra renaître pour que la vie me donne à nouveau ses leçons. La galère.
Et les autres dans tout ça? Je les contemple depuis mon arbre. Je vois Mario, Rosedumatin et Petero tous au nirvâna en compagnie de Jésus. Mince ils étaient forts ceux-là! Tiens Pierresuzanne n’est pas au nirvâna: cette douce colombe avec un rameau d’olivier dans le bec cela ne peut être que lui. Le nirvâna sera pour la prochaine fois, c’est sûr ! (zut, moi qui croyait avoir un passe droit en comptant sur la miséricorde du Christ. Il est vrai que chez les bouddhistes, je suis mal : la vacuité, la méditation centrée sur mon propre néant, ce n'est pas mon truc ! Je médite tourné vers le Christ ! 11+1 = 12/20).
Et Skipeer, et l’équipe Musulmane? que font-lls donc tous en Asie ? Bouddha a dit „ pour produire de la bonne musique, les cordes d’un instrument ne doivent être ni trop lâches, ni trop tendues,“ les Musulmans sont tous trop tendus c’est leur problème. (excellent ! la peur cela donne des ulcères, cela noue les boyaux comme disait ma grand mère ! 12+ 3 = 15/20, pauvres musulmans, toujours à se crisper pour que Allah ne voit pas qu'ils en ont marre !)
Pour remédier à ça, la routine lorsqu’ils meurent c’est d’abord de renaître en moine bouddhiste, se tondre les cheveux et la barbe et s’habiller en orange. L’autre option c’est de renaître en chat: Après une vie de zénitude sur un coussin ils pourront enfin connaître le nirvâna ( tu as eu la gentillesse de ne pas les réincarner en chien... surtout en chien noir, ils ont une phobie des chiens 15+1= 16/20 ).
Mon Bardo commence à s’éterniser lorsque soudain ma vision s’assombrit, je suis dans un endroit tiède et doux, j’entends un coeur qui bat. Quelque chose bouge et me presse brutalement, et le jour à nouveau, mais je ne vois rien! je suis aveugle! Au secours! Un vigoureux coup de langue râpeuse me lave la figure, j'entends un doux ronronnement satisfait. C’est maman! Il faut que je salue maman. „Miaaaaou!"
Génial ! Te voila réincarné(e) en chat(te) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Voilà un au-delà bouddhiste... et décrit avec beaucoup d'humour ! C'est donc un au-delà sans divinité individualisée, mais où une justice immanente (venant d'on ne sait d'où) nous réincarne dans une autre vie.... pour nous punir ou plus exactement nous convertir !
J'ai particulièrement apprécié d'être réincarné en colombe avec un rameau d'olivier dans le bec ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est tout moi !
Classement provisoire du GRAND JEU DE L' ÉTÉ : Pierresuzanne :0/20 rosedumatin : 2/20 SKIPEER :4,25/20 Elmakoudi : 5 /20 Petero :8/20 rmyrichard :11/20 Cyril :12/20 Man Att : 13/20 Just a man :13/20 Vivre_ensemble :13/20 mario-franc_lazur : 13,25/20 soumayahastalavictoria : 14/20 Madame la couleuvre : 14/20 azdan :15/20 phoutoufoot :15/20 Ocean70 : 16/20 phœnix : 16/20 Rosarum : 17/20. Tonton : 17/20 Cailloubleu : 18/20 SKANDER : 20/20
Dernière édition par Pierresuzanne le Jeu 06 Aoû 2015, 18:51, édité 1 fois
Pierresuzanne
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 12:57
pinson a écrit:
J'entends miauler un chat, et hop ! le voilà qui m'avale ! J'étais si bien sur ma branche, mais voulant revoir et lire les copains de Dialogue, je sui allé à terre, à deux pas de ce chat, nommé OCEAN !...
Aïe ! ça fait mal, mais c'est pas long, que le Dieu des pinsons en sooit remercié !
J'avais toujours pensé en ma naïveté qu'après ma brève vie, j'irais dans le Paradis des chats, comme l'affirment les catholiques, puisque, disent-ils, Dieu est amour, et qu'Il ne peut donc pas laisser les gentils pinsons pourrir dans la terre ou être digérés dans le ventre des chats ....
J'attendais, donc avec confiance, mon arrivée en fanfare dans ce paradis ...
Hélas ! je me suis bien vite retrouvé dans une coquille d'oeuf que je m'empressais de casser : j'étais devenu Sardina pilchardus pilchardus ....... Quelle décadence !!!!!
Je savais bien qu'Océan.... même si elle s'est permise de me faire la morale, allait finir par bouffer un des membres du forum ! Ce que même moi , je n'ai jamais fait ! Cela va lui apprendre à me critiquer.... ( tu vas avoir une bonne note rien que pour çà ! )
Te voilà donc poisson...Tu sors toujours d'un oeuf, effectivement. Tu as donc toute ta place sur le forum.... le forum idéal de notre ami Just a man[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], avec le monde du silence !
Classement provisoire du GRAND JEU DE L' ÉTÉ : Pierresuzanne :0/20 rosedumatin : 2/20 SKIPEER :4,25/20 Elmakoudi : 5 /20 Petero :8/20 rmyrichard :11/20 Cyril :12/20 Man Att : 13/20 Just a man :13/20 Vivre_ensemble :13/20 mario-franc_lazur : 13,25/20 soumayahastalavictoria : 14/20 Madame la couleuvre : 14/20 azdan :15/20 pinson :15/20 phoutoufoot :15/20 Ocean70 : 16/20 phœnix : 16/20 Rosarum : 17/20. Tonton : 17/20 Cailloubleu : 18/20 SKANDER : 20/20
Ocean70
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 13:12
Pierresuzanne a écrit:
pinson a écrit:
J'entends miauler un chat, et hop ! le voilà qui m'avale ! J'étais si bien sur ma branche, mais voulant revoir et lire les copains de Dialogue, je sui allé à terre, à deux pas de ce chat, nommé OCEAN !...
Aïe ! ça fait mal, mais c'est pas long, que le Dieu des pinsons en sooit remercié !
J'avais toujours pensé en ma naïveté qu'après ma brève vie, j'irais dans le Paradis des chats, comme l'affirment les catholiques, puisque, disent-ils, Dieu est amour, et qu'Il ne peut donc pas laisser les gentils pinsons pourrir dans la terre ou être digérés dans le ventre des chats ....
J'attendais, donc avec confiance, mon arrivée en fanfare dans ce paradis ...
Hélas ! je me suis bien vite retrouvé dans une coquille d'oeuf que je m'empressais de casser : j'étais devenu Sardina pilchardus pilchardus ....... Quelle décadence !!!!!
Je savais bien qu'Océan.... même si elle s'est permise de me faire la morale, allait finir par bouffer un des membres du forum ! Ce que même moi , je n'ai jamais fait ! Cela va lui apprendre à me critiquer.... ( tu vas avoir une bonne note rien que pour çà ! )
Désolé Pinson, je ne voulais pas, l'instinct tu sais. Je te souhaite une bonne vie de sardine. Essaie de ne pas te faire mettre en boîte. Mais comme sous cette forme tu ne peux faire le mal, la prochaine fois tu seras moine bouddhiste. Promis.
Pierresuzanne, j'ai oublié l'enfer dans tout ça.
L'enfer il est sur terre bien sûr, où les assassins et les terroristes renaîtrons sous forme de moustiques, vermine et cloportes, et j'ai bien peur qu'ils y restent pour toujours
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 15:01
Pierre-Elie, Ocean70 est un homme. Du moins c'est ce qu'il déclare.
Pierresuzanne
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 18:47
Cyril 84 a écrit:
Pierre-Elie, Ocean70 est un homme. Du moins c'est ce qu'il déclare.
Merci Cyril.... voilà mon inconscient dévoilé.... la mer m'a toujours paru féminine;... quant à l'océan ! c'est une super maman !
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 22:38
Pierresuzanne a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Pierre-Elie, Ocean70 est un homme. Du moins c'est ce qu'il déclare.
Merci Cyril.... voilà mon inconscient dévoilé.... la mer m'a toujours paru féminine;... quant à l'océan ! c'est une super maman !
Pourtant en français on dit: une mer, mais UN océan.
Invité Invité
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Jeu 06 Aoû 2015, 23:18
mario-franc_lazur a écrit:
Se réincarner en chat, mince ! Tu en as fait des péchés dans ta longue vie !!! Je te plains : une vie à passer d'un genou à l'autre !!! et ne pas pouvoir choisir ses menus du jour !!!
Et encore je ne te raconte pas s'il est castré, le matou. Alors là, pour le coup, il va les regretter ses péchés. Miaou !
Invité Invité
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Ven 07 Aoû 2015, 13:48
Skander a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Se réincarner en chat, mince ! Tu en as fait des péchés dans ta longue vie !!! Je te plains : une vie à passer d'un genou à l'autre !!! et ne pas pouvoir choisir ses menus du jour !!!
Et encore je ne te raconte pas s'il est castré, le matou. Alors là, pour le coup, il va les regretter ses péchés. Miaou !
C'est un chat zen, ne l'oublions pas qui est dans la dernière ligne droite avant d'atteindre le nirvâna, c'est tant mieux s'il est castré pour que les tentations de la vie ne viennent pas l'écarter de la méditation. Vivre ici et maintenant.
Invité Invité
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Ven 07 Aoû 2015, 20:52
Skander a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
SKANDER : 15/20
Bon, renoncer à ma religion pour avoir juste un 15/20, ça ne vaut vraiment pas le coup.
Je sors de ce paradis pour aller voir ailleurs. Je me dirige vers le bon Saint Pierre qui lit le journal d'un air consterné.
_ "Dis-donc Skander, tu as vu ce que font tes collègues Musulmans ? On ne parle que d'eux dans le journal, ça fait peur."
_ "Ben oui, grand Saint Pierre," je réponds, "c'est le gagne-pain des journalistes que de faire peur aux gens en racontant des horreurs sur nous. Arrête de lire ça, tu vas t'abîmer les yeux."
_ "Tu as raison," me répond le bon Saint Pierre en jetant le journal dans une corbeille qui s'évapore dans un nuage de fumée, "nous aussi on a été des mal-aimés autrefois. On nous a même accusé d'avoir mis le feu à Rome."
_ "Les gens sont méchants" dis-je.
_ "Tu t'en vas ?" dit le bon Saint Pierre.
_ "Oui. Il n'y a pas de goûter halal à la cantine, je vais chercher un Kébab dehors."
_ " Tu reviens quand tu veux, tu seras toujours chez toi ici."
_ "Yoh man, tu es vraiment cool."
Je sors du Paradis et je vois un escalier gigantesque qui monte au milieu des nuages vers le septième ciel. Voilà pourquoi je ne trouvais pas le bon chemin, je lui tournais le dos.
Je monte tout en haut de cet escalier magnifique et arrivé à la dernière marche, je vois Bécassine assise à côté de la porte du Paradis Firdaws en train de bouder.
_ "Et bien, ça alors madame Bécassine, en voilà une surprise ! Vous êtes donc Musulmane ?" je dis.
_ " Oui," me répond-elle, "quand j'ai vu l'Ankou venir vers moi, j'ai compris que c'était mon tour et je me suis dépêchée de prononcer la Chahada."
_ " Vous aviez donc des doutes," dis-je, " vous aviez le pressentiment que l'Islam était la bonne religion, n'est-ce pas ? Comment cela vous est venu ?"
_ " Je lisais souvent les articles de Pierre Suzanne et je me rendais compte qu'à part faire rire quelques imbéciles, il ne convainquait personne parmi les Musulmans, il n'arrivait pas à les détourner de leur religion malgré tous ses efforts. Même les enfants des Musulmans voulaient faire le Ramadhan en plein été, c'est dire."
_ " Félicitation madame Bécassine, vous avez gagné le vrai succès. Venez, entrons au Paradis."
_ " Non !" fait-elle en secouant la tête, "je ne peux pas."
_ " Hein ? Et pourquoi ?" je m'esclaffe.
_ " Je ne peux pas, c'est tout." répète-t-elle en baissant la tête, "entrez sans moi."
_ " Mais voyons, madame Bécassine, rien ne vous empêche de rentrer à votre tour. Pensez à toutes les joies qui vous attendent au Paradis. Pensez à ses jardins magnifiques sous lesquels coulent des ruisseaux, des rivières de lait et de miel. Il y a du vin cacheté avec du musk qui ne rend jamais malade, des trônes volants, des coupes de gingembre. Il vous suffira de regarder un oiseau du Paradis avec envie pour qu'il vous soit servi de la meilleure des façons, et de ses restes il en renaîtra plusieurs. Au lieu de diminuer, le paradis ne fait qu'augmenter."
_ "Non, vraiment je ne peux pas," dit-elle, "n'insistez pas."
_ "Ah mais oui, j'insiste !" dis-je en insistant, " Tenez ! Vous qui avez passé votre vie à faire le ménage pour les autres, c'est vous qui serez servie au Paradis, vous n'aurez plus jamais le souci du ménage et du travail, votre maison sera un palais pour l'éternité."
Elle lève alors un regard embué vers moi et dit ..._" Je sais toutes ces choses, mais je ne peux pas, j'ai trop honte."
_ "Pourquoi donc ?"
_ " Je ne suis pas mariée," dit-elle avec lassitude.
_ "Ce n'est pas un soucis," dis-je, "une femme croyante et célibataire ou dont le mari n'est pas croyant peut choisir qui elle veut comme époux au Paradis."
_ "C'est ça le problème," dit-elle, " toute ma vie j'ai été islamophobe et on m'a appris à avoir peur de l'Islam et des Musulmans. Je n'aurais jamais pu épouser un Musulman pour les quelques années passée dans cette vie, et voilà que je dois en choisir un pour l'éternité."
Là, elle m'en bouche un coin. Les gens ont de ces tournures d'esprit parfois. Bon, je ne vais pas me décourager pour si peux.
_ "Mais madame Bécassine," je dis," au Paradis, il n'y a plus de rancune ni de jalousie. Le Paradis est le signe de la Miséricorde de Dieu. Toutes les querelles sont oubliées et les ennemis d'hier deviennent les amis d'aujourd'hui. Ce que vous étiez ne compte plus, c'est votre foi qui compte maintenant et elle vous a sauvé. Par exemple, Hamza, le prince des martyrs, est au Paradis avec Wahchi qui était son assassin dans la vie, mais qui s'est repenti et qui est devenu Musulman par la suite. Vous voyez ? C'est quand-même autre chose qu'une simple mauvaise pensée sur l'Islam et les Musulmans."
_ "Non, non, je ne peux pas. J'ai vraiment trop honte."
Elle commence à me fatiguer la Bretonne avec ses manières de "j'y va ti, j'y va ti pas". Après tout elle n'a qu'à se débrouiller toute seule, elle est bien venue jusqu'ici alors, hein ? Le paradis ne va pas changer de place, elle rentrera quand elle en aura assez.
Je vais pour rentrer dans le Paradis Firdaws quand il me vient une idée.
_ "Madame Bécassine," je dis," mais vous n'êtes pas obligée d'épouser un Musulman d'aujourd'hui..."
Elle lève la tête et me jette un regard surpris.
_ "Vous dites ?"
_ "Vous n'êtes pas obligée d'épouser un Musulman d'aujourd'hui. Il y a au Paradis des croyants des communautés d'autrefois, des Hébreux du temps de Moïse, des Chrétiens du temps de Jésus, des gens dont vous n'avez pas idée qu'ils aient existé."
_ " C'est vrai ?" dit-elle avec espoir.
_ "Ce n'est pas l'endroit pour vous raconter des galéjades," dis-je, "vous pouvez même épouser le Seigneur Jésus. Il est ici lui aussi."
_ "Quoi ?"
Elle se met alors à sourire, son visage s'embellit comme s'il était éclairé par la lune. Je ne lui croyais pas un tel sourire (je ne lui croyais pas non-plus une bouche) et pendant un bref instant, je crois qu'elle est la reine des femmes du paradis.
_ "Quand le Prophète Mohammed a dit qu'une femme croyante pourra choisir son époux au Paradis, il n'a pas mis de limite à ça, elle pourra choisir parmi les habitants du Paradis."
À peine ai-je fini de parler qu'elle se lève d'un bond et se précipite à l'intérieur du Paradis. J'hésite à lui courir après mais je me souviens qu'étant déjà mort, je ne risque plus une nouvelle crise cardiaque et je me précipite à mon tour à l'intérieur du Paradis.
Que de monde, quelle multitude. Et que de merveilles. Il y a ce que les yeux n'ont jamais vu, ce que les oreilles n'ont jamais entendu, ce que la pensée n'a jamais imaginé.
Bécassine a disparu au milieu de la foule mais qu'importe, comme on dit à Marseille, "chaqua toupaing trouvâ sa cabucelle."
Je vois tous les croyants depuis Adam et Eve, Abraham et ses enfants et petits enfants, Moïse et son peuple, Jésus, les Apôtres, les Musulmans, depuis les premiers jusqu'aux derniers, que de monde.
Tiens, Boudha... C'était un Prophète lui aussi ?
Pour ceux qui se demandent comment je me suis retrouvé au Paradis chez Saint Pierre, cliquez ici ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour me récompenser d'avoir aidé Bécassine à prendre une décision, on a autorisé mon fantôme à descendre sur terre.
Je décide d'aller hanter Rosarum pour lui montrer qu'il y a une existence après la mort.
Quand j'arrive chez lui, je le trouve assis derrière une bouteille de vin en train de couper un morceau de saucisson.
- " Hou, hou !" je fais.
- " Vade retro" il me fait.
- " Ah ! Ah ! je vous y prends Rosarum ! Vous qui vous vous prétendez athée, vous venez de faire une invocation d'exorcisme tout à fait Catholique."
- "Je n'ai rien invoqué du tout", il répond " Vade retro ça veut dire "fiche le camp Skander.""
- "Vous m'avez reconnu ?" je dis, étonné.
- "Bien sûr, il n'y a que ton fantôme qui pouvait venir me hanter, comme tu me hantais de ton vivant. Tu étais mon pire cauchemar."
- " À ce point ? Et pourquoi ?"
- " Tu étais la pire chose qui soit, un Français de souche converti à l'Islam malgré qu'il ait été élevé par des parents athées, bien qu'ils aient été baptisés Catholique contre leur gré étant enfant. Ils n'ont pas pu empêcher cela, quelle dérision." il dit avec lassitude.
Il se sert un verre de vin qu'il vide d'un trait.
- "Boire un petit coup c'est agréaaable..." il chante.
- "Holà, doucement," je dis, " vous allez vous faire du mal."
- "Fiche-moi la paix avec ta morale d'intempérance," il dit, "je passe mon temps à critiquer l'Islam, j'ai posté plus de 12 000 messages dans ce sens et vous êtes de plus en plus nombreux, plus déterminés que jamais. On dirait que je vous arrose pour que vous poussiez plus vite. Alors j'ai besoin de boire un coup de temps en temps."
Il se ressert une nouvelle rasade qui part aussitôt rejoindre la première.
- "Mais Rosarum," je dis, "vous voyez bien qu'il y a une existence après la mort, vous voyez bien maintenant que la mort n'est pas la fin de tout, sinon je ne serais pas là à vous hanter."
Il lâche une bordée de jurons à faire rougir le Capitaine Haddock, puis il dit... -" Ma religion est le pastafarisme, et je suis son messager sur ce site."
- "Vous parodiez la religion," je dis, "c'est une manière de sophisme pour ne pas voir ce qui est, une manière de s'échapper de la foi."
- "Wait and see," il dit, " attendre et voir."
Il coupe un gros morceau de saucisson qu'il avale avec un nouveau verre de vin.
- "Vous n'avez pas peur d'avoir mal avec tout ce gras et ce vin ?" je dis.
- " Il faut que je fasse honneur à ma devise et que je soutienne le pastafarisme, ça demande des sacrifices. Mon taux de cholestérol dépasse les espoirs les plus fous de mon docteur, il a dit que ça serait le défi de sa carrière que de le faire baisser un peu."
Il verse le reste du vin dans le verre qu'il avale cul-sec. Il chante ... -" Boire un petit coup c'est douuux...". Il roule sous la table, j'essaie de le retenir mais je suis trop immatériel pour y arriver.
- " Ne me touche pas avec ton ectoplasme de fantôme, c'est froid. Faudrait pas que je m'enrhume à cause de toi."
- "Oh, pardon," je dis, "y-a-t-il quelque-chose que je puisse faire pour vous aider ?"
- " Tu ne peux rien faire de plus pour m'aider, Skander..." il dit en essayant de se relever, "quand j'étais enfant j'avais la foi du charbonnier et maintenant que j'ai l'âge de raison je suis pastafariste, je suis tellement sceptique que je ne crois pas aux fantômes même quand j'en vois un."
- "Parce que adorer un plat de spaghettis vous appelez ça avoir l'âge de raison ?" je dis. " J'aurais aimé vous voir à l'âge bête pour voir ce que c'était."
- "Ne t'en fais pas pour moi," il dit, " c'est vrai que je navigue à vue sans trop savoir où je vais, mais quand la Faucheuse passera me voir, je prendrai un décision."
Il se rassoit tant bien que mal sur la chaise et il ajoute, mystérieux ...- "Et puis j'ai le sens de l'humour, n'est-ce pas ?"
- "N'attendez pas trop quand-même," je dis avant de m'éloigner.
- "Si tu repasses me voir, il y aura du saucisson Halal'" il dit.
- "Heu, merci..." je dis, et je m'en vais.
Au fait, comment on fait pour repartir ?
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Ven 07 Aoû 2015, 22:26
Franchement trop fort! J'ai tapé un fou rire tout seul!
Invité Invité
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Sam 08 Aoû 2015, 00:43
@fantôme de Skander
Il ne faut pas que ça s'arrête! Il faut continuer le feuilleton!
Pierresuzanne
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Sam 08 Aoû 2015, 10:16
cailloubleu a écrit:
@fantôme de Skander
Il ne faut pas que ça s'arrête! Il faut continuer le feuilleton!
Et bien SKANDER ayant déjà 20/20..... il ne peut plus progresser..... d'autant qu'il est hors sujet !
Qui veut s'y coller ? Qui veut faire preuve de fantaisie ?
Nous voilà avec Rosarum qui sert de défouloir... Pauvre Rosarum !
Rosarum, après une jeunesse consumée dans la piété et la frustration catholique, Rosarum, après avoir usé son âme à réfléchir aux causalités du monde, Rosarum, a donc opté pour un scepticisme raisonnable, teinté de philosophie chrétienne.
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Les hommes sont donc égaux, Si Dieu existe, Il ne peut être que le Dieu annoncé par Jésus-Christ. Si Dieu existe, Il ne peut être un Kapo de camps de concentration, Si Dieu existe, Il parle à la raison et ne peut pas pratiquer l’irrationalité, Si Dieu existe, Il est bon et ne peut pas gouverner par la terreur. Si Dieu existe, Il est intelligent, et ne peut pas exiger la soumission à l'incohérence, Si Dieu existe, Il éduque la liberté des hommes, Si Dieu existe, Il apprend aux hommes à faire le bien, non pour acheter leur salut, mais simplement par bonté pour l'humanité souffrante.
Rosarum est convaincu que si Dieu existe, Il ne peut s'agir que d'un Dieu respectant le libre arbitre de homme, il ne peut s'agir que d'Un Dieu bienveillant, Il ne peut s'agir que d'Un Dieu capable de rire devant la fantaisie de sa créature, Il ne peut s'agir que d'Un Dieu capable de s'émerveiller de l'insolence de sa créature, Insolente créature, qui a confiance dans la bonté divine.
Rosarum a donc quitté la pipe du philosophe, pour la passoire à nouilles du pastafarite :
Puisque Dieu existe, on peut manger et boire ce que l'on veut. Puisque Dieu existe, il suffit juste d'être raisonnable pour assouvir nos pulsions. Puisque Dieu existe, il suffit sans doute d'être bon avec son prochain.
Classement provisoire du GRAND JEU DE L' ÉTÉ : Pierresuzanne :0/20 rosedumatin : 2/20 SKIPEER :4,25/20 Elmakoudi : 5 /20 Petero :8/20 rmyrichard :11/20 Cyril :12/20 Man Att : 13/20 Just a man :13/20 Vivre_ensemble :13/20 mario-franc_lazur : 13,25/20 soumayahastalavictoria : 14/20 Madame la couleuvre : 14/20 azdan :15/20 pinson :15/20 phoutoufoot :15/20 Ocean70 : 16/20 phœnix : 16/20 Rosarum : 17/20. Tonton : 17/20 Cailloubleu : 18/20 SKANDER : 20/20
Qui veut s'y coller ? Qui veut faire preuve de fantaisie ?
phœnix
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Sam 08 Aoû 2015, 12:22
Et si on envisage que ni moi, ni les uns ni les autres avaient raison !? C'est hors sujet ? Que l'on dresse un tableau plutôt sombre , d'un réalisme noir, sans poésie ni humour, comme le montre, par exemple, le film brésilien "Nosso Lar" ("Notre demeure") dans sa première partie ?
Invité Invité
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Sam 08 Aoû 2015, 22:16
phœnix a écrit:
Et si on envisage que ni moi, ni les uns ni les autres avaient raison !? C'est hors sujet ? Que l'on dresse un tableau plutôt sombre , d'un réalisme noir, sans poésie ni humour, comme le montre, par exemple, le film brésilien "Nosso Lar" ("Notre demeure") dans sa première partie ?
Tu veux nous coller la déprime?
Et si ni toi, ni moi ni les autres n'avaient raison, pourquoi devrait-il s'ensuivre que ce soit noir?
Invité Invité
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Dim 09 Aoû 2015, 00:06
Pierresuzanne a écrit:
cailloubleu a écrit:
@fantôme de Skander
Il ne faut pas que ça s'arrête! Il faut continuer le feuilleton!
Et bien SKANDER ayant déjà 20/20..... il ne peut plus progresser..... d'autant qu'il est hors sujet !
Je ne suis point hors-sujet, au contraire.
J'ai essayé de donner un point de vue Musulman devant un Paradis Chrétien et un point de vue Chrétien devant un Paradis Musulman ( en prenant pas mal de liberté avec le dogme, j'en conviens) ainsi que le point de vue d'un athée, non pas devant le paradis (je n'ai pas voulu faire mourir Rosarum ) mais devant une manifestation surnaturelle, et sa réaction n'est que ce qu'il a lui-même écrit dans un post au début du topic, les jurons et la phrase "wait and see". Pour le pinard et le saucisson, bon c'est vrai, j'ai un peu brodé
Et d'ailleurs, je me rends compte que le point de vue d'un Juif ne figure pas encore dans ton classement... Hummm ... Encore un hors-sujet en perspective ?
Pierresuzanne
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Dim 09 Aoû 2015, 06:41
Skander a écrit:
Et d'ailleurs, je me rends compte que le point de vue d'un Juif ne figure pas encore dans ton classement... Hummm ... Encore un hors-sujet en perspective ?
J'ai bien invité Johai mais il n'a pas donné suite..... quel paradis aurait-il choisi ?
Cela aurait été instructif qu'il choisisse d'arriver dans un paradis chrétien.... car honnêtement SKANDER aucun musulman ne s'est décrit réellement dans un paradis chrétien. Un paradis chrétien est le lieu dont Jésus est le souverain eschatologique, le Roi éternel. Un paradis sans corps sensible, sans jouissance physique, mais dans la pure joie de la contemplation divine.
et naturellement un paradis où Mohamed n'est certainement pas prophète.... à supposer qu'il soit sauver ce qui, honnêtement, n'a rien de certain. Le salut par des rituels obsessionnels et des prières répétées en boucles, avec pratique d'ablutions et lois alimentaire et vestimentaire... ce n'est vraiment pas la façon évangélique d'être sauvé !
phœnix
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Dim 09 Aoû 2015, 08:55
Pierresuzanne a écrit:
Skander a écrit:
Et d'ailleurs, je me rends compte que le point de vue d'un Juif ne figure pas encore dans ton classement... Hummm ... Encore un hors-sujet en perspective ?
J'ai bien invité Johai mais il n'a pas donné suite..... quel paradis aurait-il choisi ?
Cela aurait été instructif qu'il choisisse d'arriver dans un paradis chrétien.... car honnêtement SKANDER aucun musulman ne s'est décrit réellement dans un paradis chrétien. Un paradis chrétien est le lieu dont Jésus est le souverain eschatologique, le Roi éternel. Un paradis sans corps sensible, sans jouissance physique, mais dans la pure joie de la contemplation divine.
et naturellement un paradis où Mohamed n'est certainement pas prophète.... à supposer qu'il soit sauver ce qui, honnêtement, n'a rien de certain. Le salut par des rituels obsessionnels et des prières répétées en boucles, avec pratique d'ablutions et lois alimentaire et vestimentaire... ce n'est vraiment pas la façon évangélique d'être sauvé !
C'est bien là que Pierresuzanne devrait se mettre à l'ouvrage et , lui aussi, envisager "et si c'était l'autre qui avait raison " !?
Quand les chrétiens intégreront que Mohammed est bien venu enseigner un peuple que personne avant lui n'était venu avertir (dixit le Coran) les chrétiens progresseront aussi dans leur propre foi .
Et quand les musulmans intégreront que Jésus est bien un Envoyé de Dieu (dixit le Coran!) Son Verbe (dixit le coran !!) un Esprit émanant de Dieu (dixit le Coran!!!) et que l'expression "Fils de Dieu" n'a pas d'autre signification que ce qui est dit ici par le Coran , il sera peut-être possible de remettre les choses en place .
Les chrétiens -entre autres - ont une lourde responsabilité: l'évolution de la mentalité islamique est liée à la reconnaissance ou non, de Mohammed en tant que prophète et à l'islam en tant que religion qui a tout autant sa place que le christianisme et conduit (ou pas comme le christianisme !) tout autant sur le juste chemin qui mène (ou pas comme le christianisme!) au Paradis .
Plus la religion, le prophète et le Coran seront déniés par les chrétiens et autres, et plus les musulmans vont s'enfermer dans ces fausses attitudes qui consistent à dénier à leur tour les valeurs des autres religions et imiter "la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le bœuf": ils vont chercher à accréditer leur religion au travers de "miracles" et autres invraisemblances censées justifier de la légitimité de l'islam alors que ces attitudes discréditent au contraire encore plus les musulmans, l'islam, le prophète et le Coran car éloignent encore et toujours un peu plus de l'islam authentique !
Hakim
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Dim 09 Aoû 2015, 14:58
"Madame, votre père s'est éteint cette nuit. [...] Non, il n'a pas souffert, il est parti pendant son sommeil. [...]"
Pendant ce temps-là...
- Bonjour. Où suis-je ? - Assalamu alaykum. Enfin, pour l'instant... Où tu es ? Tu viens de franchir les portes de la mort. C'est moi qui viens de t'arracher à la vie. - Ah ! Et qui es-tu ? Tu m'inquiètes, tu n'as pas un physique... disons... rassurant. - Je suis Azraël, un ange de la mort (XVI, 30). - Azraël ? Le chat de Gargamel ? - Ne fais pas le malin. Visiblement, tu ignores à quel point tu es dans la m****. T'as pas entendu ma salutation ? C'était un premier signe... - Ah, mince ! De l'arabe ! Mais alors ! Cela signifie que... - Que tu as passé ta vie dans l'errance spirituelle, oui. Alors, on fait moins le malin ? - Ah ben quand même... Mais... Je n'ai fait aucun mal (XVI, 30) ! - Si, tu as même fait pire que le mal : tu as été orgueilleux - notamment avec azdan. Tu te souviens d'azdan ? Il était plus vieux que toi, donc il est parti avant toi, et si tu savais où il est, ce qu'il fait maintenant. Si tu savais combien il a été dépité par ton attitude haineuse, méprisante, par cette volonté inconsciente chez toi de demeurer dans l'erreur. Combien il était dépité de se heurter à un mur d'indifférence avec toi. Pour avoir provoqué sa peine, tu vas morfler. Mais tu ne t'es pas contenté d'être orgueilleux, non. Tu es aussi un criss d'épais te tabarnak d'associateur ! - Associateur, associateur, non mais est-ce que j'ai une tête d'associateur ? - Allez, entre par ici. La géhenne t'attend. Ce sera désormais ton séjour, et cela pour l'éternité ! (XVI, 30) - Attends ! Et si tu m'appelais Mohammed ? - Mo qui ? - Muḥammad ! - Ah ! Et tu lui veux quoi, à Muḥammad ? - Je veux lui parler, pardi ! - Bon. Attends un peu, je vais le chercher au paradis.
Quelques instants plus tard...
- Quoi toi veux ? - Hein ? - Quoi toi veux ? - Hé bien dis donc, on est bien reçu... Ben j'sais pas, qu'est-ce qu'il se passe ici ? On veut m'envoyer dans la géhenne ! J'ai fait quelque chose de mal ? - Azraël m'a dit que tu es un enflé d'orgueil et une enflure d'associateur. - Oui mais suis-je responsable, vraiment ? - Comment ça ? - Attends, je ne vais pas te faire la leçon, tu l'as toi-même raconté à Abdullah : j'ai été formé dans le sein de ma mère pendant les 40 premiers jours. Puis, je suis devenu un caillot de sang et le suis resté pendant 40 autres jours. Là, Allah a envoyé un ange écrire 4 paroles : les actions que je ferais, l'heure de ma mort, les moyens de subsistance dont je jouirais et ma condition (béni ou maudit) dans la religion ! J'avais 80 jours d'existence, j'étais toujours dans le ventre de ma mère ! Je ne pouvais pas dévier de ce que l'ange avait prévu pour moi ! Suis-je vraiment responsable ? (Bukhari, vol. 4, livre 55, hadith 549 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Allah sait tout. Il savait évidemment que tu l'associerais à deux autres (Jésus et Marie, V, 166) personnes. Il savait aussi que tu serais un orgueilleux personnage. Et vantard, en plus. Franchement, qu'est-ce qu'on avait à faire que tu sois prof de ceci, de cela ? Tu as cru avoir fait les études les plus difficiles, petit impertinent ? - Non mais admets tout de même que si je ne pouvais pas influer sur ma vie malgré l'âge de raison atteint, je ne peux pas être tenu pour responsable de ce qui a été fait contre ma volonté ! - Tu l'as fait, et c'est tout ce qui compte. - Mais alors pourquoi m'avoir fait fait venir, pourquoi m'avoir donné à vivre cette vie si c'est pour que je regrette toute l'éternité de n'avoir pas été mieux prédestiné par Allah ? - Mon gars, c'est Dieu qui décide : Il guide ceux qu'Il veut guider et égare ceux qu'Il veut égarer. (XIV, 27) Il lui suffit de dire "Sois !" et ce qu'Il veut est (II, 117) - Tu ne comprends pas ma question : pourquoi me donner cette vie, futile finalement, si c'est pour me refuser par avance l'éternité ? C'est pas une forme de sadisme ? D'après ce que tu as dit à Abdullah, je ne pouvais rien faire, je ne pouvais pas aller contre mon destin : il était scellé ! Fais quelque chose ! - Je ne peux rien. Je n'ai rien pu pour mon oncle (Abu Talib - Muslim, livre 1, hadith 413 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Mais tu ne peux pas me laisser aller comme ça ! Allah a signifié dans le Coran, que t'a enseigné Djibril et que tu as consigné, qu'Il ne châtiait jamais un peuple sans lui avoir au préalable envoyé un messager pour le guider ! (XVII, 15) Mais comment changer, comment pouvoir suivre ce messager si nous sommes prédestinés ? Nous n'avons le choix ni de le suivre ni de le fuir ! Donc, mon châtiment était déjà prévu avant même que je n'entende le moindre prêche, et tous les prêches que j'entendrais ne serviraient à rien ! Je n'avais pas de libre-arbitre ! - Allah sait mieux. (II, 216) - Eh bien, amène-moi auprès de Lui ! - Non, tu ne le mérites pas. - Quoi ? J'ai été prédestiné à être maudit par Allah et je suis tenu pour responsable de ce que l'on a prévu pour moi, et en plus je ne peux pas m'expliquer ? Quel suspect ne peut pas s'entretenir avec son juge pour s'expliquer ? Même les humains ont prévu une modalité dont la pertinence est évidente ! - Je veux bien t'amener jusqu'au Paradis, mais Rédouane ne te laissera pas entrer. - Rédouane ? Tu rigoles ? C'était mon meilleur ami quand j'étais enfant ! - Je ne te parle pas de ce Rédouane-là. Je te parle de celui qui garde les portes du Paradis. (Le livre de l'échelle de Mohammed) - Bon, et on fait quoi, maintenant ? - Toi, tu entres par là. La géhenne t'attend. - On ne peut pas discuter avec toi, hein... - Voilà, tu commences à comprendre. Allez, ouste !
Invité Invité
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Dim 09 Aoû 2015, 21:36
Hakim a écrit:
"Madame, votre père s'est éteint cette nuit. [...] Non, il n'a pas souffert, il est parti pendant son sommeil. [...]"
Pendant ce temps-là...
- Bonjour. Où suis-je ? - Assalamu alaykum. Enfin, pour l'instant... Où tu es ? Tu viens de franchir les portes de la mort. C'est moi qui viens de t'arracher à la vie. - Ah ! Et qui es-tu ? Tu m'inquiètes, tu n'as pas un physique... disons... rassurant. - Je suis Azraël, un ange de la mort (XVI, 30). - Azraël ? Le chat de Gargamel ? - Ne fais pas le malin. Visiblement, tu ignores à quel point tu es dans la m****. T'as pas entendu ma salutation ? C'était un premier signe... - Ah, mince ! De l'arabe ! Mais alors ! Cela signifie que... - Que tu as passé ta vie dans l'errance spirituelle, oui. Alors, on fait moins le malin ? - Ah ben quand même... Mais... Je n'ai fait aucun mal (XVI, 30) ! - Si, tu as même fait pire que le mal : tu as été orgueilleux - notamment avec azdan. Tu te souviens d'azdan ? Il était plus vieux que toi, donc il est parti avant toi, et si tu savais où il est, ce qu'il fait maintenant. Si tu savais combien il a été dépité par ton attitude haineuse, méprisante, par cette volonté inconsciente chez toi de demeurer dans l'erreur. Combien il était dépité de se heurter à un mur d'indifférence avec toi. Pour avoir provoqué sa peine, tu vas morfler. Mais tu ne t'es pas contenté d'être orgueilleux, non. Tu es aussi un criss d'épais te tabarnak d'associateur ! - Associateur, associateur, non mais est-ce que j'ai une tête d'associateur ? - Allez, entre par ici. La géhenne t'attend. Ce sera désormais ton séjour, et cela pour l'éternité ! (XVI, 30) - Attends ! Et si tu m'appelais Mohammed ? - Mo qui ? - Muḥammad ! - Ah ! Et tu lui veux quoi, à Muḥammad ? - Je veux lui parler, pardi ! - Bon. Attends un peu, je vais le chercher au paradis.
Quelques instants plus tard...
- Quoi toi veux ? - Hein ? - Quoi toi veux ? - Hé bien dis donc, on est bien reçu... Ben j'sais pas, qu'est-ce qu'il se passe ici ? On veut m'envoyer dans la géhenne ! J'ai fait quelque chose de mal ? - Azraël m'a dit que tu es un enflé d'orgueil et une enflure d'associateur. - Oui mais suis-je responsable, vraiment ? - Comment ça ? - Attends, je ne vais pas te faire la leçon, tu l'as toi-même raconté à Abdullah : j'ai été formé dans le sein de ma mère pendant les 40 premiers jours. Puis, je suis devenu un caillot de sang et le suis resté pendant 40 autres jours. Là, Allah a envoyé un ange écrire 4 paroles : les actions que je ferais, l'heure de ma mort, les moyens de subsistance dont je jouirais et ma condition (béni ou maudit) dans la religion ! J'avais 80 jours d'existence, j'étais toujours dans le ventre de ma mère ! Je ne pouvais pas dévier de ce que l'ange avait prévu pour moi ! Suis-je vraiment responsable ? (Bukhari, vol. 4, livre 55, hadith 549 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Allah sait tout. Il savait évidemment que tu l'associerais à deux autres (Jésus et Marie, V, 166) personnes. Il savait aussi que tu serais un orgueilleux personnage. Et vantard, en plus. Franchement, qu'est-ce qu'on avait à faire que tu sois prof de ceci, de cela ? Tu as cru avoir fait les études les plus difficiles, petit impertinent ? - Non mais admets tout de même que si je ne pouvais pas influer sur ma vie malgré l'âge de raison atteint, je ne peux pas être tenu pour responsable de ce qui a été fait contre ma volonté ! - Tu l'as fait, et c'est tout ce qui compte. - Mais alors pourquoi m'avoir fait fait venir, pourquoi m'avoir donné à vivre cette vie si c'est pour que je regrette toute l'éternité de n'avoir pas été mieux prédestiné par Allah ? - Mon gars, c'est Dieu qui décide : Il guide ceux qu'Il veut guider et égare ceux qu'Il veut égarer. (XIV, 27) Il lui suffit de dire "Sois !" et ce qu'Il veut est (II, 117) - Tu ne comprends pas ma question : pourquoi me donner cette vie, futile finalement, si c'est pour me refuser par avance l'éternité ? C'est pas une forme de sadisme ? D'après ce que tu as dit à Abdullah, je ne pouvais rien faire, je ne pouvais pas aller contre mon destin : il était scellé ! Fais quelque chose ! - Je ne peux rien. Je n'ai rien pu pour mon oncle (Abu Talib - Muslim, livre 1, hadith 413 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Mais tu ne peux pas me laisser aller comme ça ! Allah a signifié dans le Coran, que t'a enseigné Djibril et que tu as consigné, qu'Il ne châtiait jamais un peuple sans lui avoir au préalable envoyé un messager pour le guider ! (XVII, 15) Mais comment changer, comment pouvoir suivre ce messager si nous sommes prédestinés ? Nous n'avons le choix ni de le suivre ni de le fuir ! Donc, mon châtiment était déjà prévu avant même que je n'entende le moindre prêche, et tous les prêches que j'entendrais ne serviraient à rien ! Je n'avais pas de libre-arbitre ! - Allah sait mieux. (II, 216) - Eh bien, amène-moi auprès de Lui ! - Non, tu ne le mérites pas. - Quoi ? J'ai été prédestiné à être maudit par Allah et je suis tenu pour responsable de ce que l'on a prévu pour moi, et en plus je ne peux pas m'expliquer ? Quel suspect ne peut pas s'entretenir avec son juge pour s'expliquer ? Même les humains ont prévu une modalité dont la pertinence est évidente ! - Je veux bien t'amener jusqu'au Paradis, mais Rédouane ne te laissera pas entrer. - Rédouane ? Tu rigoles ? C'était mon meilleur ami quand j'étais enfant ! - Je ne te parle pas de ce Rédouane-là. Je te parle de celui qui garde les portes du Paradis. (Le livre de l'échelle de Mohammed) - Bon, et on fait quoi, maintenant ? - Toi, tu entres par là. La géhenne t'attend. - On ne peut pas discuter avec toi, hein... - Voilà, tu commences à comprendre. Allez, ouste !
Ça c'est du réalisme noir! Ça donne froid dans le dos. Heureusement ce n'est qu'un jeu : )
Hakim
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Dim 09 Aoû 2015, 21:48
cailloubleu a écrit:
Hakim a écrit:
"Madame, votre père s'est éteint cette nuit. [...] Non, il n'a pas souffert, il est parti pendant son sommeil. [...]"
Pendant ce temps-là...
- Bonjour. Où suis-je ? - Assalamu alaykum. Enfin, pour l'instant... Où tu es ? Tu viens de franchir les portes de la mort. C'est moi qui viens de t'arracher à la vie. - Ah ! Et qui es-tu ? Tu m'inquiètes, tu n'as pas un physique... disons... rassurant. - Je suis Azraël, un ange de la mort (XVI, 30). - Azraël ? Le chat de Gargamel ? - Ne fais pas le malin. Visiblement, tu ignores à quel point tu es dans la m****. T'as pas entendu ma salutation ? C'était un premier signe... - Ah, mince ! De l'arabe ! Mais alors ! Cela signifie que... - Que tu as passé ta vie dans l'errance spirituelle, oui. Alors, on fait moins le malin ? - Ah ben quand même... Mais... Je n'ai fait aucun mal (XVI, 30) ! - Si, tu as même fait pire que le mal : tu as été orgueilleux - notamment avec azdan. Tu te souviens d'azdan ? Il était plus vieux que toi, donc il est parti avant toi, et si tu savais où il est, ce qu'il fait maintenant. Si tu savais combien il a été dépité par ton attitude haineuse, méprisante, par cette volonté inconsciente chez toi de demeurer dans l'erreur. Combien il était dépité de se heurter à un mur d'indifférence avec toi. Pour avoir provoqué sa peine, tu vas morfler. Mais tu ne t'es pas contenté d'être orgueilleux, non. Tu es aussi un criss d'épais te tabarnak d'associateur ! - Associateur, associateur, non mais est-ce que j'ai une tête d'associateur ? - Allez, entre par ici. La géhenne t'attend. Ce sera désormais ton séjour, et cela pour l'éternité ! (XVI, 30) - Attends ! Et si tu m'appelais Mohammed ? - Mo qui ? - Muḥammad ! - Ah ! Et tu lui veux quoi, à Muḥammad ? - Je veux lui parler, pardi ! - Bon. Attends un peu, je vais le chercher au paradis.
Quelques instants plus tard...
- Quoi toi veux ? - Hein ? - Quoi toi veux ? - Hé bien dis donc, on est bien reçu... Ben j'sais pas, qu'est-ce qu'il se passe ici ? On veut m'envoyer dans la géhenne ! J'ai fait quelque chose de mal ? - Azraël m'a dit que tu es un enflé d'orgueil et une enflure d'associateur. - Oui mais suis-je responsable, vraiment ? - Comment ça ? - Attends, je ne vais pas te faire la leçon, tu l'as toi-même raconté à Abdullah : j'ai été formé dans le sein de ma mère pendant les 40 premiers jours. Puis, je suis devenu un caillot de sang et le suis resté pendant 40 autres jours. Là, Allah a envoyé un ange écrire 4 paroles : les actions que je ferais, l'heure de ma mort, les moyens de subsistance dont je jouirais et ma condition (béni ou maudit) dans la religion ! J'avais 80 jours d'existence, j'étais toujours dans le ventre de ma mère ! Je ne pouvais pas dévier de ce que l'ange avait prévu pour moi ! Suis-je vraiment responsable ? (Bukhari, vol. 4, livre 55, hadith 549 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Allah sait tout. Il savait évidemment que tu l'associerais à deux autres (Jésus et Marie, V, 166) personnes. Il savait aussi que tu serais un orgueilleux personnage. Et vantard, en plus. Franchement, qu'est-ce qu'on avait à faire que tu sois prof de ceci, de cela ? Tu as cru avoir fait les études les plus difficiles, petit impertinent ? - Non mais admets tout de même que si je ne pouvais pas influer sur ma vie malgré l'âge de raison atteint, je ne peux pas être tenu pour responsable de ce qui a été fait contre ma volonté ! - Tu l'as fait, et c'est tout ce qui compte. - Mais alors pourquoi m'avoir fait fait venir, pourquoi m'avoir donné à vivre cette vie si c'est pour que je regrette toute l'éternité de n'avoir pas été mieux prédestiné par Allah ? - Mon gars, c'est Dieu qui décide : Il guide ceux qu'Il veut guider et égare ceux qu'Il veut égarer. (XIV, 27) Il lui suffit de dire "Sois !" et ce qu'Il veut est (II, 117) - Tu ne comprends pas ma question : pourquoi me donner cette vie, futile finalement, si c'est pour me refuser par avance l'éternité ? C'est pas une forme de sadisme ? D'après ce que tu as dit à Abdullah, je ne pouvais rien faire, je ne pouvais pas aller contre mon destin : il était scellé ! Fais quelque chose ! - Je ne peux rien. Je n'ai rien pu pour mon oncle (Abu Talib - Muslim, livre 1, hadith 413 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Mais tu ne peux pas me laisser aller comme ça ! Allah a signifié dans le Coran, que t'a enseigné Djibril et que tu as consigné, qu'Il ne châtiait jamais un peuple sans lui avoir au préalable envoyé un messager pour le guider ! (XVII, 15) Mais comment changer, comment pouvoir suivre ce messager si nous sommes prédestinés ? Nous n'avons le choix ni de le suivre ni de le fuir ! Donc, mon châtiment était déjà prévu avant même que je n'entende le moindre prêche, et tous les prêches que j'entendrais ne serviraient à rien ! Je n'avais pas de libre-arbitre ! - Allah sait mieux. (II, 216) - Eh bien, amène-moi auprès de Lui ! - Non, tu ne le mérites pas. - Quoi ? J'ai été prédestiné à être maudit par Allah et je suis tenu pour responsable de ce que l'on a prévu pour moi, et en plus je ne peux pas m'expliquer ? Quel suspect ne peut pas s'entretenir avec son juge pour s'expliquer ? Même les humains ont prévu une modalité dont la pertinence est évidente ! - Je veux bien t'amener jusqu'au Paradis, mais Rédouane ne te laissera pas entrer. - Rédouane ? Tu rigoles ? C'était mon meilleur ami quand j'étais enfant ! - Je ne te parle pas de ce Rédouane-là. Je te parle de celui qui garde les portes du Paradis. (Le livre de l'échelle de Mohammed) - Bon, et on fait quoi, maintenant ? - Toi, tu entres par là. La géhenne t'attend. - On ne peut pas discuter avec toi, hein... - Voilà, tu commences à comprendre. Allez, ouste !
Ça c'est du réalisme noir! Ça donne froid dans le dos. Heureusement ce n'est qu'un jeu : )
J'ai été sympa. J'aurais vraiment pu coincer Mohammed ! Il aurait été dans la mouise pour s'en sortir ! Déjà que là, ce n'est pas facile... Je lui aurais fermé sa bouche impudente ! lol
Invité Invité
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Dim 09 Aoû 2015, 22:32
Pierresuzanne a écrit:
Cela aurait été instructif qu'il choisisse d'arriver dans un paradis chrétien.... car honnêtement SKANDER aucun musulman ne s'est décrit réellement dans un paradis chrétien. Un paradis chrétien est le lieu dont Jésus est le souverain eschatologique, le Roi éternel. Un paradis sans corps sensible, sans jouissance physique, mais dans la pure joie de la contemplation divine.
Tu vois absolument personne n'a décrit le paradis chrétien, tout le monde a décrit l'au-delà musulman. - les Musulmans parce qu'ils ont tous triché - les Chrétiens parce qu'ils ont tous obéi au Grand Chef du Grand Jeu de l'Eté.
Il va falloir réparer ce manque, si le jeu dure encore j'en ferai une version après mon retour de congé.
Mon arrivée surprise au paradis chrétien, après avoir cru dur comme fer que j'arriverais nulle part.
Pierresuzanne
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Lun 10 Aoû 2015, 08:51
Excellent, vraiment excellent, voilà Hakim dans mes filets :
Naturellement la note de base reste de 8/10 !
Hakim a écrit:
"Madame, votre père s'est éteint cette nuit. [...] Non, il n'a pas souffert, il est parti pendant son sommeil. [...]"
Pendant ce temps-là...
- Bonjour. Où suis-je ? - Assalamu alaykum. Enfin, pour l'instant... Où tu es ? Tu viens de franchir les portes de la mort. C'est moi qui viens de t'arracher à la vie. - Ah ! Et qui es-tu ? Tu m'inquiètes, tu n'as pas un physique... disons... rassurant. - Je suis Azraël, un ange de la mort (XVI, 30).
- Azraël ? Le chat de Gargamel ? ( 8+1 = 9/20) - Ne fais pas le malin. Visiblement, tu ignores à quel point tu es dans la m****. T'as pas entendu ma salutation ? C'était un premier signe... - Ah, mince ! De l'arabe ! Mais alors ! Cela signifie que...
- Que tu as passé ta vie dans l'errance spirituelle, oui. (Tiens, je pensais que Hakim avait posé ses bagages spirituels quelque part ! Encore un électron libre, alors ! Plus personne ne veut servir l'Eglise.... ( ou une église) 9-3= 6/20)
Alors, on fait moins le malin ? - Ah ben quand même... Mais... Je n'ai fait aucun mal (XVI, 30 :Ceux qui font les bonnes œuvres auront un bien ici-bas; mais la demeure de l'au-delà est certes meilleure. Voilà une citation du Coran bien placée.... c'est du sérieux, ce travail : 6+ 2= 8/20) !
- Si, tu as même fait pire que le mal : tu as été orgueilleux - notamment avec azdan (excellent !). Tu te souviens d'azdan ? (oui je me souviens bien ! + 5 points = 13/20)
Il était plus vieux que toi, donc il est parti avant toi, et si tu savais où il est, ce qu'il fait maintenant. Si tu savais combien il a été dépité par ton attitude haineuse, méprisante, par cette volonté inconsciente chez toi de demeurer dans l'erreur. Combien il était dépité de se heurter à un mur d'indifférence avec toi. Pour avoir provoqué sa peine, tu vas morfler. Mais tu ne t'es pas contenté d'être orgueilleux, non. Tu es aussi un criss d'épais te tabarnak d'associateur ! - Associateur, associateur, non mais est-ce que j'ai une tête d'associateur ? - Allez, entre par ici. La géhenne t'attend. Ce sera désormais ton séjour, et cela pour l'éternité ! (XVI, 30) (erreur ! Ce n'est pas XVI, 30 c'est Sourate XVI, mais verset 35 : " Et les associateurs dirent : "Si Allah avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté? "... quand je pense à Skander qui s'imagine que je n'ai jamais lu le Coran ! -1 point pour Hakim :13-1= 12/20. .... et j'en retirerais bien un pour Skander tant qu'on y est : 20 -1=19 Et voilà pour Skander qui n'est même pas fichu de citer les évangiles et qui me reprend sur le Coran ! )
- Attends ! Et si tu m'appelais Mohammed ? (Ah, très bien.... enfin un qui n'est pas terrorisé par la rencontre avec Mohamed dans l'au-delà et qui arrive à dépasser le tabou de la sacralisation de Mohamed : 12 +5 = 17/20.... car j'aime bien les gens qui dépassent leur peur, leurs tabous, et leurs interdits psychologiques ) ! - Mo qui ? - Muḥammad ! - Ah ! Et tu lui veux quoi, à Muḥammad ? - Je veux lui parler, pardi ! - Bon. Attends un peu, je vais le chercher au paradis.
Quelques instants plus tard...
- Quoi toi veux ? - Hein ? - Quoi toi veux ? (en français dans le texte ! Il est vrai que c'est l'arabe la langue du paradis 17+1=18/20 ! ) - Hé bien dis donc, on est bien reçu... Ben j'sais pas, qu'est-ce qu'il se passe ici ? On veut m'envoyer dans la géhenne ! J'ai fait quelque chose de mal ? - Azraël m'a dit que tu es un enflé d'orgueil et une enflure d'associateur. - Oui mais suis-je responsable, vraiment ? - Comment ça ? - Attends, je ne vais pas te faire la leçon, tu l'as toi-même raconté à Abdullah : j'ai été formé dans le sein de ma mère pendant les 40 premiers jours. Puis, je suis devenu un caillot de sang et le suis resté pendant 40 autres jours. Là, Allah a envoyé un ange écrire 4 paroles : les actions que je ferais, l'heure de ma mort, les moyens de subsistance dont je jouirais et ma condition (béni ou maudit) dans la religion ! J'avais 80 jours d'existence, j'étais toujours dans le ventre de ma mère ! Je ne pouvais pas dévier de ce que l'ange avait prévu pour moi ! Suis-je vraiment responsable ? (Bukhari, vol. 4, livre 55, hadith 549 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Mohamed était un génie, et un enfant précoce... un surdoué, in utero il avait déjà tout écrit, ce qui est bien normal pour quelqu'un d'analphabète : voilà qui est donc démontré ! Quant à Bukari.... c'est parole d’Évangiles ! voilà une excellente analyse des œuvres de Mohamed de de leur vraisemblance racontées avec précision et véracité dans les ouvrages de Bukhari 18 + 5 = 23/20).
- Allah sait tout. Il savait évidemment que tu l'associerais à deux autres personnes Jésus et Marie, (V, 166) (Enfin ! Hakim, applique-toi, il s'agit de Sourate 5, verset 116 : c'est dans ce verset que l'auteur du Coran reproche aux chrétiens de croire en une Trinité composée de Jésus, d'Allah et de Marie 23 -3=20/20). Il savait aussi que tu serais un orgueilleux personnage. Et vantard, en plus. Franchement, qu'est-ce qu'on avait à faire que tu sois prof de ceci, de cela ? Tu as cru avoir fait les études les plus difficiles, petit impertinent ? (d'autant que si tes études t'ont conduit à apprendre que la Trinité était constitué de Jésus, d'Allah et de Marie.... tu aurais pu en rester au Coran.... c'est uniquement dans le Coran que l'on trouve cette étrange conception de la théologie chrétienne ! 20-1=19/20).
- Non mais admets tout de même que si je ne pouvais pas influer sur ma vie malgré l'âge de raison atteint, je ne peux pas être tenu pour responsable de ce qui a été fait contre ma volonté ! - Tu l'as fait, et c'est tout ce qui compte. - Mais alors pourquoi m'avoir fait fait venir, pourquoi m'avoir donné à vivre cette vie si c'est pour que je regrette toute l'éternité de n'avoir pas été mieux prédestiné par Allah ? - Mon gars, c'est Dieu qui décide : Il guide ceux qu'Il veut guider et égare ceux qu'Il veut égarer. (XIV, 27) Il lui suffit de dire "Sois !" et ce qu'Il veut est (II, 117) - Tu ne comprends pas ma question : pourquoi me donner cette vie, futile finalement, si c'est pour me refuser par avance l'éternité ? C'est pas une forme de sadisme ? D'après ce que tu as dit à Abdullah, je ne pouvais rien faire, je ne pouvais pas aller contre mon destin : il était scellé ! Fais quelque chose ! - Je ne peux rien. Je n'ai rien pu pour mon oncle (Abu Talib - Muslim, livre 1, hadith 413 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Mais tu ne peux pas me laisser aller comme ça ! Allah a signifié dans le Coran, que t'a enseigné Djibril et que tu as consigné, qu'Il ne châtiait jamais un peuple sans lui avoir au préalable envoyé un messager pour le guider ! (XVII, 15) Mais comment changer, comment pouvoir suivre ce messager si nous sommes prédestinés ? Nous n'avons le choix ni de le suivre ni de le fuir ! Donc, mon châtiment était déjà prévu avant même que je n'entende le moindre prêche, et tous les prêches que j'entendrais ne serviraient à rien ! Je n'avais pas de libre-arbitre ! (Ah l'épineux problème du libre arbitre dans l'islam.... Allah incite les hommes à pécher.... tout en les considérant comme responsables de leur faute....pour finir en les punissant Lui-même en enfer ! ) - Allah sait mieux. (Effectivement, on espère qu' Allah ait compris ce que cela veut dire.... car honnêtement cela n'a aucun sens!) Allah sait mieux (II, 216) : Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
- Eh bien, amène-moi auprès de Lui ! - Non, tu ne le mérites pas. (Hakim, c'est Allah qui torture en enfers et qui organise les torture.... si tu veux voir Allah, selon ce que nous apprend le Coran, il ne faut pas aller au paradis, où Allah n'est jamais présent.... Il faut aller en enfers ! 19-2 = 17/20). Tu devrais relire le Coran, j'ai bien l'impression qu'il y a encore des détails qui t'ont échappé.)
- Quoi ? J'ai été prédestiné à être maudit par Allah et je suis tenu pour responsable de ce que l'on a prévu pour moi, et en plus je ne peux pas m'expliquer ? Quel suspect ne peut pas s'entretenir avec son juge pour s'expliquer ? Même les humains ont prévu une modalité dont la pertinence est évidente ! (et oui c'est cela la prédestination musulmane. Tu es responsable des péchés qu'Allah t'a obligé à faire : débrouille toi avec cela ! 17+1 =18/ 20).
- Je veux bien t'amener jusqu'au Paradis, mais Rédouane ne te laissera pas entrer. - Rédouane ? Tu rigoles ? C'était mon meilleur ami quand j'étais enfant ! - Je ne te parle pas de ce Rédouane-là. Je te parle de celui qui garde les portes du Paradis. (Le livre de l'échelle de Mohammed) - Bon, et on fait quoi, maintenant ? - Toi, tu entres par là. La géhenne t'attend. - On ne peut pas discuter avec toi, hein... - Voilà, tu commences à comprendre. Allez, ouste !
Excellent Hakim... j'ai bien rigolé ! Tu as donc une fille ? Félicitation ! C'est sympa les filles, rien que pour cela tu as une bonne note..... (et j'ai aussi saqué Skander...; comme cela, par pure méchanceté ! et pourtant lui-aussi a une fille !)
Classement provisoire du GRAND JEU DE L' ÉTÉ : Pierresuzanne :0/20 rosedumatin : 2/20 ........[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] SKIPEER :4,25/20 Elmakoudi : 5 /20 Petero :8/20 rmyrichard :11/20...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Cyril :12/20 Man Att : 13/20 Just a man :13/20.......[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Vivre_ensemble :13/20 mario-franc_lazur : 13,25/20 soumayahastalavictoria : 14/20 Madame la couleuvre : 14/20 azdan :15/20 pinson :15/20 phoutoufoot :15/20 Ocean70 : 16/20 phœnix : 16/20. Phoenix, les musulmans sont de grands garçons... quand ils déconnent à plein tube, ce ne sont pas les chrétiens les responsables.... Tu as écrit :" Les chrétiens -entre autres - ont une lourde responsabilité : l'évolution de la mentalité islamique est liée à la reconnaissance ou non, de Mohammed en tant que prophète et à l'islam en tant que religion qui a tout autant sa place que le christianisme " . Mohamed n'est pas prophète pour les chrétiens, car le Coran est rempli d'hérésies au regard de la théologie chrétienne. .... Ce n'est tout de même pas de la faute des chrétiens ! Ce ne sont pas eux qui ont écrit le Coran ! Tu es donc en train de nous dire que pour que les musulmans deviennent tous sympa, il faudrait d'abord que tous les chrétiens aient apostasié pour l'islam, en reconnaissant que Mohamed est prophète ????? Tu sais, j'ai une solution plus simple pour que les musulmans deviennent tous sympa... qu'ils deviennent tous catholiques ! Soyons raisonnables ! Rosarum : 17/20. Tonton : 17/20 Hakim : 18/20 (je t'ai laissé derrièrecailloubleu car c'est une dame, et qu'en plus c'est une vieille.... tu dois donc la laisser passer devant !) Cailloubleu : 18/20 SKANDER : 19/20 (et voilà Skander, ton 20 décourageait les participants, ils t'estimaient insurpassable....comme cela c'est mieux ! et puis nous ne sommes pas à l'école des Fans) !
Ici, on est sur LeGRAND JEU DE L' ÉTÉ ! Charia, djihad et compagnie, cela irait encore ! ... nous serions tous sur la même ligne...(sauf les femmes et les esclaves, naturellement).... mais il ne faut pas oubliez les Évangiles : " Les premiers seront les derniers " (Matthieu 20, 16). Cela ne rigole pas ! Ne vous attendez pas à avoir tous le max !
Dernière édition par Pierresuzanne le Lun 10 Aoû 2015, 14:17, édité 1 fois
Hakim
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Lun 10 Aoû 2015, 09:59
Mon cher Pierre-Suzanne !!!
Tout d'abord, merci pour ton excellente note ! Mais je dois corriger deux ou trois points car tu n'as pas saisi que ce n'étaient pas mes idées que je développais parfois mais bien celles de l'islam.
Citation :
Citation :
- Que tu as passé ta vie dans l'errance spirituelle, oui.
(Tiens, je pensais que Hakim avait posé ses bagages spirituels quelque part ! Encore un électron libre, alors ! Plus personne ne veut servir l'Eglise.... ( ou une église) 9-3= 6/20)
Du point de vue de l'islam, quelle que fut l'Église dont je me revendiquais, si ce n'est pas l'islam, je suis dans l'errance ! Pour ma part, je suis catholique croyant et pratiquant. Cette année, en classe, j'ai eu la question d'un élève qui me demandait quelle religion était la vraie. J'ai exposé mes idées, appuyant sur la notion d'amour de Dieu et du prochain, pour amener tous les élèves à reconnaître qu'il s'agit de la religion chrétienne. À ce titre, je réclame les 3 points que tu m'as enlevé !!!
Citation :
Citation :
Il savait aussi que tu serais un orgueilleux personnage. Et vantard, en plus. Franchement, qu'est-ce qu'on avait à faire que tu sois prof de ceci, de cela ? Tu as cru avoir fait les études les plus difficiles, petit impertinent ?
(d'autant que si tes études t'ont conduit à apprendre que la Trinité était constitué de Jésus, d'Allah et de Marie.... tu aurais pu en rester au Coran.... c'est uniquement dans le Coran que l'on trouve cette étrange conception de la théologie chrétienne ! 20-1=19/20).
Encore une fois, je ne faisais que retranscrire la doctrine islamique. J'ai écrit à Cailloubleu que j'aurais pu fermer sa bouche impudente à Mohammed, et c'est justement à ça que je pensais. Je sais, personnellement, que la Trinité, c'est un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Et je sais aussi que le Coran, ce livre divin envoyé par un dieu qui ne peut même pas comprendre une doctrine prétendûment humaine comme la Trinité... Bref, les musulmans nous reprochent de ne pas avoir compris Dieu, eux qui croient en un dieu qui ne comprend pas les humains... lol Mais je dois accepter le point en moins. J'ai manqué un peu de clarté sur ce point !
Sinon, pour en venir aux histoire familiales, oui j'ai une fille. Elle a trois ans et demi. Et elle sait, depuis peu, rouler sur un vélo à deux roues ! :-D
Pierresuzanne
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Lun 10 Aoû 2015, 14:37
Hakim a écrit:
Sinon, pour en venir aux histoire familiales, oui j'ai une fille. Elle a trois ans et demi. Et elle sait, depuis peu, rouler sur un vélo à deux roues ! :-D
Que c'est mignon, les poussins qui sortent du nid : ..............[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...............[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Moi, c'est une de mes petites filles qui a 3 ans et demi.... mais elle est un peu pataude et ne fait pas encore du vélo ! C'est une intellectuelle : ...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]....comme son papy.
Invité Invité
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Lun 10 Aoû 2015, 14:51
Pierresuzanne a écrit:
image supprimée
Ici, on est sur LeGRAND JEU DE L' ÉTÉ ! Charia, djihad et compagnie, cela irait encore ! ... nous serions tous sur la même ligne...(sauf les femmes et les esclaves, naturellement).... mais il ne faut pas oubliez les Évangiles : " Les premiers seront les derniers " (Matthieu 20, 16). Cela ne rigole pas ! Ne vous attendez pas à avoir tous le max !
Pierresuzanne, avoir le sens de l'humour est une chose, être odieux et vulgaire en est une autre.
Soit tu prends un plaisir malsain à provoquer avec des caricatures ignobles, soit tu ne te rends plus compte[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] de ce que tu fais. Ce n'est plus de l'humour que tu exprimes ainsi mais bien ton islamophobie et ta fixation malsaine de la haine de l'Islam.
Je t'en prie, reprends-toi et cesse de publier de tels dessins, moi je fais une fois de plus un signalement aux modérateurs pour qu'ils enlèvent ça, c'est indigne d'un dialogue inter religieux.
phœnix
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Lun 10 Aoû 2015, 15:38
Pierresuzanne a écrit:
Phoenix, les musulmans sont de grands garçons... quand ils déconnent à plein tube, ce ne sont pas les chrétiens les responsables.... Tu as écrit :" Les chrétiens -entre autres - ont une lourde responsabilité : l'évolution de la mentalité islamique est liée à la reconnaissance ou non, de Mohammed en tant que prophète et à l'islam en tant que religion qui a tout autant sa place que le christianisme " . Mohamed n'est pas prophète pour les chrétiens, car le Coran est rempli d'hérésies au regard de la théologie chrétienne. .... Ce n'est tout de même pas de la faute des chrétiens ! Ce ne sont pas eux qui ont écrit le Coran ! Tu es donc en train de nous dire que pour que les musulmans deviennent tous sympa, il faudrait d'abord que tous les chrétiens aient apostasié pour l'islam, en reconnaissant que Mohamed est prophète ????? Tu sais, j'ai une solution plus simple pour que les musulmans deviennent tous sympa... qu'ils deviennent tous catholiques ! Soyons raisonnables !
Je ne dis pas ça !
Je dis juste qu'il faut encourager les musulmans à sortir de leur "mégalomanie" en leur rappelant ce que le Coran enseigne et énonce!
Par exemple, la juste place de l'islam et de Mohammed:
Qur'an 28:46 Tu n’étais pas du côté du mont Sinaï, lorsque Nous avons appelé Moïse. Mais c’est par une grâce émanant de ton Seigneur que te voilà appelé à prêcher un peuple que personne, avant toi, n’est venu avertir. Peut-être sauront-ils s’en souvenir,
Confirmé encore pas les versets qui établissent que Mohammed n'est "qu'un simple être humain comme vous", ou encore " n'est qu'un prophète parmi tant d'autres venus avant lui" ! Encore aussi par: Qur'an 6:92 Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât.
C'est donc bien ce peuple et seulement ce peuple qui est concerné et ce peuple est explicitement désigné comme "n'ayant jamais été averti avant par un autre" !
Ce qui établi que les autres prophètes et les autres enseignements gardent toute leur valeur et que les peuples déjà avertis ne sont pas concerné par le Coran ni par l'islam !
On peut donc accorder à Mohammed la place qui lui revient et que délimite clairement le Coran, tout en conservant foi en Jésus et en Son Message qui prévaut sur les autres enseignements en tant que "Verbe de Dieu" pour les musulmans et ""Fils de Dieu" pour les chrétiens !
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Lun 10 Aoû 2015, 16:33
Pierresuzanne a écrit:
Excellent, vraiment excellent, voilà Hakim dans mes filets :
Naturellement la note de base reste de 8/10 !
Hakim a écrit:
"Madame, votre père s'est éteint cette nuit. [...] Non, il n'a pas souffert, il est parti pendant son sommeil. [...]"
Pendant ce temps-là...
- Bonjour. Où suis-je ? - Assalamu alaykum. Enfin, pour l'instant... Où tu es ? Tu viens de franchir les portes de la mort. C'est moi qui viens de t'arracher à la vie. - Ah ! Et qui es-tu ? Tu m'inquiètes, tu n'as pas un physique... disons... rassurant. - Je suis Azraël, un ange de la mort (XVI, 30).
- Azraël ? Le chat de Gargamel ? ( 8+1 = 9/20) - Ne fais pas le malin. Visiblement, tu ignores à quel point tu es dans la m****. T'as pas entendu ma salutation ? C'était un premier signe... - Ah, mince ! De l'arabe ! Mais alors ! Cela signifie que...
- Que tu as passé ta vie dans l'errance spirituelle, oui. (Tiens, je pensais que Hakim avait posé ses bagages spirituels quelque part ! Encore un électron libre, alors ! Plus personne ne veut servir l'Eglise.... ( ou une église) 9-3= 6/20)
Alors, on fait moins le malin ? - Ah ben quand même... Mais... Je n'ai fait aucun mal (XVI, 30 :Ceux qui font les bonnes œuvres auront un bien ici-bas; mais la demeure de l'au-delà est certes meilleure. Voilà une citation du Coran bien placée.... c'est du sérieux, ce travail : 6+ 2= 8/20) !
- Si, tu as même fait pire que le mal : tu as été orgueilleux - notamment avec azdan (excellent !). Tu te souviens d'azdan ? (oui je me souviens bien ! + 5 points = 13/20)
Il était plus vieux que toi, donc il est parti avant toi, et si tu savais où il est, ce qu'il fait maintenant. Si tu savais combien il a été dépité par ton attitude haineuse, méprisante, par cette volonté inconsciente chez toi de demeurer dans l'erreur. Combien il était dépité de se heurter à un mur d'indifférence avec toi. Pour avoir provoqué sa peine, tu vas morfler. Mais tu ne t'es pas contenté d'être orgueilleux, non. Tu es aussi un criss d'épais te tabarnak d'associateur ! - Associateur, associateur, non mais est-ce que j'ai une tête d'associateur ? - Allez, entre par ici. La géhenne t'attend. Ce sera désormais ton séjour, et cela pour l'éternité ! (XVI, 30) (erreur ! Ce n'est pas XVI, 30 c'est Sourate XVI, mais verset 35 : " Et les associateurs dirent : "Si Allah avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté? "... quand je pense à Skander qui s'imagine que je n'ai jamais lu le Coran ! -1 point pour Hakim :13-1= 12/20. .... et j'en retirerais bien un pour Skander tant qu'on y est : 20 -1=19 Et voilà pour Skander qui n'est même pas fichu de citer les évangiles et qui me reprend sur le Coran ! )
- Attends ! Et si tu m'appelais Mohammed ? (Ah, très bien.... enfin un qui n'est pas terrorisé par la rencontre avec Mohamed dans l'au-delà et qui arrive à dépasser le tabou de la sacralisation de Mohamed : 12 +5 = 17/20.... car j'aime bien les gens qui dépassent leur peur, leurs tabous, et leurs interdits psychologiques ) ! - Mo qui ? - Muḥammad ! - Ah ! Et tu lui veux quoi, à Muḥammad ? - Je veux lui parler, pardi ! - Bon. Attends un peu, je vais le chercher au paradis.
Quelques instants plus tard...
- Quoi toi veux ? - Hein ? - Quoi toi veux ? (en français dans le texte ! Il est vrai que c'est l'arabe la langue du paradis 17+1=18/20 ! ) - Hé bien dis donc, on est bien reçu... Ben j'sais pas, qu'est-ce qu'il se passe ici ? On veut m'envoyer dans la géhenne ! J'ai fait quelque chose de mal ? - Azraël m'a dit que tu es un enflé d'orgueil et une enflure d'associateur. - Oui mais suis-je responsable, vraiment ? - Comment ça ? - Attends, je ne vais pas te faire la leçon, tu l'as toi-même raconté à Abdullah : j'ai été formé dans le sein de ma mère pendant les 40 premiers jours. Puis, je suis devenu un caillot de sang et le suis resté pendant 40 autres jours. Là, Allah a envoyé un ange écrire 4 paroles : les actions que je ferais, l'heure de ma mort, les moyens de subsistance dont je jouirais et ma condition (béni ou maudit) dans la religion ! J'avais 80 jours d'existence, j'étais toujours dans le ventre de ma mère ! Je ne pouvais pas dévier de ce que l'ange avait prévu pour moi ! Suis-je vraiment responsable ? (Bukhari, vol. 4, livre 55, hadith 549 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Mohamed était un génie, et un enfant précoce... un surdoué, in utero il avait déjà tout écrit, ce qui est bien normal pour quelqu'un d'analphabète : voilà qui est donc démontré ! Quant à Bukari.... c'est parole d’Évangiles ! voilà une excellente analyse des œuvres de Mohamed de de leur vraisemblance racontées avec précision et véracité dans les ouvrages de Bukhari 18 + 5 = 23/20).
- Allah sait tout. Il savait évidemment que tu l'associerais à deux autres personnes Jésus et Marie, (V, 166) (Enfin ! Hakim, applique-toi, il s'agit de Sourate 5, verset 116 : c'est dans ce verset que l'auteur du Coran reproche aux chrétiens de croire en une Trinité composée de Jésus, d'Allah et de Marie 23 -3=20/20). Il savait aussi que tu serais un orgueilleux personnage. Et vantard, en plus. Franchement, qu'est-ce qu'on avait à faire que tu sois prof de ceci, de cela ? Tu as cru avoir fait les études les plus difficiles, petit impertinent ? (d'autant que si tes études t'ont conduit à apprendre que la Trinité était constitué de Jésus, d'Allah et de Marie.... tu aurais pu en rester au Coran.... c'est uniquement dans le Coran que l'on trouve cette étrange conception de la théologie chrétienne ! 20-1=19/20).
- Non mais admets tout de même que si je ne pouvais pas influer sur ma vie malgré l'âge de raison atteint, je ne peux pas être tenu pour responsable de ce qui a été fait contre ma volonté ! - Tu l'as fait, et c'est tout ce qui compte. - Mais alors pourquoi m'avoir fait fait venir, pourquoi m'avoir donné à vivre cette vie si c'est pour que je regrette toute l'éternité de n'avoir pas été mieux prédestiné par Allah ? - Mon gars, c'est Dieu qui décide : Il guide ceux qu'Il veut guider et égare ceux qu'Il veut égarer. (XIV, 27) Il lui suffit de dire "Sois !" et ce qu'Il veut est (II, 117) - Tu ne comprends pas ma question : pourquoi me donner cette vie, futile finalement, si c'est pour me refuser par avance l'éternité ? C'est pas une forme de sadisme ? D'après ce que tu as dit à Abdullah, je ne pouvais rien faire, je ne pouvais pas aller contre mon destin : il était scellé ! Fais quelque chose ! - Je ne peux rien. Je n'ai rien pu pour mon oncle (Abu Talib - Muslim, livre 1, hadith 413 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Mais tu ne peux pas me laisser aller comme ça ! Allah a signifié dans le Coran, que t'a enseigné Djibril et que tu as consigné, qu'Il ne châtiait jamais un peuple sans lui avoir au préalable envoyé un messager pour le guider ! (XVII, 15) Mais comment changer, comment pouvoir suivre ce messager si nous sommes prédestinés ? Nous n'avons le choix ni de le suivre ni de le fuir ! Donc, mon châtiment était déjà prévu avant même que je n'entende le moindre prêche, et tous les prêches que j'entendrais ne serviraient à rien ! Je n'avais pas de libre-arbitre ! (Ah l'épineux problème du libre arbitre dans l'islam.... Allah incite les hommes à pécher.... tout en les considérant comme responsables de leur faute....pour finir en les punissant Lui-même en enfer ! ) - Allah sait mieux. (Effectivement, on espère qu' Allah ait compris ce que cela veut dire.... car honnêtement cela n'a aucun sens!) Allah sait mieux (II, 216) : Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
- Eh bien, amène-moi auprès de Lui ! - Non, tu ne le mérites pas. (Hakim, c'est Allah qui torture en enfers et qui organise les torture.... si tu veux voir Allah, selon ce que nous apprend le Coran, il ne faut pas aller au paradis, où Allah n'est jamais présent.... Il faut aller en enfers ! 19-2 = 17/20). Tu devrais relire le Coran, j'ai bien l'impression qu'il y a encore des détails qui t'ont échappé.)
- Quoi ? J'ai été prédestiné à être maudit par Allah et je suis tenu pour responsable de ce que l'on a prévu pour moi, et en plus je ne peux pas m'expliquer ? Quel suspect ne peut pas s'entretenir avec son juge pour s'expliquer ? Même les humains ont prévu une modalité dont la pertinence est évidente ! (et oui c'est cela la prédestination musulmane. Tu es responsable des péchés qu'Allah t'a obligé à faire : débrouille toi avec cela ! 17+1 =18/ 20).
- Je veux bien t'amener jusqu'au Paradis, mais Rédouane ne te laissera pas entrer. - Rédouane ? Tu rigoles ? C'était mon meilleur ami quand j'étais enfant ! - Je ne te parle pas de ce Rédouane-là. Je te parle de celui qui garde les portes du Paradis. (Le livre de l'échelle de Mohammed) - Bon, et on fait quoi, maintenant ? - Toi, tu entres par là. La géhenne t'attend. - On ne peut pas discuter avec toi, hein... - Voilà, tu commences à comprendre. Allez, ouste !
Excellent Hakim... j'ai bien rigolé ! Tu as donc une fille ? Félicitation ! C'est sympa les filles, rien que pour cela tu as une bonne note..... (et j'ai aussi saqué Skander...; comme cela, par pure méchanceté ! et pourtant lui-aussi a une fille !)
Classement provisoire du GRAND JEU DE L' ÉTÉ : Pierresuzanne :0/20 rosedumatin : 2/20 ........[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] SKIPEER :4,25/20 Elmakoudi : 5 /20 Petero :8/20 rmyrichard :11/20...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Cyril :12/20 Man Att : 13/20 Just a man :13/20.......[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Vivre_ensemble :13/20 mario-franc_lazur : 13,25/20 soumayahastalavictoria : 14/20 Madame la couleuvre : 14/20 azdan :15/20 pinson :15/20 phoutoufoot :15/20 Ocean70 : 16/20 phœnix : 16/20. Phoenix, les musulmans sont de grands garçons... quand ils déconnent à plein tube, ce ne sont pas les chrétiens les responsables.... Tu as écrit :" Les chrétiens -entre autres - ont une lourde responsabilité : l'évolution de la mentalité islamique est liée à la reconnaissance ou non, de Mohammed en tant que prophète et à l'islam en tant que religion qui a tout autant sa place que le christianisme " . Mohamed n'est pas prophète pour les chrétiens, car le Coran est rempli d'hérésies au regard de la théologie chrétienne. .... Ce n'est tout de même pas de la faute des chrétiens ! Ce ne sont pas eux qui ont écrit le Coran ! Tu es donc en train de nous dire que pour que les musulmans deviennent tous sympa, il faudrait d'abord que tous les chrétiens aient apostasié pour l'islam, en reconnaissant que Mohamed est prophète ????? Tu sais, j'ai une solution plus simple pour que les musulmans deviennent tous sympa... qu'ils deviennent tous catholiques ! Soyons raisonnables ! Rosarum : 17/20. Tonton : 17/20 Hakim : 18/20 (je t'ai laissé derrièrecailloubleu car c'est une dame, et qu'en plus c'est une vieille.... tu dois donc la laisser passer devant !) Cailloubleu : 18/20 SKANDER : 19/20 (et voilà Skander, ton 20 décourageait les participants, ils t'estimaient insurpassable....comme cela c'est mieux ! et puis nous ne sommes pas à l'école des Fans) !
Image supprimée
Ici, on est sur LeGRAND JEU DE L' ÉTÉ ! Charia, djihad et compagnie, cela irait encore ! ... nous serions tous sur la même ligne...(sauf les femmes et les esclaves, naturellement).... mais il ne faut pas oubliez les Évangiles : " Les premiers seront les derniers " (Matthieu 20, 16). Cela ne rigole pas ! Ne vous attendez pas à avoir tous le max !
Je suis sidérée et scandalisée !!!!!!!
Pierre Suzanne, tu vas trop loin dans ton ironie, tu exagère vraiment ! là ton ironie et ta vulgarité sont ignobles !!!
Ce genre de dessin pour se moquer de la religion de l'autre est interdit !!!!!!!!!
Nous ne sommes pas ici chez CHARLIE HEBDO !!!!! cet hebdo infect !
je n'arrive pas à le croire, ton audace me dépasse !!!!!!!!!!!!!
Ce topic est donc verrouillé et le restera.
Je ne sais ce que Mario prendra comme sanction mais vraiment je suis heurtée au possible. Ton cas sera soumis à la Modération.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Lun 10 Aoû 2015, 17:21
rosedumatin a écrit:
Pierre Suzanne, tu vas trop loin dans ton ironie, tu exagère vraiment ! là ton ironie et ta vulgarité sont ignobles !!!
Ce genre de dessin pour se moquer de la religion de l'autre est interdit !!!!!!!!!
Nous ne sommes pas ici chez CHARLIE HEBDO !!!!! cet hebdo infect !
je n'arrive pas à le croire, ton audace me dépasse !!!!!!!!!!!!!
Ce topic est donc verrouillé et le restera.
Je ne sais ce que Mario prendra comme sanction mais vraiment je suis heurtée au possible. Ton cas sera soumis à la Modération. [/color][/h2]
LU ET APPROUVE ....
Le forumeur PIERRESUZANNE est banni pour 21 jours !
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Lun 10 Aoû 2015, 17:27
Skander a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
image supprimée
Ici, on est sur LeGRAND JEU DE L' ÉTÉ ! Charia, djihad et compagnie, cela irait encore ! ... nous serions tous sur la même ligne...(sauf les femmes et les esclaves, naturellement).... mais il ne faut pas oubliez les Évangiles : " Les premiers seront les derniers " (Matthieu 20, 16). Cela ne rigole pas ! Ne vous attendez pas à avoir tous le max !
Pierresuzanne, avoir le sens de l'humour est une chose, être odieux et vulgaire en est une autre.
Soit tu prends un plaisir malsain à provoquer avec des caricatures ignobles, soit tu ne te rends plus compte[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] de ce que tu fais. Ce n'est plus de l'humour que tu exprimes ainsi mais bien ton islamophobie et ta fixation malsaine de la haine de l'Islam.
Je t'en prie, reprends-toi et cesse de publier de tels dessins, moi je fais une fois de plus un signalement aux modérateurs pour qu'ils enlèvent ça, c'est indigne d'un dialogue inter religieux.
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ? Mar 03 Mai 2016, 22:00
À la demande d' un forumeur , je déverrouille ce topic
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Sujet: Re: Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ?
Laissons travailler notre imagination...et si l'autre avait raison ?